שאלה לבניםאהבה בתענוגים
למה כשאתם מאוהבים וכל מה שקשור לזה, פתאום אתם הופכים ליותר רגשנים מאישה? כאילו, הכל בעוצמות כאלה בלתי נתפסות... גם תמיד נראה לי שאתם מאוהבים הרבה יותר ממנה... (גם כשאני רואה קשרים מהצד) למה, למה זה קורה? ואיך זה הגיוני?
תניחו את דעתי בבקשה... טוב?
לא מצחיק אהבה בתענוגים
אני רצינית...
זה מצחיק כי את צודקתיוני
אין לי מושג למה אבל זה כ״כ נכון.. אושר תמידי
כי אין להם אישיות אמיתיתתקוות עולמים

אז הם מתנהגים כמו שהם חושבים שהם צריכים להתנהג, כדי למצוא חן בעיני האישה. כן, הם נגררים אחר הפרספציות המעוותות שהם ספגו.

 

אצל החילונים יש דבר שנקרא "תסביך המלאך המושיע". זה בא ביחד עם כמיהה לריגושי סכנה , וזה הנרטיב המוביל את כל סרטי הנעורים שנוצרו החל משנות ה-50 שחידדו את התפיסה המזהה התנהלות מרדנית ובועטת במוסכמות עם משיכה, וכך, מסכנות, הוליווד הרסה להרבה נערות ונשים את נפשן. תסריטים נכתבים, שירים מופקים, מעורבבים יחד, משווקים ונשלחים לאנשים הצעירים, דברים לא נבדקים, נוצר ניתוק אמיתי, מילים נהפכות למעשים, החברה מצביעה עם האצבע, היוצרים סופרים את הרווחים, וזהו. יש לך גברים שמתנהגים בצורה לא מיושבת, כמו נקבות.

 

הכל שקרים. אהבת אמת היא בעיקר עבודה שחורה ואפורה, עם כמה רגעי אושר.

 

באירופה הקלאסית, בכל עיר בירה תמיד היו נשות של הסגל הדיפלומטי של כל ארץ שבילו את זמנן במשחקי ברידג', בהזמנות הדדיות לתה, ארגון באזארים ונפשי ריקודים עם הגרלות למטרות צדקה, הן בזבזו שעות אצל ספרים ובמדידות אצל התופרות, עברו טיפול פסיכואנליטי וכו'. בזמן שבעליהן נאלצו לעבוד שעות רבות, יום אחר יום, ולעתים אפילו לעבוד קשה, כדי לשכנע את ממשלת המדינה שאליה נשלח לייצג את ארצו שבעניין כזה או אחר צודקת איטליה או צרפת או וואטאבר.

 

רבות היו מודעות מאד לסיבה של השעמום שלהן והבינו אותו בצורה ברורה. הן שנאו את העובדה שהילדים היו רחוקים והיה צריך לנהל אמהות בשלט רחוק, הבעלים שלהם גם אם בעבר הייתה להם גזרה נאה כבר מזמן איבדו אותה, ולמרות כל המשחות והקרמים השער שלהם התדלל והם נצרכו להסתרק בצורה שתסתיר את הקרחת שהולכת ומתרחבת. השעמום הזה, בסופו של דבר הפיל אותן לזרועותיו של הדון ז'ואנים שעבדו בשירות הדיפלומטי, לרוב הצעירים שעבדו כמזכירים וכו'.

 

לרוב פרשיות האוהבים האלה היו מתגלות והיו מתפתחות שערוריות. כל ההתרוצצות ממסיבת קוקטייל אחת לאחרת, כל התחרות שהתנהלה בארוחות הערב הרשמיות, החלפת הבגדים הנצחית, משמלה לא נוחה אחת לאחרת, ושוב המירוץ אחר מעצב בגדים מפורסם יותר משל האחרות, אחר מחשוף נועז יותר וכו' היה מתיש ומשעמם, בסופו של דבר. הכי טוב זה כשיש גם תוכן אמיתי חי ותוסס בזוגיות, והתחדשות תמידית, וריגושים ריגושים ריגושים, וגם כסף. אבל לא כל אחד זוכה לשני שולחנות.

 

בקיצור, אין חיבור אמיתי, אין איזון אמיתי. אנשים רוצים הכל בגדול ובטוטאליות. הבשורה הטובה שזו אפיזודה ופאזה שלרוב חולפת, מתגברים, ונשארים רק רגעים מביכים שמזכירים לך כמה חשוב הוא יישוב הדעת.

וואו איזו כותרת מפוצצת!יוני
ואת התוכן נראה שהעתקת מויקיפדיה או משהו

אני חולקת עליך לגמריאהבה בתענוגים
אני לא מדברת על הצגות, אני מדברת על הסמיילי עם הלבבות בעיניים. אתה הולך ברחוב, אתה רואה בנים עם לבבות בעיניים, אתה שואל אותם "מה קורה אחי" האח מאוהב.
וואלה בנות לא ככה... ואני שואלת מדוע ולמה.

(קיצור, זאת לא הצגה "כדי למצוא חן בעיני האישה" חוץ מזה מה השליליות הזאת? כבר חשבתי שאתה אישה מתוסכלת)

"גברים שמתנהגים בצורה לא מיושבת, כמו "נקבות"". (וואלה נעלבתי בשביל שני המגדרים)
"הכל שקרים"
מה קרה אחינו?

וכל מה שכתבת לא קשור בכלל לנושא...
אני לא מדברת על זה.

וגם הפיסקה האחרונה לא נכונה בלי קשר...

החצי משפט היחיד שאני מסכימה איתך זה "אהבת אמת היא בעיקר עבודה" בלי ההמשך שלו...
^^^^^^^^ענבל
בס"ד

אם כי גם בנות ככה ברמה מסוימת.
גם נשים מסתובבות עם לבבות בעיניים...נקודה

 

בס"ד

 

רק שבניגוד לגבר שאצלו זה שקוף,

אצל האישה צריך חוש וניסיון לקלוט את זה...

 

(גם אני זוכרת את עצמי מסתובבת בעולם עם לבבות בעיניים,

באוזניים, ולבבות שיוצאים לי מהשוונצים במטפחת..

אבל מראה מאוהב של אישה הוא שונה ממראה של גבר.)

לא יודעת...אהבה בתענוגים
ברור לי שגברים מתאהבים הרבה יותר. ובעוצמה גבוהה יותר... (לגבי אהבה אני חושבת שזה אולי שונה)
לפחות לפי הסטטיסטיקה האישית שלי.
פיו, איזה מזל שאני לא מסכימה איתך!הולם במיוחד
זה נשמע חיים נורא מבאסים.
טוב שלא אמרת ''החיים הם גועל נפש בריכוז גבוה חוץ מכמה פרחים יפים על הרי ההימלאיה''..
מחילה אבל אני לא מבינה למה הוצאת את הרומנטיקה כ"כ רע.ענבל
בס"ד

נכון שלחיות בסרט זה בד"כ לא טוב, אבל אני לא רואה בעיה בלהתאהב. אני לא רואה בעיה בלצאת לארוחות רומנטיות, בללכת עם לבבות בעיניים (אנחנו באמת אוהבים אחד את השנייה, מי אתם שתגידו לנו שזה לא בסדר?), במחוות רומנטיות. לי אישית זה אפילו כיף.

חוץ מזה אושר זה עניין של הגדרה. אישית אני לא חושבת שאושר קיים רק כשהכל עם לבבות באוויר. אושר קיים כשאתה שמח במה שיש לך ואת זה אפשר לעשות גם אם אתה לא מאוהב עד לב השמיים. אז אני לא חושבת שרגעי האושר מעטים כ"כ בחיי נישואין ואם זה ככההאני חושבת שהזוג צריך לבדוק מה קורה איתו. להיות מאושר עם בת זוגך זה א-ב של זוגיות לדעתי. שים לב שזה לא אומר שצריך לפזז כל היום, זה פשוט אומר שאתה מאושר, שזה מה שרצית, שאין בך רצון להחליף את זה או לקלקל את זה.
נו באמת ! , למה את מפריעה לחסידי האהבה המדומה ?.. משיח בן דוד


כי זה כיף ענבל
וכידוע זה מה שאמורים לעשות בפורום;)ארץ השוקולד
אכןענבל
ענבל מה קורהמשיח בן דוד


מה צריך לקרות?ענבל
בס"ד

ענבל הולכת להתקלח כי זה דבר שבוודאות צריך לקרות לפני שבת
הסתכלות מעניינת, אבל ממש לא קשורשירה515
לא יודעת לענות אבל...ענבל
בס"ד

בנים מאוהבים זה העם הכי חמוד שקיים
נכון אהבה בתענוגים
בכלל בנים זה עם חמוד
חח כן אבל כשהם מאוהבים בכלל..ענבל
בס"ד

הם הופכים להיות כ"כ טיפשים מאוהבים.

כבת זה דווקא מחמיא. מעניין כמה זמן יעבור עד שאראה את זה שוב.

אבל הם חמודייםם!!
אם תמשיכי להשתמש במילה חמודים בהקשר של בניםיוני
זה לא יזרז את זה שתראי את זה שוב
חחחחחחחחחח אהבה בתענוגים
יערס ;-p
תתפלא ענבל
בנים באופן כללי זה העם הכי חמוד;)ארץ השוקולד

סתם...

 

לא בא לי לפתוח חזית

לבנים אסור לומר את זה.ענבל
לי באופן כללי מותר לומר הכלארץ השוקולד
אתה אנדרוגינוס? ענבל
לא, אבל אני פרילנסר בהגדרה;)!ארץ השוקולד
אין כזה דבר במחוזותינו.ענבל
במחוזותי העלומים- יש!!!ארץ השוקולד
פשוט כי "אין שמחה כהתרת הספקות"יהודי עצמאי
אנחנו לא רוצים לפתח ציפיות, אבל כשזה זה - אנחנו מאושרים. אנחנו גם רגשנים, פשוט לא רוצים לשפוך הכל על מישהי ובסוף היא לא בעניין... גם ככה קשה לנו להבין אתכן אז כשאנחנו מצליחים ויש הבנה וקשר אז זה ממש משמח!
בנים, תקנו אותי אם רק אני חושב ככה...
היצור 'אשה', הרבה יותר קל להתאהב בה.היא יותר מחייכתחסדי הים
ושמחה, יש לה רגשות עזים, היא יצירתית, היא אומנותית, היא יפה, היא נקיה, היא שובבית, היא לא שגרתית, היא אוהבת הפתעות ושינויים, ישלה תמימות ואמונה בריאה וכו'.
כל התכונות שקשורות לאהבה רגשנית ציורית.

ה'גבר', האהבה כלפיו נובעת יותר מתוך כבוד והערכה, זו אהבה פחות רגשנית וציורית.
לא בהכרח מסכימה איתך.ענבל
בס"ד

גם בנות יודעות להיות רגשניות וציוריות.
אישית אהבתי בחיי יותר מדי פעמים והפעם האחרונה כללה רגשנות משני הצדדים ומהצד שלי אפילו יותר.
תלוי בזוג.
גם כששני בני הזוג אומנים זה לדעתי משנה קצת את התמונה...
בד"כ כשיש לאשה אהבה רגשנית וציורית כלפיחסדי הים
הבעל שלה, הן מתאכזבות, כי סוף סוף בעומק הן מעדיפות בעל יציב ומקורקע.

אני מכיר זוג כזה, שבדיוק עכשיו עוברים פרידה קשה. היא בהתחלה אהבה אותו, כי הוא היה מצחיק ויצירתי ושובב. כשהם הולידו ילד, אז זה כבר לא משך אותה, והיא כבר רצתה מישהו יציב ומקורקע, ולכן היא נפרדה ממנו. היה פרידה קשה מאוד.
אהבה בתענוגים
אנחנו נמשכים לשונה בגלל שהוא משלים אותנו ובתת מודע אנחנו רוצים להתאזן ו"להשתלם"... לכן תמיד בתחילת קשר אנחנו נמשכים לשונה, ואח"כ השוני מהווה קשיים בהמשך... וזה כל הקסם. שבאנו לעבוד ומתוך היגיעה, האהבה מתהדקת ומתחזקת...
אז הסיפור שלך (אם הוא מדוייק) הוא מאוד עצוב... כי זאת לא סיבה להיפרד, זו סיבה להישאר.
מסכים. רק היא טוענת שהיא איבדה כל הערכהחסדי הים
כלפיו, כי הוא ליצן, ולא יציב, ומפזר את הכסף שלו על שטויות (כמו מכוניות פאר) במקום על הילד שלהם.

הקיצור, היא איבדה כל זיק הערכה כלפיו, לצערינו.
אי אפשר להחזיר את הגלגל לאחור, והיא כבר הייתה לפחות פעם אחת עם גבר אחר.
בני כמה הם?יש בי מעבר


בסביבות גיל 20חסדי הים
שוב, תלוי באישה.ענבל
בס"ד

שוב אביא כדוגמה את עצמי-
בפעם האחרונה שהייתי בקשר זה היה עם בחור שהיה חלק מקבוצה די שובבה.
הוא היה הקשר הכי טוב שהיה לי אי פעם (הוא נפרד ולא אני).
אני אשמח לקבל בעל שובב ולא בעל רציני כל הזמן.
מצחיק, יצירתי ושובב לא סותר יציב ומקורקע. אולע אצלה זה סתר, אבל זה לא חייב לסתור.
בכל מקרה, אני אשמח לבעל מצחיק, יצירתי ושובב
חסדי הים-אני123
אני חושבת הזוג הזה התגרש כי לא התאים להם להיות יחד עוד.
ההסבר שהם נתנו זה שהאשה רוצה פתאום גבר מקורקע.

אבל לענ"ד זה ההסבר שלהם. לכל זוג יש הסבר משלו.

אבל לא מחייב שכל אחת שמתחתנת עם גבר מצחיק ושובב תצטער על זה בסוף
חח נראלי שזו תגובה אופיינית לגבראהבה בתענוגים
שנמשך לאישה... (האמת שזו תשובה יפה למרות שהיא לא מספקת)
אני מבינה למה קל להתאהב בנו (באמת, בשיא הרצינות)
ובכ"ז אני מבינה היטב למה קל לנו להתאהב בכם.

הייתי יכולה לענות לעצמי כל מיני תשובות.
אבל העניין הזה לא ברור לי... למה פתאום בנושא הזה אתם יותר מאיתנו.
מתאהבים בעוצמות, נשברים בעוצמות... הולכים שבי... למרות שבכל השאר אתם מאופקים ויבשים
יש לי ויכוח ארוך שנים בעניין דומה..הולם במיוחד
יש לי חברה שפיתחה תאוריה מעניינת דווקא, על נושא קצת יותר רחב- שאנשים שכלתנים שביומיום מתעסקים פחות עם רגשות- זה כמו כל דבר (אומנות,יכולות שונות) שצריך לאמן ולפתח. ואם אתה לא עושה את זה, היכולת נשארת פחות עדינה, יותר מסורבלת.
וכשכן מגיעה איזושהי הצפה רגשית- פחות יודעים איך להתמודד איתה, איך לנתב את העוצמה שלה וכאלה.
אני טוענת שהתאוריה הזאת קצת מפורצצת, אבל את מוזמנת לקחת אותה כחומר למחשבה...
דווקא אני נוטה לחשוב שיש בזה משו אהבה בתענוגים
יותר בצד הכואב של העניין... כלומר, היכולת להתמודד עם השבר.
אבל לגבי הצד האוהב, נראה לי שזה קשור בעוד כמה עניינים ואני מנסה לעלות עליהם...
תודה על התשובה
חברה שלך צודקת במאה אחוז! אני ככה, מאודחסדי הים
שכלתן, אבל ברגע שאני מתרגש ממשהו, אפילו אם זה משהו קטן, העיניים שלי מתמלאים דמעות, וקשה לי להכיל את זה, ואני מתנהג בצורות מוזרות בתגובה לזה.

[בד"כ אני מתרגש מכל אושר, או כאב של אחרים (כאב של עצמי בדרך כלל לא מרגשת אותי, כי אני רואה את זה כמשהו להתגבר עליו)]
אז לפי מה אתה אומר שאתה שכלתן?הולם במיוחד
לי זה נשמע כמו רגשנות..
ועוד יותר, אם זה קורה לך הרבה אז לכאורה היכולת שלך להתמודד עם רגשות כבר אמורה להיות די מפותחת..

בכל אופן, יכול להיות שיש בזה משהו (אל תאמרו לה שאמרתי את זה), אבל זה יהיה חתיכת ניצלוש לפתוח את כל הדיון הזה כאן (וגם זה משעמם וחסר פואנטה)
אני ממוקד בשכל רוב היום, וזה קורה לי רקחסדי הים
איזה 3-4 פעמים בשבוע, ואני מנסה להתעלם ולדחוק את הרגשות, ולא להתמודד ולפתח אותם.
אני תוהה לעצמיעוד סתם אחד

מה אתה חושב שעושים אנשים שמגדירים את עצמם כ'רגשניים' כל היום... מתמקדים בהמצאת טישו שינגב את הדמעות שלהם טוב יותר? 

 

ההגדרה של אדם כשכלתן או כרגשן, להבנתי, איננה קשורה לשאלה מה הוא עושה בשיגרה; אלא לשאלה כיצד הוא מתמודד עם אירועים לא-שגרתיים. רגשן גם לא בהכרח ינסה להתמודד ולפתח אותם. עצם הרעיון שיש עם מה לההתמודד (4-3 פעמים בשבוע כעדותך!) מעידה על רגשנות. שכלתן פשוט יגיד ש'אלה החיים' וימשיך הלאה (או ייכנע ויישבר, ויחליף מקום-מגורים וכדו'. אבל בלי לעשות יותר מדי טררם ריגשי סביב זה). 

הולם במיוחד
דווקא רגשנות כן יכולה להיכנס בדברים שבשיגרה. לא ממחטות לניגוב הדמעות, אלא שהרגש יותר דומיננטי, יותר מובע, יותר מהווה פרמטר בקבלת החלטות וכו.
3-4 פעמים בשבוע גם אני הייתי מגדירה כרגשנות, אפילו די קיצונית...

בגלל אותם דברים שאמרת אני חושבת שהתאוריה המדוברת לא ממש נכונה. אם מישהו שכלתן- התגובות למאורעות יותר סוחטים רגשית אמורות להיות בהתאם, לא? לעבור הלאה/ התייחסות פרקטית.
ובכ''ז זה קיים, שדווקא אנשים שכלתנים לפעמים יותר 'נסחפים' בתגובות הרגשיות שלהם כלפי מאורעות מרגשים חריגים..
רק בשביל הפרוטוקול, אף פעם לא 'התאהבתי'חסדי הים
בבחורה, במיוחד לא ברמות שכתבת.

כן, היו לי זמנים של אהבה על אש קטנה כלפי בחורה, וגם זה נדיר.

[עכ"פ כתבתי על פי הזמנים שהתאהבתי במקצת, ועל פי דברים ומחקרים שנחשפתי ואני חוזר עליהם למבחן ב'פסיכולוגיה חברתית']

נראה לי, שאת צודקת שיש כמה סיבות לעניין.
[כמובן לצערנו לחלק מהגברים, גם יש את הסיבה הידועה (שלא אכתוב בפורום מעורב) להיות עם 'אהבה' אובססיבית כלפי בחורה, אבל כנראה שזו לא אהבה]
אז אולי לפי התאוריה של חברה של הולם במיוחדאהבה בתענוגים
אתה יותר רגשן ואז התאוריה יותר מבוססת... כי זה בעצם בא ביחד...
מה הסיבה הידועה? יצר?
יצר זה לא דבר מצער...
אולי...חסדי הים
לגבי יצר, את כעיקרון צודקת, אבל זה כן מצער, אם זה בא שלא בזמנו וזה בא בהגזמה.

[אני שמעתי, הרבה סיפורים מגויות, שהבחור היה אובססיבי כלפיהם, וכאשר הוא השיג את מבוקשו הגופנית, הוא השליך אותן ככלי אין חפץ בו.]
אנחנו לא גויים אהבה בתענוגים
ואנחנו בע"ה לא מספקות את מבוקשו (בהקשר הזה) של אף אחד לפני שאנחנו כורתים ברית של קדושה. (אני לא מדברת על אלה שלצערנו כן, וגם אם יש הרבה כאלה, הן יוצאות מן הכלל)

הקב"ה ברא יצר הרע (ואם הטוב כי לא כלו רחמיו ברא אותו, הוא טוב במהותו), וברא לו תורה- תבלין.
ברור שכשהוא חופשי, הוא יצר-רע. אבל כשהוא מתובל בתורה...

קיצור, יצר, זה לא דבר רע. זה יכול להיות "טוב מאוד".
לא רע אבל זו הסיבה. והראיה:חליל הרועים
בדקי מה קורה כשהאינדרופינים מתפוגגים...
בהכללהמיסטר גינגי
גברים נמצאים ב2 הקיצוניות או אפס רגש או 100%
נשים נמצאות בתווך תמיד
נשים לא יודעות מה הן רוצותתקוות עולמים

לא הובנתי כהלכה. הסיפור על נשות אירופה בא בכדי להבהיר נקודה. נוחות מביאה לידי שעמום, גם אם יש הכל. קדמוני הזן בודהיזם זכר קדושים לברכה, היו נוהגים לומר 'הייתכן שאלוהים שכח את הרשעים?' כשלא היו מוטרדים ולא היו להם צרות. רק קדושים נקיים מצרות חיצוניות ופנימיות, ואם אתה לא קדוש, אז כדאי מאד שתהיה חרד, כי יכול מאד שנמחקת מספר חיים.

אנשים חכמים יודעים שאין מה להתחמק מצרות ובעיות, צריך להניח להכל לקרות, צריך להתכונן לקראתן. איך מתכוננים? עוברים ומתנסים, סופגים למח וללב תנועות ורעיונות ואם יש לאדם בינה יפתחו בפניו השערים. לכן, לפורום הזה יש יתרונות.

 

כשאני אומר עבודה שחורה, אני לא מתכוון לסבל ולמרמור. אני מתכוון לכך שהקשיים והמניעות יעוררו את החשק, ויעזרו לנו לגלגל את הסלע למעלה בכל פעם מחדש. זוגיות מורכבת מימי חושך, מימי אור, מעליות, מירידות, מימים טובים, ומימים פחות טובים. אך תמיד צריכים להיות בתנועה, לקמץ ולקבץ יחד תנועות והעתקות עד שמגיעים לרגע הזה של חיבור אמיתי. בהתחלה, הרגעים האלה של החיבור האמיתי לא נמשכים הרבה זמן, קשה מאד לשמור על ההלך הנפשי הזה, התודעה לא מסוגלת להכיל זאת. אין כלים.


החדשות הטובות הן, שככל שמתקדמים ועובדים, בסוף זה נהיה תדיר יותר. אין מה לעשות, זוגיות זו עבודה קשה שמצריכה את כל מה שצריך לעבודת השם. רוב האנשים לא באמת יודעים מה זו עבודת השם, אז הם גם לא יודעים מה זו אהבה, מטבע הדברים. זה דבר ידוע ומקובל עד מימי הבודהיזם, וזה ידוע גם ביהדות, שכל מה שאדם רגיל בו, זו לא עבודת השם. גם אם הוא לומד ומתפלל כל היום, אם הוא רגיל בכך, זה לא ממש נחשב אצל אלוהים. כן, גם רבנים גדולים נמצאים במצב שרוב החיים שלהם הם בכלל לא עובדים את השם באמת. והחרדלון התורן שרוצה לצעוק שזה שטויות, ובכן, כפי שאמרתי, זה דבר ידוע אצל קדמוני הזן והרב אברהם יוורוביטש זצ"ל כתב על כך.

 

לעניינו. לא הייתי ממליץ לקחת עצות רומנטיות מנשים. למה? כי הן לא יודעות מה הן רוצות. הן חושבות שהן יודעות, אבל לפעמים ההפך הגמור הוא זה שמשפיע עליהן באמת.

 

הרחמנים חייהם אינם חיים, ולצערנו הרבה נשים הן פשוט טובות מדי לעולם הזה, שלפעמים נראה כאילו הוא הגיהנום. כמה פעמים יצא לי לשמוע על נשים שמכרו להם ממבו ג'מבו מיסטי וניצלו אותן מינית? המון. הרב מהצפון, דניאל אמבש, כל מיני רבנים וכתות אחרות, דתיות יותר ופחות. יש הרבה דוגמאות בארץ ובעולם.

 

 

מה שמביא אותנו לנושא המעניין הבא.

 

מרבית הנשים הלא נשואות,  ושעברו את גיל 27-28 (בערך כמובן...) חוו אירועים של ניצול או השפלה חמורה בתחום הרומנטי או המיני. [ואם לא, לרוב זו נגזרת של תקופת רווקות קצרה] מה שמדהים הוא שרובן צעדו למלכודת תוך התעלמות מכמה וכמה תמרורי אזהרה: לפעמים אפילו ממש בזמן אמת כשעל הקו/צ'אט יושב אדם שהן סומכות עליו ומזהיר אותן. לנשים יש יכולת גבוה בהרבה מזו של גבר להדחיק זכרונות רעים של אירועים כאלה.

 

אחת הטקטיקות הנפוצות של 'טורפים' זה לנצל את העובדה שהמון נשים מוכנות להסתכן בנפילה למלכודת, ובלבד שהחוויה תשאר בינן ובין עצמן, ורק לא להראות בחברה כסוג של  'פגרת'. אני מניח שזה קורה גם להמון גברים, בצורות שונות ומשונות. תופעה מדהימה שאחרי שאתה רואה כמה קורבנות סידרתיים שלה אתה מתחיל לגלות שאתה מתעניין בתרופות סבתא שאמורות להביא רק בנים זכרים. כן, זה נפוץ בעיקר אצל החילונים, אני לא מייחס את זה לחרדלונים ולדוסים.

 

זוגיות זה כמו הפסוק : וַיֵּצֵא יַעֲקֹב מִבְּאֵר שָׁבַע וַיֵּלֶךְ חָרָנָה, וַיִּפְגַּע בַּמָּקוֹם וַיָּלֶן שָׁם כִּי בָא הַשֶּׁמֶשׁ וַיִּקַּח מֵאַבְנֵי הַמָּקוֹם וַיָּשֶׂם מְרַאֲשֹׁתָיו וַיִּשְׁכַּב בַּמָּקוֹם הַהוּא, וַיַּחֲלֹם וְהִנֵּה סֻלָּם מֻצָּב אַרְצָה וְרֹאשׁוֹ מַגִּיעַ הַשָּׁמָיְמָה וְהִנֵּה מַלְאֲכֵי אֱלֹהִים עֹלִים וְיֹרְדִים בּוֹ

 

זה לא אמור להיות קל, זה לא אמור להיות נח, עולים, יורדים, משיגים, מאבדים, בוכים, צוחקים, אוהבים, העיקר לא להתייאש.

 

צריך להיות אכפת לנו. מהדרך שלנו, מהבן זוג שלנו. אם לא יהיה לנו אכפת, זה יקשה על מוחנו ונפשנו להשאר נאמנים לאורך זמן. ונאמנות היא לא רק מבחינה מינית. אלא בעיקר, מבחינה נפשית. שלווה ושקט והכל זה נחמד, אבל גם יותר מדי מזה, זה לא בריא, ככה אין לנו נחישות דעת גדולה מספיק. ולכן אמרו חז"ל אשרי אדם מפחד תמיד, ושמותר וצריך לפחד על דברי תורה. אייל גולן והערסים שרים מי שמאמין לא מפחד את האמונה לאבד, כל מי שיש לו קדקד בראשו מפחד פחד מוות להפסיד את האמונה. מאד לפחד להפסיד את האהבה, את בן הזוג שלנו, את הקשר, אסור להאמין שעשינו מספיק, אסור להאמין שהגענו למשהו, אסור להאמין שאי אפשר לאהוב עד. ועל זה אמר הלל הזקן, אל תאמין בעצמך אף פעם.

 

 

בקיצר, חשבתי שאת מתייחסת לתופעה מטרידה אחרתלמה ומדוע את שואלת? יש תשובה ביולוגית. במיוחד בקשרים ראשוניים, המח מוצף בכימיקלים והורמונים שגורמים לאובססיה, הנאה, ותחושה עמוקה של קשר. זה לחלוטין כמו סמים. כן, כשאת רואה מישהו מאוהב, תחשבי שהוא על חומרים פסיכואקטיביים. קיבלת את התשובה שלך. בהמשך המח מתרגל, בדרך כלל, ולרוב מתייצבים.

 

 

מזל שדילגתי לסוף.. הכל מובן!רחפת..


זו התשובה שהכי היגיונית פה. ברצינות.

בזכותך דילגתי לסוף...אהבה בתענוגים
באמת עכשיו כשהסברת את עצמך, זה קצת יותר ברור.
@תקוות עולמים

תשובה מעניינת, אבל עוד לא מספקת אותי. אני צריכה עוד תשובות...
^^^^^^ וזהו אפשר לעבור לשרשור הבא חליל הרועים
פעם מישהו אמר לי על זה שגברים הם פשוט יותר...מוטיבציה

...בינאריים

אבל לא נראה לי שזה קשור לגברים / נשים. זה ממש עניין של אופי.

מסכימה עם התיאוריה של חברה של הולם.רחפת..
מרוב שבנות רגילות לתחמן את הרגש שלהן. הן למדו לרסן אותו. והן כבר לא מוציאות אותו כלפי חוץ.
לעומת זאת, עד שבן מתאהב הוא מצליח לאזן את זה. במיוחד דתיים צדיקים. שפחות רגילים לאינטראקציה כזו..

או שבנות חיות בהכחשה מתמדת למה שהן מרגישות, גם כן אופציה
חח תהיי בריאההולם במיוחד
בטח שבנות מוציאות את הרגש שלהן כלפי חוץ. זה המין הבכיין, כידוע.
אמן. אהה בטעות המצאתי תיאוריה שגויה..רחפת..
אנחנו לא חיות בהכחשה מתמדת של רגשותאהבה בתענוגים
להפך
ואני לא מדברת על הביטוי החיצוני של הרגשות, אלא על מה שקורה באמת (בפנוכו).

והתאוריה הנחמדה שלך נראה לי לא קשורה לתאוריה של חברה של הולם במיוחד
כןןן קראתי שוב וקלטתי שכתבתי שטויות!רחפת..
סלחו לי..
כי הרגש אצל הבנות מפותח וגלוי באופן כללי. לכן אין הבדלותן טל

כל כך גדול בין בחורה מאוהבת לבחורה לא מאוהבת - אצל שניהן ממילא יש המון רגשות נוספים שמאוד מפותחים ומוצגים, אז לא שמים לב דווקא לרגשנות הזוגית.

 

לעומת זאת בנים באופן כללי הם ממש סגורים, לא מחצינים רגשות..מאצ'ואיסטיים כאלו, ולכן כאשר הם כ-ן מאוהבים ורמת הטסטוסטרון שלהם עולה פלאים, זה בין הדברים הבודדים שמחצינים אצלם את הרגשות בצורה מאוד בולטת - ואז ניתן להבחין בזה בצורה חזקה, בטח לעומת המין הנשי. (להבדיל אלף אלפי הבדלות - יש עוד דברים בודדים שיכולים לגרום לגברים להחצין רגשות ברמה יותר גבוהה מהרגיל - נניח, חובבי הספורט, כאשר הם צופים במשחקים של הקבוצה האהודה, וכו'...).

 

שימי לב אם את מכירה גבר יותר רגשן מהרגיל, שגם ביום יום מחצין רגשות שונים, לאו דווקא בזוגיות - שהוא בקטע הזוגי יראה לך פחות או יותר כמו הנשים כנראה, את לא תשימי לב במיוחד להחצנת הרגשות שלו בקטע הזוגי.

 

זוהי דעתי הקטנה והממש לא מלומדת מדעית.

חח בטח שיש הבדל בין אישה מאוהבת ללא מאוהבת!אהבה בתענוגים
רק שברוב רובי המקרים, זה אף פעם לא יעלה על רמת ההתאהבות של הגבר.

אני חושבת שזה פחות קשור לביטוי החיצוני... לא על זה דיברתי.
אני מתכוונת לרגשות שלהם (שלכם).


בינתיים התאוריה של חברה של הולם במיוחד, הכי קרובה לתאוריה הלא מגובשת שלי...
ובכל זאת היא לא מספקת אותי כי סבבה שהם פחות יודעים להתמודד עם רגשות, ושהם פחות מתעסקים בזה.
אבל למה זה רק באהבה??
למה למשל כשקרוב נפטר (לא עלינו), בנות לוקחות את זה הרבה יותר קשה...
ואיך את בדיוק "יודעת" מה הרגשות שלהם, ו"רואה" את זה?ותן טל

על ידי הביטוי החיצוני של זה. אין לך דרך אחרת כי מעולם לא היית בתוך המוח או הלב שלהם...

 

גם כשהם מדברים על זה, איתך או עם מישהו אחר - זה ביטוי חיצוני.

 

יש הבדלים בין אישה מאוהבת ללא מאוהבת, אבל ההבדלים לדעתי חדים הרבה פחות מההבדל בין גבר מאוהב לגבר לא מאוהב - טיפה דומה למה שמישהו אחר אמר כאן שגבר הוא או 100 או 0, לעומת הנשים שלא ככה.. אני אומנם נותן לנשים יותר רגש ממה שהוא כנראה נתן, אבל העקרון של שנינו זהה לדעתי.

בדיוק כיאהבה בתענוגים
פתאום הם מרגישים צורך עז להיות איתך 24 שעות ביממה, פתאום הם לא מתפקדים כמה חודשים כי נפרדת מהם (גם אם נפרדת יפה מאוד והוא הבין מצוין את הסיבה)
פתאום הם רועדים לידך וכו וכו
ועוד כל מיני תסמינים שלא מתחשק לי לפרט אותם כאן...

לגבי הפיסקה השניה אני מסכימה הייתי אומרת...
אהבה בתענוגים- כל התופעות שאת מונה יכולות לקרות גם לאישהנקודה

בס"ד

 

פשוט לוקח לה יותר זמן להגיע לזה,

או לחלופין עדיין לא הרגשת את זה...

אבל בע"ה כשיגיע האחד שלך-

גם את תרצי להיות עם אהובך 24 שעות ביממה,

(לפחות בשלב מסויים של הקשר)

ובהחלט את כל התופעות המיוחדות שמנית...

רק שאישה הרבה פעמים כן משקיעה מאמץ להסתיר את זה

חח קשה לי להאמין אהבה בתענוגים
יותר נכון, אני מאמינה שגם אם אהיה מאוהבת טילים, לא ארצה להיות עם מישהו 24 שעות. צריכה ספייס.
חוצמזה שאני לא רואה את עצמי רועדת בשום אופן... וכו
כשתתאהבי טילים תרצי להיות איתו 48 שעותמשיח בן דוד


וואלה בטוח שלא.אהבה בתענוגים
יש אנשים שצריכים קצת זמן לעצמם... אני אחת מהם.
אני תמיד אומר..קל לדבר קשה לבצעמשיח בן דוד


חח משיחאהבה בתענוגים
יש אנשים שהם שונים ממך ותצטרך לעכל את זה מתישהו ויפה שעה אחת קודם... ;-p
התאהבת פעם?משיח בן דוד


זאת שאלה די אישיתאהבה בתענוגים
נדבר כשזה יקרה..משיח בן דוד

 

עד אז אני לא חושב שאת יכולה לקבוע מסמרות חצי חיוך

חחחחאהבה בתענוגים
אני חייבת לציין שההודעות שלך תמיד מעלות בי חיוך על גבול הצחוק...
זו לא בושה שעוד לא התאהבת.. משיח בן דוד


וכשקרוב נפטר - הגבר מרגיש אוטומטית שהוא צריך להיותותן טל

החזק במשפחה, שהוא צריך "להרים" את כולם ולדאוג לצדדים הטכניים וכו'... - ובנוסף, אפשר להגיד שיש "פחות לגיטימציה" להתפרצות רגשית, במוות, מאשר בהתאהבות.

 

הרי אהבה זה הדבר הכי גדול שקיים בערך - המצווה הראשונה בתורה קשורה לזה (פרו ורבו) וגם ההדרכה הכמעט ראשונה לבני האדם (על כן יעזוב איש את אבי את אמו ודבק באשתו) - אהבה זה דבר שנתפס לדעתי יותר לגיטימי שבן יחצין בו את רגשותיו ויתמלא בכלל ברגשות, מאשר במוות של קרוב.

 

וגם אמרתי כבר - כאשר הגבר מאוהב רמות הטסטוסטרון שלו קופצות פלאים, את לא מבינה בכלל כמה - וממילא יש לגבר רמות טסטוסטרון גבוהות כל הזמן מהבנות, אז קל וחומר בזמן התאהבות, שהזינוק בהורמון הזה גורם להם להתפרצות רגשית חזקה מאוד.

התיאוריה הנ''להולם במיוחד
פותחה דווקא בעקבות מוות של קרוב, לא בעקבות התאהבות..
כלומר, דווקא היא טענה שבסיטואציות מרגשות בצורה חריגה (לאו דווקא בקטע הטוב) אנשים שכלתנים מגיבים יותר בהתפרצות רגשית.
ובאמת זה לא תמיד מתיישב עם המציאות, מוזמנת להצטרף לחולקים על התיאוריה
כי זה פחות גברי לבכות...ארץ השוקולד


הגיוני מאוד שצבי בריגה

נשים רגשניות מטבען, החברויות שלהן בינן לבן עצמן נורא חזקות. לכן הן רגילות לזה.

כשגבר פתאום חווה חוויות כאלה (שגם הבת חווה), הוא מייחס להן הרבה יותר חשיבות, כי הוא לא רגיל לזה. מבחינתו "קורה כאן משהו" הרבה יותר. מכיוון שהוא מייחס לזה יותר חשיבות הוא חווה יותר התרגשות, וכדור השלג גדל וגדל.

לא ניסיתי אף פעם- אבל דבריהם של "ותן טל" וחברתה של הולםארץ השוקולד

נשמעים נכונים ומתקבלים על הלב

 

טענות יצריות לא נשמעות ומתקבלות משום שמדובר במשהו חיצוני ואני לא אוהב את כל ה"עליהום" הכללי על ענייני צניעות... 

 

גם נראה לי מהיכרות עם חברים (ויש לי הרבה חברים) שהתחתנו שמדובר במשהו אמיתי ולא חיצוני.

לא מסכים עם מה שאת אומרת,עשו יכין
אני מכיר הרבה בנים עם חברות פלוס ניסיון אישי ורוב הפעמים תכלס הבחורה נראית הרבה יותר מאוהבת מהגבר ומנסה להראות את כדי כד לתפוס בעלות...
חוץ מזה אולי מה שאת מתארת זה פשוט בנים שמתנהגים ככה כי זה מה שהבחור מצפה מהם...למחוות רומנטיות ענקיות ולרגשנות מתפרצת אפילו כשהם לא מרגישים את זה
קודם כל מותר לך לא להסכים...אהבה בתענוגים
אני שומעת את מה שאתה אומר, אולי יש חילוק בין "חברות" לקשר (מכל מיני בחינות)
אני חושבת גם שיש חילוק בין אהבה להתאהבות (ואולי זה קשור למה שאמרת)... אבל לא נפתח את זה כאן.

לגבי סוף דבריך, לא דיברתי על זה... (תקרא מה שכתבתי לותן טל)
אני לא מדברת על ההצגות.
דווקא בגלל שבת מטבעה יותר רגשניתרב מג של מילים
היא נזהרת בקשר לא להיכנס לזה מהר מידי וחזק מידי,
סוגשל מחסום רגשי שימנע ממנה להיפגע.
ולכן דווקא אצל בנים שלא רגילים לתחושות ורגשות שכאלה שהם מוצאים עצמם פתאום מאושרים,
אבל מאושרים באמת הם אוהבים בעוצמות בלתי נתפסות,
בדיוק כשהם עושים כשהם שונאים.
ממש מסכימהבעוז ותעצומות
אז כנראה אני בת מיוחדת.ענבל
מדויק.*כוכבית


לא כל הבנים ככה.הלוי
אלו שכן, זה בדרך כלל קורה עקב הרגשת ביטחון של הבחור עם הבחורה, שהוא מרגיש שהוא יכול להוריד את כל ״ההגנות״ שלו ולהיות חשוף ופתוח בפניה.
הם צריכים להיות ערניים ולשים לב אם הבחורה יכולה להכיל חשיפת רגשות כאלה ובמקרה שלא, לדעת לרסן את זה בהתאם.
וואי ממש ככה.בתשירות בדימוס
לדעתי כי בכללי הם פחות רגשיים, וכאשר הם מתרגשים- זה קורהכמעין הנובע
במוקצנות לעיתים והם לא כ"כ יודעים איך להתמודד עם רגש (בפרט רגש גבוה) ולאזן אותו.
מנוסים ובעלי נסיון פחות מאשר בנות..
אוקיי מישהו ענה לי תשובה מעניינתאהבה בתענוגים
הוא אמר שהקב"ה ברא אתכם ככה כי אנחנו צריכות להיות מחוזרות, ומימילא אתם צריכים לחזר, וזה בשביל שתחזרו בטבעיות... ככה הבנתי.
בינתיים זה הכי מתקבל בעיניי, ועדיין צריכה לזה ליטוש...
זה גם חלק מהתשובה. שנחזר בכל הכוח והרצון!חסדי הים
[סליחה על הבוטות, אבל רוב העולם אנוכיים, למה שישקיעו כל כך הרבה זמן, כסף, רצון, כוח משאבים וכו' באדם אחר, ובמיוחד באשה ש... (טוב חז"ל כבר היו בוטים ממני, ולא אכתוב את דבריהם), רק אהבה עזה וכמובן גם היצר, גורמים לנו להשקיע כל כך.]

{טוב כתבתי קצת הפוך ממה שכתבתי בתגובה הראשונה שלי, אבל שניהם נכונים}
מה הם כתבו?אהבה בתענוגים
זה הרבה יותר ממעניין...
אשלח לך במסרחסדי הים
מה הכוונה "למה"? את מתכוונת לשאול איך בנוי מערך ההורמוניםלשם שבו ואחלמה

בגוף הגבר?

את מתכוונת לשאול מה המטרה של ה' כשהוא בנה את הגברים ככה?

או שאולי את מתכוונת לשאול למה הגברים בוחרים להתנהג ככה (בהנחה שזו בחירה)?

או שאולי את עושה סקר לדעת האם אנחנו מכירים את התופעה?

האמת שאני בעצמי לא בדיוק יודעתאהבה בתענוגים
אני יותר רוצה להבין את המהות והשורש של העניין...
הסיבות הפיזיולוגיות פחות מעניינות אותי, כי הן לא המהות.
אני לא יודע מה ראית..פרש יהודי
אבל לבנות יותר מבנים יש קטע כזה שהם נהיות מכושפות.. ממש ככה.. מכיר אישית..

לגבי רגישות..
אני לא מצליח לדמיין סיטואציה שבה גבר לא רוצה להראות את הצד הטוב שלו ואת זה שהוא רגיש אם הוא מחזר אחרי מישהי..
ואני לא מצליח לדמיין סיטוציה שבה אשה לא רוצה להראות את הטוב שלה ואת הרגישות שלה אם היא מחוזרת על ידי מישהו...

אבל אני מצליח לדמיין סיטואציה שבה גבר מראה את הצד הטוב שלו. כלפי איך שגברים חושבים כצד טןב ולא איך שנשים חושבות כצד טוב בזוגיות.
וגם אני מצליח לדמיין סיטואציה שבה אשה מראה את הצד הטוב שלה.. כלפי איך שנשים תופסות כצד טוב. ולא איך שגברים חושבים כצד טוב..

כלל חיים פשוטמשיח בן דוד

 

בנות לא מתרגשות מבנים כי הם סתם רגילים ופשוטים

בנים מתרגשים ומתלהבים מבנות כי הן משהו מיוחד

 

 

עולם ישר ראית

 

^^!!!רב מג של מילים
ישלך אתזה ביותר מתחנף?!

חחח כן אחי אבל אין לי מצב רוח בישביל זה משיח בן דוד


ומהצד הנשי:חופשיה לנפשי
מה גברים כל כך מתלהבים מבנות? בנים הם הרבה יותר חמודים (😝)
חמודים חמודים חמודיםמשיח בן דוד

 

מה חמוד בגבר שרק מדבר על כדורגל כל היום

 יש לו הבעות פנים רגילות אין לו צחוק חמוד הוא לא מתלהב שאומרים לו מחמאות וכמה שהוא ינסה להיות חתיך הבנות תמיד ינצחו אותו ...עדינות ..רכות..מאשר גבר מחוספס שמכוון חזק בברוך שלא עשני אישה רק בגלל שהוא חושב שבנות זה עם מדהים...כובש..ושונה כל כך ...כמו מימד אחר חצי חיוך ..

אה והן נורא עמוקות מאשר בנים שהם שטחיים כל כך ..

 

@רב מג של מילים , הינה הוצאתי את זה בכל מקרה קורץ

אני לא דוגמא טובה לנושא הכדורגל, אני מתפללת לאחד כזה.חופשיה לנפשי
וכמה שהוא ינסה להיות גבר הוא ישאר חמוד לנצח
כן..האמת ששמתי לב לזה בידיוק אחרי ששלחתי את ההודעהמשיח בן דוד

 

למרות שקשה לי לקרוא לזה כדורגל...אבל אם את אומרת... חצי חיוך

 

עד כאן!חופשיה לנפשי
מכבי זאת אהבה ולא נוגעים בזה
למה את אוהבת את הקבוצה הזאת?..באמת שואלמשיח בן דוד


שנת תשס"ח (2008 למניינם)חופשיה לנפשי
אח שלי צופה בחצי גמר יורוליג ואני איתו, מפה לשם הם זכו רק בדאבל בכדורעף ובכלום בשאר הענפים.
אבל האמת שהכל התחיל עוד קודם 2005 ככה עם כל המשפחה.
מעניין..משיח בן דוד

 

לי יש אהבה לברצלונה חצי חיוך

הכל התחיל לפני כמה שנים שראיתי משחק תמים של בארסה ומאז הכל היסטוריה

התאהבתי בסגנון ומאז אני מאוהב בקבוצה הזאת

היו רגעים יפים ורגעים שממש בא לך לבכות

בחצי גמר האלופות מול באיירן שפיקה דפק את הגול העצמי שגרם לי כמעט לשבור את המסך

אבל ידעתי שאכלנו אותה בכל מקרה...אמרתי אני ממשיך לצפות למרות שהושפלנו

והרגעים היפים שהיינו צריכים 4-0 מול מילאן באלופות ואשכרה עשינו את זה 4-0 מושלם ויקר אני זוכר את השדרן צועק "ברצלונה עושה את זה ברצלונה חוזרת מהקבר!" ...זו בארסה...אף פעם לא מוותרת וזה מה שאני אוהב בקבוצה הזאת היכולת להשיג את התוצאה שהיא צריכה גם היא זה נראה בלתי אפשרי 

ברור שאפשר להבין אותםאהבה בתענוגים
לענ"ד גברים לא אוהבים יותר, הם פשוט מבטאים יותרנקודה

 

בס"ד

 

וגם זה ברוב המקרים שלב ההתאהבות...

אהבת האיש לישה ואהבת האישה לאיש באות לידי ביטוי בצורות שונות.

אצל האיש זו אהבה כמים, הענקה, השפעה (במובן של נתינת שפע),
האיש אמור להיות זה שנותן את האור,

והאישה מבטאת את אהבתה בכך שהיא מאפשרת לבעל להעניק לה,

ומקבלת באהבה אותו, ואת מה שהוא מביא אתו.

אמנם שני בני הזוג מעניקים זה לזו- אך עומק הנתינה הנשית זה להעניק לבעל את התענוג לתת לה.

(אישה זו ספירת המלכות, הכלי, הגבר זה זעיר אנפין- האור)

 

דרך האיש לכבוש ואין רך האישה לכבוש.

מטבע בריאתנו האיש יוזם ופועל ומבטא,

והאישה מצניעה, מפנימה וכ'.

 

בכללי האישה צנועה יותר מהאיש,

בלבוש בדיבור וכ'.
ביטוי רגש פנימי ועמוק זו חשיפה,

ולאישה פחות טבעי לחשוף את עומק הרגש שלה.

זה בא לידי ביטוי בהרבה מאד דברים,

שהאישה רומזת והגבר ישיר. 
(וכן היום מלמדים את הנשים להיות ישירות כמו גברים,

אבל כאשר גבר מכיר את אשתו, הוא בהחלט יכול להבין את הרמזים שלה..)

 

בקיצור מה שאני מנסה לומר זה

שהגבר מתוקף תפקידו הטבעי במערכת היחסים

מבטא את רגשותיו באופן גלוי.

לעומת זאת האישה יותר מפנימה. 

וכמה שנשים אוהבות את הבעל שלהן הן לא תמיד יהיו מסוגלות לחשוף הכל בדיבור,

ובכל אופן לרוב זה ייקח יותר זמן.

זה לא אומר שנשים אוהבות פחות,

זה רק אומר שביטויי האהבה שלהן שונים.

 

זה לענ"ד.

 

 

אני בד"כ לא קוא תגובות ארוכות, אבל שלך בד"כחסדי הים
מעמיקות ומחכימות, וגם הפעם לא איכזבת.
יפה מאוד!
תודה אני פשוט לא יודעת לכתוב קצר נקודה


אני אשמח ללמד אותךמשיח בן דוד


ממש יפה מצידךנקודה


כתבת מאוד מאוד יפה.כמעין הנובע
אני מסכימה עם רוב מה שכתבתאהבה בתענוגים
וכתבת יפה.
חוץ מזה שדיברת על הביטוי החיצוני ושם אני חולקת עליך.

כשהם נכנסים לזה, הם נכנסים לזה יותר עמוק לדעתי. וגם אם הם יסתירו את זה היטב, זה לא ישנה את המציאות...
אז מותר לנו לחלוק נקודה

 

בס"ד

 

ובכלל איך את מגדירה עומק באהבה? התרגשות וכ' זה לא עומק,

זה סממנים חיצוניים ראשוניים.

העומק נבנה אחר כך. 

עם החיים המשותפים ההתמודדויות הקשר האישי שמתפתח.

חושבת על עצמי כשהייתי נשואה-

הייתה אהבה עמוקה כנה והדדית.

(היו דברים אחרים שאהבה לא יכולה להתגבר עליהם)

כשאת אומרת להתגבר על זה בזמן פרידה-

גם היום 7 שנים אחרי הגירושין  זה עדיין כואב.

באמת לא מצליחה להבין על מה את מדברת-

כי כל ההבדלים שאני יכולה לראות הם רק בחיצוניות הביטוי של האהבה,

וממש לא בחוויה וברגש.

אני מחלקת בין אהבה להתאהבות אהבה בתענוגים
ואני חושבת שבהתאהבות הם יותר חזקים מאיתנו. זה הכל
עכשיו הבנתי נקודהאחרונה


אדם שמאמין באהבה מדומה:משיח בן דוד

 

"עזוב אחי הכל שטויות למה אתה חושב שיש דבר כזה אהבה הכל הורמונים הכל זה תעתוע של המוח אחי החיים באירופה יצרו את כל הקטע של האהבה והסרטים של הווליוד ופיצוצים וזיקוקים ומטענים בקיצור אחי אל תקשיב להם אין דבר כזה אהבה עזוב את זה שאין לי מושג על מה הם מדברים אבל אני אומר לך הכל זה זיקוקים אחי פרפרים עטלפים איןאין דבר כזה הכל זה עבודה אתה בחיים לא יכול להרגיש למישהי כלום מה למה שתרגיש משהו? אתה רובוט אחי אין אין דבר כזה אהבה זה לא הגיוני ..אגב , ידעת שהשמש זורחת במערב ?"

נכון! הארופאים אפילו השפיעו על שלמה המלך, שכתב בהשפעתםנקודה

 

בס"ד

 

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת".

 

(וכן אני יודעת שכתבת בציניות...)

 

חח הם יפרשו את זה לצדד בדעתם זה הבעיהמשיח בן דוד

 

מבחינתם אין אהבה רומנטית

ומה שמצחיק הוא שהם בכלל לא מבינים על מה מדובר

לא מדברים פה על אהבה שנוצרת מכלום רק בגלל משיכה פיזית אין לזה שום שייכות

העניין הוא שזה נדיר וזה בידיוק ההפך ממה שהם טוענים , הם אומרים שהכל קל וקורה מהר ולכן זה זול

ואני אומר הפוך זה נדיר , ולא רק שזה נדיר (ההתאהבות) זה גם מצריך זמן מסויים אם בכלל זה יקרה..כלומר

לפחות תקופה של חודשיים לפחות (זמן של הכרות איתה/איתו)

פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוחאחרונה

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה

אולי יעניין אותך