(בהמשך לשרשור מעניין פה)
תבדקי? תבררי על זה?
ובנים: אותה שאלה גם אליכם..תשאלו אותה אם יש לה סינון כלשהו?
תבדקי? תבררי על זה?
ובנים: אותה שאלה גם אליכם..תשאלו אותה אם יש לה סינון כלשהו?
פורום לקראת נישואין וזוגיות
מכתב פתיחה
מעניין אותך אם יש לו תוכנת סינון בפלאפון?*צועד*
לא אבדוק, ישמח אותי לשמוע שכן.הולם במיוחד
אני מעריכה את הגישה של להימנע מהתמודדות כשאפשר..
אפשר להוסיף שאלה שמסקרנת אותי?
נכון יש את ה"עזים בקדושה" או איך שלא קוראים לזה של נטספארק? אז תכלס מה שהם עושים זה פשוט לשווק בהתנדבות, או שהם תופסים קצת מקום של פסיכולוג שכזה..?
פסיכולוג?*צועד*
זה אנשים עובדים. גם מרוויחים כסף...
מה השאלה?
מה השאלה?
זאת היתה השאלה..הולם במיוחד
אתה בטוח? נראה לי שלא.
פשוט בדיוק מישהו אמר לי שהוא יהיה ''עז בקדושה'' (ככה קוראים לזה?) ושזה לשכנע להצטרף וכו' בהתנדבות.. ותהיתי אם הם רק משווקים במסגרת התפקיד או שזה דורש מעבר.
נו, לא משנה...😑
פשוט בדיוק מישהו אמר לי שהוא יהיה ''עז בקדושה'' (ככה קוראים לזה?) ושזה לשכנע להצטרף וכו' בהתנדבות.. ותהיתי אם הם רק משווקים במסגרת התפקיד או שזה דורש מעבר.
נו, לא משנה...😑
אה
*צועד*
יש להם תוכנית של שיווק, שאנשים אידיאליסטים משווקים אותם בחינם..
עזים בקדושהציון חמדתי
הרב יהושע שפירא, הקים את אינטרנט רימון ונטספארק... הוא הראש לכל המפעל הזה, והוא לאחרונה יצא במבצע רחב היקף של הבאת הסינון לכל הישיבות מה שאומר שהוא ארגן חבר'ה מכל מיני ישיבות שהם אחראיים בישיבות ובאיזורים שלהם. זה נועד להעלות את המודעות בכל מיני מקומות...
את זה אני יודעת, זה לא מה ששאלתי..הולם במיוחד
לא משנה
נכון חלקית, לא לגבי עזים בקדושההתפצלשות
הרב יהושע יזם את רימון וכו'.
אבל לא הוא יזם את המהלך, והרחבה על המהלך בתגובה למטה.
אלא כמה חבר'ה בישיבות גבוהות והסדר, שהגיעו למסקנה שהמצב בלתי נסבל וחובה לעשות מעשה.
הרב יהושע שפירא אכן הצטרף אליהם, אבל הסכים להצטרף רק אם השם יהיה "עזים בקדושה" כי בענייני סינון חובה להיות "עזים" מאוד, כי זו מלחמה נגד כל התועבות האלה, ומלחמה קשה.
בעוד שהם רצו "לוקחים אחריות", שם שמלמד על המחשבה הכללית על הטכנולוגיה והמדיה, ועל הצורך באחריות לאומית.
אם תסתכלו על הסמל של הארגון, תראו ששני המוטיבים אכן נמצאים בו.
אבל לא הוא יזם את המהלך, והרחבה על המהלך בתגובה למטה.
אלא כמה חבר'ה בישיבות גבוהות והסדר, שהגיעו למסקנה שהמצב בלתי נסבל וחובה לעשות מעשה.
הרב יהושע שפירא אכן הצטרף אליהם, אבל הסכים להצטרף רק אם השם יהיה "עזים בקדושה" כי בענייני סינון חובה להיות "עזים" מאוד, כי זו מלחמה נגד כל התועבות האלה, ומלחמה קשה.
בעוד שהם רצו "לוקחים אחריות", שם שמלמד על המחשבה הכללית על הטכנולוגיה והמדיה, ועל הצורך באחריות לאומית.
אם תסתכלו על הסמל של הארגון, תראו ששני המוטיבים אכן נמצאים בו.
ממש לא מרוויחים כסף.התפצלשות
עבר עריכה על ידי התפצלשות בתאריך כ"ג בסיון תשע"ו 00:16
הקשר בין עזים בקדושה לנטספארק הוא מקרי בלבד.נטספארק = חברה מסחרית (בוודאי מתוך אידיאלים, אבל סוף-סוף חברה מסחרית).
עזים בקדושה = ארגון אידיאליסטי ללא שום רווחים אישיים, ששם לו למטרה להניע מהלכים ממשיים בעם, לשימוש נכון ובריא במדיה ובטכנולוגיה. וב"ה הקב"ה מצליח דרכם בצורה אדירה.
יש תכנית ארוכת טווח. לא יודע את כולה ועד איפה התכנון מגיע, אבל יש. מתחילים בסינון, כי הימנעות מכל הזבל הזה היא הבסיס. התחילו בישיבות גבוהות, ב"ה שם המהלך צבר תאוצה וכבר יש ישיבות שבהן רוב ככל הבחורים התקינו סינון (מי שעם פלאפון חכם).
לכן המשיכו הלאה לשלב הבא, ליותר צעירים. ובסמינריוני בנ"ע בשבוע שעבר פנו למדריכים, דיברו איתם ועוררו אותם על הצורך בחסימה. והצורך להילחם על כך, לפעול. בנ"ע היא תנועה, היא מניעה דברים בעם, והמדריכים מבינים שדברים תלויים בהם. ייתכן מאוד שזה יילך יותר לאט מאשר בישיבות, אבל ב"ה הדברים זזים ומתקדמים גם אל הנוער.
זה נכון, שההמלצה של עזים בקדושה היא על נטספארק, וזאת בעיקר בגלל היכולת לסנן כקבוצה: כך נוצרת תנועה של סינון, ולא רק יחידים שמצטרפים כבודדים למהלך. אגב, ישנה גם אפליקציית רימון סלולר, שיש את אותם דברים בדיוק כמו בנטספארק ובאותו מחיר.
הזבל שהסינון חוסם הוא לא הבעיה היחידה באינטרנט (ואני לא מספיק מבין, אבל כנראה שמי שמבין מספיק יכול גם לעקוף את הסינונים). גם פה, לדוגמה, יכולות להיות הרבה בעיות.
אני כבר נושא עיניים לשלבים הבאים, בהם יעוררו את בתי המדרש בישראל לעסוק ולעיין בהלכה ואמונה בענייני טכנולוגיה ואינטרנט, כך שתהיינה משניות מסודרות של תורה בנושא זה, לטוב לעמ"י ולעולם כולו.
^^^ויואל משה
מכיר אישית את אחד המייסדים של הארגון. לא, הם לא "משווקים"ותן טל
ולא פסיכולוגים - ולחלוטין לא מרוויחים מזה כסף (אם כי תרומות לצורך החשיפה, הפרסום והיכולת לעבור בין מקומות כדי לקדם את הרעיון ואת עידוד הנושא, דבר שעולה כסף - תרומות כאלו הם יקבלו בשמחה... - לא לצורך רווח אישי כי אם לכיסוי הוצאות הכרחיות).
זה אירגון של אידיאליסטים שמנסים לקדם תפיסה חברתית שסינון זה "קול" ובעצם, להפעיל לחץ חברתי חיובי לטובת הסינון, כדי לעזור לכמה שיותר אנשים להתרחק מהכיעור ומהדומה לו. הם אומנם ממליצים על נטספארק כי מבחינתם בבדיקות שהם עשו מבין החברות השונות (יש לציין שאין הבדל בין נטספארק לרימון. שתי שמות לחטיבות שונות של אותו ארגון עסקי) נטספארק היא האיכותית ביותר. אבל עיקר מה שהם ממליצים זה בכלל לסנן - גם אם תבחר סינון אחר שאינו של נטספארק, זה מבורך מבחינתם.
עם נטספארק הם פשוט הגיעו לשיתוף פעולה יפה של ייצור מעין "תג זיהוי" של המדבקות עם הדרגות סינון השונות - דבר שיכול לסייע נגיד בישיבה שאחד רואה ש70 אחוז מהכיתה שלו עם המדבקה, אז הוא יחשוב שזה כבר לא הזוי ולא דבילי לשים גם סינון.. זה לא צחוק, זה אמיתי, זה עובד...
לחץ חברתי זה דבר שניתן לישם גם בדרכים טובות.
באיזה קטע פסיכולוגים?התפצלשות
מעניין כן. לברר לא.רחפת..
^^יטבתה
^^זה מסוג הדברים שמגלים אותם בלי לברר. אם לא יהיה לו סינוןחלושששש
יפריע לי מאוד מאוד.
ומה אתה היית עושה?כמעין הנובע
("ומה אתם, הייתם עושים?" 
)
)מאוד הייתי רוצה לברר את זה.*צועד*
אני לא בטוח אם זה מה שאשאל את השדכנית, אבל..לדעת את זה.
זה אומר הרבה לדעתי(לאו דווקא על רמה דתית. הרבה על הבנת המציאות..)
ואת מקדימה את.המאוחר. לא הספקתי לכתוב כי אני בנהיגה. עכשיו עצרתי בשום מקום והצצתי בפלאפון.
, אבל..לדעת את זה.זה אומר הרבה לדעתי(לאו דווקא על רמה דתית. הרבה על הבנת המציאות..)
ואת מקדימה את.המאוחר. לא הספקתי לכתוב כי אני בנהיגה. עכשיו עצרתי בשום מקום והצצתי בפלאפון.
למה זה אומר הרבה על הבנת המציאות?הולם במיוחד
(אני לא ממש רואה משמעות לזה שיהיה לי סינון לפלאפון חוץ מלהביע תמיכה ברעיון הסינון...)
פשוט*צועד*
הבנה שצריך לסנן היום כל מכשיר כמעט, בדרך כלשהי.
בטח בטח בנים.
בטח בטח בנים.
לא הבנתיהולם במיוחד
אתה חושב שראוי שגם בנות יסננו כי..? כי היום צריך לסנן? כי כדאי שבנים יסננו?
לא הבנתי את המשמעות של הסיבות שנתת.
לא הבנתי את המשמעות של הסיבות שנתת.
לא לא.*צועד*
כי גם בנות יכולות ליפול. לא באותו מקום כמו בנים אבל יכולות.
אדם קרוב אצל עצמוהולם במיוחד
כמו כל דבר אחר שקשור להתנזרות- זה חשבון של רווח והפסד. אתה מחליט כמה סיכון לקחת, וכמה לשלם כדי להימנע ממנו.
יש לך סמארטפון למרות הסיכון, אתה משלם על חסימה כדי להימנע ממנו במידה מסויימת.
וככה על הרבה דברים אחרים.
תלך לעבודה בסביבה חילונית (אולי) למרות הסיכון, תעזוב עבודה שמרגישה בעייתית כדי להימנע מסיכון.
הכל משחק של איזון.
למה שנק' האיזון תעבור אצל כולם באותו מקום? הגיוני מאוד שיש מישהי שמידת הסיכון שהיא לוקחת כשהיא משתמשת בפלאפון בלי חסימה זהה או אפילו פחותה ממידת הסיכון שלקחת כשהחלטת להשתמש בסמארטפון עם חסימה. (או כל אחד/ת אחר/ת)
מה שכן חשוב בעיניי זה להיות מודעים לזה שצריך לשים לב ולהחליט בצורה מושכלת איפה אני צריכה להעביר את הגבול לעצמי.
אה"נ*צועד*
מעניין אותי לדעת אם הבחורה עשתה שירות במוסד חילוני.
אבל האיזון לא עובר אצל כולם במקום אחד?
עדיין, זה מלמד, הרבה לדעתי.
תיאורתית, אם היתה במודעות היטב סכנת האינטרנט, זה לא היה צריך ללמד על הבנת המציאות, אלא על התמודדות או חוסר התמודדות עם הבעיות שבאינטרנט.
אבל האיזון לא עובר אצל כולם במקום אחד?
עדיין, זה מלמד, הרבה לדעתי.
תיאורתית, אם היתה במודעות היטב סכנת האינטרנט, זה לא היה צריך ללמד על הבנת המציאות, אלא על התמודדות או חוסר התמודדות עם הבעיות שבאינטרנט.
באמת שאני לא מבינההולם במיוחד
שירות זה הרבה יותר הגיוני, אין פה דווקא עניין של נפילות, זה לחיות באווירה אחרת.
אבל אינטרנט- בפירוש אתה מדבר על סכנת נפילות, שהרי אם מדובר בתוכן החיובי שבו - גם אתה לא רואה בעיה להיחשף. אז למה לא לתת אמון בבנאדם שיודע אם הוא צריך חסימה כדי להימנע מנפילות?
החסימה היא כלי סיוע, יש מי שלא יתמודד בלעדיו, יש מי שגם איתו ח"ו לא יצליח להתמודד, ויש מי שמתמודד גם בלעדיו. ואני מניחה שאצל בנות זה הרבה יותר אינדיבידואלי.
פשוט*צועד*
את לא תשלחי בחור לשרת באופן קבוע בבית בושת(סליחה על הביטוי) שהוא יכול להכנס אליו בלי לחשוף את זהותו. נכון?
את מאמינה לו שהוא בחור טוב. אבל היצר הרע עובד שעות נוספות..
זה אינטרנט. סליחה, אינטרנט גרוע הרבה יותר. יש שם אלפי בתי בושת כאלו.
אין חסינות מעריות. אין! להפנים את זה.
את מאמינה לו שהוא בחור טוב. אבל היצר הרע עובד שעות נוספות..
זה אינטרנט. סליחה, אינטרנט גרוע הרבה יותר. יש שם אלפי בתי בושת כאלו.
אין חסינות מעריות. אין! להפנים את זה.
אז למה יש לך סמארטפון?הולם במיוחד
אתה לא יודע שאפשר לפרוץ? אתה יכול לגלות בקלות איך...
כמו שבמידה מסויימת אתה סומך על החסינות שלך מעריות- עובדה שאתה סומך על עצמך שאם יש לך חסימה אז זה בסדר, למרות שיש איך לפרוץ,
ככה זה מאוד סביר שבחורה תסמוך על עצמה שגם בלי חסימה היא לא תיכנס למקומות הנ"ל.
(אני לא יודעת בוודאות ולא חשה צורך לבדוק נתונים כאלה, אבל לא יישמע לי מופרך אם אשמע שלבנים למרות הסינון הסיכוי ליפול גבוה יותר מלבנות ללא סינון. ואם אכן כך- הציפייה מבת לשים חסימה צריכה להיות פחותה מהציפייה מבן לא להיות עם סמארטפון. הלא כן?...)
זה לא עניין השוואתי.*צועד*
זה עניין חינוכי ערכי מדרגה ראשונה.
ו...מי אמר שאני סומך על עצמי?
אני יודע כלל ברור. אין אפוטרופוס לעריות, נקודה.
אני נזהר. גם עם החסימה.
ו...מי אמר שאני סומך על עצמי?
אני יודע כלל ברור. אין אפוטרופוס לעריות, נקודה.
אני נזהר. גם עם החסימה.
אז אתה כן מדבר מצד החינוך..הולם במיוחד
ואתה סומך על עצמך, אם לא היית סומך על עצמך לא היה לך סמארטפון (או שלא היה לך אכפת).
אחותי,*צועד*
אני חי בעולם שיש בו פריצות-משמע שאני סומך על עצמי?
התשובה היא כנראה שכן, במידה מאוד מסויימת.
רק שאני לא מבין איך אפשר לקבוע לעצמך את המדד שתוכל להתמודד איתו בכלי הזה שיש בו את הכל. פלאפון לא מסונן לא אמור להכנס לרשימת הדברים ש"אני סומך על עצמי" כי הוא קיצוני! הוא בדיוק האין אפוטרופוס לעריות.
תדמייני את עצמך בבית שלך, שמה בערימה של העיתונים איזה מגזין פריצות, וסומכת על בעלך שיסתפק בלקרא בשבע ולא יסתכל שם כלל(הרי הוא אוהב אותך...)
היה קורה??
אני מניח שלא.
אז זה, בדיוק, פלאפון ללא חסימה.
סליחה? פלאפון חמור הרבה יותר.
את לא נופלת? אשרייך. וחברה שלך? ק"ו אצל בנים. תתאימי את המשל הנ"ל גם לפה...
התשובה היא כנראה שכן, במידה מאוד מסויימת.
רק שאני לא מבין איך אפשר לקבוע לעצמך את המדד שתוכל להתמודד איתו בכלי הזה שיש בו את הכל. פלאפון לא מסונן לא אמור להכנס לרשימת הדברים ש"אני סומך על עצמי" כי הוא קיצוני! הוא בדיוק האין אפוטרופוס לעריות.
תדמייני את עצמך בבית שלך, שמה בערימה של העיתונים איזה מגזין פריצות, וסומכת על בעלך שיסתפק בלקרא בשבע ולא יסתכל שם כלל(הרי הוא אוהב אותך...)
היה קורה??
אני מניח שלא.
אז זה, בדיוק, פלאפון ללא חסימה.
סליחה? פלאפון חמור הרבה יותר.
את לא נופלת? אשרייך. וחברה שלך? ק"ו אצל בנים. תתאימי את המשל הנ"ל גם לפה...
הפלאפון שלי נגיש רק לי,הולם במיוחד
לכן זה לא מאוד הגיוני להשוות אותו לערימת העיתונים בבית, כי אופן ההתמודדות שלי מול עצמי לא צריך להשפיע על אחרים, (במיוחד אם הוא עובד...)
ושוב, אתה אומר שפלאפון לא מסונן זה קיצוני, יש אנשים שבשבילם גם כן מסונן זה קיצוני כי קל לפרוץ ויש מי שיגידו שגם לא מסונן לא מהווה התמודדות רצינית.
אני מדברת על דרך ההתמודדות *שלי*, לא של בן הזוג שלי..
לא הצלחתי להבין את הטענה שלך*צועד*
שיש אנשים שבשבילם סינון לא יעיל.
מה זה אומר על המחויבות של שאר הציבור?
בהבנה שלי, (אחרי שהעברתי בכמה ישיבות תיכוניות שיחה בתחום וסיפרו לי בשקט בשקט מה הולך..) בתוך הפלאפון של כל אדם קיים משהו שמסוכן הרבה יותר מבית בושת. לא אכפת לי אם האדם עצמו נופל, זה קיים שם. כן כן! בפלאפון שלך, שלי, של כולנו קיימת תועבה לא נורמאלית!
מבטיח לך שאם כולם פה היו מסתכלים על המציאות כך כולם היו מבינים את חשיבות החסימה. לא בגלל נפילות שלהם, אלא בגלל הסיוע הכ"כ גדול שהם נותנים ליצר הרע.
יש דוגמא יפה מאוד של הרב יהושע שפירא שרק מראה כמה אנשים לא מחוברים למציאות בתחום.
מה זה אומר על המחויבות של שאר הציבור?
בהבנה שלי, (אחרי שהעברתי בכמה ישיבות תיכוניות שיחה בתחום וסיפרו לי בשקט בשקט מה הולך..) בתוך הפלאפון של כל אדם קיים משהו שמסוכן הרבה יותר מבית בושת. לא אכפת לי אם האדם עצמו נופל, זה קיים שם. כן כן! בפלאפון שלך, שלי, של כולנו קיימת תועבה לא נורמאלית!
מבטיח לך שאם כולם פה היו מסתכלים על המציאות כך כולם היו מבינים את חשיבות החסימה. לא בגלל נפילות שלהם, אלא בגלל הסיוע הכ"כ גדול שהם נותנים ליצר הרע.
יש דוגמא יפה מאוד של הרב יהושע שפירא שרק מראה כמה אנשים לא מחוברים למציאות בתחום.
מעניין אם זו אותה הדוגמא תמיד..רחפת..
סביר.*צועד*
למעט שיחות ליעד ממוקד. כמו מנהלי בית ספר.
מה הדוגמא?חליל הרועים
לא לפה.*צועד*
כבר מחוץ ללקראת נישואין וזוגיות.
אפשר לפתוח בפורום אחר.
אפשר לפתוח בפורום אחר.
אין לי שום תועבה בטלפוןצריך עיון
יש לי אפשרות לראות בו לתועבות
וכל פעם שאני לבד יש לי אפשרות לעשות בעצמי תועבות, אז מה?
וכל פעם שאני לבד יש לי אפשרות לעשות בעצמי תועבות, אז מה?
לא כל אחד מספיק מתוחכםהתפצלשות
ולא כל אחד יקלוט, גם אם יסבירו לו. רימון ונטספארק די טובים בזה.
מה שכתבת, שהסיכוי של בנים ליפול עם חסימה גבוה מהסיכוי של בנות ליפול בלי, הוא הזוי. הלוואי שהבנות היו כל כך נקיות מזה, וב"ה רוב הבנים לא יודעים לפרוץ - וטוב להם עם זה.
העניין הוא שבלי חסימה אפשר גם להיחשף בטעות, ולאט-לאט להידרדר. גם דברים גרועים יותר מאינטרנט ישים במציאות, ובנות נופלות בזה (בדברים האחרים) לא פחות מבנים. צריך זהירות.
הסכנה שמפניה יש להיזהר, איננה רק מהתלהטות יצרים שלא יוכל לעמוד בה... באמת. אנחנו איננו חיות, שלוקחים רסן כדי לא להתפרע... באמת. נכון, שגם זה קיים, יש גם מצבים כאלה; אדם כבר בפנים, אז הוא צריך קצת רסן כדי להזכיר לעצמו את רצונו. ואז, הרסן באמת מועיל.
אבל לפי זה, גם בן שיודע שלא מעניין אותו התועבות האלה (זה הרי די מזעזע פשוט לשבת ולצפות בדבר כזה...), לא יצטרך חסימה אלא כדי "להצטרף למהלך"...
זה לא ככה. זו זהירות בסיסית.
מה שכתבת, שהסיכוי של בנים ליפול עם חסימה גבוה מהסיכוי של בנות ליפול בלי, הוא הזוי. הלוואי שהבנות היו כל כך נקיות מזה, וב"ה רוב הבנים לא יודעים לפרוץ - וטוב להם עם זה.
העניין הוא שבלי חסימה אפשר גם להיחשף בטעות, ולאט-לאט להידרדר. גם דברים גרועים יותר מאינטרנט ישים במציאות, ובנות נופלות בזה (בדברים האחרים) לא פחות מבנים. צריך זהירות.
הסכנה שמפניה יש להיזהר, איננה רק מהתלהטות יצרים שלא יוכל לעמוד בה... באמת. אנחנו איננו חיות, שלוקחים רסן כדי לא להתפרע... באמת. נכון, שגם זה קיים, יש גם מצבים כאלה; אדם כבר בפנים, אז הוא צריך קצת רסן כדי להזכיר לעצמו את רצונו. ואז, הרסן באמת מועיל.
אבל לפי זה, גם בן שיודע שלא מעניין אותו התועבות האלה (זה הרי די מזעזע פשוט לשבת ולצפות בדבר כזה...), לא יצטרך חסימה אלא כדי "להצטרף למהלך"...
זה לא ככה. זו זהירות בסיסית.
מאין את אומרת משפט כמו"הבנות נופלות לא פחות מבנים"חלושששש
? על סמך מה?
וממש לא נכון.
שימי לב שרק בשרשור הזה יש לך לפחות 3 בנות שאומרות שלא נופלות/נפלו....
המסקנה ברורה.
וממש לא נכון.
שימי לב שרק בשרשור הזה יש לך לפחות 3 בנות שאומרות שלא נופלות/נפלו....
המסקנה ברורה.
אני דווקא מסכימה שבנות צריכות לשים סינון כאמירה.רחפת..
כאמירה לתלמידים שלי, לילדים שלי.
אינטרנט פרוץ ביד זה בבחינת "בור ברשות הרבים".
^^arixon
לא חולקת על זה.חלושששש
רק חושבת שאין שום מקום להשוות בין בנים לבנות בשיעור הנפילות בכלל.
נכון. ולכן גם אני מתלבטת אם יש צורך לברר אצל בת לפני פגישה..רחפת..
עדיין אין לי סינון, אז גם לא יכולה לדרוש את זה.
אבל זה דבר שהולכים להסכים עליו.
בעז"ה להקמת בית, חובה בעיניי ששני ההורים יהוו דוגמא אישית.
גם אם להם אין נפילות בכלל.
נ.ב. תפסתי עלייך טרמפ וכתבתי תובנות משלי.. הבנתי למה התכוונת לגביי ההשוואה. מסכימה חלקית.
אין מקום להשוות בסוג הניסיון. אבל יש מקום להשוות בהתמודדות עם היצה"ר. יצה"ר של בזבוז זמן וחשיפה לשטויות ממכרות.
כתבת יפה ומסכימה איתך לגמרי,חלושששש
בהערה שלך לדעתי העלית את כל הרמה של הדיון הזה.
.תודה. לגביי ההתמודדות של הבנות?רחפת..
אההה..חלושששש
לא ראיתי כאן מישהו שדרש אצלה סינון*צועד*
אבל זה כן מוסיף נקודות זכות.
.. נקודה למחשבהרחפת..
מוזרה הדרך הזו של צבירת נקודות.
ייתכן שהיא שמה סינון בגלל לחץ חברתי.
כשפוגשים בן אדם ורואים מאיזה מקום נובעות כל הפעולות שלו רק אז בעיניי אפשר להסיק על רמת מודעות והבנת המציאות. ולתת נקודות בהתאם
מוזר כי הפכתי את זה לדבר טכני*צועד*
כל אחד צובר נקודות אצל השני. בין אם במודע בין אם בתת מודע.
נקודות זכות אולי סתם נשמע לא טוב, אפשר להמיר את זה ל"התרשמתי לטובה מ..." שזה בדיוק אותו דבר.
ולגבי הלחץ החברתי - וודאי שאת צודקת..! כמו בכל דבר..
נקודות זכות אולי סתם נשמע לא טוב, אפשר להמיר את זה ל"התרשמתי לטובה מ..." שזה בדיוק אותו דבר.
ולגבי הלחץ החברתי - וודאי שאת צודקת..! כמו בכל דבר..
כמה שכל..רחפת..
פחח קלטתי את ההיא בסוף.. 
^^^^^^^^^כמעין הנובע
נקודה למחשבה.*צועד*
אם ח"ו היית נופלת.
היית מצליחה לשים סינון? תחשבי שניה על המבטים שיגיעו כשחברה. תגלה, בטעות, שיש לך סינון..
ומה יקרה כשהמשפחה שלך תגלה את זה. איזה פדיחות!
למה כל זה?
כי בנינו משוואה פשןטה:
חסימה=אדם שנפל.
(כל זה נכון אפילו בהנחה שיש 'רק'10% שנופלות)
בפעמים שדיברתי עם תיכוניסטים, עשיתי 2 דברים. הוכחתי להם שאחוזים גבוהים מאוד נופלים, והסברתי להם למה אלו שלא נופלים חייבים לשים סינון.
יש לך יכולת לגרום לחברה שלך שנופלת לשים חסימה ולהפסיק ליפול.
ההחלטה בידיים שלך.
סתם כי הרגשתי שכל המידע שפיזרתי בשירשור הזה לא מסוכם למעשה.
היית מצליחה לשים סינון? תחשבי שניה על המבטים שיגיעו כשחברה. תגלה, בטעות, שיש לך סינון..
ומה יקרה כשהמשפחה שלך תגלה את זה. איזה פדיחות!
למה כל זה?
כי בנינו משוואה פשןטה:
חסימה=אדם שנפל.
(כל זה נכון אפילו בהנחה שיש 'רק'10% שנופלות)
בפעמים שדיברתי עם תיכוניסטים, עשיתי 2 דברים. הוכחתי להם שאחוזים גבוהים מאוד נופלים, והסברתי להם למה אלו שלא נופלים חייבים לשים סינון.
יש לך יכולת לגרום לחברה שלך שנופלת לשים חסימה ולהפסיק ליפול.
ההחלטה בידיים שלך.
סתם כי הרגשתי שכל המידע שפיזרתי בשירשור הזה לא מסוכם למעשה.
אממ.. לא הבנתי מה מפדח לשים סינון.כמעין הנובע
החברה שלי דווקא תעריך. אולי תהיה טיפה טיפה מופתעת (כי אני מכירה אלפי בנות, ואין אחת עם סינון. ובנות דתיות באמת).
משפחה? אנחנו גדלים על סינון.
מה מפדח? אני לא יודעת. אני חושבת על כל מקום שיהיה- וכולם יעריכו זאת.
ועדיין לא הבנתי איך אני זאת שאמנע מחברה שלי אולי ח"ו ליפול כל עוד היא לא נוגעת לי בפלאפון.
לצורך העניין- גם אם אשים סינון, הרוב לא ידעו. אין איך לדעת את זה אם לא אספר.
מכאן, שוב, הסינון מבחינתי יעזור רק משמועות.
משפחה? אנחנו גדלים על סינון.
מה מפדח? אני לא יודעת. אני חושבת על כל מקום שיהיה- וכולם יעריכו זאת.
ועדיין לא הבנתי איך אני זאת שאמנע מחברה שלי אולי ח"ו ליפול כל עוד היא לא נוגעת לי בפלאפון.
לצורך העניין- גם אם אשים סינון, הרוב לא ידעו. אין איך לדעת את זה אם לא אספר.
מכאן, שוב, הסינון מבחינתי יעזור רק משמועות.
הכוונה היאהתפצלשות
שאם תשימי סינון במצב שכפי שאמרת, אינך מכירה בת עם סינון - אז למה לך פתאום יש? כנראה שאת יודעת, שאת צריכה סינון, כדי למנוע מעצמך דברים שבלי הסינון את יודעת על עצמך שהיו קורים...
זה מה שעלולים לחשוב.
וכדי למנוע דבר כזה, עזים בקדושה רוצים ליצור נורמה, שלא חוסמים רק מפני שאני, אישית, צריך או צריכה - אלא מפני שכך נכון, שכולם יחסמו (ולדעתי, כבר הסברתי כמה פעמים כאן שכך נכון ממידת הזהירות. העניין ההלכתי שהזכרתי, אינני יודע - אבל מניח ששייך דווקא לבנים ולא לבנות, וכמובן במקום משפחתי שיש גם וגם).
וממילא, ע"י ששמת סינון ומדבקה, שמצהירה כלפי חוץ שיש לך סינון, את עוזרת לחברה שלך שאולי ח"ו נופלת, לשים גם. כי את משתתפת ביצירת הנורמה הזו. ואולי גם, כי עד היום הרגישה שהיא פשוט תודיע לכולם שהיא נופלת אם תשים סינון, אבל עכשיו היא יכולה לומר שהיא שמה מאידיאל כללי כזה, כמוך.
ולדורות הבאים, שיגדלו על כך שסינון הוא דבר ברור, לא ייחשפו מראש. וכך הצלת גם את הבנות שלך, ולא רק את חברות שלך.
זה מה שעלולים לחשוב.
וכדי למנוע דבר כזה, עזים בקדושה רוצים ליצור נורמה, שלא חוסמים רק מפני שאני, אישית, צריך או צריכה - אלא מפני שכך נכון, שכולם יחסמו (ולדעתי, כבר הסברתי כמה פעמים כאן שכך נכון ממידת הזהירות. העניין ההלכתי שהזכרתי, אינני יודע - אבל מניח ששייך דווקא לבנים ולא לבנות, וכמובן במקום משפחתי שיש גם וגם).
וממילא, ע"י ששמת סינון ומדבקה, שמצהירה כלפי חוץ שיש לך סינון, את עוזרת לחברה שלך שאולי ח"ו נופלת, לשים גם. כי את משתתפת ביצירת הנורמה הזו. ואולי גם, כי עד היום הרגישה שהיא פשוט תודיע לכולם שהיא נופלת אם תשים סינון, אבל עכשיו היא יכולה לומר שהיא שמה מאידיאל כללי כזה, כמוך.
ולדורות הבאים, שיגדלו על כך שסינון הוא דבר ברור, לא ייחשפו מראש. וכך הצלת גם את הבנות שלך, ולא רק את חברות שלך.
אז מבחינתי לא.כמעין הנובע
אולי כי אני בת ואני רואה זאת קצת אחרת..
חדעתי לא כל הבנות צריכות לשים סינון. מראות כאלה ואחרות לא מושכות אותנו ואנו פשוט לא נכנסות לזה באינטרנט. ובנים- זה דבר קשה ומורכב יותר ולכן לבנים אני רואה צורך בסיסי בסינון.
ולא, אני לא רואה כל מי ששם סינון כנופל. אני רואה מי ששם סינון כאחד שלא רוצה ליפול. וממש לא מסיקה מסך שהוא נפל.
חדעתי לא כל הבנות צריכות לשים סינון. מראות כאלה ואחרות לא מושכות אותנו ואנו פשוט לא נכנסות לזה באינטרנט. ובנים- זה דבר קשה ומורכב יותר ולכן לבנים אני רואה צורך בסיסי בסינון.
ולא, אני לא רואה כל מי ששם סינון כנופל. אני רואה מי ששם סינון כאחד שלא רוצה ליפול. וממש לא מסיקה מסך שהוא נפל.
אולי לזה צועד התכווןהתפצלשות
עבר עריכה על ידי התפצלשות בתאריך כ"ה בסיון תשע"ו 15:33
כשכתב על "הבנת המציאות"... וסליחה על צורת ההתבטאות החריפה...אז כן, ודאי אין את אותו יצר. אבל גם בנות עלולות להיחשף לדברים שליליים. ויצר הוא לא הדבר היחיד שיכול לגרור מישהו (גם בן) לבהות בדברים שליליים: סקרנות, שעמום; משהו שקיים היום הרבה בגלל הקלות שבה דברים נגישים בחיים - עיסוק סתמי בדברים, שממלאים איזה "בור" של ריקנות; ועוד. וגם, הפגיעה של הדברים השליליים, אינה רק פגיעה הלכתית של איסור הסתכלות אסורה, אלא גם פגיעות רוחניות אחרות, ופגיעות נפשיות שאינן דווקא רוחניות.
ופגיעות אלה, קיימות גם אצל בנות, אולי אפילו באופן חזק יותר.
אשרייך שאת מבחינה בכך שסינון הוא רצון למניעה, ולא הכרזה על עצמי כנופל. אבל מי הם אותם אלה שצריכים למנוע? האם יש בנות כאלה, מלבד מישהי שכבר נופלת?
בנוסף, אינני בטוח, שבת ש*כבר נופלת*, ולכן רוצה סינון, תעז לעשות את הצעד הזה כל עוד היא תדע שהיא צריכה לחסום את עצמה, כי היא נופלת.
בכלל לא קל להודות בפני עצמך, שאתה נופל כ"כ עד שכדאי להסתייע בעזרה חיצונית ש"כפויה" עליך, שכביכול משדרת כלפי עצמך: אני לא חזק מספיק, אם לא יהיה לי סינון, אמשיך ליפול.
אבל אם יש נורמה שזה ברור מאליו, זה אחרת.
נכון.כמעין הנובע
וודאי שהסכנה נמצאת באופן תמידי ואנו צריכים להישמר על עצמנו.
אך מה עם משהי שמעידה על עצמה שבשיעמום לא מחפשת את הדברים האלה? לא חסרות בנות כאלה.
ונכון. זה משפיע באופן חזק ועלול גם לפגוע בעתיד בקשר טהור עם בן המין השני (קשר רציני. חתונה).
ולדעתי, יש לעשות סינון מחשבתי ומוחי טרם הסינון. זה העיקר בעיניי וסינון זה המסביב.
ולגבי הנורמה- אני לא רואה עזרה בזה שאני לדוגמה אתקין עכשיו סינון. אני יכולה להתקין כך שגם אף אחד לא ידע מהעניין, ואז מה?
אני כן רואה שליחות וטוב להביא למודעות את הסינון. כן, במיוחד לבנים. לעשות פרסומות, לתלות שלטים, שמקורות הסינון יעשו מבצעים שווים, שידברו על זה בישיבות, באולפנות ובתיכונים. שיעשו שיחות להורים שישתכנעו לשים לילדיהם. וכך, הדבר באמת יעלה למודע ויהיה כדבר מוכר. ולא זר. והאדם יכיר בזה ככלי שנועד לעזור לו. בשביל הרצון שלו להישמר.
וגם אם האדם חטא, נכון. קשה לו עם זה אישית מאוד. אך ברגע שרק הוא יודע על חטאו שלו עצמו יהיה לו קל יותר לשים סינון אילולא כולם היו יודעים.
בכל אופן, הדגש שלי על העניין שיש להביא את הסינון בפלאפון (ולא רק במחשב. כי עניין זה כבר כן נראה כברור מאליו) למודעות ע"י הדברים שציינתי, ולא ע"י כך שכל אדם ברגע זה ישים סינון (כל הוא לכשעצמו).
וחשוב לי להבהיר- ברור לי הצורך בסינון. כשאהיה לא שייכת רק לעצמי בעז"ה, ברור לי שיהיה סינון. זו לא שאלה.
אך מה עם משהי שמעידה על עצמה שבשיעמום לא מחפשת את הדברים האלה? לא חסרות בנות כאלה.
ונכון. זה משפיע באופן חזק ועלול גם לפגוע בעתיד בקשר טהור עם בן המין השני (קשר רציני. חתונה).
ולדעתי, יש לעשות סינון מחשבתי ומוחי טרם הסינון. זה העיקר בעיניי וסינון זה המסביב.
ולגבי הנורמה- אני לא רואה עזרה בזה שאני לדוגמה אתקין עכשיו סינון. אני יכולה להתקין כך שגם אף אחד לא ידע מהעניין, ואז מה?
אני כן רואה שליחות וטוב להביא למודעות את הסינון. כן, במיוחד לבנים. לעשות פרסומות, לתלות שלטים, שמקורות הסינון יעשו מבצעים שווים, שידברו על זה בישיבות, באולפנות ובתיכונים. שיעשו שיחות להורים שישתכנעו לשים לילדיהם. וכך, הדבר באמת יעלה למודע ויהיה כדבר מוכר. ולא זר. והאדם יכיר בזה ככלי שנועד לעזור לו. בשביל הרצון שלו להישמר.
וגם אם האדם חטא, נכון. קשה לו עם זה אישית מאוד. אך ברגע שרק הוא יודע על חטאו שלו עצמו יהיה לו קל יותר לשים סינון אילולא כולם היו יודעים.
בכל אופן, הדגש שלי על העניין שיש להביא את הסינון בפלאפון (ולא רק במחשב. כי עניין זה כבר כן נראה כברור מאליו) למודעות ע"י הדברים שציינתי, ולא ע"י כך שכל אדם ברגע זה ישים סינון (כל הוא לכשעצמו).
וחשוב לי להבהיר- ברור לי הצורך בסינון. כשאהיה לא שייכת רק לעצמי בעז"ה, ברור לי שיהיה סינון. זו לא שאלה.
ובנוסף, לדעתי,כמעין הנובע
עיקר הקושי בשכנוע לסינון הוא הרגשת האדם שהוא חסום. שהוא מוגבל.
גם אם הוא לא יחפש דברים מעין אלה- רק המחשבה שמגבלים אותי היא ה-קשה. ועליה יש לשים את הדגש. שלא. לא מגבילים אותך.
כי אם תלך בדרך הנכונה הרי שאין צורך לגבולות לה. כי פשוט זו הדרך. זה לא גבולות.
(דגש על שינוי מחשבתי).
גם אם הוא לא יחפש דברים מעין אלה- רק המחשבה שמגבלים אותי היא ה-קשה. ועליה יש לשים את הדגש. שלא. לא מגבילים אותך.
כי אם תלך בדרך הנכונה הרי שאין צורך לגבולות לה. כי פשוט זו הדרך. זה לא גבולות.
(דגש על שינוי מחשבתי).
ההגבלה הזו היא לגמרי לא "תחושה"משה
למי שמכיר את הפרוטוקולים ואיך שהדברים בנויים, שירותי הסינון למינהם הופכים הרבה כלי עבודה נחוצים למשתמשים מרמה מסויימת והלאה, לבלתי אפשריים.
יש הרבה דוגמאות לדברים שאי אפשר לעשות עם רימון או שמאיינים את החסימה, בראשם שרותי VPN לסוגיהם, אבל לא רק.
עיין תגובתי*צועד*
ואשמח מאוד לשמוע את דבריך כבעל מקצוע חזק בתחום.
הדגש שלי היה על דברים שהרימון אוסר שאכן לא ראויים.כמעין הנובע
אפילו אם אדם לא נכנס אליהם זה מרגיש כאילו כובלים אותו.
לשאר דבריך- אתה צודק. זה מעצבן.
לשאר דבריך- אתה צודק. זה מעצבן.
עלה פתרון מעניין*צועד*
שיהיה אדם שתגדיר מראש שיוכל לראות את כל האתרים שנכנסת אליהם.(מקבל במייל רשימה..)
יכול למנוע כניסה מכוונת (להוציא מכניסה בטעות) לאתרים בעיתיים, אך לא ליצור הגבלה לאינטרנט(שזה דבר שמפריע לרבים..)
ניסו את זה, מעטים מאוד רצו. למה? לא מצליח להבין(ברור שאנשים מרגישים רע שעוקבים אחריהם וכו'..אבל ביחס לייתרון שמקבלים זה מעט)
זה עבד זמן מה, והפסיקו את זה נראה לי.
שנזכה להניע את זה מחדש.
יכול למנוע כניסה מכוונת (להוציא מכניסה בטעות) לאתרים בעיתיים, אך לא ליצור הגבלה לאינטרנט(שזה דבר שמפריע לרבים..)
ניסו את זה, מעטים מאוד רצו. למה? לא מצליח להבין(ברור שאנשים מרגישים רע שעוקבים אחריהם וכו'..אבל ביחס לייתרון שמקבלים זה מעט)
זה עבד זמן מה, והפסיקו את זה נראה לי.
שנזכה להניע את זה מחדש.
כמה דבריםכמעין הנובע
א. עצוב שאנשים שומרים על עצמם רק בגלל פחד מ*אנשים* אחרים ולא מה'.
ב. מי הבטיח שבאמת אותו אדם יבדוק? למי יש זמן לזה היום? ואם יש לו גישה למייל שלו? הוא יכול בקלות למחוק את אותו מייל המעיד על מעשיו.
העבודה היא פנימית. קודם כל.
וכן. אדמין צודק שזה מעצבן שלפעמים חוסם דברים סתם. גם אותי זה מעצבן.
ועל זה צריך לחשוב לאופציה של פיתרון חלופי.
אם יעשו סקר ובכל זאת יהיו אנשים שיהיו בעד הפיתרון שציינת- כנראה שווה. למרות הכל.
אך לא מאמינה בזה לטווח ארוך.
ב. מי הבטיח שבאמת אותו אדם יבדוק? למי יש זמן לזה היום? ואם יש לו גישה למייל שלו? הוא יכול בקלות למחוק את אותו מייל המעיד על מעשיו.
העבודה היא פנימית. קודם כל.
וכן. אדמין צודק שזה מעצבן שלפעמים חוסם דברים סתם. גם אותי זה מעצבן.
ועל זה צריך לחשוב לאופציה של פיתרון חלופי.
אם יעשו סקר ובכל זאת יהיו אנשים שיהיו בעד הפיתרון שציינת- כנראה שווה. למרות הכל.
אך לא מאמינה בזה לטווח ארוך.
קיים כבר, ואנשים לא אוהבים שמחטטים להםמשה
וזה בהתעלם מהעובדה שיש חיפושים שיכולים להיות לא לגיטימיים במקרה אחד ולגיטימיים במקרה אחר.
אתה*צועד*
בתור בעל מקצוע,
מכיר דרך טובה שיכולה לתת מענה?
מכיר דרך טובה שיכולה לתת מענה?
ומה עם בן שמעיד על עצמוהתפצלשות
את אותם דברים, ושבטוח שהוא מסוגל להתמודד?
כמו כן, לא ענית על שאלתי, האם יש בת שצריכה לשים סינון? מי?
בוודאי שהעיקר בסינון נפשי. אבל צריך גם להוריד את זה למעשה. אגב, מי שיש לו סינון בפועל - יקל עליו גם לגבי סינון נפשי... אחרי המעשים נמשכים הלבבות.
בפני עצמך, באמת זה לא יעשה מספיק. אלא, לעשות את זה כצעד של הצטרפות לתנועה וליוזמה של עזים בקדושה. לשים מדבקה על הפלאפון, כדי שמישהו שיראה ישאל אותך איך עושים (וזה קורה). לדבר עם הסביבה, לעורר. זה שינוי שקורה מלמטה. והוא קורה, ב"ה.
השינוי לא יבוא מההורים ומהמחנכים. מי יגיד להם לעשות משהו? אולי שייכנסו לפורום, או יילכו לכנס של עזים בקדושה?
דרוש פה שינוי, לא רק דיבורים וחינוך. שינוי שא"א לנתק מחינוך, בוודאי; אבל א"א להסתפק פה רק בחינוך.
לדעתי אמנם, עיקר העניין הוא חינוך. עיקר הבעיה היא חינוך, ולא רק בבעיה שבה עוסקת החסימה, כי יש עוד הרבה בעיות בסמרטפונים ואינטרנט. אבל זה לא סותר, שגם דרוש שינוי, מעשי, מלבד החינוכי.
אני לא בטוח שאת יודעת על מה את מדברת כשאת טוענת שקל יהיה לו לשים סינון. אני באמת לא מצליח להבין את הבעיה של אנשים לשים סינון, אבל המציאות היא שאנשים פשוט לא מוכנים. כולל אותך, בינתיים (עד שלא תהיי ברשות עצמך וכו'). אז אם זה כך במי שלא נופל, שזה פחות "בושה" עבורו לשים סינון, באמת שאני לא יודע מה יהיה על מי שכן.
הדברים שציינת יפים, אבל במציאות - עזים בקדושה גרמו למאות (ואולי אלפי, אני לא זוכר נתונים כרגע, סליחה) אנשים לסנן, בתוך כמה חודשים. אני מאמין, הצילו עשרות ואולי מאות של אנשים ממקומות לא טובים. והדיבורים היפים, נשארו בבית המדרש או באולפנה. זה זמן למעשים - שוב, בנוסף לחינוך, שהוא העיקר כאן.
את עניין ההגבלה אפשר לפתור ע"י שזו תהיה נורמה - האדם הפשוט, שלא מתעסק עם אינטרנט ברמה של אדמין, לא ירגיש חסום, וגם אם ירגיש מוגבל - יתעצבן על הטכנולוגיה של נטספארק, ולא על עצם הסינון. וזה יגרום, הלוואי, ליצור אפליקציות מוצלחות יותר וזולות יותר. זה יפה מאוד להגיד שצריך ליצור שינוי מחשבתי כזה, אבל כאן הדרך לא עוברת בחינוך, כי לרוב האנשים ההגבלה לא באמת קריטית. אלא, במעשה, שברור שכולם ככה, אז אני לא מרגיש מוגבל... כי כולם ככה.
כמו כן, לא ענית על שאלתי, האם יש בת שצריכה לשים סינון? מי?
בוודאי שהעיקר בסינון נפשי. אבל צריך גם להוריד את זה למעשה. אגב, מי שיש לו סינון בפועל - יקל עליו גם לגבי סינון נפשי... אחרי המעשים נמשכים הלבבות.
בפני עצמך, באמת זה לא יעשה מספיק. אלא, לעשות את זה כצעד של הצטרפות לתנועה וליוזמה של עזים בקדושה. לשים מדבקה על הפלאפון, כדי שמישהו שיראה ישאל אותך איך עושים (וזה קורה). לדבר עם הסביבה, לעורר. זה שינוי שקורה מלמטה. והוא קורה, ב"ה.
השינוי לא יבוא מההורים ומהמחנכים. מי יגיד להם לעשות משהו? אולי שייכנסו לפורום, או יילכו לכנס של עזים בקדושה?
דרוש פה שינוי, לא רק דיבורים וחינוך. שינוי שא"א לנתק מחינוך, בוודאי; אבל א"א להסתפק פה רק בחינוך.
לדעתי אמנם, עיקר העניין הוא חינוך. עיקר הבעיה היא חינוך, ולא רק בבעיה שבה עוסקת החסימה, כי יש עוד הרבה בעיות בסמרטפונים ואינטרנט. אבל זה לא סותר, שגם דרוש שינוי, מעשי, מלבד החינוכי.
אני לא בטוח שאת יודעת על מה את מדברת כשאת טוענת שקל יהיה לו לשים סינון. אני באמת לא מצליח להבין את הבעיה של אנשים לשים סינון, אבל המציאות היא שאנשים פשוט לא מוכנים. כולל אותך, בינתיים (עד שלא תהיי ברשות עצמך וכו'). אז אם זה כך במי שלא נופל, שזה פחות "בושה" עבורו לשים סינון, באמת שאני לא יודע מה יהיה על מי שכן.
הדברים שציינת יפים, אבל במציאות - עזים בקדושה גרמו למאות (ואולי אלפי, אני לא זוכר נתונים כרגע, סליחה) אנשים לסנן, בתוך כמה חודשים. אני מאמין, הצילו עשרות ואולי מאות של אנשים ממקומות לא טובים. והדיבורים היפים, נשארו בבית המדרש או באולפנה. זה זמן למעשים - שוב, בנוסף לחינוך, שהוא העיקר כאן.
את עניין ההגבלה אפשר לפתור ע"י שזו תהיה נורמה - האדם הפשוט, שלא מתעסק עם אינטרנט ברמה של אדמין, לא ירגיש חסום, וגם אם ירגיש מוגבל - יתעצבן על הטכנולוגיה של נטספארק, ולא על עצם הסינון. וזה יגרום, הלוואי, ליצור אפליקציות מוצלחות יותר וזולות יותר. זה יפה מאוד להגיד שצריך ליצור שינוי מחשבתי כזה, אבל כאן הדרך לא עוברת בחינוך, כי לרוב האנשים ההגבלה לא באמת קריטית. אלא, במעשה, שברור שכולם ככה, אז אני לא מרגיש מוגבל... כי כולם ככה.
נראה לי שהנושא כבר טוחן מים אך אענה בכל זאת.כמעין הנובע
אם יש בן שמעיד על עצמו שלא נופל?
אני לא אמא שלו ולא כלום. אם באמת באמת ליבו הוא טוען כך אז מה שהוא חושב ומה שטוב לו. לא מצפה לפגוש כנות גדולה דל בנים ששמים חסימה בפלאפון כי הדבר ידוע פחות ומצוי פחות. מי ששם? מלך.
מי שלא? זה עניין שלו עם הקב"ה. הוא מכיר את עצמו הכי טוב ויודע. אין לי זכות להתערב.
(כל עוד זה לא הילד שלי).
אילו בנות צריכות? מי שההירהורים שולטים עליה ויודעת שרואה דברים לא ראויים.
או שפשוט לא רוצה להיתקל פתאום בדבר מעין זה (למרות שאני לא נתקלת).
אז בעצם העיקר כאן זה המדבקה והשמועות. כפי שכתבתי קודם לכן.
ובוודאי שזה מגביל.
אחת הסיבות העיקריות שאני לא שמה סינון זה בגלל שהוא נוטה לחסום לי דברים סתם. פשוט סתם. וזה מעצבן.
בבית? אפשר לבקש מאחד ההורים שיפתח. אך בפלאפון? אתה פשוט תקוע.
אני לא אמא שלו ולא כלום. אם באמת באמת ליבו הוא טוען כך אז מה שהוא חושב ומה שטוב לו. לא מצפה לפגוש כנות גדולה דל בנים ששמים חסימה בפלאפון כי הדבר ידוע פחות ומצוי פחות. מי ששם? מלך.
מי שלא? זה עניין שלו עם הקב"ה. הוא מכיר את עצמו הכי טוב ויודע. אין לי זכות להתערב.
(כל עוד זה לא הילד שלי).
אילו בנות צריכות? מי שההירהורים שולטים עליה ויודעת שרואה דברים לא ראויים.
או שפשוט לא רוצה להיתקל פתאום בדבר מעין זה (למרות שאני לא נתקלת).
אז בעצם העיקר כאן זה המדבקה והשמועות. כפי שכתבתי קודם לכן.
ובוודאי שזה מגביל.
אחת הסיבות העיקריות שאני לא שמה סינון זה בגלל שהוא נוטה לחסום לי דברים סתם. פשוט סתם. וזה מעצבן.
בבית? אפשר לבקש מאחד ההורים שיפתח. אך בפלאפון? אתה פשוט תקוע.
אז אם תרצי לסיים את הדיון, תגידיהתפצלשות
שימי לב, שאת בעצמך כותבת שבת שצריכה חסימה, היא בת ש"יודעת שרואה דברים לא ראויים", או שלא רוצה להיתקל - אבל את לא נתקלת... כלומר, שזה לא חשש מצוי.
בקיצור, את משקפת מצב שבו אם בת שמה חסימה, זה או בגלל אידיאלים גבוהים, שבד"כ לא נצרכים - או בגלל שנופלת. בת שהיא לא אידיאליסטית מדי אלא ממוצעת, ונופלת - ומרגישה כמוך, שאלו שתי הסיבות ההגיוניות היחידות לשים סינון לבת - איזה פנים יהיו לה לשים?
האם התודעה הזו, שסינון זה לנופלים ה"גרועים מדי" או לאידיאליסטים ה"גדולים מדי" - זה עצמו, לא ראוי לשינוי?
שסינון יהיה דבר נורמלי, פשוט כי זה כך?
במובן מסוים, כן. המהלך הציבורי. כך לענ"ד. ובעיני, כאמור, המהלך הזה לא רק נועד ליצור רעש כדי לעורר מודעות, ואפילו לא רק דואג שחסימה תהיה לנורמליים כנ"ל בהודעה כאן - אלא גם ובעיקר, כי באמת ראוי להיזהר ולמנוע מראש בעיות ע"י הסינון.
אגב, בעיני - לאו דווקא נטספארק... כל דבר שיחסום מספיק טוב את כל הבעיות. אם כי לנטספארק יש יתרונות משמעותיים.
(יכול להיות שיש לכם רמת חסימה יותר גבוהה ממה שאתם צריכים... אצלי, נדיר שחוסם לי דברים שאני צריך. קורה, אבל לא יותר מדי...)
בקיצור, את משקפת מצב שבו אם בת שמה חסימה, זה או בגלל אידיאלים גבוהים, שבד"כ לא נצרכים - או בגלל שנופלת. בת שהיא לא אידיאליסטית מדי אלא ממוצעת, ונופלת - ומרגישה כמוך, שאלו שתי הסיבות ההגיוניות היחידות לשים סינון לבת - איזה פנים יהיו לה לשים?
האם התודעה הזו, שסינון זה לנופלים ה"גרועים מדי" או לאידיאליסטים ה"גדולים מדי" - זה עצמו, לא ראוי לשינוי?
שסינון יהיה דבר נורמלי, פשוט כי זה כך?
במובן מסוים, כן. המהלך הציבורי. כך לענ"ד. ובעיני, כאמור, המהלך הזה לא רק נועד ליצור רעש כדי לעורר מודעות, ואפילו לא רק דואג שחסימה תהיה לנורמליים כנ"ל בהודעה כאן - אלא גם ובעיקר, כי באמת ראוי להיזהר ולמנוע מראש בעיות ע"י הסינון.
אגב, בעיני - לאו דווקא נטספארק... כל דבר שיחסום מספיק טוב את כל הבעיות. אם כי לנטספארק יש יתרונות משמעותיים.
(יכול להיות שיש לכם רמת חסימה יותר גבוהה ממה שאתם צריכים... אצלי, נדיר שחוסם לי דברים שאני צריך. קורה, אבל לא יותר מדי...)
במחשבה עמוקה אכן זו הסיבה. רק כדי למצוא ממש תירוץ.כמעין הנובע
סתם ככה שמישהו/ מישהי שמים חסימה?
ישר אני חושבת שהם שמים בשביל לא להגיע למצב שיצטרכו אפילו ליפול. לא כי הם נופלים.. פשוט רצונם להימנע מזה מלכתחילה. כפי שכתבתי קודם. ולא. אני לא מסיקה מכך שהם נופלים. ומי שמסיק זאת ישר על כל מי ששם חסימה כנראה שראשו בעצמו לא נקי.
אין כזה דבר "רמת חסימה גבוהה מידיי".
אם כבר, אז "הרמטי"= רק מיילים.
ישר אני חושבת שהם שמים בשביל לא להגיע למצב שיצטרכו אפילו ליפול. לא כי הם נופלים.. פשוט רצונם להימנע מזה מלכתחילה. כפי שכתבתי קודם. ולא. אני לא מסיקה מכך שהם נופלים. ומי שמסיק זאת ישר על כל מי ששם חסימה כנראה שראשו בעצמו לא נקי.
אין כזה דבר "רמת חסימה גבוהה מידיי".
אם כבר, אז "הרמטי"= רק מיילים.
אני לא מדבר עלייך.התפצלשות
לא איך את מפרשת. אלא, איך מי ששם מרגיש שמפרשים אותו.
וגם אני בהחלט לא חושב, שמי ששם סינון, המשמעות היא שהוא נופל.
לא הבנתי את כוונת הכותרת של תגובתך... אגב, ערכתי קלות את תגובתי.
לא גבוהה מדי. גבוהה ממה שאתם צריכים
וגם אני בהחלט לא חושב, שמי ששם סינון, המשמעות היא שהוא נופל.
לא הבנתי את כוונת הכותרת של תגובתך... אגב, ערכתי קלות את תגובתי.
לא גבוהה מדי. גבוהה ממה שאתם צריכים
אך תמיד כשאדם עושה מעשה הוא בדר"כ יחשוב אחרת מכולם.כמעין הנובע
יש דברים שאנו עושים שלא היינו רוצים שידעו וברגע שאנו עושים אותם אנו בטוחים שבאותו רגע כל העולם מסתכל עלינו ומסיק מה אנו עושים.
זו מחשבה מוטעית. זה לא מעניין אף אחד למה פלוני שם חסימה. זה רק יוערך בציבור.
והתכוונתי בכותרת הקודמת לסיבה בגללה שמים חסימה (מתוך ראיה חיצונית).
ואני מתחילה כבר לא לראות את התגובות כי זה צמוד לסוף המסך.
ומה שונה רימון מנטספארק?
זו מחשבה מוטעית. זה לא מעניין אף אחד למה פלוני שם חסימה. זה רק יוערך בציבור.
והתכוונתי בכותרת הקודמת לסיבה בגללה שמים חסימה (מתוך ראיה חיצונית).
ואני מתחילה כבר לא לראות את התגובות כי זה צמוד לסוף המסך.
ומה שונה רימון מנטספארק?
אפשר להציג את הדף על הצד - סיבוב מסךהתפצלשות
אני מרגיש שההבדל בינינו הוא, שאני מנסה לחשוב על מבחן התוצאה - שאותו אחד או אחת שצריכים, ישימו, ולדאוג לכך בצורה המקסימלית. אני דואג לו. ואת, שואלת את עצמך מה לענות לו אם הוא היה עומד מולך... לא מדובר שמישהו בא להתייעץ איתך. אלא, לעמוד על הרגליים האחוריות כדי להציל נפשות בישראל.
מה שאת כותבת נכון, אבל זה אומר שעכשיו כל אחד יחשוב על זה? אם תתשתפי במהלך, זה יקדם הרבה יותר מאשר אם תסבירי לה שהיא יכולה לשים סינון ויעריכו... הלוואי שכל אחת תרגיש כך. אבל חלק מלדאוג לזה, זה לקדם את המהלך של עזים בקדושה. כך לענ"ד.
עדיין לא הבנתי... איזה תירוץ?
אין שום הבדל. כתבתי שיש?
לילה טוב (אולי שתדעי, שיצא לנו לדבר מזמן על חסימה בניק המקורי שלי בש"א. אם זה אומר לך מי הניק המקורי)
מה שאת כותבת נכון, אבל זה אומר שעכשיו כל אחד יחשוב על זה? אם תתשתפי במהלך, זה יקדם הרבה יותר מאשר אם תסבירי לה שהיא יכולה לשים סינון ויעריכו... הלוואי שכל אחת תרגיש כך. אבל חלק מלדאוג לזה, זה לקדם את המהלך של עזים בקדושה. כך לענ"ד.
עדיין לא הבנתי... איזה תירוץ?
אין שום הבדל. כתבתי שיש?
לילה טוב (אולי שתדעי, שיצא לנו לדבר מזמן על חסימה בניק המקורי שלי בש"א. אם זה אומר לך מי הניק המקורי)
יכול להיות שאני צריכה לשנות את כיוון המחשבה שלי.כמעין הנובע
אך שוב, אני בת. ב"ה מוקפת רק בבנות. לא. אצל בנות זה לא עולה בכלל בשום שיחה. גם אם אשים כעת סינון- זה לא יעניין אף אחת. (כן, אני יודעת שאני חוזרת על עצמי ואני עקשנית. אולי עם הזמן יצא לי לחשוב על העניין יותר ואולי תשתנה דעתי, אך בינתיים זו היא דעתי). ואילו אצל בנים- כולם יודעים כמה הקושי אצלם. לא אצל הבנות. ולכן, זה יעזור הרבה יותר. ולכן, אם הייתי בסביבת בנים יתכן שהייתי משתכנעת לשים. אך גם הבנים שנמצאים בסביבתי- בעלי פלאפון מקשים.
והבנות שיהיו בסביבתי- יטענו אותו דבר. בשביל מה לשים חסימה אם הפלאפון רק ברשותי, אני בת, ובאמת לא עושה כלום?
אתה מבין? יש כאן שוני גדול בין בנים לבנות. זה כמעט בלתי אפשרי לשכנע בנות לשים חסימה לעומת בנים. שאצלם זה מובן וידוע.
התירוץ= החשיבה של אדם כאשר הוא רואה אדם עם סינון.
התכוונתי כי במבט ראשון לא יחשוב כי יש סינון בגלל נפילה. אלא לאחר חשיבה עמוקה וניתוח (אם האדם יעשה זאת בכלל) יגיע לתערוץ שכתבתי לעיל מדוע יש את החסימה.
וכן, כתבת שנטספארק עדיפים מרימון והייתי שמחה לדעת למה.
והבנות שיהיו בסביבתי- יטענו אותו דבר. בשביל מה לשים חסימה אם הפלאפון רק ברשותי, אני בת, ובאמת לא עושה כלום?
אתה מבין? יש כאן שוני גדול בין בנים לבנות. זה כמעט בלתי אפשרי לשכנע בנות לשים חסימה לעומת בנים. שאצלם זה מובן וידוע.
התירוץ= החשיבה של אדם כאשר הוא רואה אדם עם סינון.
התכוונתי כי במבט ראשון לא יחשוב כי יש סינון בגלל נפילה. אלא לאחר חשיבה עמוקה וניתוח (אם האדם יעשה זאת בכלל) יגיע לתערוץ שכתבתי לעיל מדוע יש את החסימה.
וכן, כתבת שנטספארק עדיפים מרימון והייתי שמחה לדעת למה.
לא ממש קראתי את השרשור...בחור כארזים
... אבל ראיתי את התגובה שלך.
למרבה הצער, מי שעוסקים בנושא אומרים שגם בנות נופלות לא מעט. אי אפשר להשוות בכלל למה שקורה אצל הבנים, אבל זו עדיין בעייה.
ראוי שהנורמה תהיה אינטרנט מסונן. ככל שיותר אנשים ישתתפו ככה הסינון יהיה יותר זול ואיכותי, וגם המודעות לכל נושא הפריצות באינטרנט תעלה. בסופו של דבר, אם לכולם יש סינון אף אחד גם לא יחשוב שזה מעיד על משהו.
לדעתי צריך להגדיר בחוק רמת סינון בסיסית לאינרנט ציבורי, וכן רמת סינון מינימאלית שתנתן כבררת מחדל לחיבור אינטרנט פרטי (אלא אם כן הלקוח מבקש במפורש אחרת).
נאטספאק זו החברה שמספקת לאימון את שירותי הסינון, אז זה לא באמת משנה...
למרבה הצער, מי שעוסקים בנושא אומרים שגם בנות נופלות לא מעט. אי אפשר להשוות בכלל למה שקורה אצל הבנים, אבל זו עדיין בעייה.
ראוי שהנורמה תהיה אינטרנט מסונן. ככל שיותר אנשים ישתתפו ככה הסינון יהיה יותר זול ואיכותי, וגם המודעות לכל נושא הפריצות באינטרנט תעלה. בסופו של דבר, אם לכולם יש סינון אף אחד גם לא יחשוב שזה מעיד על משהו.
לדעתי צריך להגדיר בחוק רמת סינון בסיסית לאינרנט ציבורי, וכן רמת סינון מינימאלית שתנתן כבררת מחדל לחיבור אינטרנט פרטי (אלא אם כן הלקוח מבקש במפורש אחרת).
נאטספאק זו החברה שמספקת לאימון את שירותי הסינון, אז זה לא באמת משנה...
את צריכה
מתישהו, כשתחשבי על זה בנחת...התפצלשות
אכן נאמר לי שאצל בנות כל הנושא הרבה יותר מסובך, כי זה נושא לא מדובר. מודה שהשרשור הזה עזר לי לקלוט עד כמה - אבל רק להשתכנע שנחוצים שינוי והגברת מודעות גם אצלכן, כי בעיני גם אצלכן נדרש סינון (וזה עוד לפני השרשור), ואם כ"כ קשה לשכנע בנות "דוסיות", מה יהיה על אלה שפחות?
ורק להבהיר משהו - גם אצל בנים הנושא לא ממש היה מדובר עד לאחרונה (סתם לדוגמה, נסי לחפש שרשורים בנושא לפני יותר מחצי שנה... אין. מלפני כמה חודשים? כבר קרוב להיות נמאס מהנושא). עזים בקדושה שינו משהו במציאות. ויש עוד הרבה עבודה לעשות.
ומי אמר שברור שהקושי רק אצל גברים? לך, לפני זמן מה, היה ברור שיש קושי אצל בנים? למי זה היה כ"כ ברור שיש קושי בכלל?
גם אצל בנות יש בעיות, למרבה הצער. הרב יהושע הזכיר שיש בעיה גם אצל בנות, עוד לפני שהיו סמרטפונים בכלל - כשהבעיה היתה רק במחשב...
ומה ז"א שלא יידעו? ספרי להן, יידעו. מה ז"א שאף-אחת לא מדברת על זה באף שיחה? תדברי בעצמך, ידברו על זה. מה ז"א שלא יתעניינו? שגעי אותן שידברו על זה, אם זה חשוב. כמו ששיגעו אותנו בישיבה, עד שהיום אף-אחד כבר לא רוצה לשמוע את המילים "עזים בקדושה" או נטספארק - אבל בפועל, עכשיו כולם מסוננים פתאום... יגידו את אותם דברים כמוך? אם אנחנו פה צודקים, תגידי את אותם דברים כמונו... וכמו הרבה אחרים וטובים שאומרים עוד דברים בנושא.
מחילה, אבל זה נשמע כתירוצים - אפילו אם הם תירוצים שאת מתרצת גם כלפי עצמך...
אני אכן מבין שזה שונה אצל בנות. לא משכנע אותי שפחות נדרש מהלך לשינוי, או שפחות משמעותי לשים סינון בעצמך אם את לא "צריכה" ממש - רק משכנע אותי שיותר נדרש שינוי תודעתי. שמתחיל בדברים האלה.
וכן, לא אומר לשים בפני עצמך ולשכוח מהנושא - את צודקת, זה לא יעיל. אלא, להתחיל לדבר על זה. להזמין חבר'ה של עזים בקדושה, יש שם גם בנות שעוסקות בלדבר עם בנות. לא מכיר בדיוק איך פועלים אצל בנות, אבל יש שם עיסוק גם בזה. וכו'.
אין הבדל בכלל... רימון ונטספארק משתמשים באותה טכנולוגיה, וזה אפילו אותו מחיר. אגב, לי עצמי יש רימון. מה שכן אמרתי הוא, שנטספארק ורימון עדיפים על פני סינונים אחרים שיש, כי הם טובים בזה יותר. וגם כי אפשר ליצור סינון קבוצתי אצלם - דבר שיכול להיות משמעותי למהלך בעם...
נראה לי שנאמרו מספיק דברים בשביל שרשור אחד, וניתן מספיק חומר למחשבה...
ב"הצלחה לכולם ולכולן בפעילות עבור עמ"י.
ורק להבהיר משהו - גם אצל בנים הנושא לא ממש היה מדובר עד לאחרונה (סתם לדוגמה, נסי לחפש שרשורים בנושא לפני יותר מחצי שנה... אין. מלפני כמה חודשים? כבר קרוב להיות נמאס מהנושא). עזים בקדושה שינו משהו במציאות. ויש עוד הרבה עבודה לעשות.
ומי אמר שברור שהקושי רק אצל גברים? לך, לפני זמן מה, היה ברור שיש קושי אצל בנים? למי זה היה כ"כ ברור שיש קושי בכלל?
גם אצל בנות יש בעיות, למרבה הצער. הרב יהושע הזכיר שיש בעיה גם אצל בנות, עוד לפני שהיו סמרטפונים בכלל - כשהבעיה היתה רק במחשב...
ומה ז"א שלא יידעו? ספרי להן, יידעו. מה ז"א שאף-אחת לא מדברת על זה באף שיחה? תדברי בעצמך, ידברו על זה. מה ז"א שלא יתעניינו? שגעי אותן שידברו על זה, אם זה חשוב. כמו ששיגעו אותנו בישיבה, עד שהיום אף-אחד כבר לא רוצה לשמוע את המילים "עזים בקדושה" או נטספארק - אבל בפועל, עכשיו כולם מסוננים פתאום... יגידו את אותם דברים כמוך? אם אנחנו פה צודקים, תגידי את אותם דברים כמונו... וכמו הרבה אחרים וטובים שאומרים עוד דברים בנושא.
מחילה, אבל זה נשמע כתירוצים - אפילו אם הם תירוצים שאת מתרצת גם כלפי עצמך...
אני אכן מבין שזה שונה אצל בנות. לא משכנע אותי שפחות נדרש מהלך לשינוי, או שפחות משמעותי לשים סינון בעצמך אם את לא "צריכה" ממש - רק משכנע אותי שיותר נדרש שינוי תודעתי. שמתחיל בדברים האלה.
וכן, לא אומר לשים בפני עצמך ולשכוח מהנושא - את צודקת, זה לא יעיל. אלא, להתחיל לדבר על זה. להזמין חבר'ה של עזים בקדושה, יש שם גם בנות שעוסקות בלדבר עם בנות. לא מכיר בדיוק איך פועלים אצל בנות, אבל יש שם עיסוק גם בזה. וכו'.
אין הבדל בכלל... רימון ונטספארק משתמשים באותה טכנולוגיה, וזה אפילו אותו מחיר. אגב, לי עצמי יש רימון. מה שכן אמרתי הוא, שנטספארק ורימון עדיפים על פני סינונים אחרים שיש, כי הם טובים בזה יותר. וגם כי אפשר ליצור סינון קבוצתי אצלם - דבר שיכול להיות משמעותי למהלך בעם...
נראה לי שנאמרו מספיק דברים בשביל שרשור אחד, וניתן מספיק חומר למחשבה...
ב"הצלחה לכולם ולכולן בפעילות עבור עמ"י.
טוב. יש לי עוד הרבה מה להגיבכמעין הנובע
תיקח את דבריי כתירוצים או איך שתרצה.
רק אדגיש כי בגיל שלנו, בוודאי שקל יותר לשכנע בנים. אתם במסגרת. בישיבה. בנות? אחרי תיכון כל אחת הלכה למעשיה.
אין אפילו איך להשתמש בעזים בקדושה כי אין מסגרת מסודרת (מה גם שאין לי מושג איך הם עובדים).
אז שוב, מתבססים על דיבורים.
מקווה שהבנתי נכון מי אתה.
יום טוב.
רק אדגיש כי בגיל שלנו, בוודאי שקל יותר לשכנע בנים. אתם במסגרת. בישיבה. בנות? אחרי תיכון כל אחת הלכה למעשיה.
אין אפילו איך להשתמש בעזים בקדושה כי אין מסגרת מסודרת (מה גם שאין לי מושג איך הם עובדים).
אז שוב, מתבססים על דיבורים.
מקווה שהבנתי נכון מי אתה.
יום טוב.
יש אמת בדברייךהתפצלשות
וכמובן שזה בכלל לא משנה אם אראה את זה כתירוצים או לא, כי זו שאלה שלך מול בוראך. ניסיתי להציג דברים למחשבה, לא לדרוש ממך שום דבר.
אם זה משנה לך, את יכולה לוודא באישי... כתבתי כי היה נראה לי הוגן יותר לכתוב. זה לא ממש משנה לי, לכאן או לכאן.
יום טוב
אם זה משנה לך, את יכולה לוודא באישי... כתבתי כי היה נראה לי הוגן יותר לכתוב. זה לא ממש משנה לי, לכאן או לכאן.
יום טוב
שכוייח על כל השירשור*צועד*
מיצינו את הנושא היטב
מקווה שכל הדברים שנאמרו יהיו לטובה ולתועלת..
וכמובן שכל המדיינים, הבנות והבנים, ילמדו מהדברים ובעיקר יעשו הכל למען ה' יתברך בעולם ולהפיץ את שמו..
שכוויח!
מקווה שכל הדברים שנאמרו יהיו לטובה ולתועלת..
וכמובן שכל המדיינים, הבנות והבנים, ילמדו מהדברים ובעיקר יעשו הכל למען ה' יתברך בעולם ולהפיץ את שמו..
שכוויח!
(תודה על ההוגנות).כמעין הנובעאחרונה
אחרי שקראתי את מה ש'צועד' כתב בצמ''עבת מלך =)
גיגלתי מצאתי ביוטיוב את השיחה הזאת.
שווה שמיעה.
אמנם כתבתי 'לא'. אבל ישלי סינון. והייתה תקופה (אחרי שקראתי כתבות על החשיבות של זה..) שניסיתי לשכנע חברות/משפחה. הפסקתי בגלל עומס/אי- כושר שכנוע/ אי-מודעות של הסביבה לבעיה. בקיצור תירוצים.
אני עדיין עומדת מאחורי ה'לא'. ואפשר לראות את זה מהתגובות בפורום. יש אי-מודעות/ אי-'הבנת המציאות'.
אגב, אין לי חברה שהסתכלה עליי בצורה מוזרה.
שווה שמיעה.
אמנם כתבתי 'לא'. אבל ישלי סינון. והייתה תקופה (אחרי שקראתי כתבות על החשיבות של זה..) שניסיתי לשכנע חברות/משפחה. הפסקתי בגלל עומס/אי- כושר שכנוע/ אי-מודעות של הסביבה לבעיה. בקיצור תירוצים.
אני עדיין עומדת מאחורי ה'לא'. ואפשר לראות את זה מהתגובות בפורום. יש אי-מודעות/ אי-'הבנת המציאות'.
אגב, אין לי חברה שהסתכלה עליי בצורה מוזרה.
לאשתי איןחליל הרועים
ולא צריכה
א. אתה אומר.התפצלשות
ב. באינטרנט, ודאי נופלות פחות.
בנפילות מסוג אחר, שאינן באינטרנט, הנפילה היא הדדית בעקרון, אז נופלות לא פחות.
ג. המשפט "בנות בלי חסימה מסוכן פחות מבנים עם חסימה, כי הם יעקפו אותה" עליו הגבתי הוא הזוי בעיני, ומבטא חוסר אמונה באדם או לפחות בגברים.
בנפילות מסוג אחר, שאינן באינטרנט, הנפילה היא הדדית בעקרון, אז נופלות לא פחות.
ג. המשפט "בנות בלי חסימה מסוכן פחות מבנים עם חסימה, כי הם יעקפו אותה" עליו הגבתי הוא הזוי בעיני, ומבטא חוסר אמונה באדם או לפחות בגברים.
אני מסתכל שוב על התגובה שליהתפצלשות
וכתבתי ממש לא ברור... אני אכתוב מחדש כאן...
לא כל אחד יודע לפרוץ, במיוחד שרימון ונטספארק בנו אפליקציות די טובות, שלא נעקפות בקלות.
אמירה כמו "בנים עם סינון זה יותר מסוכן מאשר בנות בלי" היא אמירה הזויה. רוב הבנים לא יודעים לפרוץ, ולא רוצים לדעת. התקף יצרים עלול להיות חזק, אבל קשה לי להאמין שזה יביא מישהו ללמוד איך לפרוץ כדי לספק באותו רגע התקף יצרים... זה יחלוף לו.
הבעיה מתחילה גם ובעיקר בחשיפה מתוך טעות. בכלל לא רק בחשיפה מכוונת. מתחיל בטעות, ולאט-לאט מידרדר...
העקרון הזה, של להתחיל בקטן ואולי אפילו בלי כוונה, ולהידרדר - הוא עקרון שתמיד קיים ביצר הזה. אפילו בדברים שקשורים ליצר הזה ולא באינטרנט. מתחילים בשיחה קטנה, מחמאה פה ושם, וזה עלול להתגלגל. ובמקרה כזה, גם הבת מידרדרת לא פחות.
כן, באינטרנט נופלות פחות, כי היצר שלהן לזה הוא אחר אם בכלל. אבל הסכנה קיימת.
הסכנה שמפניה יש להיזהר, איננה שפתאום יבוא למישהו התקף יצרים, אז הוא ישלוף את הפלאפון בקדחתנות ויתחיל לחפש בכל מחיר איזו תועבה. זה לא החשש... לא כל אלה שנופלים, נופלים באופן כזה.
ולפי דברייך (הולם), בן שזה מזעזע אותו להסתכל בתועבות כאלה, ויודע שלא יעשה זאת ברצון... גם כן שלא ישים חסימה? אם היית נפגשת עם אחד שמעיד על עצמו כך, היה לך בסדר גמור באותה המידה, אם יש לו סינון או לא?
לא כל אחד יודע לפרוץ, במיוחד שרימון ונטספארק בנו אפליקציות די טובות, שלא נעקפות בקלות.
אמירה כמו "בנים עם סינון זה יותר מסוכן מאשר בנות בלי" היא אמירה הזויה. רוב הבנים לא יודעים לפרוץ, ולא רוצים לדעת. התקף יצרים עלול להיות חזק, אבל קשה לי להאמין שזה יביא מישהו ללמוד איך לפרוץ כדי לספק באותו רגע התקף יצרים... זה יחלוף לו.
הבעיה מתחילה גם ובעיקר בחשיפה מתוך טעות. בכלל לא רק בחשיפה מכוונת. מתחיל בטעות, ולאט-לאט מידרדר...
העקרון הזה, של להתחיל בקטן ואולי אפילו בלי כוונה, ולהידרדר - הוא עקרון שתמיד קיים ביצר הזה. אפילו בדברים שקשורים ליצר הזה ולא באינטרנט. מתחילים בשיחה קטנה, מחמאה פה ושם, וזה עלול להתגלגל. ובמקרה כזה, גם הבת מידרדרת לא פחות.
כן, באינטרנט נופלות פחות, כי היצר שלהן לזה הוא אחר אם בכלל. אבל הסכנה קיימת.
הסכנה שמפניה יש להיזהר, איננה שפתאום יבוא למישהו התקף יצרים, אז הוא ישלוף את הפלאפון בקדחתנות ויתחיל לחפש בכל מחיר איזו תועבה. זה לא החשש... לא כל אלה שנופלים, נופלים באופן כזה.
ולפי דברייך (הולם), בן שזה מזעזע אותו להסתכל בתועבות כאלה, ויודע שלא יעשה זאת ברצון... גם כן שלא ישים חסימה? אם היית נפגשת עם אחד שמעיד על עצמו כך, היה לך בסדר גמור באותה המידה, אם יש לו סינון או לא?
סינון זה מן בסיס כזההתפצלשות
מראה שאני מודע לכך שיש בעיות, איכפת לי, אני מוכן לטפל.
אם אין את זה - כאילו להגיד שאין בעיות... האינטרנט הוא חלק לשימוש, "אכול כפי יכולתך"...
זה ממידת הזהירות. בסיס כזה, למנוע מראש. על דרך גזרות חז"ל - הבנה שיש פה מציאות עם סכנה, וצריך להתרחק מהסכנה. מראה שאיכפת לי מחשיבות העניין שמפניו אני נזהר.
אם אין את זה - כאילו להגיד שאין בעיות... האינטרנט הוא חלק לשימוש, "אכול כפי יכולתך"...
זה ממידת הזהירות. בסיס כזה, למנוע מראש. על דרך גזרות חז"ל - הבנה שיש פה מציאות עם סכנה, וצריך להתרחק מהסכנה. מראה שאיכפת לי מחשיבות העניין שמפניו אני נזהר.
המציאות היא שבנים ובנות שונים אלה מאלה בעניין הזהחלושששש
,
המציאות היא שאתה יכול למצוא שיעורים גבוהים של בנות שלא נופלות בזה בכלל למרות שאין סינון לעומת בנים שכמעט ואולי אין בכלל שלא נופלים לפחות בלי סינון...
נכון שהמציאות היא קשה כיום ולצערינו נראה שיש יותר ויותר נופלות יותר מאי פעם אבל אין שום מקום להשוואה..
זאת המציאות, ולא צריך להגזים.
אני מסכימה עם הולם שכדאי שגם בנות שמכירות את עצמן שלא נופלות ואפילו לא עולה בדעתן תסננה רק כדי לעודד את מגמת הסינון באופן כללי..
המציאות היא שאתה יכול למצוא שיעורים גבוהים של בנות שלא נופלות בזה בכלל למרות שאין סינון לעומת בנים שכמעט ואולי אין בכלל שלא נופלים לפחות בלי סינון...
נכון שהמציאות היא קשה כיום ולצערינו נראה שיש יותר ויותר נופלות יותר מאי פעם אבל אין שום מקום להשוואה..
זאת המציאות, ולא צריך להגזים.
אני מסכימה עם הולם שכדאי שגם בנות שמכירות את עצמן שלא נופלות ואפילו לא עולה בדעתן תסננה רק כדי לעודד את מגמת הסינון באופן כללי..
נניח שהיתה קבוצה גדולה של בניםהתפצלשות
שלא נופלים. נניח, חצי מהבנים. או שלושת רבעי (שלא נופלים). לא היה חשוב לשים סינון?
ברור לי שכן.
זו זהירות בסיסית.
לא תתני לבן שלך סכין כשהוא בן שנתיים, אפילו אם זה סכין לא חד. כי יש פה סכנה, אז נזהרים.
הסכנה לא צריכה להיות גבוהה כ"כ כדי להיזהר מפניה...
(ונו, באמת. אפילו הסקרים המחמירים ביותר אומרים ש"יש בכלל" כאלה שלא נופלים כלל, ושאין להם סינון. מספיק עם חוסר האמון הזה)
ברור לי שכן.
זו זהירות בסיסית.
לא תתני לבן שלך סכין כשהוא בן שנתיים, אפילו אם זה סכין לא חד. כי יש פה סכנה, אז נזהרים.
הסכנה לא צריכה להיות גבוהה כ"כ כדי להיזהר מפניה...
(ונו, באמת. אפילו הסקרים המחמירים ביותר אומרים ש"יש בכלל" כאלה שלא נופלים כלל, ושאין להם סינון. מספיק עם חוסר האמון הזה)
לי לא ברור...אם חצי לא היו נופלים כנראה שלא הייתי מעלה בדעתיחלושששש
שזה שאני ממשיכה לצאת איתו נופל כי אם כן הייתי מעלה בדעתי אולי הייתי מחפשת מישהו מהחצי השני. . (אמון בסיסי)..בטבעי אני סומכת על אנשים...
ומה לעשות שהנתונים גורפים ודי חד משמעיים ..?
ומה לעשות שהנתונים גורפים ודי חד משמעיים ..?
אכפת לך רק ממי שאת יוצאת איתו??התפצלשות
לקרוא אותם שוב.
המחמירים ביותר, מדברים על 81 אחוזי נפילה ביודעין, ועל תשעים ומשהו כניסה בטעות.
אף פעם לא מאה.
וזה רק בתוך אלה שאין להם חסימה. מה עם אלה שיש להם מתוך אידיאל, ולא היו נופלים אם לא היתה? משוכנע שהם רבים-רבים...
המחמירים ביותר, מדברים על 81 אחוזי נפילה ביודעין, ועל תשעים ומשהו כניסה בטעות.
אף פעם לא מאה.
וזה רק בתוך אלה שאין להם חסימה. מה עם אלה שיש להם מתוך אידיאל, ולא היו נופלים אם לא היתה? משוכנע שהם רבים-רבים...
השאלה עלתה בפורום הזה , לנ"ו, התשובה בהתאם.חלושששש
הלוואי שהמצב פחות חמור ממה שהבנתי...אין דרך אמיתית לבדוק את זה אז מה שנותר זה להסתמך על סקרים ושם מדברים על למעלה מ90% וזה מספיק
גם במחמירים ביותרהתפצלשות
זה 81% שביודעין.
מה שלמעלה מ90, זה חשיפה מקרית בטעות, ולא בקביעות. אפילו בזה אין מאה אחוזים.
וגם שם, מדובר רק באלה שיש להם פלאפון בלי סינון - ויש לא מעט שמלכתחילה שמו סינון מתוך "דוסיות" - ולדעתי - אותה "דוסיות" היתה שומרת על הרבה מהם, שלא ליפול, גם אילו לא היתה חסימה (ובכוונה לא כתבתי כולם, כי לפעמים היצר מפיל אנשים טובים וכשרים).
מה שלמעלה מ90, זה חשיפה מקרית בטעות, ולא בקביעות. אפילו בזה אין מאה אחוזים.
וגם שם, מדובר רק באלה שיש להם פלאפון בלי סינון - ויש לא מעט שמלכתחילה שמו סינון מתוך "דוסיות" - ולדעתי - אותה "דוסיות" היתה שומרת על הרבה מהם, שלא ליפול, גם אילו לא היתה חסימה (ובכוונה לא כתבתי כולם, כי לפעמים היצר מפיל אנשים טובים וכשרים).
אחי, אתה לא שם לב על איזה מספרים מדברים.*צועד*
81 זה מספר מטורף!
זה אומר, תסתכל שניה על הסביבה שלך. על כל 2 שלא נופלים יש 8, כן 8!!!! שנופלים!
עזוב שניה את המספרים שלא נפלו. זה כלום כלום ברמה ציבורית. הציבור נופל.
ציבור שלם שנפל לבור, דורש גם פעולות נרחבות הרבה יותר בשביל להוציא אותו. אפילו שיש 2/10 שנחים להם מחוץ לבור..
זה אומר, תסתכל שניה על הסביבה שלך. על כל 2 שלא נופלים יש 8, כן 8!!!! שנופלים!
עזוב שניה את המספרים שלא נפלו. זה כלום כלום ברמה ציבורית. הציבור נופל.
ציבור שלם שנפל לבור, דורש גם פעולות נרחבות הרבה יותר בשביל להוציא אותו. אפילו שיש 2/10 שנחים להם מחוץ לבור..
אחי אתה לא שם לב לשאר התגובות שליהתפצלשות
אני איתך. רק לא חושב שהדרך להילחם היא ע"י השחרה והוצאת שם רע על עמ"י.
ובטח שלא לבלבל לבנות את המוח שיחשבו שאין בנים כשרים ויצבעו את כולם בשחור...
ודאי המצב נורא וחובה לקום ולפעול. גם עבור מה שאני מאמין, שהנתונים האלה מוגזמים ומחמירים, ויש הרבה פחות מ81. לא יודע כמה, ולא יודע אם יש רוב או לא; אולי יש רוב. אני אומר, אולי לא.
ואם אין רוב, אבל יש שליש; לא צריך להיזהר שלא להיות מהשליש הזה??
וישנה גם הדאגה הכללית שהוזכרה פה. שהיא נכונה גם עבור אלה שאין להם פלאפון כזה בכלל, ואולי בעתיד יהיה. או שמשתמשים בפלאפונים של חברים (לאו דווקא ש"מנצלים" את הפלאפון של החבר בשביל להגיע למקומות כאלה... אלא, לוקחים, ולפעמים בסוף אפילו לשם מגיעים... ברור שאין הרבה כאלה, זה בודדים. אבל גם להם צריך לדאוג).
לדאוג, שיהיה ברור, שפלאפון עם אינטרנט לא בא בלי סינון...
ובטח שלא לבלבל לבנות את המוח שיחשבו שאין בנים כשרים ויצבעו את כולם בשחור...
ודאי המצב נורא וחובה לקום ולפעול. גם עבור מה שאני מאמין, שהנתונים האלה מוגזמים ומחמירים, ויש הרבה פחות מ81. לא יודע כמה, ולא יודע אם יש רוב או לא; אולי יש רוב. אני אומר, אולי לא.
ואם אין רוב, אבל יש שליש; לא צריך להיזהר שלא להיות מהשליש הזה??
וישנה גם הדאגה הכללית שהוזכרה פה. שהיא נכונה גם עבור אלה שאין להם פלאפון כזה בכלל, ואולי בעתיד יהיה. או שמשתמשים בפלאפונים של חברים (לאו דווקא ש"מנצלים" את הפלאפון של החבר בשביל להגיע למקומות כאלה... אלא, לוקחים, ולפעמים בסוף אפילו לשם מגיעים... ברור שאין הרבה כאלה, זה בודדים. אבל גם להם צריך לדאוג).
לדאוג, שיהיה ברור, שפלאפון עם אינטרנט לא בא בלי סינון...
ראיתי את שאר התגובות שלך*צועד*
ושאתה בעד סינון.
רק שאני מנסה להוציא את הדיון ממספרים למעשים.
1. להבין את המציאות - הרוב נופלים.
2. זה נגע לאומי.
3. צריך לעבוד קשה, חינוכית, לפתרון הבעיה הנוראית הזו.
4. צריך ליצור מוסכמה חברתית ברורה שאין חיה כזו פלאפון פרוץ.
5 צריך להוסיף טוב ותורה בעמ"י, במיוחד במרחבי האינטרנט.
זו הדרך היחידה לפעול כציבור מול הזרם הנוראי ששוטף אותנו.
לגבי הבנות-לפי הנתונים, סביר מאוד שהמון בנות יפגשו לא פעם עם אדם שנפל. מסכים?
אני מעדיף שהם יהיו מודעות למציאות ולא יכחישו.
רק שאני מנסה להוציא את הדיון ממספרים למעשים.
1. להבין את המציאות - הרוב נופלים.
2. זה נגע לאומי.
3. צריך לעבוד קשה, חינוכית, לפתרון הבעיה הנוראית הזו.
4. צריך ליצור מוסכמה חברתית ברורה שאין חיה כזו פלאפון פרוץ.
5 צריך להוסיף טוב ותורה בעמ"י, במיוחד במרחבי האינטרנט.
זו הדרך היחידה לפעול כציבור מול הזרם הנוראי ששוטף אותנו.
לגבי הבנות-לפי הנתונים, סביר מאוד שהמון בנות יפגשו לא פעם עם אדם שנפל. מסכים?
אני מעדיף שהם יהיו מודעות למציאות ולא יכחישו.
התפצלשות
יש כמה מילים שהייתי בוחר אחרת, ולגבי סעיף 5 יש הרבה מה לדבר.
אבל מוסכם בעיקרון (ולא יכול להרחיב יותר כרגע).
אבל מוסכם בעיקרון (ולא יכול להרחיב יותר כרגע).
שכוייח אח יקר*צועד*
יש לי כמה חלומות בתחום הזה..
הלוואי שאצליח בהם, לטובת כל עם ישראל.
הלוואי שאצליח בהם, לטובת כל עם ישראל.
אשריך!ויואל משה
שנזכה...
ההשוואה לתינוק היא בדיוק הסיבה להתנגד לזהעוד סתם אחד
אם הסכנה לא גבוהה. כי אנשים מבוגרים אינם תינוקות, ואסור לשדר להם את המסר שהם תינוקות.
אם תשעים ותשעה אחוזים נופלים - אז ודאי שיש בזה צד מבורך. אם רק עשרה אחוזים היו נופלים - אז לא, אין סיבה להתייחס אל כל השאר כמו אל תינוקות.
אז לתת דוגמה אחרת...התפצלשות
ח"ו תינוקות. והורדת יותר מדי ולכן הקלת יותר מדי...
בוא נניח, סכנה ממשית. לא כולם, לא חצי, אבל משמעותית.
נגיד, נסיעה בדרכים. האם לא קריטי לקבוע כללי נהיגה בטוחה, כדי להיזהר מראש?
זו לא חולשה להיזהר מלכתחילה ולמנוע בעיות...
ב"ה אין 99 אחוזים שנופלים.
בוא נניח, סכנה ממשית. לא כולם, לא חצי, אבל משמעותית.
נגיד, נסיעה בדרכים. האם לא קריטי לקבוע כללי נהיגה בטוחה, כדי להיזהר מראש?
זו לא חולשה להיזהר מלכתחילה ולמנוע בעיות...
ב"ה אין 99 אחוזים שנופלים.
א. את ההשוואה לתינוק אתה הבאת עוד סתם אחד
ב. 'כללי נהיגה בטוחה' זה שונה לגמרי מסינון בפלאפון. לצורך העניין - כללי נהיגה בטוחה הם כמו להגיד לאדם בוגר 'אל תיכנס לאתרים פורנוגרפיים'. אין אכיפה פיזית של כללי הנהיגה הבטוחה (ולצורך העניין - אני מתנגד לחייב התקנה של מוביל-איי בכל רכב, כפי שניסו לעשות בארץ לפני כמה זמן). הם 'כללים' במובן שאדם בוגר ואחראי אמור לציית להם.
כמובן, החילוק בין הדוגמה מן הרכב לדוגמה מן הפלאפון ברורים, ואני חושב שאפשר למשוך אותם לכאן ולכאן. בקיצור - העניין לא כ"כ פשוט, ואני לא בטוח שהייתי חותם על זה.
בכל מקרה, במצב הקיים כיום (גם אם לא 99 אחוזים נופלים אז עדיין אחוז גבוה) - אני בהחלט מתלבט מה לעשות לכשיהיו לי ילדים. בבית הוריי לא היו חסימות באינטרנט, מתוך אידיאולוגיה. אבל אני לא בטוח אם זה הצעד הנכון. נחיה ונראה. בכל מקרה עם האמירה העקרונית שקיבלתי מהם אני בהחלט מזדהה, והצגתי אותה לעיל: אדם בוגר איננו תינוק, ומציבים לו 'כללים', לא גדרות.
אני חושב אחרתהתפצלשות
לא דובר על מישהו שיבוא ויכפה אותך לשים סינון. מי שאומר לך "שים סינון" דומה למי שאומר לך "שים חגורה", ולא למי שאומר לך "אל תיכנס לאתרים בעייתיים". אם כללי נהיגה היו "אל תתנגש ברכב שלפניך", זה היה שקול ל"אל תיכנס לאתרים בעייתיים". הכניסה היא כבר התאונה, הסינון הוא הכלל שמגן עליך שלא להיכנס אליה:דומה ל"תן זכות קדימה" כדי שהתוצאה תהיה שמראש לא תהיה לך אפשרות להתנגש ברכב שלפניך.
למה לא? ואם יש לי אבחנה חדה, אני נהג בקי, מהבוקר עד הערב על הכביש כבר 20 שנה, אני יודע לזהות בדיוק את הסכנות על הכביש; אולי כללי הנהיגה הם לא בשבילי?
(אפילו אם נגיד שלאדם כזה, כללי הנהיגה לא בשבילו... מי יעיד על עצמו שהוא כך בענייני אינטרנט)
ואם תרצה, גם את הסינון אף אחד לא כופה עליך לשים. אתה בוחר אם לשים, לא פחות משאתה בוחר אם לשים חגורת בטיחות ברכב או לעקוף מימין או לעבור את המהירות המותרת באופן מוגזם או לנהוג בשכרות. אם אתה מקשיב, נזהרת כראוי. אם לא, לא.
לא מצאתי עניין הלכתי, אמוני, או חינוכי, לאפשר זבל בשם האידיאל - שהאדם יהיה מספיק חזק בשביל להימנע...
אין שום דבר שלילי בהרחקה. אדרבה, יש לחנך לשלמות, שהזהירות איננה סותרת את היכולת לשלוט בעצמי.
התפיסה שכדי לשלוט בעצמי אני צריך שתהיה לי היכולת ליפול, לאפשר כמה שיותר - איננה אמיתית...
הקב"ה הוא זה שעליו לדאוג שהבחירות שלנו תהיינה שקולות מספיק, לא אנחנו. אז הוא נתן לנו איזשהו איזון בין השאיפה לטוב לבין השאיפה ההפוכה, כדי לבחור בחירות ולשלוט בעצמנו, לא להיסחף אחרי הטוב מתוך הכרח. אבל התפקיד שלנו איננו ליצור את הקרקע לבחירה, זה התפקיד שלו; התפקיד שלנו הוא לבצע אותה, ולבצע אותה נכון.
"הנה *נתתי* לפניך את החיים ואת הטוב, את המוות ואת והרע -ו*בחרת* בחיים", לא שתתחיל לתת לפניך את החיים והטוב, המוות והרע. הקב"ה כבר נותן לך מעצמו באיזון הנכון.
הוא לא ביקש מאיתנו "לעזור" לו לאפשר את הבחירה... אין שום אידיאל בהוספת כוח ליכולת לבחור בשלילה.
ואדרבה, עלינו להשתמש בכל האמצעים, בכל דבר שקיים בנו ובעולם כדי לבחור בטוב. גם היכולת לבחור בהרחקה, היא יכולת בחירה שהקב"ה נתן לנו: גם זה כלי שמותר וראוי להשתמש בו כדי לבחור בטוב.
ולכן חז"ל גזרו גזרות.
ולכן, ראוי להיזהר.
אגב, אם הזכרת פה מבחינה מעשית לגבי הבית שלך, זה גם איסור...
יש גמרא שמציגה מצב כזה:
אדם ניצב כשלפניו שתי דרכים, באחת מהן הוא עומד להיתקל בנשים שעושות כביסה על הנהר (שכנראה הן היו מפשילות קצת את הבגדים בזמן הכביסה וכדו' - הרבה פחות בלתי-צנוע מדברים מסוימים שיש באינטרנט), ובשנייה לא. הלך בדרך שבה יש נשים כנ"ל, אבל ידע שהוא עוצם עיניים כדי לא להסתכל עליהן. ואכן לא הסתכל עליהן כלל. קוראת לו הגמרא "רשע", כי היתה לפניו דרך אחרת, והיה עליו ללכת בה.
ומוסיפה, שאם אין לו דרך אחרת, יכול ללכת בדרך שעלולה להיות בעייתית, אבל בכל זאת עליו לעצום עיניו.
בפייסבוק, באתרי חדשות, בפרסומות - קיימת מציאות של "נשים שעושות כביסה" וגרוע מכך. יש דרך אחרת להשתמש באינטרנט, בלא האפשרות להיתקל בזה: סינון.
זה בפירוש דומה למצב של שתי דרכים, שבחר את הדרך הבעייתית. ולא למצב של דרך אחת שהצליח להימנע מהבעיות. והגמרא אוסרת זאת (עד כדי הביטוי שבו השתמשה).
אז הלכתית, זה איסור להשתמש באינטרנט בלתי מסונן.
למה לא? ואם יש לי אבחנה חדה, אני נהג בקי, מהבוקר עד הערב על הכביש כבר 20 שנה, אני יודע לזהות בדיוק את הסכנות על הכביש; אולי כללי הנהיגה הם לא בשבילי?
(אפילו אם נגיד שלאדם כזה, כללי הנהיגה לא בשבילו... מי יעיד על עצמו שהוא כך בענייני אינטרנט)
ואם תרצה, גם את הסינון אף אחד לא כופה עליך לשים. אתה בוחר אם לשים, לא פחות משאתה בוחר אם לשים חגורת בטיחות ברכב או לעקוף מימין או לעבור את המהירות המותרת באופן מוגזם או לנהוג בשכרות. אם אתה מקשיב, נזהרת כראוי. אם לא, לא.
לא מצאתי עניין הלכתי, אמוני, או חינוכי, לאפשר זבל בשם האידיאל - שהאדם יהיה מספיק חזק בשביל להימנע...
אין שום דבר שלילי בהרחקה. אדרבה, יש לחנך לשלמות, שהזהירות איננה סותרת את היכולת לשלוט בעצמי.
התפיסה שכדי לשלוט בעצמי אני צריך שתהיה לי היכולת ליפול, לאפשר כמה שיותר - איננה אמיתית...
הקב"ה הוא זה שעליו לדאוג שהבחירות שלנו תהיינה שקולות מספיק, לא אנחנו. אז הוא נתן לנו איזשהו איזון בין השאיפה לטוב לבין השאיפה ההפוכה, כדי לבחור בחירות ולשלוט בעצמנו, לא להיסחף אחרי הטוב מתוך הכרח. אבל התפקיד שלנו איננו ליצור את הקרקע לבחירה, זה התפקיד שלו; התפקיד שלנו הוא לבצע אותה, ולבצע אותה נכון.
"הנה *נתתי* לפניך את החיים ואת הטוב, את המוות ואת והרע -ו*בחרת* בחיים", לא שתתחיל לתת לפניך את החיים והטוב, המוות והרע. הקב"ה כבר נותן לך מעצמו באיזון הנכון.
הוא לא ביקש מאיתנו "לעזור" לו לאפשר את הבחירה... אין שום אידיאל בהוספת כוח ליכולת לבחור בשלילה.
ואדרבה, עלינו להשתמש בכל האמצעים, בכל דבר שקיים בנו ובעולם כדי לבחור בטוב. גם היכולת לבחור בהרחקה, היא יכולת בחירה שהקב"ה נתן לנו: גם זה כלי שמותר וראוי להשתמש בו כדי לבחור בטוב.
ולכן חז"ל גזרו גזרות.
ולכן, ראוי להיזהר.
אגב, אם הזכרת פה מבחינה מעשית לגבי הבית שלך, זה גם איסור...
יש גמרא שמציגה מצב כזה:
אדם ניצב כשלפניו שתי דרכים, באחת מהן הוא עומד להיתקל בנשים שעושות כביסה על הנהר (שכנראה הן היו מפשילות קצת את הבגדים בזמן הכביסה וכדו' - הרבה פחות בלתי-צנוע מדברים מסוימים שיש באינטרנט), ובשנייה לא. הלך בדרך שבה יש נשים כנ"ל, אבל ידע שהוא עוצם עיניים כדי לא להסתכל עליהן. ואכן לא הסתכל עליהן כלל. קוראת לו הגמרא "רשע", כי היתה לפניו דרך אחרת, והיה עליו ללכת בה.
ומוסיפה, שאם אין לו דרך אחרת, יכול ללכת בדרך שעלולה להיות בעייתית, אבל בכל זאת עליו לעצום עיניו.
בפייסבוק, באתרי חדשות, בפרסומות - קיימת מציאות של "נשים שעושות כביסה" וגרוע מכך. יש דרך אחרת להשתמש באינטרנט, בלא האפשרות להיתקל בזה: סינון.
זה בפירוש דומה למצב של שתי דרכים, שבחר את הדרך הבעייתית. ולא למצב של דרך אחת שהצליח להימנע מהבעיות. והגמרא אוסרת זאת (עד כדי הביטוי שבו השתמשה).
אז הלכתית, זה איסור להשתמש באינטרנט בלתי מסונן.
טוב, ההורים שלי הם פושעי ישראלעוד סתם אחד
אל תטרח להתנצל, כי אתה כן התכוונת לזה, כי זה בדיוק מה שכתבת - גם אם תטען עכשיו שלא.
רק להבא דע: בא נגיד שכשאתה מציג את זה ככה זה לא מאד משכנע לקבל את דעתך. אז טקטית - לא כדאי לכתוב לאנשים הודעות כאלו.
וכפי שכבר כתבתי - יש מקום לחילוקים לשני הכיוונים, אבל הדיון מיותר באווירה הנוכחית.
מתנצל על האווירה והפגיעה,התפצלשות
בהחלט לא התכוונתי לפגוע, היה עלי לשים לב טוב יותר לדברי. סליחה.
כן התכוונתי להביא לידיעה את הגמרא וההלכה. לא ידועה לי מחלוקת בדבר ההלכה הזו לגבי שתי הדרכים, ולא ידועה לי דרך אחרת לראות אינטרנט לא-מסונן מאשר דרך שיש בה "נשים על הכביסה" ויש כנגדה דרך אחרת.
אבל
א. לא כתוב לגבי זה פושעי ישראל. אל תקצין את דברי יותר ממה שהם.
ב. לא כל אחד מודע. בהחלט לא התכוונתי ואינני חושב שכל מי שיש לו אינטרנט לא-מסונן הוא פושע במזיד. יש הבדל בין מי שמכיר את ההלכה למי שאיננו.
ג. לכן הזכרתי את העניין ההלכתי רק כשדיברת על שאלת עצמך בבית שבע"ה תקים, ודווקא ביחס אליו - להביא לידיעה...
מתנצל שוב שכתבתי את הדברים בחריפות... ומודה שבכוונה כתבתי את הביטוי החזק של הגמרא רק פעם אחת, ובשאר הפעמים במרומז או כלל לא - מתוך כוונה שלא להדגיש אותו יותר מדי, ולא לצאת בהתלהמויות וקריאות "רשעים שכמוכם", ח"ו... ממש לא חושב שאנשים לא מסננים מתוך כוונה רעה.
אז להדגיש את החריפות בגמרא, כן רציתי. לכן כתבתי את הביטוי שהשתמשה בו (אולי זו היתה טעות). אבל בהחלט לא לומר "אתה רשע", ח"ו.
ואכן במסקנה רק כתבתי "איסור" ולא "רשעות".
על כל פנים, שוב סליחה.
כן התכוונתי להביא לידיעה את הגמרא וההלכה. לא ידועה לי מחלוקת בדבר ההלכה הזו לגבי שתי הדרכים, ולא ידועה לי דרך אחרת לראות אינטרנט לא-מסונן מאשר דרך שיש בה "נשים על הכביסה" ויש כנגדה דרך אחרת.
אבל
א. לא כתוב לגבי זה פושעי ישראל. אל תקצין את דברי יותר ממה שהם.
ב. לא כל אחד מודע. בהחלט לא התכוונתי ואינני חושב שכל מי שיש לו אינטרנט לא-מסונן הוא פושע במזיד. יש הבדל בין מי שמכיר את ההלכה למי שאיננו.
ג. לכן הזכרתי את העניין ההלכתי רק כשדיברת על שאלת עצמך בבית שבע"ה תקים, ודווקא ביחס אליו - להביא לידיעה...
מתנצל שוב שכתבתי את הדברים בחריפות... ומודה שבכוונה כתבתי את הביטוי החזק של הגמרא רק פעם אחת, ובשאר הפעמים במרומז או כלל לא - מתוך כוונה שלא להדגיש אותו יותר מדי, ולא לצאת בהתלהמויות וקריאות "רשעים שכמוכם", ח"ו... ממש לא חושב שאנשים לא מסננים מתוך כוונה רעה.
אז להדגיש את החריפות בגמרא, כן רציתי. לכן כתבתי את הביטוי שהשתמשה בו (אולי זו היתה טעות). אבל בהחלט לא לומר "אתה רשע", ח"ו.
ואכן במסקנה רק כתבתי "איסור" ולא "רשעות".
על כל פנים, שוב סליחה.
שים לבעוד סתם אחד
שההודעות שלך מתחילות בהמלצות ("קריטי לקבוע", "להיזהר מלכתחילה ולמנוע בעיות"), ופתאום בהודעה הקודמת עברת לדבר על איסור. מעיקרא מאי קסבר ולבסוף מאי קסבר? במבט ראשון זה נראה כהיסחפות בלהט הרגע מ'מומלץ' ל'איך אפשר בכלל בלי'. וחבל.
מלבד זאת, מרגע שזה עניין של דימוי מילתא למילתא, ולא דברים מפורשים, אז בכלל לא כדאי לכתוב בנחרצות.
יש מקום לחלק, ולא לראות את זה כדרך שיש בה נשים על הכביסה, כיוון שבבחירת הדרך מדובר במציאות שבכל מקרה נמצאת שם, ומרגע שבחרת לא תוכל להימלט ממנה וגם אם תהיה הכי פאסיבי בעולם - תיתקל בה; ואילו בפלאפון ובאינטרנט (בייחוד אם יש אד-בלוק) צריך פעולה אקטיבית (לפחות כדי להגיע לדברים שהם יותר מאשר מה שתראה בכל מקרה אם תלך ברחוב, בכל דרך שהיא) מעבר לעצם השימוש באינטרנט.
ובכל מקרה נשים ממשיות ונשים באינטרנט זה שני דברים שונים, עם כל חומרת הדבר.
בסוד אגלה לך שגם שמעתי מרבנים (שאינם מחוגו של הרב יהושע שפירא) שאין להם סינון בבית. חזקה עליהם שהם יודעים גמרא והלכה. מי שמכיר יודע, ומי שלא - עדיף שלא ידע, לפני שאתחיל לקרוא גם עליהם שהם רשעים, או 'נאו רפורמים' וכו' וכו' (לאו דווקא ממך)...
יש לך מקור להבדל הדיני*צועד*
בין אישה לתמונת אישה (בפרוצות כמובן)?
והתעייפתי מהתגובות פה, מצטער שאני לא מגיב לכל התגובה שלך.
והתעייפתי מהתגובות פה, מצטער שאני לא מגיב לכל התגובה שלך.
לא, סבראעוד סתם אחד
ואי אפשר באמת להתייחס רק לחלק הזה, בדיוק בגלל מה שהוספת בסוגריים (אם אתה מתכוון לנשים ערומות לגמרי או בהלבשה תחתונה - אז ייתכן ובאמת אין מקום לחלק; אבל אם מדברים על פרסומות סטנדרטיות באינטרנט, הסברא שלי נוטה חד משמעית לחלק, ופרסומת היא הרבה פחות 'נוראית' מאשר סתם בחורה שמסתובבת ככה ברחוב, כך לענ"ד).
אז אני עיינתי מעט*צועד*
ובעניין איסור הסתכלות על אישה צנועה יש הבדל
לעומת האיסור באישה פרוצה - אין הבדל.
לעומת האיסור באישה פרוצה - אין הבדל.
ושוב זה חוזר לשאלהעוד סתם אחד
איך אתה מגדיר אישה פרוצה. ומה זה 'מקור' לחילוק / אי-חילוק (זה שאיזה אחרון חשב אחרת - שיהיה לו לבריאות. כאילו, סליחה על הדרך שבה אני אומר את זה, אבל זה לא נחשב 'מקור' כדי לבטל סברה שאני חושב שהמציאות מוכיחה את נכונותה).
וגם צריך לראות את ההקשר של המקור: כי 'להתבונן' - באמת אין מקום לחלק בין תמונה לבין אישה בלייב. אבל אם 'רואים על הדרך' - אז יש מקום. ושוב זה חוזר לנקודות בהודעה שלי שלא התייחסת אליהן.
זו לא דרך לדרוך כך על אחרונים!*צועד*
גם אם אתה מבין שאתה לא מחויב לדרך ההסתכלות שלהם.
לא מקבל את זה. ממליץ לך לחזור בך מהניסוח.
כנראה שלא הבנת אותי, כי וודאי בכל פלאפון יש תמונות שמוסכמות גם עליך שהן 'פרוצות'.
לא מקבל את זה. ממליץ לך לחזור בך מהניסוח.
כנראה שלא הבנת אותי, כי וודאי בכל פלאפון יש תמונות שמוסכמות גם עליך שהן 'פרוצות'.
חוזר בי רק חלקית מהניסוחעוד סתם אחד
למרות שאיני חושב שזה נקרא לדרוך על אחרונים. מי שרואה בזה דריכה על אחרונים - הבעיה אצלו. בכל אופן - מה שהתכוונתי הוא שאני באמת חושב שאחרון צריך להוכיח את שיטתו, ואם הוא אומר סברה - הוא לא יכול לצפות שאני אקבל אותה רק מפני שהוא אמר אותה. ומותר לי לחשוב אחרת (ומן הבחינה הזאת אני עומד לחלוטין מאחורי מה שאמרתי קודם: 'אחרון' הוא לא מקור! אחרון יכול להיות רב חשוב, שדעתו מעניינת ושנחמד לשמוע אותה, אבל זה לא 'מקור').
יש לי פלאפון ("חכם"). לא יודע על מה אתה מדבר. איכשהו אני מצליח שלא להיתקל בתמונות שהן 'פרוצות', לפחות לטעמי. אז כנראה שאנחנו גם חלוקים במציאות בנוסף לכל...
מניין לך שאין לו סברא??*צועד*
כי לך יש סברא שונה?
במחילה, אני מרגיש גאווה מוגזמת. אחרון, סביר שהיה אדם שבקיא מאוד בתורה ובסברותיה.
חולק עליו? איך אתה חולק בלי לשמוע את הסברא?
אני יותר מאמין לסברא שקראתי אצל אחרון(גם אם אתה לא מחזיק ממנו..) מסברא שלך, שסביר שאתה למדת פחות גמרא ממנו, מה שמוביל את הסברות שלך להיות יותר כרס ממנו.
בקיצור, אני חש זלזול מופגן מצידך באחרונים כאילו הם עוד בחורים בשיעור א(יש לי כמה חברים כמוך. מבין את הגישה)
במחילה, אני מרגיש גאווה מוגזמת. אחרון, סביר שהיה אדם שבקיא מאוד בתורה ובסברותיה.
חולק עליו? איך אתה חולק בלי לשמוע את הסברא?
אני יותר מאמין לסברא שקראתי אצל אחרון(גם אם אתה לא מחזיק ממנו..) מסברא שלך, שסביר שאתה למדת פחות גמרא ממנו, מה שמוביל את הסברות שלך להיות יותר כרס ממנו.
בקיצור, אני חש זלזול מופגן מצידך באחרונים כאילו הם עוד בחורים בשיעור א(יש לי כמה חברים כמוך. מבין את הגישה)
ולגבי הפסקא האחרונה*צועד*
זה שלא נתקלת לא אומר שלא קיים.
לא אמרתי לרגע שנפגשת עם תמונה כזו או אחרת.
לא אמרתי לרגע שנפגשת עם תמונה כזו או אחרת.
אין לי עסק בנסתרות...עוד סתם אחד
לא מבין איך אתה יכול לומר ש'וודאי בכל פלאפון יש'. שוב - אתה מתייחס לזה שאני יכול באמצעים אקטיביים קיצוניים להגיע לכל מיני דברים שלא ראוי שבן אנוש יגיע אליהם? כי התייחסתי לעניין הזה, וטענתי שפה בדיוק נעוץ ההבדל בין שתי דרכים לבין פלאפון... שזו בדיוק נקודת הדיון.
אני אמרתי שאין לו סברה?עוד סתם אחד
להיפך. אמרתי שיש לו סברה, אבל זה לא 'מקור'.
לא ביקשתי שאתה תקשיב לי. באתי להסביר את העמדה שלי. כי טענת שעיינת וראית שיש מי שאינם מחלקים. זה הכל.
אתה מוזמן לחשוב שאני מזלזל ולחשוב שאתה 'מבין את הגישה'. אבל כנראה שלא, אם אתה טוען בתוקף שאני חש משהו שאני טוען בתוקף שאיני חש אותו. אולי גם על חברים שלך לא כדאי לחרוץ את הדין בכזו מהירות.
אני מיציתי את הדיון הזה.*צועד*
מצטער.
הדרך הכי קלהעוד סתם אחד
היא לקרוא לצד השני 'כופר', ואז כשהוא מסביר את עצמו להגיד שמיצית את הדיון. כל הכבוד.
כופר זה אולי מילה מהלקסיקון שלך...*צועד*
אני לא אמרתי מילה כזו.
אכן, הדיון שלנו לא התקדם לאף מקום. לא הרגשתי צורך להמשיך בו.
אכן, הדיון שלנו לא התקדם לאף מקום. לא הרגשתי צורך להמשיך בו.
נכון, רק אמרת שאני מבזה תלמידי חכמים...עוד סתם אחד
נו, באמת
נטו החלטה שלך*צועד*
אם לא ביזית ת"ח הכל טוב.
אם ביזית תתנצל.
הכל טוב.
אם ביזית תתנצל.
הכל טוב.
(הסבר למי שקורא ואולי איננו מבין -התפצלשות
מעיקרא מאי קסבר, ולבסוף מאי קסבר - מה היה בדעתך מלכתחילה, ומה היה בדעתך אח"כ; אם זה איסור, היה עליך לומר מראש, ואם זה רק "קריטי" ו"מומלץ", מדוע בסוף טענת שזה איסור)
כפי שהסברתי, מעיקרא דיברתי על הנהגה כללית, על החשיבות עצמה של העניין. על המהות של זה לדעתי. שהיא גם הסיבה לצורך לפעול על כלל ישראל שתהיה חסימה, לדעתי - לא בגלל האיסור ההלכתי של 2 דרכים, אלא בגלל מידת הזהירות.
ולבסוף התייחסתי למקרה ספציפי, לא לאמירה כללית, אז ראיתי לנכון לומר איך נכון להלכה. אגב, לא הייתי אומר זאת בעצמי, אילולא ששמעתי זאת מרב ופוסק גדול (אמנם איננו מוכר כ"כ). לא שאני בא להצדיק את הטענה משום שנאמרה ע"י רב - אבל כן להסביר את עצמי, שלא מעצמי אומר. ובנוסף, ההתייחסות לא אותו דבר כשזה אני, או רב גדול.
אעיין בל"נ ואשאל לגבי הסברה של הצורך באקטיביות.
מכל מקום, ב"ה יש יישובים שבהם אין בעיות צניעות, אז בלי הוצאת שם רע ע"י הכללות מוחלטות, בבקשה ("מה שתמצא ברחוב, בכל דרך שהיא"); מחילה, זה לא קשור ישירות, אבל צרם לי. אם כן, נניח שאני צריך ללכת רגלית ולעבור דרך יישוב בלי בעיות או דרך יישוב עם בעיות - אז חזרנו לדין הגמרא. ולולא הסברה של האקטיביות (ששוב, יש לעיין לגביה), אז האינטרנט יותר טוב מבחינה זו מאשר רחובות, כי דומה למקום שיש יישוב בלי בעיות צניעות, כי ישנה האפשרות לחסום ולא להיחשף כלל.
זה שברחוב ישנן בעיות, אף-אחד לא אומר שהן חייבות להגיע גם לפלאפון... אם בפלאפון אפשר לחסום, ודאי כך נכון...
(שוב. ייתכן שיש לקבל את הסברה לגבי הצורך באקטיביות).
אמת. מסכים מאוד שזה שונה. צורם לי שזה לא נשמע מספיק, ואז עושים מהאינטרנט מרכז כל בעיות היצר... כשזה לא כך, כי יש בעיות חמורות יותר מחוץ לאינטרנט.
אבל זה מבחינת השפעה נפשית; מבחינת איסור "ולא תתורו אחרי עיניכם", שהוא איסור דאו' - אאל"ט, לכל מוני המצוות, ועוא כמובן היסוד לדין הגמרא של 2 דרכים - האיסור קיים בכל הסתכלות שהיא להנאה...
אם אתה טוען אחרת, עליך להביא מקור לדבריך.
אין מביאין ראיה ממעשה רב, יש לשאול אותם מה הם אומרים על הגמרא של 2 דרכים, וביחס לאמואףר שיש כיום דרך שנייה באימטרנט, והיא חסימה.
כפי שהסברתי, מעיקרא דיברתי על הנהגה כללית, על החשיבות עצמה של העניין. על המהות של זה לדעתי. שהיא גם הסיבה לצורך לפעול על כלל ישראל שתהיה חסימה, לדעתי - לא בגלל האיסור ההלכתי של 2 דרכים, אלא בגלל מידת הזהירות.
ולבסוף התייחסתי למקרה ספציפי, לא לאמירה כללית, אז ראיתי לנכון לומר איך נכון להלכה. אגב, לא הייתי אומר זאת בעצמי, אילולא ששמעתי זאת מרב ופוסק גדול (אמנם איננו מוכר כ"כ). לא שאני בא להצדיק את הטענה משום שנאמרה ע"י רב - אבל כן להסביר את עצמי, שלא מעצמי אומר. ובנוסף, ההתייחסות לא אותו דבר כשזה אני, או רב גדול.
אעיין בל"נ ואשאל לגבי הסברה של הצורך באקטיביות.
מכל מקום, ב"ה יש יישובים שבהם אין בעיות צניעות, אז בלי הוצאת שם רע ע"י הכללות מוחלטות, בבקשה ("מה שתמצא ברחוב, בכל דרך שהיא"); מחילה, זה לא קשור ישירות, אבל צרם לי. אם כן, נניח שאני צריך ללכת רגלית ולעבור דרך יישוב בלי בעיות או דרך יישוב עם בעיות - אז חזרנו לדין הגמרא. ולולא הסברה של האקטיביות (ששוב, יש לעיין לגביה), אז האינטרנט יותר טוב מבחינה זו מאשר רחובות, כי דומה למקום שיש יישוב בלי בעיות צניעות, כי ישנה האפשרות לחסום ולא להיחשף כלל.
זה שברחוב ישנן בעיות, אף-אחד לא אומר שהן חייבות להגיע גם לפלאפון... אם בפלאפון אפשר לחסום, ודאי כך נכון...
(שוב. ייתכן שיש לקבל את הסברה לגבי הצורך באקטיביות).
אמת. מסכים מאוד שזה שונה. צורם לי שזה לא נשמע מספיק, ואז עושים מהאינטרנט מרכז כל בעיות היצר... כשזה לא כך, כי יש בעיות חמורות יותר מחוץ לאינטרנט.
אבל זה מבחינת השפעה נפשית; מבחינת איסור "ולא תתורו אחרי עיניכם", שהוא איסור דאו' - אאל"ט, לכל מוני המצוות, ועוא כמובן היסוד לדין הגמרא של 2 דרכים - האיסור קיים בכל הסתכלות שהיא להנאה...
אם אתה טוען אחרת, עליך להביא מקור לדבריך.
אין מביאין ראיה ממעשה רב, יש לשאול אותם מה הם אומרים על הגמרא של 2 דרכים, וביחס לאמואףר שיש כיום דרך שנייה באימטרנט, והיא חסימה.
תודה על ההתייחסות הרציניתעוד סתם אחד
בשולי הדברים - שתי נקודות:
א. לא טענתי שיש הבדל לעניין הסתכלות לצורך הנאה, אלא לעניין 'היתקלות', ועל כן דין "ולא תתורו" אינו שייך כאן. כי זה לא לתור.
ב. אין מביאין ראיה ממעשה רב? לא זכור לי כלל כזה, והגמרא מלאה בדברים כאלו. לצורך העניין מאחד הרבנים האלה שמעתי אמירות מאד ברורות בנושא. הוא מודע היטב לאפשרות החסימה, ואמר לי שהוא לא רואה סיבה. לא שאלתי אותו ספציפית על הסוגיה הזאת, אבל מאיך שהוא הסביר את הגישה שלו אני מבין שהוא מחלק את החילוק שאני הצעתי - בין פאסיביות לאקטיביות.
ודאי ראויה התייחסות רציניתהתפצלשות
א. כל הסוגיה של 2 דרכים היא לעניין היתקלות. שכן אין איסור לעניין היתקלות כלל, מלבד כשאתה יודע שאתה הולך בדרך שתיתקל בה ויש דרך אחרת.
אלא, אם נתקלת - יש להסיט עיניים, ולא נעשה שום איסור.
ב. זכור לי בפירוש כלל כזה, חיפוש קצר בפרויקט השו"ת לא העלה תוצאות כרגע. אעיין בל"נ.
ואם תוכל בבקשה לשאול... תודה
אלא, אם נתקלת - יש להסיט עיניים, ולא נעשה שום איסור.
ב. זכור לי בפירוש כלל כזה, חיפוש קצר בפרויקט השו"ת לא העלה תוצאות כרגע. אעיין בל"נ.
ואם תוכל בבקשה לשאול... תודה
ביחס לסברה של אקטיביותהתפצלשות
האם אין תמונות בלתי-צנועות, שנתקלים בהן גם באתרים פשוטים, בלי אקטיביות מיוחדת, וכשיש סינון הן נחסמות?
כאמור, אין זה משנה שמדובר בתמונות שגם ברחוב אפשר להיתקל בהן. אלא גם ברחוב, כשיש דרך אחרת, יש ללכת בה.
כאמור, אין זה משנה שמדובר בתמונות שגם ברחוב אפשר להיתקל בהן. אלא גם ברחוב, כשיש דרך אחרת, יש ללכת בה.
לא. אני באמת לא נתקל, כפי שכבר כתבתי פהעוד סתם אחד
כתבת באופן שנשמעהתפצלשות
שדברים שיש ברחוב, אתה נתקל
(כמו כן, יש לבחון האם השאלה במציאות היא השאלה הפרטית של כל אחד אם הוא נתקל, או השאלה הכללית אם נתקלים)
(כמו כן, יש לבחון האם השאלה במציאות היא השאלה הפרטית של כל אחד אם הוא נתקל, או השאלה הכללית אם נתקלים)
אני כחמור, לא כמלאךעוד סתם אחד
ואין סיבה לדייק בדבריי. לא התכוונתי שאני סופר מילימטרים של בגדי בנות ברחוב ומשווה לאלו שבתמונות באינטרנט.
ובאופן כללי יש לי אד בלוק, ובא לציון גואל. לא רואה פרסומות בכלל, לא צנועות ולא שאינן צנועות. וזה חוסם גם חלונות קופצים. וכל דבר שאני לא רוצה לראות באופן רצוני ואוטונומי. אז אני לא 'נתקל' היום בשום דבר, למעשה.
אז ייתכן שזה שקול לחסימההתפצלשות
לפחות מהבחינה ההלכתית של 2 דרכים (לא מספיק מכיר אד-בלוק).
ואם אתה מכיר בעצמך שאינך נמשך לכניסה אקטיבית, והיתקלות לא אקטיבית חסומה לך, יש לבחון, ואולי גם עניין הזהירות לא שייך כאן. או, מדויק יותר, נפתר ע"י אד-בלוק.
ואז נשאר רק עניין הנורמה החברתית שבעיני אכן ראוי ליצור (וכשתהיה בע"ה, ראוי לשמור עליה).
בכל אופן, לא חושב שחובה דווקא נטספארק או רימון... כן חושב שחובה חסימה כלשהי. ואולי אפילו אד-בלוק מספיק, לפחות למקרים מסוימים.
ואם אתה מכיר בעצמך שאינך נמשך לכניסה אקטיבית, והיתקלות לא אקטיבית חסומה לך, יש לבחון, ואולי גם עניין הזהירות לא שייך כאן. או, מדויק יותר, נפתר ע"י אד-בלוק.
ואז נשאר רק עניין הנורמה החברתית שבעיני אכן ראוי ליצור (וכשתהיה בע"ה, ראוי לשמור עליה).
בכל אופן, לא חושב שחובה דווקא נטספארק או רימון... כן חושב שחובה חסימה כלשהי. ואולי אפילו אד-בלוק מספיק, לפחות למקרים מסוימים.
בנהיגה אתה יכול לפגוע באחריםצריך עיון
אם אני יודע על עצמי שאני לא אפול, למה שאני אתקין סינון?
צ"ע- אדם מועד לעולם. צא וראה באמת מה קורה.נפש חיה.
אני רואה מה קורה בטלפון שלי וזה סבבה לגמריצריך עיון
מצויין. ראית את מה שרשמתי אבל?נפש חיה.
איפה?צריך עיון
כי יש לך אחריות על הציבורויואל משה
איזה אחריות יש לי בדיוק?צריך עיון
^^חלושששש
הבנת המציאות?כמעין הנובע
לדעתי לא. לי אין סינון ואני גם יכולה להגיד בלב שלם שאני גם לא זקוקה לזה ב"ה.
אם לבעלי יהיה? אופתע קצת ומאוד מאוד אעריך. בכלל לא ברור מאליו מבחינתי. גם הכמות ששמים חסימה היא מועטה לדעתי.
וזה מאוד שונה בין בנים לבנות. מאוד.
אם לבעלי יהיה? אופתע קצת ומאוד מאוד אעריך. בכלל לא ברור מאליו מבחינתי. גם הכמות ששמים חסימה היא מועטה לדעתי.
וזה מאוד שונה בין בנים לבנות. מאוד.
כן כן, הבנת המציאות.*צועד*
בדיוק בגלל זה הכמות ששמים חסימה היא מועטה. הרוב לא מבינים, או בורחים, מלהבין את המציאות.
אך המציאות הזו היא לא מציאותית בשבילי!!כמעין הנובע
אני ב"ה לא זקוקה לדבר מעין זה.
כשיהיה לי בעז"ה בית וילדים? ברור שאשים. אין שאלה.
אך כרגע? שזו רק אני? זו לא המציאות שלי ב"ה.
כשיהיה לי בעז"ה בית וילדים? ברור שאשים. אין שאלה.
אך כרגע? שזו רק אני? זו לא המציאות שלי ב"ה.
החברות שלך? אנשים שרואים אותך ברחוב?ויואל משה
זה גם מציאות.
כשהם רואים אותי ברחוב הם רואים סינון?כמעין הנובע
חברות שלי ב"ה לא מחפשות דברים מעין אלה וזה גם לא מעניין אותם. להיפך- דוחה.
ואם הן ככ היו רוצות- לא חסר דברים אחרים חוץ מהפלאפון שלי. יש להן פלאפון בעצמן וגם עזוב את זה שזה לא חכם מפלאפון של חברה...
ואם הן ככ היו רוצות- לא חסר דברים אחרים חוץ מהפלאפון שלי. יש להן פלאפון בעצמן וגם עזוב את זה שזה לא חכם מפלאפון של חברה...
כשיש סינון ויש מדבקה על הטלפון- "מכשיר מוגן"ויואל משה
זה יוצר תנועה ציבורית של מודעות לנזקים ההזויים של הטכנולוגיה, והאפשרות להשתמש בה בצורה נכונה וטובה.
לא מחייב מדבקה. סינון של רימון לדוגמה מצריך רק אפליקציה.כמעין הנובע
גם נטספרק לא "מחייב"ויואל משה
לכן יש את המדבקות של 'עזים בקדושה'
והמדבקות זה השלכה מסויימת, אבל לאו דווקא, גם בלי מדבקות- כשזה הופך לנורמה ציבורית, זה העניין, זה לא 'חנון' או 'חרדי' לסנן, זה חיוני לסנן. (גם אם המעגלים הקרובים שלי צדיקים וטהורים)
והמדבקות זה השלכה מסויימת, אבל לאו דווקא, גם בלי מדבקות- כשזה הופך לנורמה ציבורית, זה העניין, זה לא 'חנון' או 'חרדי' לסנן, זה חיוני לסנן. (גם אם המעגלים הקרובים שלי צדיקים וטהורים)
נכון. זה חיוני. לא אמרתי לרגע דבר נגד בעניין הנושא.כמעין הנובע
להיפך, כמובן!!!!!!!!!!!!
ושוב, אנשים ברחוב לא מזיז להם מה יש לי בפלאפון.
ולא. גם לחברות שלי זה לא ישנה.
ושוב, אנשים ברחוב לא מזיז להם מה יש לי בפלאפון.
ולא. גם לחברות שלי זה לא ישנה.
היית מחזיקה בכיס(או בתיק)*צועד*
את הדברים שמגיעים אליהם בלחיצת כפתור באינטרנט? בטוח שבחיים לא.
אני באמת לא מחזיק אותם...צריך עיון
^^^כמעין הנובע
לא...המציאות זו המציאות הכלללית.*צועד*
את מבינה: להבין את המציאות=אני יכולה ליפול=אני חייבת סינון. וזו לא כוונתי.
להבין את המציאות=אין דבר כזה מכשיר לא מסונן.
להבין את הדבר שנמצא אצלך ביד, מצד מסוכנותו. לחברה כולה.
להבין את המציאות=אין דבר כזה מכשיר לא מסונן.
להבין את הדבר שנמצא אצלך ביד, מצד מסוכנותו. לחברה כולה.
המכשיר שלי מסוכן לחברה?צריך עיון
המכשיר שלי משמש רק אותי, איך בדיוק הוא מסכן את החברה כולה?
תנסה לחשוב במבט לא מצומצם.*צועד*
מבט של חברה שלמה. כאדם בוגר אתה צריך לדאוג לשלמותה ולא רק לזה שאתה לא תנזק.
אם המכשיר הוא אך ורק שלי לא רואה שום אופציה איך זה ישפיע עלכמעין הנובע
חברה שלמה כי זה לא. אין להם גישה לזה.
אז כדאי שתדעי*צועד*
רוב ככל האנשים, מתאימים את המעשים שלהם לסביבה שלהם.
מה זה אומר? שזה שלך תהיה חסימה, זה יקדם את הרעיון הפשוט שאין מכשיר בלי סינון. וכך, אחרי שכולנו נחדיר את זה עמוק בראש שאין מכשיר בלי חסימה, זה יהפוך לנורמה.
אם אחרי שבחברה לכולם יהיה סינון תגידי אני לא צריכה סינון - זה אולי יתקבל(צריך לחשוב מבחינת אין אפוטרופוס וכו)
מה זה אומר? שזה שלך תהיה חסימה, זה יקדם את הרעיון הפשוט שאין מכשיר בלי סינון. וכך, אחרי שכולנו נחדיר את זה עמוק בראש שאין מכשיר בלי חסימה, זה יהפוך לנורמה.
אם אחרי שבחברה לכולם יהיה סינון תגידי אני לא צריכה סינון - זה אולי יתקבל(צריך לחשוב מבחינת אין אפוטרופוס וכו)
לא רואה איך מישהי שלא צריכה תשתכנע לשים.כמעין הנובע
ועוד אצל בנות כל העניין הזה בכלל לא בחוט המחשבה כי לרוב המוחץ לדעתי אין בכך צורך בכלל.
אצל בנים?
כן, הייתי נלחמת.
אצל בנים?
כן, הייתי נלחמת.
אם את רוצה לדבר בנתונים*צועד*
יש אצל בנות אחוזים לא מבוטלים.
לא קרוב בכלל לבנים, ולא אותו רמה בכלל.
אבל יש. מספיק בשביל לדרוש סינון כללי אצל כולם.
אם היתה לי אולפנה היה אצל סינון.
איך מישהי שלא צריכה תשים? כי בשניה מחשבה על חברה שלה שכן צריכה היא תשקיע קצת בשבילה.
במיוחד אם, במקרה, היא אחותה.
תדמייני את עצמך יודעת שחברה שלך נופלת. ויש לך את הבחירה לעזור לה, חברתית, לא ליפול.
בהצלחה בהחלטה.
אין לך חברות כאלו? את חושבת..על זה דיברתי במודעות.
לא קרוב בכלל לבנים, ולא אותו רמה בכלל.
אבל יש. מספיק בשביל לדרוש סינון כללי אצל כולם.
אם היתה לי אולפנה היה אצל סינון.
איך מישהי שלא צריכה תשים? כי בשניה מחשבה על חברה שלה שכן צריכה היא תשקיע קצת בשבילה.
במיוחד אם, במקרה, היא אחותה.
תדמייני את עצמך יודעת שחברה שלך נופלת. ויש לך את הבחירה לעזור לה, חברתית, לא ליפול.
בהצלחה בהחלטה.
אין לך חברות כאלו? את חושבת..על זה דיברתי במודעות.
נראה כי אתה יוצא מנק' הנחה שחבריו של כל אדם שיהיהכמעין הנובע
נוגעים לו בפלאפון בלי הפסקה.
אצלי בכל אופן- אף אחד לא נוגע בפלאפון שלי (אולי לראות תמונות) ואני גם לא נוגעת בפלאפונים של חברות.
כך שגם אם אשים סביר להניח שחברות שלי לא ידעו אלא אם כן אספר להם. אם אספר? זה כבר פן אחר שהוא שמועות.
אצלי בכל אופן- אף אחד לא נוגע בפלאפון שלי (אולי לראות תמונות) ואני גם לא נוגעת בפלאפונים של חברות.
כך שגם אם אשים סביר להניח שחברות שלי לא ידעו אלא אם כן אספר להם. אם אספר? זה כבר פן אחר שהוא שמועות.
דוגמא דוגמא דוגמא*צועד*
חברה מסויימת החליטה למכור סוג מסויים של כדורים שיכולים להזיק לגוף האדם.
החברה לא מפרסמת את עצמה.
ברגע שיהיו תורים ענקיים בכניסה לחנויות - כולם יתחילו לקנות את הכדורים האלו.(לעיל לחץ חברתי')
את מצאת דרך לקחת את הכדורים האלו, ושהם לא יפגעו בך אלא להפך, יקדמו אותך.
לעמוד בתור לקניית הכדורים בטענה ש"לי זה לא מזיק" וודאי לא מקובל. אתה גורם, בעקיפין, למכירת הכדורים.
בנמשל אנחנו במקום הפוך. הכדורים כבר מופצים בעולם. השאלה אם תגדילי ראש ותצטרפי לנלחמים בכדור הנורא, או שתגידי 'זה לא פוגע בי'. שזה נכון, אבל מקטין אותך מאוד.
החברה לא מפרסמת את עצמה.
ברגע שיהיו תורים ענקיים בכניסה לחנויות - כולם יתחילו לקנות את הכדורים האלו.(לעיל לחץ חברתי')
את מצאת דרך לקחת את הכדורים האלו, ושהם לא יפגעו בך אלא להפך, יקדמו אותך.
לעמוד בתור לקניית הכדורים בטענה ש"לי זה לא מזיק" וודאי לא מקובל. אתה גורם, בעקיפין, למכירת הכדורים.
בנמשל אנחנו במקום הפוך. הכדורים כבר מופצים בעולם. השאלה אם תגדילי ראש ותצטרפי לנלחמים בכדור הנורא, או שתגידי 'זה לא פוגע בי'. שזה נכון, אבל מקטין אותך מאוד.
אז אם אני אדביק מדבקה של סינון בלי לסנן זה יהיה בסדר?צריך עיון
רוצה להיות קטנוני? אז כן.*צועד*
גם מי שילמד ממך יהיה קטנוני, ואז לא הרווחת כלום.
אם רק תסתדר כמובן עם 'אין אפוטרופוס...'(דבר עם הרב שלך..לא ענייני)
אם רק תסתדר כמובן עם 'אין אפוטרופוס...'(דבר עם הרב שלך..לא ענייני
)אמרת שהעניין זה ההד הציבורי, לא?צריך עיון
בכל מקרה אף אחד לא גולש לי מהטלפון.
אין אפוטרופוס זו טענה אחרת, אמנם לא בררתי את זה לעומק אבל עובדתית אני שומר על עצמי ומסתדר מצוין לא מאתמול.
אין אפוטרופוס זו טענה אחרת, אמנם לא בררתי את זה לעומק אבל עובדתית אני שומר על עצמי ומסתדר מצוין לא מאתמול.
צדיק, אם אתה תעבוד על אחרים שיש לך*צועד*
גם הם יעבדו על אחרים שיש להם.
זה מחשבה לא חינוכית בעליל..תחשוב עליה שניה.
אין אפוטרופוס לא מדבר על מי שנופל, הוא מדבר על מי שעובדתית לא נופל, שידע שעדיין, אין אפוטרופוס לעריות.
זה מחשבה לא חינוכית בעליל..תחשוב עליה שניה.
אין אפוטרופוס לא מדבר על מי שנופל, הוא מדבר על מי שעובדתית לא נופל, שידע שעדיין, אין אפוטרופוס לעריות.
בקשר לאין אפוטרופוסצריך עיון
אתה תגיד לבחור לא להיות לבד עם עצמו עשר דקות כי הוא יכול לחטוא?
איפה עובר הגבול?
איפה עובר הגבול?
לא, לא קשור.*צועד*
תעיין. במקורות של דין הזה. כתובות בירושלמי זה המקור, ויש עוד כמה בבבלי.
מצטער, אין לי ראש לפתוח ספרים עכשיוצריך עיון
עבר עריכה על ידי צריך עיון בתאריך כ"ד בסיון תשע"ו 09:48
אם תוכל להעלות איזה תמצות או סיכום אני אשמחככה*צועד*
המקור הוא שאין שמים שום אדם, אפילו הכי צדיק כאפוטרופוס(שומר) על נשים שהם עריות שלו.(בחצר, כשהוא שומר מבחוץ)
זה מקור המשפט. יש?
אצלינו האפוטרופוס זה בעל המכשיר והעריות זה הגישה לפריצות.
תבין, הגמרא בפירוש מדברת על חסיד שבחסידים, ואפילו נשים כשרות.
זהו.
רק אומר כתבתי כאן הלכה בחצי מילה והמון קודים. אל תבינו מזה דברים לא נכונים.
זה מקור המשפט. יש?
אצלינו האפוטרופוס זה בעל המכשיר והעריות זה הגישה לפריצות.
תבין, הגמרא בפירוש מדברת על חסיד שבחסידים, ואפילו נשים כשרות.
זהו.
רק אומר כתבתי כאן הלכה בחצי מילה והמון קודים. אל תבינו מזה דברים לא נכונים.
אם היינו בברוך הייתי עונה לך בצורה ברורה יותרצריך עיון
אבל לא צריך מכשיר בשביל לחטוא...
אתה מערבב.*צועד*
אתה מדבר על נפילות אחרות.
תסתכל רגע נטו על נפילות באינטרנט. צריך מכשיר בשביל זה. המכשיר הוא עריות(נושא לעיון), אז אתה,חסיד שבחסידים, אפוטרופוס לעריות האלו..
תסתכל רגע נטו על נפילות באינטרנט. צריך מכשיר בשביל זה. המכשיר הוא עריות(נושא לעיון), אז אתה,חסיד שבחסידים, אפוטרופוס לעריות האלו..
אני שואל מה ההבדל...צריך עיון
אה"נ*צועד*
אפשר לדון על נפילות מסוג זה. זה דיון אחר...
אין קשר בין נפילות שאתה מדבר עליהם ל'אין אפוטרופוס לעריות'
אין קשר בין נפילות שאתה מדבר עליהם ל'אין אפוטרופוס לעריות'
השיח שלכם מרתק. אבל תעברו לברוך. זה מספיק חשוב.רחפת..
סבבה.*צועד*
סתם נגררנו לדיוני בית מדרש
דווקא לא סתם. אל תפסיקו את הדיון!רחפת..
זה חשוב. פשוט הפלטפורמה הזו מגבילה אתכם וחבל.
למרות הסקרנות שלנו..
צודקת, סליחה.צריך עיון
תמיד. אבל לא קשור. לא חושבת שאפשר להבין אחד את השנירחפת..
ככה.. תדונו כמו שצריך ותעדכנו במסקנות.
אם כבר, אני זו שצריכה לבקש סליחה על התערבות בעיניינים שלא קשורים אליי..
את לא אמורה להביןצריך עיון
אבל פשוט אסור לדון בזה בצורה כזאת
אבל הבנתי.. קיצור, תדונו כמו שצריך.רחפת..
בשביל זה יש אישי. תודה!*צועד*
יופי. שלא ארגיש קוטלת דיונים חשובים.רחפת..
דיון הלכתי*צועד*
עבר עריכה על ידי *צועד* בתאריך כ"ד בסיון תשע"ו 11:46
אם מקרה x בגמרא דומה למקרה y ולמקרה a או שהוא שונה מa ודומה רק לy.זוהי דרך פסיקת רוב ההלכות ביהדות על רגל אחת
אם הבנתי נכון.. לדעתך זו הלכה שצריך לשים סינון?רחפת..
אכן.*צועד*
את הגדרים הברורים אני לא יודע (שייך הלכתית אין אפוטרופוס לבנות? ועוד כמה פרטים)
דרך אגב, תשאלי רב. לא בטוח שזה לא דעת המון רבנים.
דרך אגב, תשאלי רב. לא בטוח שזה לא דעת המון רבנים.
תקרא את תגובתי לעיל.כמעין הנובע
אלחם ברעיון הכללי ובציבורים מסויימים בפרט (בנים, נוער וילדים).
אין הבדל מבחינתי בתור אישה אם יש או אין סינון. לגבר כן. לילד כן. בגיל ההתבגרות כן.
מה לעשות שאם אשים סינון בפלאפון זה לא ישפיע על אף אחד מהנ"ל?
סינון בבית? בוודאי. לא שאלה.
סינון בפלאפון כשיהיה לי משפחה בעז"ה? כנ"ל.
אין הבדל מבחינתי בתור אישה אם יש או אין סינון. לגבר כן. לילד כן. בגיל ההתבגרות כן.
מה לעשות שאם אשים סינון בפלאפון זה לא ישפיע על אף אחד מהנ"ל?
סינון בבית? בוודאי. לא שאלה.
סינון בפלאפון כשיהיה לי משפחה בעז"ה? כנ"ל.
עייני לעיל לגבי נפילות אצל בנות.*צועד*
שוב, זו מחלה ממארת. אצל כולם! חלק כבר באיזור הלב וחלק 'רק' ביד..
אני מבינה את המציאותכמעין הנובע
והמציאות הזו ב"ה לא נוגעת בי.
וכל עוד אני לעצמי בעולם וה' יודע שאני בסדר (ב"ה) בעניין הזה אין לי למה לשים סינון. זה פשוט לא ישנה..
כשלא אהיה בעז"ה אני לעצמי בעולם זה כמובן ישתנה. כי אנשים אחרים יהיו תלויים בי. אך כרגע לא.
וכל עוד אני לעצמי בעולם וה' יודע שאני בסדר (ב"ה) בעניין הזה אין לי למה לשים סינון. זה פשוט לא ישנה..
כשלא אהיה בעז"ה אני לעצמי בעולם זה כמובן ישתנה. כי אנשים אחרים יהיו תלויים בי. אך כרגע לא.
ועדן, תסתכלי בשירשור שכתבתי בנושא בצעירים..*צועד*
ראיתיכמעין הנובע
לאענבל
אשאל אותו..dora
לעולם לא, והמחשבה הזו מעולם לא חלפה במוחי.הלליש
לא..בת מלך =)
אני אישיתtz1994
ממש לא, אתרשם בפגישה מהרמה הדתית שלו ואיך הוא בתור בנאדם. אך כל אדם והשיקולים שלו.אם זה ממש קריטי בשבילך שלבחורה יהיה סינון בפלא אז תשאל זאת בבירורים כדי לחסוך לך פגישות לא רלוונטיות עבורך.
ממש לא מענניין אותי אם יש לה משהוצריך עיון
לי עצמי אין סינון ולא רואה צורך להתקין, ב"ה
בוודאי!בן של מלך
ב"ה
שלא!
זה פשוט לא מעניין, אפילו לא קצת.
כן סינון, לא סינון.
אפשר לפרוץ הכל, יותר חשוב לי מה המגמה של מי שנמצא מולי, כי כולנו בני אדם ולכל אחד יש נפילה כזו או אחרת.
המגמה חיובית? זה מה שחשוב לי.
שלא!
זה פשוט לא מעניין, אפילו לא קצת.
כן סינון, לא סינון.
אפשר לפרוץ הכל, יותר חשוב לי מה המגמה של מי שנמצא מולי, כי כולנו בני אדם ולכל אחד יש נפילה כזו או אחרת.
המגמה חיובית? זה מה שחשוב לי.
לאדי"מ
הייתי שואלת בדייט*שלי*
כמה נקודותקן ציפור
בס"ד
1. נקודת הבדיקה מבחינתי מצד איך לבנות בית שאני רוצה בית בלי סכנה בלי לגלות שהבן בת שלי נפל פתאום וזה דורש כמובן גם מהורים ולא אמור בהכרח להפריע לפעילות של דברי תורה ועוד. ואפשר אפילן בחינם למי שהכסף יהווה לה טענה שלא נצרך אז לא.(מנסיון בבית עם אמא)
2. נפילה לבנות, אני דיברתי עם בנות תורניות בתור נער, לא דיברנו על אינטרנט אבל כן על שמירת נגיעה גם אם בפועל ברור שלא אז כן זה מצוי הרבה יותר אצל בנות הרצון לגעת מצד שהרצון ויצר הרע מתבטא בין אם כעצמו)נפילות( בין עם מצד אהבה ורצון לאהבה )שמצוי יותר אצל בנות( וגם מדבר זה אפשר להדרדר התחושה והרצון קיימת כמה זמן הבן אדם ישרוד לפני נפילה חודש או שנה אן יותר, מזה משנה הוא צריך לדעת לא ללכת לכיוון ולפעמים זה אומר פשוט לחסום את הדרך אז למה לא למה לא לשמור, למה לחכות שהיצר הרע יכין את התוכנית שלו למלכודות( וכן אני מכיר שמתוך סיבות חיצונית חטא של אחר אונס, חבר שצפה , חוסר במשהו אחר כל מערכות השכל משתבשות ואם אין מחסום שעון מעורר אז נופלים יותר.)
3. תנו עבור אחרים למה מי שחוזר בתשובה חייב שיזכרו לו עוונתיו כי רק לו יש סינון למה שיסנן?
תנו הזדמנות לחוזרים וחוזרת וגם אם הם אדם אחד או שתים כמו שאמרתי דברתי הרבה בנות וגם בנים אני מכיר ושמעתי כבר על הכל נראה לי (נטיות הפוכות אונס ומה שלא יהיה) יש אנשים עם צרות וקשיים למה לו לעזור להם לתת להם מקום.
בחיי מה כל כך נורא בלשים גדר בגורד שחקים כדי שהבן שלי יכול לשחק ולא אצטרך להחזיקו חזק שלא יפול.(משל של הרב שלי לעניין)
ובקיצור לנשוא יש לי חסימה לא רק בתוך האינטרנט בפלאפון החכם שקיבלתי רק השנה בן 20 ועד אז לא היה בכלל אפשרות עכשיו רק למייל ערוץ שבע אש התורה והידברות. וככה אני רוצה לחנך ולכן כשנדבר על נושא הבית העתיד אז אדהר גם על זה המשמעות והצורך מקווה שהדברים יתנו לרוב לא כותב אבל באמת זה מוגזם היחס של אנשים פה.
1. נקודת הבדיקה מבחינתי מצד איך לבנות בית שאני רוצה בית בלי סכנה בלי לגלות שהבן בת שלי נפל פתאום וזה דורש כמובן גם מהורים ולא אמור בהכרח להפריע לפעילות של דברי תורה ועוד. ואפשר אפילן בחינם למי שהכסף יהווה לה טענה שלא נצרך אז לא.(מנסיון בבית עם אמא)
2. נפילה לבנות, אני דיברתי עם בנות תורניות בתור נער, לא דיברנו על אינטרנט אבל כן על שמירת נגיעה גם אם בפועל ברור שלא אז כן זה מצוי הרבה יותר אצל בנות הרצון לגעת מצד שהרצון ויצר הרע מתבטא בין אם כעצמו)נפילות( בין עם מצד אהבה ורצון לאהבה )שמצוי יותר אצל בנות( וגם מדבר זה אפשר להדרדר התחושה והרצון קיימת כמה זמן הבן אדם ישרוד לפני נפילה חודש או שנה אן יותר, מזה משנה הוא צריך לדעת לא ללכת לכיוון ולפעמים זה אומר פשוט לחסום את הדרך אז למה לא למה לא לשמור, למה לחכות שהיצר הרע יכין את התוכנית שלו למלכודות( וכן אני מכיר שמתוך סיבות חיצונית חטא של אחר אונס, חבר שצפה , חוסר במשהו אחר כל מערכות השכל משתבשות ואם אין מחסום שעון מעורר אז נופלים יותר.)
3. תנו עבור אחרים למה מי שחוזר בתשובה חייב שיזכרו לו עוונתיו כי רק לו יש סינון למה שיסנן?
תנו הזדמנות לחוזרים וחוזרת וגם אם הם אדם אחד או שתים כמו שאמרתי דברתי הרבה בנות וגם בנים אני מכיר ושמעתי כבר על הכל נראה לי (נטיות הפוכות אונס ומה שלא יהיה) יש אנשים עם צרות וקשיים למה לו לעזור להם לתת להם מקום.
בחיי מה כל כך נורא בלשים גדר בגורד שחקים כדי שהבן שלי יכול לשחק ולא אצטרך להחזיקו חזק שלא יפול.(משל של הרב שלי לעניין)
ובקיצור לנשוא יש לי חסימה לא רק בתוך האינטרנט בפלאפון החכם שקיבלתי רק השנה בן 20 ועד אז לא היה בכלל אפשרות עכשיו רק למייל ערוץ שבע אש התורה והידברות. וככה אני רוצה לחנך ולכן כשנדבר על נושא הבית העתיד אז אדהר גם על זה המשמעות והצורך מקווה שהדברים יתנו לרוב לא כותב אבל באמת זה מוגזם היחס של אנשים פה.
מעניין.ויואל משה
אני לא אברר על זה אבל בהחלט עדיף שכן, כמו שקצת כתבו ולא הדגישו- גם אם היא לא צריכה את זה זה אומר שיש לה אחריות ציבורית. אנחנו לא חיים לבד בעולם הזה.
וואי ברור לי שכן!!מכלליסטית
אני אשמח מאוד אם כן. נראה לי שאתבייש לברראלטלנה
אולי אעלה את זה תוך כדי הפגישה
לאאביאל00
זה כואבהפי
להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..
למרות שממש התכוונתי אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.
ואז
לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר
ואולי זה הולך לשם ?
גאולה כללית ופרטית
חג שמח
לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..
אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים
מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.
אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".
הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.
הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.
כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.
כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.
ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!
נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
3>ברוקולי
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי
גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד
רק נותר לנו למשוך אותו
מבין?
כן. מבין..בנות מרכלות עלי
אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה
כן, מביןארץ השוקולד
צודקת
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️
חנוכה שמח🥰
חנוכה שמח🥰
אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה
משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל
חבר'ה אני צריך ייעוץ.
אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).
אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.
אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!
מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?
יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?
א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.
האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'
ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.
ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...
א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb
מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה?
בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.
כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.
גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.
לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.
תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.
לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?אחרונה
בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.
כלומר,
אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:
לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?
האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?
האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?
האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?
האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?
כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.
בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)
מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.
אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...
מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי
את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.
ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.
לגיטימי אבלזיויק
תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...
תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..
..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה.
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+
לאו דווקא רק בפן התורני.
לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת
בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה
מאשר היא.
אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי
אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון
עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה
שהיה בבית שממנו באה.
אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה
אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.
אבל גם לפי המקורות,
כתוב בשולחן ערוך לישא
בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.
המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.
וגם אם החליטה לשנות כיוון
מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף
תזכר במנהגי הוריה.
אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי
וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה
אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים
ולא כאלה חזקים.
מה דעתכם?
מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb
תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.
תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.
המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות
חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה
יכול להיות שכבר כתבו בדומה
תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.
החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.
תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...
גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.
תראה שיש ביניכם התאמה וכו'
אולי זו אשתך?
ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...
האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.
אנשים קשים זו התמודדות
וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה
בהצלחה וה יתן לך עצה טובה
קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים
השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?
זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.
מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?
המהירות של שוק השידוכיםadvfb
ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.
לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,
מה דעתכם על זה?
למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb
אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..
כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.
קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.
אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.
העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.
ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות
אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?
אולי זה יותר הצורה.
מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?
ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.
באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.
לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.
ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..
אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb
אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.
ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.
ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.
אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.
אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק".
אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.
כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.
לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם.
השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.
לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020
"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."
יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.
מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).
אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.
יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.
אין עליךadvfb
אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.
זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.
אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.
נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020
אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.
כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?
הבנתי נכון ?
כןadvfb
אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.
ישר כוח!
תודהלגיטימי?
באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.
אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]
וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...
תודה על ההסבר על השוק.
נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.
זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..
מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16
שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.
נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות
אתה מתכווןהפי
שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .
אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר
האופציה הראשונה חחחadvfb
אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים
מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר
וואו. מעניין.פצלשי"ת
אצלי אני לא מרגישה ככה
הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..
וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש
אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד
אני לא חושב,
אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.
התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb
בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.
כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים
לא תשובה כפרהadvfb
על עצם ההצעה.
אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.
תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.
אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.
אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb
ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.
מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.
לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.
ככה מסתבר לי
מקווה שהפעם זה מובן חח
זה מובןארץ השוקולד
אבל אני לא רואה שום ציפייה למיידיות בעניין הזוגי
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה
הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.
לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.
הדברים הקטנים שהיה נחמד מאוד אם הצד השני היה מעדיףמוקי_2020
אני מדבר על דברים שאם לא קיימים אצל אצל הצד שני, זה לא מפריע,
אבל אם כן קיימים, אז זה בונוס נחמד מאוד.
אני לא מכיר בן אדם נורמלי, שלא יכול להמציא רשימה של עשרות ואולי מאות דברים כאלה.
זה יכול להיות צבע מכונית, סוג מכונית, תוספות לפיצה, סוג מוסיקה, זמר, אלבום, שיר, עיר בירה בעולם לטייל בה...וכל דבר שהוא בעיקרון לא משמעותי
להצלחה ותחזוקת קשר אבל הוא בונוס שתמיד נחמד לדעת שהוא קיים ושבני הזוג באותו ראש שלכם גם בחלק מהדברים הקטנים שבחיים.
אז לכבוד החנוכה, יש 2 דברים שהם בונוס די נחמד עבורי. זה משהו סמלי כזה.
אגב, רק השנה למדתי שאין כזה דבר "חג החנוכה" יש "ימי החנוכה". חנוכה זה לא חג ביהדות כמו ראש השנה, פסח.
אם יש תלמיד חכם בקהל, הוא מוזמן לאשר שלא חירטטו אותי.
לעניין עצמו :
א. בונוס 1 - שהיא אוכלת סופגניות רק בחנוכה, לא חודש וחצי לפני כמו שרשתות השיווק היו שמחות כי זה טוב לביזנס.
היום למעשה היא היתה אמורה לטעום את הסופגניה -הראשונה- שלה השנה ובאמת להנות ממנה בימי החנוכה ( לא לכעוס ! זה רק בונוס אם היא כן אוכלת בחנוכה בלבד ! )
ב. כאן אני מודה שזה קשוח יותר. אבל שוב, זה בעיקר בונוס. אז.. אה-אהמ ..
בונוס 2 - בחנוכה היא אוכלת סופגניות...רגילות. בצק, ריבה, אבקת סוכר.
ולא את כל ה"סופגניות" שהקשר בינהם לסופגניה זה כמו הקשר בין מכונית לרכבת.
עכשיו לפני שמישהו קופץ עם :
"מה נסגר בן אדם ? זה ..ח.. סליחה זה..ימי החנוכה, תן לאנשים להנות מ "סופגניה" עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק חלבי-כנאפה- מלוח- מתוק"
אני בעד לאכול קינוחים שווים ומפנקים אבל שזה הופך מסופגניה ל..אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה..זה מבחינתי...לא בונוס.
יש לך את כל השנה לאכול את זה. תשאירי את חנוכה, חנוכה.
הסבר על הבונוס במימד החילוני-מסורתי-רוחני.
אני רואה את זה (במיוחד בשנים האחרונות) כסוג של...אני לא רוצה להגיד סדום ועמורה כי אז לא יבינו אותי בכלל,
אבל סוג של השתוקקות שהיא שורש יצר הרע ומקור הסבל.
כלומר, זה בכלל לא משנה מה היו מוכרים ברשתות השיווק, אנשים פשוט רוצים את מה
שכולם רוצים בלי לחשוב לרגע אחד אם הם -באמת- צריכים את זה ואם זה באמת קשור לאירוע שבשבילו התכנסנו.
יש לכם דברים קטנים שחשובים לכם, לא קריטיים, אבל יהוו בונוס נחמד אם הצד השני מעדיף אותם גם ?
ספרו בכיף.
לא בא לכם לשתף ורוצים לשמור את זה רק לעצמכם ? גם בכיף. רק קחו בחשבון שבסוף הכל יתגלה אז לפחות כאן תקבלו פידבק.
נ.ב - אם במקרה התחלתם לאכול סופגניות עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק-חלבי-כנאפה-מלוח-מתוק, כבר לפני חודש וחצי...אז..לבריאות.
ימי חנוכה שמחים לכולם.
מה עם מי שלא אוהבת סופגניות?מבולבלת מאדדדד
זה גם בונוסShandy
כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג
אופס ימי החנוכה😂
לגבי ימי החנוכה זה נכון. זוכרת שלמדתי את זה לפנייעל מהדרום
חחחחח חזק. מזדהה מאוד עם הסופגניותפצלשי"תאחרונה
ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים,
כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב
להתחיל קשר חדשראובן255
שלום לכולם לאחרונה יצאתי מקשר די ארוך שלא צלח לצערי
אני מעוניין לחזור לדייטים
מישהו מכיר שדכן או מקום שאפשר להתחיל בו את עולם הדייטים?
אני יודע שיש את הטבלה של השדכנים אבל מישהו מכיר חלק מהם שאפשר לסמוך עליו שיעזור לי?
תודה לכולם תזכו למצוות
מה הסגנון שלך?ברוקולי
דתי לאומי כיפה סרוגה בראש פתוח אבל מתייעץ רבניםראובן255
בהצלחה רבהארץ השוקולד
נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.
מה זה אומר ראש פתוח?
האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?
האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?
האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?
האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?
מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?
האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?
או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?
כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות
המון בהצלחה
תשובה לארץ השוקולדראובן255
זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות) אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג
מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב
ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות
לא בטוחה שהכוונה הייתה שתענה כאןלגיטימי?
אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.
התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?
בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?
אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?
איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?
במה מתבטאת הפתיחות שלך?
בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.
מסכים לגמרי עם דברי לגיטימיארץ השוקולדאחרונה
אם חשוב לך דמיון בעולם הדתי עם אשתך, כדאי להגדיר מי אתה
לא.לגיטימי?
יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.
אבל מעבר לזה,
הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,
אבל לא רק.
להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,
ככל שיש לך כח להתמודד..
אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.
מצאתי בכתב ישן נושן את השיר הזה לחיזוק בחנוכה:חסדי הים
"הוי בחורים גיבורים וחזקים כארזים, הוי בנות בנויות חטובות כמגדלים.
חשבתם מחשבת חוץ לזמנו, כאילו ה' איננו משגיח בעתו.
האם ה' עזב אתכם גלמוד וערירי? האם הוא לא מכריז עלכים 'שלי'?
הקורא מראש דורות לא ראה? האם השגחתו הפרטית נסתרה?
יש לכם עוד תקווה ואחרית, בסוף הקשיים תגיעו לתכלית.
אהבתי אתכם אומר ה' אל נורא וחומל, מעיניי לא חבוי הקושי והסבל.
הנני בא לגואלכם כאם על בנים, בנפלאות אדירות ורחמים עצומים.
בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה.
יצאתי לישע חשמונאים צדיקים, אצא כיום לישע הבדידות והמכאובים.
הכנתי לך גבר בחורה כלילת המעלות, ולך יפהפיה הכנתי איש חמודות.
נס פך השמן יאיר ויצהיר לעולם, ללבבות הנשברים לחזקם בריא אולם.
לרוממם לחשבם ממש כבני עליון, להסיר מהם כל פחד וחדלון.
לנטוע בהם כוחות וצפיות חדשים, להצמיח בהם חלומות כיוסף נרהבים.
עוד יהיה לכם ממלכת משפחה חמה, שבו מאיר באור יקרות השכינה הקדושה.
השכינה שורה על הנרות הקטנים היפים, זה ישרה על ביתכם באהבת עולמים."
התבוננתי על המראה וזה פלא עצום שגיליתי מסר כזה חזק לרווקים לפני חנוכה.
😂😂😂
מדהים!חרמון
מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.
תודה!
תודה! חג שמח לך ולכולם!חסדי היםאחרונה
תפילה על כולם.
מה בעצם נשאר מהאמירה "העיקר זה לב טוב/מידות"?צע
מניח שיצא לכם להתקל ולשמוע את המשפט הזה לא פעם..
והרהרתי בשאלה האם נכון שרוב העולם , כולל אני, לא חי ככה?!
כאילו, מניח של90 אחוז מהרווקים יש לב טוב, ואיזה קטע הם עדיין רווקים, וכנראה למרות טוב ליבם נפרדו מהם.
לכל תגובה בנושא אשמח, חנוכה שמח חברים!!!
שזה הבסיס.מוקי_2020
-דעתי-.
המילה "עיקר" מבלבלת כאן..
אבל הכוונה הבסיס. קודם שיהיה את זה. בלי זה, אין על מה לדבר. אין בכלל מה לנסות.
ניקח את שוק הרכב.
אם אין בלמים שעובדים חלק,
ואין מנוע שפועל חלק,
אין בכלל מה להסתכל על הצבע והצורה וכמה אנשים הוא מסוגל להכיל בתוכו.
עכשיו נניח שיש בסיס.
זה אומר שכל רכב מתאים לך ? לא.
יש כאלה מעדיפים רכב קטן, גדול, בטוח, מהיר, נמוך, גבוה. טוב לשטח, טוב לעיר.
אבל קודם הבסיס.
ככה אני מבין את זה.
כלומר, זה שיש למישהו "לב טוב, והוא מקסים" זה רק -תחילת- הסיפור. לא סוף הסיפור.
במה הוא עובד ?
מה הוא למד ?
איך הוא מתנהג כשדברים לא מסתדרים כמו שהוא רוצה ? איך הוא עומד בלחץ ?
האם הוא דברן ? שקט ?
כל אחד והפרמטרים שחשובים לו, ממש כמו בבחירת רכב. כמובן, כל אחד והתקציב שלו (מה שיש לו להציע)
בהצלחה.
..שפלות רוח
אני לא מסתכל מהצד של האדם שיש לו מידות טובות או לב טוב..המשפט הזה בדרך כלל נאמר לאנשים כאיזה משהו להתמקד בו ופחות בחיצוניות(אגב הוא נאמר בעיקר לגברים ממה שאני מכיר) אף פעם לר באמת האמנתי בו כל כך, נכון, יש בו מן האמת אבל בדור הזה להגיד לבחור "העיקר לב טוב ומידות טובות" אם הוא לא צדיק נסתר בנם של קדושים בעיניי זה פחות רלוונטי לנסות למכור לו את זה, והאמת עכשיו כשאני חושב על זה, אני חושב שהרבה שדכנים נופלים שם(גילוי נאות אף פעם לא הלכתי לשדכן/ית) ומרגיש לי שהם לא באמת מתעניינים במה אתה מחפש/ת אלא פשוט לחתן בלי הרבה מאמץ ואז מגיע המשפט " העיקר לב טוב"
חנוכה מלבלב מלא בלבלובי שמחה וכו🦝🔥