אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

להגיד "לא לריב כי זה מרחיק את הגאולה"..?

סורי אבל זה קצת נשמע כמו סתם מילים יפות... ברור שאנחנו רוצים את כל זה אבל צריך יותר לעשות תכלס וזה לא כל כך ברור...

יצא לי יותר מפעם אחת להתווכח עלזה, ואני רוצה לציין שאני מאד מתחברת למסירות האבה וההתלהבות של נערי הגבעות, אבל יש משו אחד שממש קשה לי איתו: למה להיות כל כך אנטי למדינה?! יש בנוער הזה אמונה מטורפת שאני מעריכה ממש, אבל אני לא מבינה- הוא באמת לא מאמין שהמדינה הזאת היא לא מאת ה'?? שבאמת היא קיימת לא כי ה' בוחר בזה? והכי הכי כואב לי---

כל כך בוער לנו יישוב ארץ ישראל, אהבת ישראל ותורת ישראל- אבל איפה באמת אהבת ישראל?!

לא חוכמה גדולה לאהוב רק יהודי עם כיפה פאות וציציות, החלק היותר קשה, אך- אני מרשה לעצמי להגיד- גם החשוב יותר הוא, לאהוב גם את היהודי שלראשו כיפת השמים, והוא הלך לאיבוד ונשבה בתרבות המערבית, המודרנית ו"הנאורה"! 

כן, יש אי צדק במדינה הזאת, וזיעזע ועירער אותי מאד הפרשיות של העינויים ומכעיס אותי ההיטפלות הזאת ליהדות.

אבל אנשים פשוט לא יודעים. כל כך רחוקים שכבר לא רואים את הדרך חזרה! לא יודעים שיש דרך כזאת! אבל אנחנו רואים את זה, ובמקום לקרוא להם, להאיר את עיניהם, אנחנו נלחמים בהם?? למה???

א. לא כל נוער הגבעות מתנגד למדינה. זו הנחת יסוד מוטעית. נכון שרבים אכן מתנגדים, אבל אני מאחלת לך שלעולם לא תעמדי בניסיון הזה, שאת רואה איך מחריבים לך את הבית שאהבת וטיפחת, עד היסוד, או שאת מגיעה יום אחד הביתה ומגלה שהוא לא קיים. או "סתם" כשאת צריכה לברוח משוטרים שרודפים אחריך כי העזת להיות בבית. כשעוברים חוויות כאלה פעם אחת, זה קשה. פעם שניה, זה עוד יותר קשה. כשאת עושה את זה עשרות פעמים, זה על גבול הבלתי אפשרי לאהוב את המדינה.

ב. בואי באמת נחשוב על זה: האם המדינה קדושה? אז מה אם היא מאת ה', גם השואה היתה מאת ה'. 

כן, אני מאמינה שהיא ראשית צמיחת גאולתנו. לא, אני לא חושבת שזה אומר שאסור לצאת נגדה.

אני מאמינה שהגאולה מורכבת משלבים, ושהשלב הבא הוא א"י השלמה. אני מאמינה שהקב"ה עזר לנו להקים מדינה כדי שנוכל להשתמש בא ככלי כדי להתקדם לשלב הבא, ואני מאמינה שאם אנחנו לא ממשיכים הלאה את התהליך שהקב"ה עזר לנו לפתוח- אז אנחנו כפויי טובה. כי המדינה היא כלי, לא מטרה. ואסור אסור אסור להפוך כלי למטרה.

ג. אני מאמינה שכשאת כותבת 'יישוב ארץ ישראל, אהבת ישראל ותורת ישראל', את מתכוונת למשולש של תורת ישראל, ארץ ישראל ועם ישראל. קצת צרם לי שהקטנת את הביטוי 'ארץ ישראל' ל'יישוב הארץ', שהוא ביטוי הרבה פחות רחב במובנו, ואת 'עם ישראל' ל'אהבת ישראל' (כנ"ל.)

עוד נקודה- המטרה של הגבעות היא רחבה הרבה יותר מ'יישוב ארץ ישראל', מפני שאם זו המטרה- אין שום עניין להקים גבעות דווקא ביו"ש. הרבה יותר קל ומהיר להקים יישובים בנגב, בגליל או בכל מקום אחר במדינה.

אם המטרה היתה להקים עוד יישוב, אז מאחזים הם בהחלט לא הדרך הנכונה להגשים את המטרה הזאת.

המטרה היא כיבוש א"י השלמה, מהנילוס עד הפרת. אם תרצי אשמח לדון על כך בהרחבה. 

ד. אני לא חושבת שנוער הגבעות נופל באהבת ישראל שלו על פני כל נוער אחר, אולי הוא אף עולה עליהם.

הוא מקריב את כל חייו למען עם ישראל, זה נגזר באופן בסיסי מהפעילות למען ארץ ישראל. כל פעילות למען ארץ ישראל, היא בהכרח למען עם ישראל, אבל להפך זה ממש לא מחייב. גם בזה אפשר לדון אם תרצי.

ה. הקשר היחיד בין נערי הגבעות לפרשת העינויים הוא שחלק מהנחקרים היו פעם נערי גבעות. לא מעבר.

ו. לא הבנתי את 2 השורות האחרונות. מי רחוק? מי רואה? מי נלחם?

נכון שאנחנו צריכים א"י השלמה. אבל החוכמה והעניין לענ"ד היא מתוך האמצעים הקיימים (מדינה) לחתור לעבר המטרה. ולא למרוד בכל אמצעי קיים ברגע שמשהו קצת לא מסתדר, נכון זה תהליך ארוך. ומייגע. אבל ככה עובדים. לא סתם ה' הביא אותנו למצב הזה
 

ככה אני מאמינה. וחס וחלילה לא התכוונתי להכליל את כל נערי הגבעות במרידה.

ייתכן מאוד שהקב"ה יזמן לנו דרך כל מיני אנשים אמצעים שונים שגם הם יהיו קיימים, ואם הם יועילו למטרה שלי, לא תהיה לי בעיה להשתמש בהם.

אישית כרגע אני לא חושבת שזה נכון למרוד ולהקים מוסד שלטוני אחר, כי עדיין לא מיצינו את כל האפשרויות הגלומות בזה הקיים, וכי אני לא מאמינה שנצליח לעשות את זה לפני שנכבוש את כל א"י. יכול להיות שאני טועה.

ובטח שאין עניין להפיל את המוסד השלטוני הקיים כשאין תחלופה ראויה לשמה שתתפוס את מקומו.

יש כאלה שחושבים אחרת ממני.

החל ממים וחשמל, שרובנו משתמשים בהם, וכלה בשמירה של הצבא, שאמנם הוא לא תמיד מועיל, לפעמים גם מפריע, אבל תכלס בלעדיו היה יכול להיות גרוע הרבה יותר. בנקים, רפואה, תחבורה ציבורית... עוד?

אני לא מדברת על המצב הפוליטי אלא על מצב התשתיות והמוסדות הקיימים.

אלה דברים שגם אם תהיה חלופה למדינה היא תצטרך לספק אותם, אבל היות וכרגע אין, אני משתמשת בתשתיות של המדינה הנוכחית.

רק שאם נפיל עכשיו את המדינה, אנחנו אכן נישאר ללא תשתיות. כל עוד אין גוף חזק ומערכת משומנת שיודעת את תפקידה ומאגדת את כל גופי התשתיות, הן יקרסו ברגע.

אני לא מאמינה שזה אפשרי להקים מדינה חלופית לפני כיבוש ארץ ישראל. וגם אם זה אפשרי, יהיו בה עוד הרבה מאד תקלות וטעויות ובעיות חמורות, וזה שהיא תהיה ע"פ חוקי התורה לא מחייב שישר היא תצא לכבוש. אני לא חושבת שזה ריאלי.

לעומת זאת, אני כן מאמינה שברגע שנכבוש את ארץ ישראל, יהיה לנו ברור הרבה יותר מה השלב הבא, וגם יהיו לנו יותר כלים לנהל אותו.

כרגע היעד שלי הוא לגרום לעם לרצות את ארץ ישראל, לרצות ברמה שהוא מוכן לעשות כל דבר בשבילה.

ברגע שנגיע למצב הזה, אני נותנת לעם את המושכות, לחלוטין.

אם הוא יחליט שהצעד הכי טוב הוא להפיל את המדינה, הוא יפיל.

אם הוא יחליט שהצעד הכי טוב זה לתפוס את השלטון, הוא יתפוס.

אם הוא יחליט שבשכנועים ולחצים, הוא ישכנע וילחץ.

והוא יצליח.

השרשור הזה נהפך לעוד שרשור נוער גבעות

ואני רק רציתי להסב את תשומת ליבכם לתופעה הזאת של החוסר כבוד וחוסר הכרות

וזהו.

דבר שני- מה שכתבת בסעיף ב' פה- קצת סדר. העלה לי המון חומר לממחשבה. אז תודה רבה!

וכל הכבוד על הפעילות שלך למען א"י, נראה שאת ממש מסורה לזה!

יש כאן הרבה דברים שנאמרו שמעולם לא שמעתי.

וגם את לא נעלמת אחרי שאת כותבת. את ממש עונה.

הרבה פעמים בשרשורים הגדולים יש ככ הרבה שאלות וכל אחד עונה משהו קטן ובורח.

אני מוריד בפנייך את הכובע ואומר לביבי שיש לו יועצת פוליטית חדשה...

לא רואים הכל צריך להאמין חכי תיראי

אם לפני 50 שנה שהמצב הרוחני בא''י היה בכי רע היית אומרת שמדינת ישראל עתידה להיות מעצמת התורה העולמית בין הגדולות בהיסטוריה אם לא הכי גדולה

סביר להניח שהיו מרימים עליך גבה 

אבל כמובן מי שמאמין מאמין חכי צפי תקווה אל תאבדי 

לא תאמיני איך המציאות עולה על כל דמיון

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

לדעתי, מותר לאנשים לשנוא את המדינה ולרצות להפיל אותה, אבל צריך לדעת להתנהל בזהירות ולדעת מה להגיד ומה לא ואיפה ומתי. אני לא אומרת שצריך להכחיש מה שאתה חושב, אבל לא בהכרח שצריך להבליט דווקא את העניין הזה בכל זמן ובכל מקום. אני לדוג' מתייחסת לשאלת המדינה רק כשהיא עולה מהשטח. אני לא אבוא לבן אדם שמתעניין בדרך שלי ואגיד לו 'אני מאמינה שצריך לכבוש את ארץ ישראל ועל הדרך להפיל את המדינה'. אם אחרי שהסברתי לו שאני רוצה לכבוש את הארץ הוא ישאל על המדינה, אני אענה לו בשמחה, וגם זה- לא את כל הפלפולים וההעמקות על ההתחלה, אלא את עיקרי הדברים, ואם יהיו שאלות נוספות נעמיק יותר, וכו' וכו'.

כל ארגוני החסד שציינת, תנועות הנוער, ישיבות, אולפנות וכו' וכו'- היו יכולים בהחלט להתקיים בכל מדינה אחרת הנשלטת ע"י יהודים. אין שום דבר שתלוי דווקא במדינה הזאת.

רובם המוחלט אינו בזכות מדינת ישראל, וחלקם קיימים למרות מדינת ישראל.

אני לא מתמקדת בדברים רעים, אני מתמקדת בארץ ישראל שהיא השלמות המוחלטת והיא טוב מדהים, ואני עוקפת/גוברת/מסלקת כל מכשול שיעמוד בדרכי.

זה אמור להיות שרשור על נוער הגבעות\ היחס למדינה או שרשור שאמור להאיר את עיננו?

אופ אלאבל

 אבל בסך הכל אני לא יכולה לא להתווכח כשאני רואה חוסר הכרת הטוב משווע.

זה לא להמשיך הלאה את הגאולה שה' התחיל לנו. ובזה לוקים הרבה יותר.

להגיד להם: "חמודי, באנו לפתוח לך את הענים כפרה"

אני אומרת לך מעכשיו, לא ,זה לא ילך..

התחלתי יקרוא וסתם קפץ לי, אני חותם לך שמעשנים...

לא בקטע הרע

כלומר, יכול להיות שיש כמה שכן, אבל האחוזים לא גבוהים מאוכלוסיות אחרות של נוער.

ברור שבאחוזים כנראה שהם אותו דבר, בדיוק בגלל זה אני חושב שמעשנים שם.....

יש נערי גבעות שמעשנים באותה מידה שיש בינישים שמעשנים.

היום. אין. גבעונים. שעושים. תג. מחיר.

מה הקשר בין גאולת ציון לבינישים? זה לא ארי ישאג.

אז הוא בונה ביד אחת וסותר ביד שניה. זה חסר הגיון מבסיסו.

יש דברים ומלאכות בשבת שאסור עלי לעשות בגלל מראית העין, העיקרון מאוד פשוט, אסור לאדם לעשות מעשים בגלל חשיבה של האחר, אם התקשורת מציגה את נוער הגבעות כמסוכן וקיצוני ואם רוב אנשי החינוך ששמעתי פיתחו פוביה כלפי הנוער הזה כנראה משהו בניראות אצל נוער הגבעות הלך לאיבוד, הדבר הראשון שהיה צריך להיעשות זה להקים מחלקת תקשורת שתייצג אותכם וכל עוד זה לא ככה הנוער הזה גורם לפילוג בעם ישראל כי מתייחסים (בצדק או לא זה כלל לא מעניין) כאנרכוניסטים וכמבצעי תג מחיר כנוער נושר שגונב מצה"ל ומעשן סמים.

תגידי שזה מופרך ואעבור איתך על ראיונות של חבר'ה מנוער הגבעות בארבעת השנים האחרונות בטלוויזיה, הוכיח לך אחד לאחד על כל הדברים שאמרתי.

כשמחבלי דומא מוצגים בתקשורת הם לא מוצגים מהישוב ממנו הם גרים אלא מהמאחז או הגבעה שלהם, אולי אתם צודקים ואולי לא, התדמית של נוער הגבעות היא כל כך גרועה שבצדק רב כל הציבור תולה בכם את האשמה, השמאלנים מצביעי המרכז הימין המתון ואפילו חלק מהציבור החרדל"י שהם ימניים כבדים יותר מימין מתון ברובם.

הטענה השניה שלך מעט מגוחכת, עצמי עיניים לחמש דקות ודמייני עולם(לא רחוק אגב, יש חסידויות שאימצו את זה), בו אמונה באל מתבצעת על ידי שימוש בסמים קשים, האם גם אז תגידי שהעובדה כי הם משתמשים בסמים קשים זה המעשה הטוב והנאצל ביותר, והם מקריבים את חייהם ומיטב שנותיהם למען אמונתם? הוכים לישון בלי לדעת איפה והאם יקומו? חיים חיי תורה(הרי כך הם מאמינים, שהתורה נקנית בדיבוק חברים וצריך משהו לעורר את זה)למען עם ישראל והגאולה? למען תיקון העולם?

אני מניח שלא תגידי את זה, ופה אני מגיע לנקודה השנייה, השתייכות לנוער הגבעות אינה פקטור או כלי מדידה לאהבת ארץ ישראל, אני אוהב את ארץ ישראל לא פחות ממך או מכל אחד אחר בנוער הגבעות הוויכוח הוא לא על האידיאלים והערכים, גם זהבה גלאון אוהבת את עם ישראל וארץ ישראל, הוויכוח הוא על הטקטיקה, ובזה גברתי, נכשלתם

ציבור נוער הגבעות הוא מחוץ לקונצנזוס נתון תמידית לדה לגיטמציה ומרוויח כל פעם ביושר את ההתנגדות אליו.

וחוץ מזה, ואולי טענה זו לא קשורה אלייך אבל גם מדברייך היא נשמעה, ההתנשאות הזאת שיוצאת מהנוער הזה כאילו הוא הקים את הארץ והוא היהושע בן נון וכלב של עם ישראל כיום פשוט מיותרת ואפילו מגוחכת..

יצא מעט מבולגן, אבל אין דבר אני מניח שהנקודה הועברה.

1. אז מעכשיו כל ציבור שהתקשורת משחירה הופך למוקצה מחמת מיאוס

<צ>ספרדים חרדים רבנים חיילים כולכם לפינה! <צ>

2.אני יעבור איתך על לפחות 200 ראיוינות שלפיהם המחבלים פעלו מתוך התגוננות מפני האזרחים הציונים

3. ראה לעייל 1

4. לכן יש לדון בנכונות דרכם ולא לסמוך ולברך על כל פעולה ופעולה שלהם [בדיוק כמו המדינה]

5. להניח פיסת בד על הראש אינה פקטור או כלי מדידה לדתיות...

[ובכל זאת סתם אדם עם כיפה על ראשו יהיה דתי יותר מסתם אדם בלי]

6. התנשאות אין פירושה לומר ''אני טוב''

אלא לומר ''הוא גרוע''... 

7. סליחה אם כתבתי בצורה חריפה

לא כל ציבור מואשם בפילוג עם ישראל זה נכון בעיקר אצל נוער הגבעות התקשורת במובן הזה היא לא שיבה לכך שהם מפלגים את העם כלומר לא מפיה אנו חיים אלא סימן לכך שמשהו רקוב במערכת הזאת

החרדים למדו להתמודד עם זה, ומבינים יותר בתקשורת ופועלים חכם בזירה הזו וממילא פחות מושמצים אין מה לעשות נוער הגבעות בעייני רוב הציבור הוא אנרכוניסטי ומסוכן, גם אם זה נובע מבורות, כלל לא ברור כי יש עניין לשנות משהו בבורות הזאת או אמירה של מאן דהוא כי היא לא נכונה

לא הבנתי מה אתה רוצה בנקודה השנייה והשלישית זה לא מפריך את הטענה שלי אלא מוסיף טענות על קהלים אחרים, אין לי בעיה עם זה אבל זה לא מעניין אותי

להניח כיפה על הראש זה לא פקטור או כלי מדידה לדתיות אבל אדם עם כיפה מוחזק כדתי, לא משנה מה גודלה או ציבעה של הכיפה ואם נחזור מהאדפטציה שעשית, אדם שגר בארץ או מרגיש קשור אליה על ידי תרומות או ביקורים אוהב את הארץ לא פחות מגבעון ממאחז עוז ציון 

התנשאות זו אמירה של אני יותר טוב מהאחר, לומר הוא גרוע זו לא התנשאות זו טיפשות

1. בתחילת דבריך אתה מאשים [האשמה חמורה אין ספק]

שנוער הגבעות מושמץ ע''י התקשורת ומכאן שהוא טועה בדרכו

ועל זה זעקתי דורשני

2. זה שמשהו מתראיין זה לא אומר שהוא לא משקר/שחקן/שב''כ

4. בדבריך אתה אומר בעצם נערי הגבעות לא מושלמים לכן דרכם האידיאולוגית שגויה שזו טעות כמובן

אם אתה רואה בדרך האידיאולוגית שגיאה מוזמן לשתף

5.סטטיסטית זה נכון

אולי אתה ספציפית מקרה פרטי

6. אין שום דבר רע בגאוות יחידה

לומר על כל מי שאתה רוצה שהוא משקר\שחקן\שב"כ,אפשר לומר את זה על כל דבר בעולם.

איך אתה מודד את זה?

וגאוות יחידה זה נהדר, אבל היא לא הופכת למציאות. (לדוג'- אם אני טוען שצנחנים הם הכי טובים כי אני בצנחנים זה ממש לא אומר שהם יותר טובים מגולני)

גם לטלוויזיה יש אנטרסים [כמו להשחיר נערי גבעות]

וכיוון שהציבור לא מכיר אותם הם יכולים להביא כל אחד

ולכן אין להביא ראיה ממנה כיוון שנגועה בדבר יכולה לשקר בלי שאף אחד ישים לב

ד''א אם אתה מכיר נערי גבעות אתה יודע הם מתרחקים ממצלמות הטלוויזיה

מאוד פשוט

איך יודעים מי אוהב יותר?

מי שמוכן להקריב יותר...

נעזוב את הדיון חסר התועלת לגבי גאוות היחידה..

אני מנתח את המציאות, לדעתי לפחות.

אדם לא מתראיין סתם, אדם לא יושב שנה וחצי במאחז כדי להיות שחקן או משקר או שב"כ אני מכיר אותם.

דילגת על שלוש אם הם אינם מושלמים דרכם לא שגויה אלא לוקה בחסר 

יש לך בכללי יותר מדי קפיצות לוגיות במה שאתה אומר

אין רע בגאוות יחידה יש רע בהתנשאות  וגם האמירה שלך בחמש היא קצת בעייתית להוכיח

1. אתה מנתח על בסיס נתונים שלא ניתן להסתמך עליהם

2. תתפלא מאוד 

יש כל כך הרבה שאתה אפילו לא מבין

נוסף על כך גם אם נניח שהטלוויזיה לקחה משהו אמיתי

[טוב מכדי להיות נכון אבל בקטנה] אז הם יקחו נערים מסויימים ולא מייצגים 

3. התיחסתי למספור הקודם שלי [לעומת עכשיו שאני מתיחס למספור שלך]

ולא היה טעם להיחס

4. אשמח אם תבהיר את ההבדל

5. מהכרותי עם די הרבה בני נוער דתיי לאומיים אני יכול [לצערי לומר] שיש המון שלא אכפת להם מארץ ישראל אך משום מה אף לא אחד מהם היה נער גבעות...

[מסכים שזה לא מרחב מדגם מספיק אבל דעתי נקבעת על פי האיניקציות שאני רואה (שנאמר אין לדיין אלא מנה שעייניו רואות)]

כשאנשים מתבטאים אחרי הרצח המתועב בדומא ואומרים כל הכבוד לרוצחים המנוולים זה בושה וזה הפנים של נוער הגבעות, ולא הם לא היו שתולים או משהו, אם נער בן 22 פאות ארוכות (אז) כיפה גדולה ותפילין תמידית שגר שנה וחצי במאחז ועד היום פעיל מאוד בכל הקשור למאחזים ולהפגנות נגד העינוים מופיע בחדשות ערוץ 2 ומתראיין לעיתון חרדי ואומר שם יישר כוח, זה מה שזה משדר

עוד פעיל בנוער הגבעות שגם אשתו פעילה (לפחות עד לפני שנה נראלי) מתראיין לערוץ טלוויזיה ותומך בזה זה בושה, כשאותו אחד, שוב עם פאות ארוכות כיפה אישה ושני ילדים בגיל צעיר ההארדקור של הגבעונים מעלה תמונה בפייסבוק שקוראת לתפילה אצל "הצדיק" ברוך גולדשטיין (שלא אתחיל עם תארים כדי שלא תתמקד בהם אבל לא חיוביות) שרצח 24 מתפללים ופצע עוד 105 מתפללים מאחורה תוך שהם מתפללים 

הם הפנים של נוער הגבעות אל תבלבל לי את המוח על שחקנים או על שב"כ, לא בטוח שאכפת להם יותר מאילן גילאון על ארץ ישראל. לא ייאמן ההתנשאות הזו כאילו לקחו מונופול על הארץ

הם הפנים בנאדם איתם צריך לצאת לדרך, מבין למה הם מעוררים רתע?

כפי שנאמר המיעוט הרועש 

ולא באידיאולוגיה

אבל עזבי זאת רגע, יש עיקרון די מנחה בכל מה שקשור לדברים האלו הנקרא חכמת ההמונים, במילים יותר מפורטות מונח זה אומר כי יש חוכמה להמון העם והחוכמה הזו גדולה מחוכמתו של המומחה היחיד. לפי הרעיון הזה אותו הגה אריסטו אם אני לא טועה אוסף התשובות שתוציא קבוצה גדולה של אנשים לא מתואמים ביניהם יהיה כמעט תמיד מדויק יותר מהתשובה הטובה והמלומדת שיפיק מומחה עצמאי, העיקרון הזה נבדק והוכח וכו' הוא עובד

גם אצלנו היהודים יש סיפור דומה על הלל הזקן ששכח איך מוציאים את סכין השחיטה בפסח ואמר "הנח להם לישראל שאם אינם נביאים בני נביאים הם" יש עניין במה שהרבים חושבים

וכן, אם רוב (מאוד מאוד גדול) מהאנשים עיוורים וחלשים ולא מסוגלים לראות את האמת נעקם עצמינו ונתיישר לפיהם גם אם זה נשמע למומחה היחיד כל כך מגוחך אומלל וגלותי

המחשבה הזאת כאילו האמת נמצאת אצלכם ואתם תמיד צודקים וכל מי שלא חושב כמוכם אוטומטית מתויג כשייך ל"הם" כלומר לתקשורת(או תשקורת) הסססמלנית ההזויה או שהוא לא שייך ל"הם" אלא הוא סתם מסכן עיוור וחלש ולא מסוגל לראות את האמת הכל כך ברורה הנמצאת בצד מסוים.

הרעיון הזה מבחיל בעייני חוסר היכולת להסתכל על מורכבות ולומר שיש דברים טובים בשני הצדדים (כן, גם אצל נוער הגבעות יש דברים טובים והרבה וגם אצל התקשורת או העיוורים שלא מסוגלים לראות את האמת, ילדי הכאפות של כולם) זה מזעזע...

והנה אולי השיח האלים הזה שאדם שייך או ל"הם" הסססמלנים או מסכן חלש ועיוור כל עוד הוא חושב שונה היא המעידה כאלף עדים על החברה ועל שיח מפלג בעם

חוכמת ההמונים מתקיימת רק כאשר אין תיאום

דעת הקהל אינה מורכבת מהיכרות אישית אלא ע''י התקשורת

ולכן קיים תיאום שמפריך את יכולת 'חוכמת ההמונים' להיות ראיה

עכשיו מרוצה? אתה צודק ותמשיך לשבת בבית או על גבעה ולתמוך לעצמך על השכם מצאת תירוץ

אתה מניח שכולם טיפשים ושהתקשורת היא חזות הכול, שכולם עיוורים והולכים אחריה ללא חשיבה עצמאית, אם יש שנאה לנוער הגבעות זה נובע גם בגלל התקשורת, גם.

אבל, תמשיך לחשוב כי ישנו אדם אחד או זרם קטן ממש שתמיד צודק

לא אמרתי שאין מחלוקת 

בהחלט יש צדדים לכאן ולכאן

פשוט אני עשיתי עם עצמי שקלא וטריה והגעתי למסקנה שהנערי גבעות עושים עבודת קודש

מוזמן להראות לי שאני טועה

התקשורת מציגה את החרדים כאלימים, גנבים, שקרנים ואנסים. האם זה נכון? לא.

האם בגלל זה אסור להיות חרדי? 

יודע מה? נניח שהטענה שלך התקבלה ואין יותר נוער גבעות, אין גבעות, כלום.

האם זה יגרום לתקשורת להפסיק להציג את נוער הגבעות כפנאטים אלימים ופושעים? לא. אז מה הרווחנו בזה?

היות ואנשי נוער הגבעות ניסו פעם אחר פעם להתראיין בתקשורת, וגילו כל פעם מחדש שהשתמשו בהם כדי להציג את נוער הגבעות באור עוד יותר שלילי, אז אנחנו משתדלים לא להתראיין בכלל. זה לא משרת שום אג'נדה שלנו.

בכלל הגישה שלך נשמעת כמו 'לא אוהבים אותנו וקשה לנו אז בואו נתמתן ונוותר על העקרונות שלנו בשביל שיאהבו אותנו'.

לגבי הטענה השניה, אם הם באמת מאמינים שהם מוסרים את הנפש למען הקב"ה ומאמינים שאלה חיי תורה, אז אני אתווכח איתם ואנסה להראות להם למה לדעתי זאת טעות, אבל אני עדיין אכבד אותם.

איפה טענתי שההשתייכות לנוער הגבעות מעידה על יותר אהבת הארץ?

ההשתייכות לנוער הגבעות מעידה על מציאת/חיפוש האפיק שבו תהיה התרומה הכי משמעותית לא"י, לעמ"י.

אפשר לתרום לא מעט גם באפיקים אחרים. האפיק הזה ספציפית דורש הרבה מאוד הקרבה ומסירות, ולכן מי שבוחר בו למרות זאת, כי הוא חושב שזה האפיק שבו יוכל לתרום הכי הרבה, זה מעורר יותר הערכה.

אין מה לעשות התקשורת קובעת סדר יום היא לא מחליטה אבל היא מעודדת החלטות ומעורבת בהם היא לא אוטוריטה של אסור או מותר

האם נוער הגבעות הם פנאטים אלימים ופושעים? אני מניח שלא, אני גם יודע שיש כאלה שכן

אדם שנמצא על אדמה שלא שלו או שהמדינה החליטה שהיא לא שלו ושבית המשפט גזר שלא יגור שם מבחינתי הוא פושע. הרבה מאנשי נוער הגבעות הם פנאטים, זה לא בהכרח דבר רע אבל זו עובדה לגבי אלימות לא יודע, מהמעט שראיתי יש גם חבר'ה אלימים בגבעות.

שימי לב לאירועים בדומא מי הואשם בהם, שימי לב לחבר'ה מהבלאדים שמורחקים ו\או בכלא אני לא מאמין שהם שם רק כי יש להם כיפה ופאות

הגישה שלי היא לא "לא אוהבים אותנו אז נוותר על העקרונות שלנו" אלא בוא נחשב מסלול חדש של העקרונות שלנו ואם עם ישראל מספיק חשוב או אחדות מספיק חשובה צריך להגיע לפשרות, אני מוכן לפשרות לא נראלי שנוער הגבעות מוכן לכאלו

אני מכבד את נוער הגבעות ברובו אולם אני חושב שהם טועים, וזה מה שאני עושה, מתווכח איתם.

לא טענת שההשתייכות לנוער הגבעות מעידה על יותר אהבת הארץ, אמרתי שמדבריך היה נשמע לי קצת התנשאות ובלעדיות או אחוזים ניכרים על יישוב הארץ או עקרונות אחרים

האפיק הזה דורש הקרבה ומסירות אבל מאוד יכול להיות שהוא פול גז בניוטרל, מי ששם פול גז בניוטרל הוא לא נוסע טוב יותר או מהיר יותר או טיפש

1. לא נכון מוסרית ומעשית כבר נידוש ונידון כדבעי

2. שוב הרעיון של דמוקרטיה היא לא לקדש את החוק אלא לשנות אותו וגם אם זה נגד החוקים העכשיוים

יש צורך לעשות מהפכה חוקתית ולמסד את הקמת הישובים בכל חלקי הארץ

וכמו בכל מהפכה החוק נדחק אל מול האידיאל [אין צורך לפרט את כל המהפכות הדמוקרטיות...]

3. תאמין או לא ביחס אליהם היחס לפושעים ערבים הוא מאוד מאוד סלחני

וסביר מאוד שמחמירים איתם סתם

חלק מהסיבות הן שאין שום מפלגה מאחוריהם [אההם אההם מר בנט...]

והם ירסנו את עצמם בשעת מבחן [הם לא יגיבו באלימות רבה למעצר לעומת הערבים]

מה שגורם לחוסר הרתעה לגורמי אכיפת הסדר באיזור 

לכן סבירות גבוהה מאוד שרוב מי שהורחק/נעצר קיבל זאת שלא כדין

[קרי מעשייהם לא פרופורציונלים לעונשם מהסיבה הפשוטה שיש להם כיפה גדולה וזוג פיאות]

4. בפעם המי יודע כמה כדי לפסול דרך התיחס לגופם של דברים לא לכל מיני דברים שוליים

בקשר לאחדות שוב לא הם מפלגים כפי שנדוש בשרשור אחר

מה הדרך שלך נדון בה ונגיע למסקנות [אשמח אם תבהיר את נושא הפשרות]

לכרגע הדרך של נוער הגבעות היא בהחלט מועילה [על פי הבנתי]

ולכן יש להתמיד בה ובעז''ה עוד נראה תוצאות

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

מטוגן?

מבושל?

מטוגן

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

שום

כמו סופגנייה

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

כאילו כי יהיה חופש

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

ואולי לא

חח אז אולי התכוונו לפה😅

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

מה עובד במאפייה?

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

ולא צריך לפרט עוד

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

אין על ביה"ז

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

לא מכיר את העגלה קפה האמת

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.