למה לגבי חוף מעורב ישנו קונצנזוס בציבור הדתי -לפחות ברובו(תקנו אותי אם אני תועה) שזה מקום שלא הולכים אליו, אבל כשמדובר במעיינות כדוגמת עין הנציב אפשר לראות שם את כל עם ישראל ביחד, כולל אותנו הדתיים? וכן לפעמים גם אותי! האם אנחנו כנים עם עצמנו??
פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
שאלה שמציקה לירק בן אדם
מי שנשאר במעיןכמעין הנובע
הכולל בנות לא צנועות כמו בחוף מעורב זה בעיה שלו.
אין שום הבדל בין חוף מעורב לבין מעין אם יש שם בנות לא צנועות.
וזה באמת מקשה על טיולים משפחתיים.
מה אנחנו עושים?
או שהולכים למקומות נסתרים שאנחנו מכירים ופחות מפוצצים וכך העניין לא כ"כ קיים, או שהולכים למעיינות שבדר"כ נמצאים שם יותר דתיים וכך מאליו אין את הבעיה, (או שאם לא מוצאים, מוותרים על מעיינות והולכים לחופי משפחות או חופים נטושים וריקים).
ותמיד, לפני כל מעין שאנחנו הולכים אני (או כל מישהי אחרת מהמשפחה) קופצת לבדוק שהמעין "נקי".
וחוץ מזה,
אם אני רוצה ללכת למעיינות ממש שוים (שמפוצצים לרוב) - אני הולכת עם חברות וכך אין בעיה.
ולגבי בנים - הולכים אחרי שכולם חוזרים לבי"ס וכך אוטומטית המעיינות ריקים בהרבה..
מה שכן, זה מרגיש לעיתים "כפייה חילונית" של ממש (במרכאות, כי זה לא באמת כפייה. שהרי אני יכולה ללכת למקום אחר ואף אחד לא חייב אותי להיות שם. אך הבעיה שהמצב קיים ברוב המוחץ של המקומות..).
אין שום הבדל בין חוף מעורב לבין מעין אם יש שם בנות לא צנועות.
וזה באמת מקשה על טיולים משפחתיים.
מה אנחנו עושים?
או שהולכים למקומות נסתרים שאנחנו מכירים ופחות מפוצצים וכך העניין לא כ"כ קיים, או שהולכים למעיינות שבדר"כ נמצאים שם יותר דתיים וכך מאליו אין את הבעיה, (או שאם לא מוצאים, מוותרים על מעיינות והולכים לחופי משפחות או חופים נטושים וריקים).
ותמיד, לפני כל מעין שאנחנו הולכים אני (או כל מישהי אחרת מהמשפחה) קופצת לבדוק שהמעין "נקי".
וחוץ מזה,
אם אני רוצה ללכת למעיינות ממש שוים (שמפוצצים לרוב) - אני הולכת עם חברות וכך אין בעיה.
ולגבי בנים - הולכים אחרי שכולם חוזרים לבי"ס וכך אוטומטית המעיינות ריקים בהרבה..
מה שכן, זה מרגיש לעיתים "כפייה חילונית" של ממש (במרכאות, כי זה לא באמת כפייה. שהרי אני יכולה ללכת למקום אחר ואף אחד לא חייב אותי להיות שם. אך הבעיה שהמצב קיים ברוב המוחץ של המקומות..).
יישר כח למשפחה שלך.*צועד*
זכית!
באמת זכיתי.כמעין הנובע
באמת אין הבדלסביון
אני לא נכנס למעיין אם יש שם בנות. והבאסה הגדולה היא כשמגיעות בנות ואני כבר בפנים...
(הייתי בטוחה עד עכשיו שאתה בת 
)כמעין הנובע
השתדלתי לבחור שם בזכרסביון
כדי שיהיה ברור שאני בן, אבל מסתבר שלא הלך לי... גם אחת בפורום מחשבים חשבה שאני בת 
צריך שמישהו יציע לאדמין איזה פיתרון לעניין הזה, כי בפעם הקודמת שהיה שרשור על זה כל הרעיונות היו כבדים מדי בעין.
כנראה שלנצח נגזר עלינו להיכנס לכ"א...
צריך שמישהו יציע לאדמין איזה פיתרון לעניין הזה, כי בפעם הקודמת שהיה שרשור על זה כל הרעיונות היו כבדים מדי בעין.
כנראה שלנצח נגזר עלינו להיכנס לכ"א...
או שתשנה שם משתמש 
כמעין הנובע
זה נשמע הכי בת שיש.. 
איך ניסית להשתדל בדיוק?
איך ניסית להשתדל בדיוק?
ההיגיון שלי עבד ככה:סביון
לקחתי את שם העצם הראשון בזכר שעלה לי לראש, ובחרתי אותו כניק. הנחתי שאם סביון זה בזכר, אז ברור שאני בן. כנראה שהיגיון של אנשים (או נשים) אחרים עובד אחרת...
מספיק ללחוץ על הגיבומאיצריך עיון
???סביון
מה זה גיבומאי?
הריבוע עם הקוויםפאי פקאן
בתחתית ההודעה משמאל
אה.סביון
אבל זה עדיין מציק קצת לעשות את זה על כל ניק לא מוכר. צריך שזה יהיה ויזואלי, משהו בסגנון של העיגול הריק בל"ת.
ומי נתן לו את השם "גיבומאי"?סביון
זה נשמע כמו תת-מין של זבוב הבית.
אין פיתרון גרפי חכםמשה
בלי לשים עוד משהו שיעמיס על העין.
בעיה.
מה לגבי שימוש בכלל הידועסביון
(וגם החידה המפורסמת) "כחול לבן ורוד לבת" בצבעי העיגולים שמימין לכל הודעה?
יותר מידי צבעיםקוד אבל פתוח
מה עם לשים איורקוד אבל פתוח
כמו בשירותים, חצאית או מכנס. בצבע של השם משתמש, שיבלע כמו תו נוסף.
זה עדיין יהיה בולט (קצת)משה
וזה גם די טפשי כי הנושא המגדרי לא מאוד משמעותי פה. הוא חשוב אבל לא בלעדי.
פליטת מקלדת, אין לי כח לפרטצריך עיון
>>>חסין קדוש
אני בעד. ממש ממש
מחר?
(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)
סביון
נראה שצ"ע הוא האשם העיקרי בכל העסק... אהבתי במיוחד את הויכוח עם גילוי אמריקה.
ברור שהכל בזכותי
צריך עיון
דווקא אני ממש הופתעתיעדיין טרייה
היינו במעיין לא מזמן ולא היה שם בחורה אחת בבקיני כמעט כולם דתיות או ערביות וכם החילוניות שראיתי התלבשו בצניעות יחסית (מכנס וחולצה). אם יש בחורות לא צנועות כמובן שנלך אבל זה פחות נפוץ מאשר בים שם כל מקום שמסתכלים יש בחורה בבקיני
באמת אין הבדל וב"ה אצלנו מקפידים לא להכנס למקום כזה..מכלליסטית
זה כמו ההבדל בין שמיעת מוזיקה בבין המצרים בקונצרטאלעד
לשמיעת מוזיקת פרסומות בין החדשות לתחזית מזג האוויר
ובוא תסביר, איך אתה משווה?כמעין הנובע
יש הבדל להליכה רשמית לחוף שבטוח יתפוצץ מחוסר צניעותאלעד
לבין טיול בחיק הטבע שבמהלכו נגיע לאיזה מעיין ויתכן ששם תהיה מישהי לא צנועה.
לא ברור?
אך בזמן הזה (שהמעיינות מפוצצים) לא מדובר על מישהי אחת.כמעין הנובע
יש בהחלט בנות רבות לא צנועות במעיינות.
וגם מה משנה הכמות?
לא זכור לי שבשו"ע יש דילים לכמויות קטנות.. אחת זה מספיק.
ולפי דבריך, אם בן הולך למעין ורואה כמה נשים לא צנועות, הוא יכול להישאר שם כי זה היה על הדרך?
אם תלך בזמן שרוב האנשים במסגרות ובשגרה אכן ההשוואה שלך תהיה בעלת בסיס, שהרי כמות האנשים שם מזערית.
ועוד משהו, השירים שבין חדשות למזג האויר, כידוע, הם לא שירים שמשמחים את הלב ולא לצורך הנאה, הן פירסומות נטו. כך שההשוואה שלך כרגע לא השוואתית בעצם.
וגם מה משנה הכמות?
לא זכור לי שבשו"ע יש דילים לכמויות קטנות.. אחת זה מספיק.
ולפי דבריך, אם בן הולך למעין ורואה כמה נשים לא צנועות, הוא יכול להישאר שם כי זה היה על הדרך?
אם תלך בזמן שרוב האנשים במסגרות ובשגרה אכן ההשוואה שלך תהיה בעלת בסיס, שהרי כמות האנשים שם מזערית.
ועוד משהו, השירים שבין חדשות למזג האויר, כידוע, הם לא שירים שמשמחים את הלב ולא לצורך הנאה, הן פירסומות נטו. כך שההשוואה שלך כרגע לא השוואתית בעצם.
סליחה אבל זה קצת היתממות-רק בן אדם
ללכת למעיין כמו שהדגמתי ולומר שזה כמו המוזיקה בין הפרסומות.
לא מסכיםאלעד
מבחינתי יש הבדל תהומי בין אדם שהולך במודע לחוף מעורב, שדגל של "פריצות" מתנוסס מעליו (לא סתם מדובר בקונצנזוס)
לאדם שתוך כדי טיול מגיע למעיין, ואגב כך נקלע לסיטואציה לא צנועה.
במקרה כזה רבים פסקו שמותר להשאר במעיין באזור צנוע, או פתרונות אחרים שלא העזו להתיר בחוף ים מעורב, ולא בכדי.
אני מניח (ובתוך עמי אנכי יושב) שרוב המטיילים הדתיים ודאי לא התכוונו להגיע למעיין דווקא בכדי להתקל בבנות לא צנועות, לעומת אותם דתיים שמגיעים לחוף מעורב כנראה על מנת להתקל בהן, בין השאר בשל אותו קונצנזוס..
אז אם הם לא התכוונו זה בסדר שיראו נשים לא צנועות?!כמעין הנובע
מזה משנה מה התכוונו?
עכשיו הם נמצאים במקום עם נשים לא צנועות. אין היתר להסתכל על אישה ככה בבגד ים.. לא משנה מה אתה מתכוון.
עכשיו הם נמצאים במקום עם נשים לא צנועות. אין היתר להסתכל על אישה ככה בבגד ים.. לא משנה מה אתה מתכוון.
מי התיר להסתכל??אלעד
3 תגובות כתבי בשרשור הקטן הזה,
ובאף אחד לא העזתי להציג עמדה שמתירה להסתכל באישה/נערה לא צנועה.
עסקתי לכל היותר בעצם ההגעה לשם,
בה דן פותח השרשור.
ומה כוללת ההגעה לשם?כמעין הנובע
גם הסתכלות.
זה שאישה לא צנועה עומדת מול אותו/ם בן/ים שיכול/ים להיות שם, זה בלתי אפשרי להגיד לו לא להסתכל כל זמן היותו שם, כן?
מה אתה מצפה? שילך עם הפנים בקרקע? איך הוא אמור להינות מטיול כזה? זה סבל בשבילו. וכמובן - לא מותר בשום אופן הלכתית..
כך שההשוואה שלך אינה מובנת.
מזה משנה אם הוא יתכוון שיהיה שם נשים צנועות או לא? זה המצב. יש יולו כרגע נשים לא צנועות.
אז או שילך משם או שיעבור על ההלכה ויפגע בעצמו.
זה שאישה לא צנועה עומדת מול אותו/ם בן/ים שיכול/ים להיות שם, זה בלתי אפשרי להגיד לו לא להסתכל כל זמן היותו שם, כן?
מה אתה מצפה? שילך עם הפנים בקרקע? איך הוא אמור להינות מטיול כזה? זה סבל בשבילו. וכמובן - לא מותר בשום אופן הלכתית..
כך שההשוואה שלך אינה מובנת.
מזה משנה אם הוא יתכוון שיהיה שם נשים צנועות או לא? זה המצב. יש יולו כרגע נשים לא צנועות.
אז או שילך משם או שיעבור על ההלכה ויפגע בעצמו.
יש לראות ויש להסתכלעוד סתם אחד
וזה בדיוק מה שהוא ניסה לבטא בהשוואה לפרסומות ברדיו.
מה, מותר להאזין למוזיקה בגלל שהיא ברדיו? אז מה אם אין לו ברירה? תשובה: יש לשמוע ויש להאזין.
ולא, לא כל פעם שרואים אישה ללא חולצה זה ישר מעורר מינית. עובדה שיש רופאים שלא מטרידים מטופלות שלהם... בהחלט אפשרי להחליט שלא 'מסתכלים' על זה, גם אם לא כובשים את הראש בקרקע.
אגב - יש גם רבנים שמתירים ללמוד אמנות במקומות שבהם יש ציור בעירום וכדו'. אני מניח שזה על אותו עקרון. ואפילו יש רבנים שמתירים ללכת למוזיאון... התייחסות 'קלינית' לגוף האישה היא דבר אפשרי.
אז נכון שעדיף להימנע. אבל כאן בדיוק באה לידי ביטוי ההבחנה בין ללכת לים מעורב לללכת למעיין, כפי שאלעד הציג אותה. מקווה שקלעתי לדבריו.
השוואה בן רופא שטרוד במלאכתורק בן אדם
שמוכח שאינו מעורר יצרים, לאדם שבא לבלות אינה נכונה לחלוטין! בלי להכנס לפן ההלכתי..
ודרך אגב להגיע למעיין כמו ההוא שדיברתי ושיהיה נקי, בימות השבוע זה בערך כמו להגיע לשטיבלאך ב9 בבוקר ולא למצוא מניין.
ודרך אגב להגיע למעיין כמו ההוא שדיברתי ושיהיה נקי, בימות השבוע זה בערך כמו להגיע לשטיבלאך ב9 בבוקר ולא למצוא מניין.
"אדם שבא לבלות"עוד סתם אחד
עדיין לא בא להסתכל על נשים ערומות. ולכן גם אם ההשוואה איננה מדויקת - היא תקפה.
לפעמים אני מתפלא כשאני שומע גברים מדברים כמוך. אתה באמת מתעורר מינית כל פעם שאתה רואה פרסומת (ולצערי רוב הפרסומות הן בוטות ודוחות) בכביש?
ייתכן שהתקיים בך "כל הגדול מחברו יצרו גדול ממנו". אשריך.
עד עכשיו התלבטתירק בן אדם
ועכשיו אני מבין מדבריך שכל הלכות חזל בנושא הם רק לאנשים רשעים כמוני, שלא עליך ח"ו יש סיכוי שיהרהרו בדבר עבירה מראיות שאצלך עוברות כמשהו קליני.. שנזכה להגיע לדרגה.
נ.ב הפרסומות זה אותו דבר? ההשוואות שלך מענינות
נ.ב הפרסומות זה אותו דבר? ההשוואות שלך מענינות
למה רשע? להיפך. כתבתי שאתה צדיקעוד סתם אחד
חוצמזה - אני באמת תוהה אם יש טעם להגיב, כיוון שכנראהאנחנו מבינים שונה את ההלכה
(להבנתי ההלכה אומרת שאסור "להסתכל", וכבר הגדרתי לעיל מה זה אומר, לדעתי. זה שדעתך שונה לא אומר מה *אני* חושב על ההלכה, זה אומר מה *אתה* חושב על ההלכה.
הפרשנות שלי נובעת אכן בדיוק מהמקום שאני לא מבין מה מעורר בזה. ולכן תמוה בעיניי שיש מי שמבינים אחרת. ייתכן או שהמציאות שונה בעיניך - ואז מעניין אותי להבין אותה; או שאתה תופס את מהות ההלכה אחרת).
עכשיו היה יותר ברור, ופחות מעליב?
לא הבנתי מה הדרמה הגדולה מהשוואה לפרסומות. הן בוטות ומגעילות ואני חושב שצריך להסיר אותן. האם אסור לי לנהוג באיילון בגללן? לא... ואני לא חושב שיש רב שיאסור את זה. אז אני לא מבין למה להסתובב בתל אביב מותר אבל ללכת למעיין אסור
(להבנתי ההלכה אומרת שאסור "להסתכל", וכבר הגדרתי לעיל מה זה אומר, לדעתי. זה שדעתך שונה לא אומר מה *אני* חושב על ההלכה, זה אומר מה *אתה* חושב על ההלכה.
הפרשנות שלי נובעת אכן בדיוק מהמקום שאני לא מבין מה מעורר בזה. ולכן תמוה בעיניי שיש מי שמבינים אחרת. ייתכן או שהמציאות שונה בעיניך - ואז מעניין אותי להבין אותה; או שאתה תופס את מהות ההלכה אחרת).
עכשיו היה יותר ברור, ופחות מעליב?
לא הבנתי מה הדרמה הגדולה מהשוואה לפרסומות. הן בוטות ומגעילות ואני חושב שצריך להסיר אותן. האם אסור לי לנהוג באיילון בגללן? לא... ואני לא חושב שיש רב שיאסור את זה. אז אני לא מבין למה להסתובב בתל אביב מותר אבל ללכת למעיין אסור
כי בת"א אתה אנוס ואין לך ברירהעובד
למעיין אתה הולך מיוזמתך
נקודונות*צועד*
ראוי להפריד בין הדיון בבית המדרש, שמכוון לעומק ההלכה
ולכן דן אם מותר רק 'לראות' אישה ערומה בלי הרהורים, מול 'להסתכל' על אישה לבושה בצניעות.
לבין כתיבה פה בפורום
שמדברת על המציאות, ווודאי אין אדם בריא שרואה אישה עירומה ואין לו יצר שמתעורר.
בכללי, אני מרגיש שאתה מרבה לכתוב
'יש רב שמתיר' או יש אפילו רב שכתב'
אנחנו לא מחפשים את הרב הקיצוני ביותר, כמו שלא מחפשים את הגמרא שביררה את הדין במדויק(לראות מול להסתכל)
אנשים מחפשים לשמוע מהי ההלכה. מה דעת הרוב(כמובן עם זליגה לשני הצדדים)
בדיוק כמו שאני לא אכתוב שיש רב שאוסר לראות אישה עם רעלה, כי זה סתם לא בדיון
לדעתי ראוי שאתה לא תכתוב שיש רב שמתיר דבר קיצוני.
בעזרתו יתברך, כשיהיה לי פנאי, אכתוב לך ולעוד כמה שאני מרגיש שנוהגים כך באישי את מה שאני חושב במדויק. פה רק הזכרתי בחצי משפט.
ולכן דן אם מותר רק 'לראות' אישה ערומה בלי הרהורים, מול 'להסתכל' על אישה לבושה בצניעות.
לבין כתיבה פה בפורום
שמדברת על המציאות, ווודאי אין אדם בריא שרואה אישה עירומה ואין לו יצר שמתעורר.
בכללי, אני מרגיש שאתה מרבה לכתוב
'יש רב שמתיר' או יש אפילו רב שכתב'
אנחנו לא מחפשים את הרב הקיצוני ביותר, כמו שלא מחפשים את הגמרא שביררה את הדין במדויק(לראות מול להסתכל)
אנשים מחפשים לשמוע מהי ההלכה. מה דעת הרוב(כמובן עם זליגה לשני הצדדים)
בדיוק כמו שאני לא אכתוב שיש רב שאוסר לראות אישה עם רעלה, כי זה סתם לא בדיון
לדעתי ראוי שאתה לא תכתוב שיש רב שמתיר דבר קיצוני.
בעזרתו יתברך, כשיהיה לי פנאי, אכתוב לך ולעוד כמה שאני מרגיש שנוהגים כך באישי את מה שאני חושב במדויק. פה רק הזכרתי בחצי משפט.
אהה. נכון. הרבנים שאני מתייחס אליהם קיצוניםעוד סתם אחד
שעשעתני.
חשבת פעם שאולי משפט כמו "ודאי כשגבר *רואה* אישה ערומה היצר שלו מתעורר" הוא משפט קיצוני (ומטופש, ולא נכון)?
חוץ מזה שאולי *אתה* לא מחפש פסיקות קצה. כיוון שאני מחפש סברה, ולא הלכה מונחתת, ואני יותר מבין את הסברה הזאת - אז אותה אני מזכיר. כמות הרבנים שאומרת משהו מסוים לא מעניינת אותי במיוחד, באופן עקרוני (איני כרוכל שאלך ואמנה).
ובאמת בדקת? שאלת מאה רבנים אם מותר ללכת למוזיאון או ללמוד אמנות? אז מאיפה החלטת שזה היתר קיצוני? (ושוב - לא שיעניין אותי גם אם תעשה את זה)
חשבת פעם שאולי משפט כמו "ודאי כשגבר *רואה* אישה ערומה היצר שלו מתעורר" הוא משפט קיצוני (ומטופש, ולא נכון)?
חוץ מזה שאולי *אתה* לא מחפש פסיקות קצה. כיוון שאני מחפש סברה, ולא הלכה מונחתת, ואני יותר מבין את הסברה הזאת - אז אותה אני מזכיר. כמות הרבנים שאומרת משהו מסוים לא מעניינת אותי במיוחד, באופן עקרוני (איני כרוכל שאלך ואמנה).
ובאמת בדקת? שאלת מאה רבנים אם מותר ללכת למוזיאון או ללמוד אמנות? אז מאיפה החלטת שזה היתר קיצוני? (ושוב - לא שיעניין אותי גם אם תעשה את זה)
נראה לי שיש מחלוקות עוד מנקודות המוצא והבסיסחלושששש
הראשוני ביחס לרבנים ועןד ועוד בין הגישות השונות ולכן יש פחות טעם בדיונים האלה, כל אחד מחזיק בעמדות שלו ואין אפשרות אמיתית להגיע לעמק השןוה ( או שזאת לא המטרה..).
זו דעתי.
תמשיכו..
זו דעתי.
תמשיכו..
אני אודה מאדעוד סתם אחד
אם תפסיקו להגדיר את דעותיי כשונות משלכם לגבי ה"יחס לרבנים". אין לכם מושג מה היחס שלי לרבנים, למוסד הרבנות ולתואר רב.
את יכולה להגיד שזה בנוגע ליחס ל*פסיקות* של רבנים.
תודה מראש.
בסדר. סליחה ונדמה לי שרק אני אמרתי....חלושששש
בוא, נעשה סקר.*צועד*
האוכלוסיה בפורום מגוונת מספיק בשבילך?
מי חושב שהמשפט
"ודאי כשגבר רואה אישה ערומה היצר שלו מתעורר"
א. הוא משפט קיצוני, מטופש, ולא נכון.
או
ב משפט נכון.
אני כ"כ חושב שהתוצאה תהיה ברורה.
חושב שלא? נבדוק.
כשאני כותב רב קיצוני אני לא מתכוון שהוא מסאטמר. אני מתכוון שאם תקח את מכלול הרבנים ותבדוק תחום מסויים, הוא וודאי יהיה מה 10% הראשונים או האחרונים בפסקים שלו.
על המוזיאון - לא הבעתי את דעתי. כי זה דבר שונה.
דיברתי על לראות בת עירומה.
ועל זה אני בטוח.
מי חושב שהמשפט
"ודאי כשגבר רואה אישה ערומה היצר שלו מתעורר"
א. הוא משפט קיצוני, מטופש, ולא נכון.
או
ב משפט נכון.
אני כ"כ חושב שהתוצאה תהיה ברורה.
חושב שלא? נבדוק.
כשאני כותב רב קיצוני אני לא מתכוון שהוא מסאטמר. אני מתכוון שאם תקח את מכלול הרבנים ותבדוק תחום מסויים, הוא וודאי יהיה מה 10% הראשונים או האחרונים בפסקים שלו.
על המוזיאון - לא הבעתי את דעתי. כי זה דבר שונה.
דיברתי על לראות בת עירומה.
ועל זה אני בטוח.
א. הפורום לא מגוון בכללעוד סתם אחד
ב. מה אכפת לי איך תגדיר את הרב שלי? שיהיה מעשרת האחוזים הראשונים או האחרונים בפסקים שלו. לא מעניין אותי 'מיינסטרים הלכתי', כפי שכבר הסברתי. מעניין אותי הסברה.
ושכחתי את ג והכי חשוב -עוד סתם אחד
'בחורה ערומה' הוזכרה רק בדיון שלי למטה עם עדן בנוגע להבנת ההלכה של איסורי הסתכלות באופן כללי.
בדיון הספציפי הזה דיברתי אך ורק על בחורה שלבושה *לא צנוע*, ועל זה כתבתי שלא כל מבט חטוף ולא מכוון על בחורה שלבושה בבגד ים מעורר מינית.
כתבת פה למעלה 'נשים עירומות'*צועד*
זה לא משנה בכל מקרה
לא רואה בדבריך הבדל בין אישה ערומה לבין אחת אחרת ב'ראיה'
לא כן?
לא רואה בדבריך הבדל בין אישה ערומה לבין אחת אחרת ב'ראיה'
לא כן?
דווקא כן,עוד סתם אחד
כי הקריטריון הוא בדיוק השאלה אם זה מעורר.
בהודעה השניה אכן כתבתי בהגזמה. לא זכרתי מה כתבתי שם. תודה.
בהודעה הראשונה כתבתי 'אשה בלי חולצה'.
אז סתם מדגיש לך*צועד*
שמאוד מומלץ לא לדבר על מקרים כאלו, כשהם לא מציאותיים.
(אני מאמין שגם אישה בלי חולצה נחשבת כמו אישה עירומה בראיה .)
יישר כח!
(אני מאמין שגם אישה בלי חולצה נחשבת כמו אישה עירומה בראיה .)
יישר כח!
א. מעניין*צועד*
ב. הבנתי.
לא כל כך בטוח שמוכח שזה לא מעורר יצריםנתן.1
לא חסרים מקרים בנושא הזה
תודה על הדבריםאלעד
כבר התחלתי לחשוש שאינני מובן ;)
גם לא צריך שכל מראה לא צנוע "יעורר".כמעין הנובע
גם אם לא כל מראה "מעורר", זה עדיין אסור הלכתית (הלכה קובעת גם גדרות, כפי שאתה יודע), ואין גם צורך לחכות שכל המראות הנ"ל יעוררו ע"מ לעזוב למקום אחר.
ואם נתייחס לדוגמה שהבאת, לרופאים יש היתר הלכתי לטפל במין השני. נכון, לא מתעורר אצלם כל שניה היצר והם לא מטרידים את כל המטופלים שלהם, אך חכמים קבעו גדר ולרופאים באופן ספציפי חכמים התירו לעבור על הגדר הזו. מכאן, שאין אתה יכול להשוות בין היתר לבעל מלאכה לבין אדם רגיל.
ולא, לא "עדיף" להימנע. *יש* להימנע. וזה ההבדל.
לא עדיף לא לראות אישה לא צנועה. אלא, יש להימנע מלראות אישה לא צנועה.
אם אתה קובע לעצמך גדרות ומה מותר ואסור לפי מה שמעורר אצלך יצרים ולפי מה שאתה מרגיש או נראה לך, אז כאן אנחנו כבר חלוקים מהבסיס.
אני שמה את הגדרות שלי עפ"י מה שחכמים הורו וקבעו (משתדלת לפחות).
ואם נתייחס לדוגמה שהבאת, לרופאים יש היתר הלכתי לטפל במין השני. נכון, לא מתעורר אצלם כל שניה היצר והם לא מטרידים את כל המטופלים שלהם, אך חכמים קבעו גדר ולרופאים באופן ספציפי חכמים התירו לעבור על הגדר הזו. מכאן, שאין אתה יכול להשוות בין היתר לבעל מלאכה לבין אדם רגיל.
ולא, לא "עדיף" להימנע. *יש* להימנע. וזה ההבדל.
לא עדיף לא לראות אישה לא צנועה. אלא, יש להימנע מלראות אישה לא צנועה.
אם אתה קובע לעצמך גדרות ומה מותר ואסור לפי מה שמעורר אצלך יצרים ולפי מה שאתה מרגיש או נראה לך, אז כאן אנחנו כבר חלוקים מהבסיס.
אני שמה את הגדרות שלי עפ"י מה שחכמים הורו וקבעו (משתדלת לפחות).
דמגוגיה איננה פתרון, עדןעוד סתם אחד
זה ש*לך* כל כך ברור שזו ההלכה לא אומר שכך גם אצלי. להבנתי הדברים שאמרתי אינם שיקולים חוץ-הלכתיים, אלא מה שקובע את גדר ההלכה עצמה.
ממילא הנאום חוצב הלהבות שלך מיותר ומבזה.
ממילא הנאום חוצב הלהבות שלך מיותר ומבזה.
דמגוגיה?כמעין הנובע
לא רואה כי השתמשתי בדמגוגיה לאורך כל תגובותיי..
אכן, דבריך הם שיקולים הקובעים את גדר ההלכה עצמה, אך לפי הבנתי הגדר הזו כבר נקבעה ועל זה בעצם הדיון מצידי-
(רב מתיר להישאר במקום עם נשים לא צנועות מכיוון שהגענו לשם עם הדרך? אני תמהה על כך(לפי הבנתי מדברי אלעד)).
בינתיים במילים אלו נראה כי אתה מבזה את תגובותיי. אולי תזהר קצת בדיבורך.
בכל אופן, אם היו בתגובותיי מילים שפגעו או נאמרו בצורה פוגעת אני מתנצלת על כך. מבחינתי זה דיון נטו על ההבדל לכאורה בין ים למעין מבחינה צניעותית.
אכן, דבריך הם שיקולים הקובעים את גדר ההלכה עצמה, אך לפי הבנתי הגדר הזו כבר נקבעה ועל זה בעצם הדיון מצידי-
(רב מתיר להישאר במקום עם נשים לא צנועות מכיוון שהגענו לשם עם הדרך? אני תמהה על כך(לפי הבנתי מדברי אלעד)).
בינתיים במילים אלו נראה כי אתה מבזה את תגובותיי. אולי תזהר קצת בדיבורך.
בכל אופן, אם היו בתגובותיי מילים שפגעו או נאמרו בצורה פוגעת אני מתנצלת על כך. מבחינתי זה דיון נטו על ההבדל לכאורה בין ים למעין מבחינה צניעותית.
כן, דמגוגיהעוד סתם אחד
את מוזמנת לקרוא בויקיפדיה מה ההגדרה של דמגוגיה.
כשאת יודעת שהצד השני טוען טיעון לעניין וכנגדו את מפעילה "נשק" שמעורר תגובות רגשיות ("אתה פוגע בגדר ההלכה" - אע"פ שזו בדיוק נק' המחלוקת - מהו גדר ההלכה), אז זוהי לגמרי דמגוגיה.
כשאת יודעת שהצד השני טוען טיעון לעניין וכנגדו את מפעילה "נשק" שמעורר תגובות רגשיות ("אתה פוגע בגדר ההלכה" - אע"פ שזו בדיוק נק' המחלוקת - מהו גדר ההלכה), אז זוהי לגמרי דמגוגיה.
ועוד דבר קטןעוד סתם אחד
אם מישהו מותח ביקורת - זה לא אומר שהוא נפגע.
באמת אם הבנת (כפי שטענת בהודעה זו) שאני מדבר על גדר ההלכה עצמה, אבל בכל זאת את כותבת לי (כפי שכתבת בהודעה הקודמת) שמה שמעניין אותי כביכול זה לעשות מה בראש ואותך מעניין לעשות מה שחז"ל הורונו - זה פשוט עונה להגדרה המילונית של דמגוגיה, וחבל.
לא קשור בשום צורה שהיא לפגיעה אישית בי. אין סיבה שאפגע. לא באתי לשכנע אותך שאכפת לי מההלכה (ולמעשה לפי טענתך גם לא צריך לשכנע אותך בכך). סתם חבל לכתוב דברים שאינם מן העניין באמצע ויכוח ענייני.
באמת אם הבנת (כפי שטענת בהודעה זו) שאני מדבר על גדר ההלכה עצמה, אבל בכל זאת את כותבת לי (כפי שכתבת בהודעה הקודמת) שמה שמעניין אותי כביכול זה לעשות מה בראש ואותך מעניין לעשות מה שחז"ל הורונו - זה פשוט עונה להגדרה המילונית של דמגוגיה, וחבל.
לא קשור בשום צורה שהיא לפגיעה אישית בי. אין סיבה שאפגע. לא באתי לשכנע אותך שאכפת לי מההלכה (ולמעשה לפי טענתך גם לא צריך לשכנע אותך בכך). סתם חבל לכתוב דברים שאינם מן העניין באמצע ויכוח ענייני.
תגובהכמעין הנובע
שוב, בעיניי לא השתמשתי בדמגוגיה.
השתמשתי בנתונים (או באמירות) שאתה ואני הבאנו כאן.
לא הייתה כוונה להשתמש במניפולציה לכאן או לכאן.
אין שום עניין שהדיון יגמר בצורה כזו..
יתכן כי הגישות שלנו להלכה שונות ומכאן גם הבסיס שונה. וכאשר הבסיס שונה, יש להתחיל את הדיון ממנו. אך לא רואה לנכון שנדון על כך, אף אחד לא ישכנע את השני.
העיקר שכל אחד ישתדל לשמור על ההלכה כפי שהוא רואה בה לנכון ומבין אותה.
ואם אפשר הערה קטנטונת,
כיף להתדיין איתך. באמת. יש לך ידע רחב ועמוק ואתה יודע כיצד להגיב ולקחת את הדיונים למקומות מעניינים (אני אישית אוהבת לקרוא את תגובותיך), אך לפעמים נשמע שאתה תוקף.. וזה קצת מעיק על הדיון ולא כ"כ נעים.
הערה קטנה שלי.. עשה איתה מה שתרצה.
יום טוב!
השתמשתי בנתונים (או באמירות) שאתה ואני הבאנו כאן.
לא הייתה כוונה להשתמש במניפולציה לכאן או לכאן.
אין שום עניין שהדיון יגמר בצורה כזו..
יתכן כי הגישות שלנו להלכה שונות ומכאן גם הבסיס שונה. וכאשר הבסיס שונה, יש להתחיל את הדיון ממנו. אך לא רואה לנכון שנדון על כך, אף אחד לא ישכנע את השני.
העיקר שכל אחד ישתדל לשמור על ההלכה כפי שהוא רואה בה לנכון ומבין אותה.
ואם אפשר הערה קטנטונת,
כיף להתדיין איתך. באמת. יש לך ידע רחב ועמוק ואתה יודע כיצד להגיב ולקחת את הדיונים למקומות מעניינים (אני אישית אוהבת לקרוא את תגובותיך), אך לפעמים נשמע שאתה תוקף.. וזה קצת מעיק על הדיון ולא כ"כ נעים.
הערה קטנה שלי.. עשה איתה מה שתרצה.
יום טוב!
עם מה שכתבת כאן אני לגמרי מסכים,עוד סתם אחד
אבל זה ממש לא מה שכתבת מקודם.
בהודעה הראשונה שעליה התעצבנתי כתבת כך:
"אם אתה קובע לעצמך גדרות... אז כאן אנחנו כבר חלוקים מהבסיס. אני שמה את הגדרות שלי עפ"י מה שחכמים הורו וקבעו". אני חושב שהבנת הנקרא בסיסית היא שאני עושה 'מה בראש' (או באיברים אחרים), ואילו את הולכת על פי ההלכה.
בהודעה השניה כתבת כך:
"אכן, דבריך הם שיקולים הקובעים את גדר ההלכה עצמה". במלים אחרות: גם אני הולך לפי ההלכה, אלא שאני מבין אותה אחרת ממך.
עכשיו תסבירי לי, בבקשה, מדוע אין ראוי להתעצבן מההודעה הראשונה - אם את בעצמך מודה שאת לא מאמינה בטיעון שהעלית שם?
האם זה לא נחשב לתקיפה? האם יש סיבה להגיב לזה בצורה עדינה ומתחשבת? אם מישהו היה כותב לך בדיון אחר שאת עושה 'מה בראש' כשאת מסתמכת על רבנים, איך היית עונה על זה?
נקודה למחשבה.
תגובהכמעין הנובע
אז אסביר.
באמירתי "אכן, דבריך הם שיקולים הקובעים את גדר ההלכה עצמה", הכוונה היא, שכאשר חז"ל בדקו וקבעו לנו גדרות הם התייחסו לשיקולים שאתה הבאת ולפי מה שהם ראו ובדקו החליטו לקבוע לנו כך וכך גדרות.
ומכך, ברגע שאתה שם את הגדרות הללו בצד במשך הדיון ומתייחס בעיקר לשיקולים (שהבאת במהלך השירשור), על זה אני תמהה. מדוע אתה הולך צעד אחד אחורה ונקודת המוצא שלך היא לא פסקי ההלכה?
ומה הכוונה "מבין את ההלכה אחרת ממך"?
דבר ראשון זה לא משנה מה אנחנו מבינים, זה משנה מה חכמים פסקו.
דבר שני, יש כמובן מחלוקות לעיתים בין גדולי הפוסקים.
בדיון שלנו כרגע, לא שידוע לי שיש מחלוקות בין הרבנים בין לראות אישה לא צנועה בין לאו.
אם אתה טוען שאין שום בעיה הלכתית בלראות אישה לא צנועה שנקלעה לך בדרך (ולא בכוונה תחילה. שהרי על זה הדיון. על ההבדל בין ים למעין מבחינה צניעותית), אשמח לראות הוכחה לכך שרב יאשר זאת ולא יגיד כי יש לעשות כל השתדלות ללכת למקום אחר ולהימנע ממראות אסורים (אפילו אם לא מעוררים את היצר וכו', כי גדר זו גדר).
באמירתי "אכן, דבריך הם שיקולים הקובעים את גדר ההלכה עצמה", הכוונה היא, שכאשר חז"ל בדקו וקבעו לנו גדרות הם התייחסו לשיקולים שאתה הבאת ולפי מה שהם ראו ובדקו החליטו לקבוע לנו כך וכך גדרות.
ומכך, ברגע שאתה שם את הגדרות הללו בצד במשך הדיון ומתייחס בעיקר לשיקולים (שהבאת במהלך השירשור), על זה אני תמהה. מדוע אתה הולך צעד אחד אחורה ונקודת המוצא שלך היא לא פסקי ההלכה?
ומה הכוונה "מבין את ההלכה אחרת ממך"?
דבר ראשון זה לא משנה מה אנחנו מבינים, זה משנה מה חכמים פסקו.
דבר שני, יש כמובן מחלוקות לעיתים בין גדולי הפוסקים.
בדיון שלנו כרגע, לא שידוע לי שיש מחלוקות בין הרבנים בין לראות אישה לא צנועה בין לאו.
אם אתה טוען שאין שום בעיה הלכתית בלראות אישה לא צנועה שנקלעה לך בדרך (ולא בכוונה תחילה. שהרי על זה הדיון. על ההבדל בין ים למעין מבחינה צניעותית), אשמח לראות הוכחה לכך שרב יאשר זאת ולא יגיד כי יש לעשות כל השתדלות ללכת למקום אחר ולהימנע ממראות אסורים (אפילו אם לא מעוררים את היצר וכו', כי גדר זו גדר).
אוקיי, אז אנחנו לא חלוקים רק בהבנת ההלכה,עוד סתם אחד
אלא גם בהבנת המושג 'הלכה'.
תגובהעוד סתם אחד
אין איסור לראות אישה ערומה. יש איסור "ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם" - לבבכם זו עבודה זרה, עיניכם זה ניאוף. כתוצאה מזה נגזר גם שאין להסתכל באישה ערומה.
זאת אומרת: לא "הותר" לרופא לטפל במין השני. הסיטואציה היא כזו שמלכתחילה אין בה איסור. אם לאדם מסוים מתעורר החשק המיני כתוצאה מטיפול בנשים - האיסור חוזר למקומו, והוא צריך למצוא עבודה אחרת. אין לו 'היתר' לטפל במין השני, וחכמים מעולם לא 'התירו' לעבור על הגדר הזה - היכן שאין עוררות אין איסור מעיקרא, והיכן שיש עוררות - יש איסור.
ומכאן גם ההשלכות שרבנים מסוימים עושים ליצירות אמנות; ומכאן גם ההשלכה שאני עושה לבילוי במעיין.
במלים אחרות: ההלכה היא שמה שאסור ומה שמותר הוא לפי מה שמעורר יצרים.
עכשיו יכולות להיות שתי אפשרויות לאסור בכל זאת ללכת למעיין:
1. בעצם גם בהליכה למעיין מתעורר היצר - והחילוק מ'טיפול רפואי' הוא שבטיפול רפואי באמת ההתבוננות (לפעמים בעיון רב) היא קלינית לגמרי ואילו במהלך בילוי לא; כגבר איני יכול להסכים לאמירה הזאת, ותמוה בעיניי אם מישהו יגיד אחרת (ואין כאן כלל עניין לרשעות או לצדיקות, בניגוד למה ש"רק בן אדם" הבין ממני; וכי מי שיש לו נטיות הפוכות הוא רשע או צדיק יותר מאחרים? לא. רק אם הוא מממש את הנטיות הללו, וגם אז - תלוי בניסיון שעמד בו, ושלא נבוא לידי ניסיון; כך גם כאן - אם למישהו אכן יש יצר יותר חזק משלי אז זה פשוט מוזר לי, אני לא מכיר את הסיטואציה, אבל אין כאן כל אמירה על מידת הצדיקות שלו; אדרבה: אם הוא מכיר בעצמו ויודע שזה יעורר אותו ולכן הוא נמנע מסיטואציות כאלו - הרי הוא צדיק גמור; וכל הדיון הזה איננו רלוונטי ולא נכנסתי אליו אלא מפני שכבר טעו בדבריי כאן בנושא).
2. החילוק בין הליכה למעיין לבין טיפול רפואי הוא שבעצם אנחנו מעוניינים להתרחק כמה שיותר ממה שעשוי אפילו במקרה רחוק להביא לעוררות של יצר המין, אלא שבטיפול רפואי אין לנו ברירה אז אנחנו נשארים עם המצב המקורי שבו אין איסור מלכתחילה.
ואז ממילא זה חוזר למה שאמרתי ש*עדיף* להימנע, ולא ש*יש* להימנע.
אם את מוצאת איסור לראות אישה ערומה את מוזמנת להאיר את עיניי. אבל כל עוד את מסכימה איתי על הפיסקה הראשונה - קשה לי לראות איך אפשר להבין את ההשתלשלות אחרת מכאן ואילך.
ושוב - אשרייך ואשרי משפחתך אם אתם הולכים כשיטה 2 ומצליחים כל פעם להתרחק ממצבים כאלו בטיולים שלכם. זה לא הופך את זה להלכה.
מלבד זאת אני סבור שאת באמת לא שמה לב לכמה סיטואציות בעייתיות אתם מכניסים את עצמכם, פשוט כי בדיוק כמו שאני כתבתי ביחס להליכה למעיין - את לא רואה את זה בכלל, כי זה לא מעניין אותך, גם כי את בת וגם כי את בטיול. לדעתי, גם לאבא שלך זה לא מפריע, כי הנימוק השני לבדו מספיק בשביל להתעלם מן הסיטואציות הבעייתיות ולא לשים אליהן לב.
שאלה לשם הבהרה:חלושששש
כתבת שההלכה היא שמה שאסור ומותר הוא לפי מה שמעורר יצרים.
כל אדם יחליט לעצמו מה מעורר אצלו את היצר וכך יפסוק? כלומר, אין מקום לדעתך לפסיקה גורפת כגדר שאין לעבור אותו גם אם אדם בטוח בעצמו ב100 אחוזים שהוא לא נצרך לגדר הזה?
מה עם אין אפוטרופוס לעריות וכו?
שמירת נגיעה לצורך העניין מהבוסית- אם אתה יודע ששום יצר לא יתעורר כתוצאה מלחיצת ידה, תתיר לעצמך?
איפה עובר הגבול?
כל אדם יחליט לעצמו מה מעורר אצלו את היצר וכך יפסוק? כלומר, אין מקום לדעתך לפסיקה גורפת כגדר שאין לעבור אותו גם אם אדם בטוח בעצמו ב100 אחוזים שהוא לא נצרך לגדר הזה?
מה עם אין אפוטרופוס לעריות וכו?
שמירת נגיעה לצורך העניין מהבוסית- אם אתה יודע ששום יצר לא יתעורר כתוצאה מלחיצת ידה, תתיר לעצמך?
איפה עובר הגבול?
לא כתבתי את זהעוד סתם אחד
כתבתי שזה גדר ההלכה כיוון שהדבר אינו מעורר את היצר ולכן אין בו איסור.
ולגבי לחיצת יד - יש פה איסור אחר ("לא תקרבו לגלות ערווה"), וגם לגביו יש שמקילים בדיוק במקרה שציינת, לא לאדם פרטי אלא כאמירה גורפת שאין בעיה עם לחיצת יד לבוסית. הרב עמיטל, למשל.
ולגבי לחיצת יד - יש פה איסור אחר ("לא תקרבו לגלות ערווה"), וגם לגביו יש שמקילים בדיוק במקרה שציינת, לא לאדם פרטי אלא כאמירה גורפת שאין בעיה עם לחיצת יד לבוסית. הרב עמיטל, למשל.
נמחק*צועד*
אכן?כמעין הנובע
אין איסור לראות אישה שלא בצניעות?! אני תמהה על כך.
אתה מתייחס רק לאיסורים מהתורה?
"כתוצאה מזה נגזר גם שאין להסתכל באישה ערומה" = שווה מבחינתי לאיסור ההסתכלות.
וכן. יש איסור שמין מסוים יגע במין הנגדי לו, וחכמים התירו רק לבעלי מלאכה (כפי שמותר שיהיה צלם בחתונות ולא צלמת וכד').
ומה גם, היכן ראית שחכמים התירו דברים מעין אלה ליצירות אומנות?
ודווקא אני לא מסכימה עם המסקנה שלך.
יש גדרות רבות שחכמים שמו שלאו דווקא אם נעבור אליהם יגבר היצר. אלא הם גדר לפני הרמה הבאה המובילה בצורה מהירה ליצר..
לגבי מסקנותיך לאיסור כניסה למעין (כאשר נשים לא צנועות), אקרא בעיון בלי נדר בהמשך. מחילה.
אתה מתייחס רק לאיסורים מהתורה?
"כתוצאה מזה נגזר גם שאין להסתכל באישה ערומה" = שווה מבחינתי לאיסור ההסתכלות.
וכן. יש איסור שמין מסוים יגע במין הנגדי לו, וחכמים התירו רק לבעלי מלאכה (כפי שמותר שיהיה צלם בחתונות ולא צלמת וכד').
ומה גם, היכן ראית שחכמים התירו דברים מעין אלה ליצירות אומנות?
ודווקא אני לא מסכימה עם המסקנה שלך.
יש גדרות רבות שחכמים שמו שלאו דווקא אם נעבור אליהם יגבר היצר. אלא הם גדר לפני הרמה הבאה המובילה בצורה מהירה ליצר..
לגבי מסקנותיך לאיסור כניסה למעין (כאשר נשים לא צנועות), אקרא בעיון בלי נדר בהמשך. מחילה.
לא הבנת את דבריי, במחילהעוד סתם אחד
אני אביא כאן דוגמה מהלכות אחרות:
אין איסור ביום כיפור לאכול. יש חובה להתענות, שכחלק ממנה גם אין לאכול ביום כיפור. השלכה אוטומטית של החילוק הבסיסי והידוע הזה היא, שביום כיפור אכילה מצטרפת לשתייה לאיסור. כי, כאמור, אין איסור לאכול - יש חובה להתענות.
כנ"ל בשבת - אין איסור כתיבה, יש איסור על מלאכת מחשבת. מכאן גם נגזר שאסור לכתוב. אבל הגדר של 'כתיבה' כאן יהיה תלוי בגדר של מלאכת מחשבת.
כך גם כאן. האיסור איננו לראות אישה ערומה. אין בחפצא של אישה ערומה איסור. יש בעיה בלתור אחרי העיניים, כאשר אישה ערומה היא פרט בתוך האיסור הזה. ההשלכות של החילוק הבסיסי הזה הן, להבנתי, כפי שכתבתי בהודעתי לעיל.
עם האנלוגיה הזאת זה היה ברור יותר?
אגב - שמעתי ישירות מרבותיי בישיבה שמותר ללכת ללמוד אמנות בבצלאל, גם אם צריך לצייר שם מודלים בעירום. כן.
לגבי המשפט האחרון*צועד*
רבותיך הורו לאדם שיוכל לראות תמונה של אישה עירומה ולציירה?
אני חושב שכתבתי די בבירורעוד סתם אחד
בכל אופן - בגוש יש מיליון רבנים בערך, והם ממש לא כולם בקו אחד, בייחוד לא בנושאים כאלו.
שניים מהרבנים שמעתי אותם אומרים כהנחיה כללית שזה מותר, כן.
ספציפית הרבנים שככה"נ הייתי מתייעץ איתם באופן ספציפי (אם כי מעולם לא היו לי כוונות ללמוד בבצלאל; איני מבין באמנות ויכולת הציור שלי שואפת לאפס מלמטה) - אני מניח שהיו אומרים לי ללכת ללמוד במקום דתי.
שניים מהרבנים שמעתי אותם אומרים כהנחיה כללית שזה מותר, כן.
ספציפית הרבנים שככה"נ הייתי מתייעץ איתם באופן ספציפי (אם כי מעולם לא היו לי כוונות ללמוד בבצלאל; איני מבין באמנות ויכולת הציור שלי שואפת לאפס מלמטה) - אני מניח שהיו אומרים לי ללכת ללמוד במקום דתי.
... דבר אפשרי בהחלט,אלעזר300
אבל לא דבר להתייחס אליו בשאננות. יש יצרים טבועים בטבע האנושי ותכנון סדרי החברה צריך להיות מודע להם בכנות.
עדיין נראה לי שזה אסור, גם אם פחות חמורצריך עיון
למה זה שונה מלעבור ליד כובסות בנהר? אם יש אופציה אחרת למה להכנס לזה?
איזה אופציה אחרת?עוד סתם אחד
אם כוונתך לא לצאת לטייל או לא לצאת לטייל במים - אני סבור שזה לא מידתי.
לטייל, רק לא באוגוסט...צריך עיון
עובדתית, אנשים שזה חשוב להם מצליחים למצוא פתרונות יצירתיים. תתאמץ.
למען הגילוי הנאות -עוד סתם אחד
אני לא מטייל במעיינות. אני מטייל באתרים ארכאולוגיים ובמוזיאונים, ולרוב אנשים ונשים מופיעים בלבוש הולם יותר לגופם במקומות אלו.
למען הגילוי הנאות 2 - אני בן 27. אני יודע שבגיל 22 או מה שזה לא יהיה עדיין קשה לדמיין את זה, אבל לאנשים עובדים שכבר סיימו את הישיבה אין הרבה אופציות לפתרונות יצירתיים (מאותה סיבה בדיוק שאוגוסט הוא עונת הבילויים שלאחריה *בני ישיבות* יכולים לטייל מבלי לראות מראות בעייתיים).
אז לא, אין אופציות אחרות.
למען הגילוי הנאות 2 - אני בן 27. אני יודע שבגיל 22 או מה שזה לא יהיה עדיין קשה לדמיין את זה, אבל לאנשים עובדים שכבר סיימו את הישיבה אין הרבה אופציות לפתרונות יצירתיים (מאותה סיבה בדיוק שאוגוסט הוא עונת הבילויים שלאחריה *בני ישיבות* יכולים לטייל מבלי לראות מראות בעייתיים).
אז לא, אין אופציות אחרות.
מכיר אנשים שמצאו פתרונותצריך עיון
אפשר למצוא באוגוסט מקומות שקטים, ויש כאלה שמצליחים לצאת לחופש גם לא באוגוסט (אני מכיר כמה שעשו את זה, חלק גם עם ילדים)
(אני יודע שאתה אוהב ארכאולוגיה, ויצא לי לראות פעם באתר ארכאולוגי שרה בממשלה (בזמנו, היום כבר לא) עם גופיה ומכנסיים קצרים)
(אני יודע שאתה אוהב ארכאולוגיה, ויצא לי לראות פעם באתר ארכאולוגי שרה בממשלה (בזמנו, היום כבר לא) עם גופיה ומכנסיים קצרים)
השאלה היא בדיוקעוד סתם אחד
אם אפשר להגדיר מצב של "מי שממש ממש רוצה יכול למצוא פתרונות" כ"שתי דרכים", ואם הסיבה הראשונית מספיק חמורה כדי להצדיק להכריח ללכת בדרך השניה.
להערכתי - לא ולא, בהתאמה.
ולגבי מה שתיארת במקרה ההוא: נו, ואז? מלבד האנקדוטה הרכילותית המיותרת, קשה לי לראות בזה ראיה למשהו. אלפים של תיירים ומטיילים מגיעים בלבוש רגיל לגמרי לאתרים ארכאולוגיים כל שנה. לחשוש שתהיה חברת כנסת לשעבר במכנסונים צמודים וגופיה בדיוק מתי שתבוא - או שיהיה אכפת ממנה בכלל, שתיחשב כ"דרך שיש בה כובסות בנהר" - זה נראה לי בכלל מוזר.
להערכתי - לא ולא, בהתאמה.
ולגבי מה שתיארת במקרה ההוא: נו, ואז? מלבד האנקדוטה הרכילותית המיותרת, קשה לי לראות בזה ראיה למשהו. אלפים של תיירים ומטיילים מגיעים בלבוש רגיל לגמרי לאתרים ארכאולוגיים כל שנה. לחשוש שתהיה חברת כנסת לשעבר במכנסונים צמודים וגופיה בדיוק מתי שתבוא - או שיהיה אכפת ממנה בכלל, שתיחשב כ"דרך שיש בה כובסות בנהר" - זה נראה לי בכלל מוזר.
אולי קשה למצוא דרך אחרתצריך עיון
אבל גם לטייל זה ממש ממש לא חובה, לענ"ד זה מתקזז.
הבאתי את זה כדי להראות שגם שם יש בעיות, גם אצל אלו שנחשבים אנשים מכובדים, מהמעט שראיתי זה לא רק היא. (אולי באמת לא ראיתי מספיק)
הבאתי את זה כדי להראות שגם שם יש בעיות, גם אצל אלו שנחשבים אנשים מכובדים, מהמעט שראיתי זה לא רק היא. (אולי באמת לא ראיתי מספיק)
באתי להביע כאן תמיכה בעיקר במשפטאלעזר300
"גם לטייל זה ממש ממש לא חובה". מבין הדברים ששוקלים לוותר עליהם בגלל בעייתיות צפויה, זה אחד הנסבלים בקלות.
ואגב, @עוד סתם אחד , שאלה. בהתייחסות רק למצב שבו המתכנן את הטיול יודע מראש בוודאות מספיקה שיתקל בפריצות במעיין, אתה עדיין תחלק בין תכנון כזה להליכה לחוף?
אני חלוק על ההנחה הראשונהעוד סתם אחד
ולא הבנתי את השאלה במשפט השני.
א. טיול זה ממש ממש חובה. תרבות פנאי היא דבר חשוב, וטיול הוא אחד הדברים המהנים יותר. ב"ה שזכינו שזו תרבות פנאי מאד מפותחת בארצנו ובמגזרנו.
ב. למה שיהיה הבדל בין חוף ים למעיין? הגיאוגרפיה איננה קריטריון. נראה לי שכוונתי הובהרה היטב לעיל, ראה כאן: יש לראות ויש להסתכל - צעירים מעל עשרים
(לסמן שקראתי. נראה אם יהיה לי עוד מה לומר פה)אלעזר300אחרונה
איזו אופציה אחרת?כמעין הנובע
מוזמן לראות את תגובתי הראשונה בשירשור וגם תגובתו של מרדכי.
נראה כי יש מספיק רעיונות (ולאו דווקא "יצירתיים") שאיתם ניתן לשמור על הלכה.
ולא זכור לי שאי פעם ויתרנו על טיול בשל זה.
אולי ויתרנו על מקום ספציפי, אך מוצאים מקומות טובים.
נראה כי יש מספיק רעיונות (ולאו דווקא "יצירתיים") שאיתם ניתן לשמור על הלכה.
ולא זכור לי שאי פעם ויתרנו על טיול בשל זה.
אולי ויתרנו על מקום ספציפי, אך מוצאים מקומות טובים.
זה בהחלט בעיהמרדכי
בס"ד
הכי טוב זה ללכת למעיין על הבוקר לפני שכל עם ישראל מגיע אליו, ואז יש לך את האפשרות לשחות ללא בעיה, גם עם כל המשפחה. ואז כשמתחילים להגיע אנשים, פשוט יוצאים.
הכי טוב זה ללכת למעיין על הבוקר לפני שכל עם ישראל מגיע אליו, ואז יש לך את האפשרות לשחות ללא בעיה, גם עם כל המשפחה. ואז כשמתחילים להגיע אנשים, פשוט יוצאים.
למדתי באחת מישיבות הדגל של הציבור הדתי לאומירב מג של מילים
בהמהלך טיול סוף שמינית (שהרמ"ים לא היו)
הלכנו לאיזשהו מעיין ליד קיבוץ דפנה
והיו שם בנות.
לתדמהתי הרבה הרוב המוחלט נכנס לשם
ורק רני ועוד כמה דוסים פנאטים חשוכים
לא נכנסו...
הלכנו לאיזשהו מעיין ליד קיבוץ דפנה
והיו שם בנות.
לתדמהתי הרבה הרוב המוחלט נכנס לשם
ורק רני ועוד כמה דוסים פנאטים חשוכים
לא נכנסו...
כל הכבוד!!נוצת זהב
אני בעד. ממש ממש
מחר?
(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)
ילמדני כבודורב מג של מילים
מאיפה הוא הבין שעמדתי בצד והשקפתי עליהם?
*תלמדני...נוצת זהב
לא נכנסנו...והכי ברור שהתקפלתם...והלכת בלי החברים שלך...כאילו דא!!
ואם לאו אז סורי וכל הכבוד .....למרות שזה נשמע פחות הגיוני
ודרך אגב...נוצת זהב
אני בעד. ממש ממש
מחר?
(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)
כי את עם הניק של אמא שלך...קוד אבל פתוח
את יכולה לפתוח ניק חדש, אפשרות אחת לעשות את זה, זה ללחוץ 'התנתק' או אפשרות שניה בחלון חדש בכתובת http://n2.inn.co.il
ווואי אני ממש סתומה בזה...כינוצת זהב
אני בעד. ממש ממש
מחר?
(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)
דבר ראשוןקוד אבל פתוח
תלחצי הרשם
אחכ יש טופס שבו ממלאים פרטים (שם משתמש חדש סיסמה חדשה מייל תאריך לידה וכו') רוב הדברים שאפשר למלאות הם לא חובה.
נרשמים ואז מכניסים את השם משתמש והסיסמה שבחרת מקודם...
זה ממש פשוט אם את מסתבכת את מוזמנת לשאול
אחכ יש טופס שבו ממלאים פרטים (שם משתמש חדש סיסמה חדשה מייל תאריך לידה וכו') רוב הדברים שאפשר למלאות הם לא חובה.
נרשמים ואז מכניסים את השם משתמש והסיסמה שבחרת מקודם...
זה ממש פשוט אם את מסתבכת את מוזמנת לשאול
זה כאלו עושהנוצת זהב
אני בעד. ממש ממש
מחר?
(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)
אם אני עושהנוצת זהב
עריכת כרטיס אז כתוב לי שם "השם האמיתי שלי"-וכתוב טליוש רק שזה לא מראה את זה....
עשית הרשם?קוד אבל פתוח
את עם פלאפון או עם מחשב?
אף פעם אל תתווכחרב מג של מילים
עם אידיוט
הוא רק יוריד אותך לרמתו
וינצח בגלל הנסיון...😥
הוא רק יוריד אותך לרמתו
וינצח בגלל הנסיון...😥
אין שום הבדל!!חלה לכבוד שבת
זה ממש נכון!!!
לכל הבנות במעיין!!!בשליחות
בקשה אליכן...
גם אם אתן הכי צנועות ובטח אם אתן לא...
כשאתן בתוך המעיין ופתאום מגיעים בנים, בבקשה תחשבו מתי אתן יוצאות כדי לאפשר לאחרים שמקפידים על צניעות גם לשחות...
מותר לכן להיות במים אבל קצת התחשבות...
תצאו בזמן סביר כדי שכולנו נוכל להנות מארץ ישראל בצניעות...
גם אם אתן הכי צנועות ובטח אם אתן לא...
כשאתן בתוך המעיין ופתאום מגיעים בנים, בבקשה תחשבו מתי אתן יוצאות כדי לאפשר לאחרים שמקפידים על צניעות גם לשחות...
מותר לכן להיות במים אבל קצת התחשבות...
תצאו בזמן סביר כדי שכולנו נוכל להנות מארץ ישראל בצניעות...
אני בטוחה שהן קוראות את זה עכשיו והבקשה נוגעת לליבן.+mp8
וסתם הערה:
ללכת ביולי אוגוסט לטיולי מים ולהיות מופתעים מחוסר הצניעות שם-
זה כמו לפתוח רשת ג' ולהיות מופתעים שבין מהדורות החדשות לפרסומות יש רצף שירים.
עשו כרצונכם אבל אל תיתממו.
ללכת ביולי אוגוסט לטיולי מים ולהיות מופתעים מחוסר הצניעות שם-
זה כמו לפתוח רשת ג' ולהיות מופתעים שבין מהדורות החדשות לפרסומות יש רצף שירים.
עשו כרצונכם אבל אל תיתממו.
^^!!רב מג של מילים
צודק בהחלטחד וחלק
הייתי עם אשתי במעיין שקט באיזור ירושלים באיזשהו שלב הגיעו כמה בנות..
אנחנו בדיוק התחלנו להתאגן ואז הגיעו כמה בחורים צעירים ושאלו בצורה יפה את הבנות עד מתי הם בשטח.
לצערי התגובה שהם קיבלו הייתה מחוסר התייחסות עד בוז.
חבל שלא מתחשבים...
לכל הבנים שבמעיין בבקשה~מישי~
תתנו גם לבנות להיות בו. שכיח מאוד בנים ללא חולצה במעין מבלי כוונה לצאת ממנו לעולם גם כשבנות מחכות להכנס. למעשה זו הסיבה שלמעיינות, לפחות ביו"ש, אני פחות זוכה להכנס...
מסכים עם עוד סתם אחד ועם אלעדfrumi
באמת כל אחד יהיה בוגר וישים לב אם זה קו אדום... הרי הרבה פעמים הם בכלל בצד ואפשר לתת טבילה ולשבת רחוק ולא להסתכל... כי אחרת זה יכול להרוס טיולים... ולפעמים אין פתרונות ולא כולם מכירים מקומות שקטים...
ייתכן שיש הבדל באמירה*צועד*
כלומר ללכת לחוף מעורב בהגדרה זה בעיה.
להכנס למעיין ולגלות שם בנות זה משהו אחר.
אתה לא אומר-מצהיר 'אני הולך לחוף מעורב' אלא מגיע למקום שהוא יותר כמו חוף נידח עם בנות.
הובנתי?
הלכתית - לא רואה הבדל. אולי לבושות בים פחות בצניעות? לא מכיר את המציאות.
להכנס למעיין ולגלות שם בנות זה משהו אחר.
אתה לא אומר-מצהיר 'אני הולך לחוף מעורב' אלא מגיע למקום שהוא יותר כמו חוף נידח עם בנות.
הובנתי?
הלכתית - לא רואה הבדל. אולי לבושות בים פחות בצניעות? לא מכיר את המציאות.
אולי בכל זאת יש הבדל קטן, לענ"דשיר מדבר
לחוף מגיעים הרבה פעמים כדי להשתזף וכדומה, ופשוט סתם נשכבים בבגד ים בחוף (גם בנים וגם בנות). למעיינות יש אופי טיפה שונה, המים קרים יותר בדרך כלל, והסביבה החיצונית לא מאפשרת יותר מדי "רביצה" בחוץ בבגד ים, בטח שלא בתכנון מראש...אז לענ"ד יותר פשוט ללכת למעיין, סיכוי הרבה יותר נמוך שאתקל בבעיות צניעות. מה גם שבאזורים מסוימים בארץ (בנימין, שומרון ועוד ועוד) מגיעים יותר חבר'ה דתיים ששומרים על צניעות גם ככה. לא רק בלבוש, התנהגות צנועה שנותנת למעיינות אוירה נעימה יותר מחוף ים.
אבל זה לא תירוץ שמתיר ללכת לכתחילה למעיינות שבהם ברור שיהיה בעייתי מבחינת צניעות (למשל, אני לומד בישיבה בצפון וכמה מהמעיינות כאן ידועים כ"חוף הים" של הקיבוצים בסביבה). פשוט דורש הרבה כנות - הגעתם למעיין והמציאות שם בעייתית? תחשבו מה הייתם עושים בחוף מעורב.
אבל זה לא תירוץ שמתיר ללכת לכתחילה למעיינות שבהם ברור שיהיה בעייתי מבחינת צניעות (למשל, אני לומד בישיבה בצפון וכמה מהמעיינות כאן ידועים כ"חוף הים" של הקיבוצים בסביבה). פשוט דורש הרבה כנות - הגעתם למעיין והמציאות שם בעייתית? תחשבו מה הייתם עושים בחוף מעורב.
אין הבדל אם בים יש חוסר צניעות או במעייןמאן דהו1
כמי שמכיר מעיינות אנמ יודע לאיפה ללכת ומתי ככה שברוב הפעמים לא נתקלתי במצב כזה
וכשאני נתקל או שאני מוותר או שאני הולך למעיין אחר שהוא פנוי
וכשאני נתקל או שאני מוותר או שאני הולך למעיין אחר שהוא פנוי
כמשפחה שהרוב בנים אנחנו אכן נמנעים לרוב.רחפת..
באלי ללכת עוד פעם לסליחותאורי ציון
חראם עד שאני ערה בשעה הזאת.
יש עניין?
זה סוג של תחושה של בזבוז?משה
כאילו שאסור לי לחיות בלי שאני עושה משהו?
זה פשוט ניצול הזדמנויותאורי ציון
לא הלכתי אגב
לפחות ניסית לישון?משה
(פעם היה לי פה שרשור של התמודדות עם אתגרי שינה, אבל היום אני כבר לא עומד מאחוריו עד הסוף)
כן, בהצלחה רבהאורי ציון
מעניין, חוששני אבל שפה זה לא העניין, אין לי שום בעיה ללכת לישון או להרדם..
אז למה בעצם נשארת ערה עד כזה מאוחר?משה
חסרות סיבות?אורי ציון
בכל מקרה, אני מאוד אוהבת את הלילה, אז אם לא צריכה לקום מוקדם למחרת לא ממהרת לישון.
נגמר לי הערב, רוצה את הלילהמשה
מה בעצם את אוהבת בלילה מאוחר?
אני יודע להגיד קצת על הרקע שלי מתי אהבתי לילות ומתי בקרים. וזה היה מאוד קשור למסגרות שפעלתי בהן.
הלילה הוא קסוםאורי ציון
אוהבת את השקט, את העולם הרדום, הרוגע שיש.
אבל מסכימה שהלילה שייך למביני עניין בלבד.
אני פשוט סידרתי את הלוז שלי כך שיתאים לי לאופי הזה. אפילו העבודה שלי היא בין היתר בלילה.
במה את עובדת?משה
אני יכול להגיד שמתישהו הגוף התהפך ואהב את הבקרים. אבל זה בעיקר בגלל סיפורי עבודה וזה שנגמרו המסגרות שתופסות את הבוקר.
עם נועראורי ציון
כשיש שגרה שלא מאפשרת אז אין ברירה. השאלה מהי ברירת המחדל של ההעדפות.
אז רגעמשהאחרונה
איזה עבודה עם נוער יש שהשיא שלה בלילה?
יש עניין לחזור בתשובהאריק מהדרום
אז יש הרבה על מה😅אורי ציון
מי זוכר אותי?😉 ואת השרשור הישן שליכתר הרימון
שמדי פעם אני חוזרת אליו לרעיונות.
סקר - משפט לקישוט לסוכה - צעירים מעל עשרים
בקיצור, אשמח לרעיונות נוספים למשפטים מהמקורות לכתוב בקישוטים לסוכה.
יאללה שוטו
זוכרים 😃משה
(שמחתי לראות אותך)
יאא, זוכרתנערת טבע
כשהייתי בישיבה הגבוההאריק מהדרום
אנשים היו כותבים פסוקים וציטוטים אהובים על הבוקסות שלהם.
אני כתבתי על הבוקסה שלי "את הכבש האחד תעשה בבוקר ואת הכבש השני תעשה בין הערביים".
המשפט הזה משפיע עלי עד היום.
תמיד לזכור את קרבן התמידכתר הרימון
גםאריק מהדרוםאחרונה
יִשְׂמַח יִשְׂרָאַל בְּצַל סֻכָּתוֹדורש טוב לעמי
מתוך הפיוט סוכה ולולב לעם סגולה
תודה!כתר הרימון
אותך כן, אותו לאנוגע, לא נוגע
ולחשוב מה חושב צבי סוכות אם הוא יראהנוגע, לא נוגע
את השלט הראשון תלוי בסוכה. דיסוננס לא קטן
מקווה שאתם זוכרים לטובה😉כתר הרימון
זה היה ביתינוגע, לא נוגע
סוכת חירות, מהבחירות
איזה כיף שהשנה סוכות בשבת
אני חושב שאם זה אפשרי אז לעשות המחשות יותר מעביר את המסר.
נניח לעשות משהו יפה של עננים ושמיים ואופק בצבע מתאים ולכתוב באמצע "שכינה".
אפשר גם לעשות שני כלים שבורים בהתאמה (או אולי לא שבורים), ולכתוב על אחד "ויהי בשלם סוכו" ועל השני "ומעונתו בציון" (ככה זה ממחיש את החיבור ביניהם)
יש לי באמת משהו עם כלי שבורכתר הרימון
ועל אחד השברים כתוב: הרחמן הוא יקים לנו את סוכת דוד הנופלת.
ויש עננים - לענני הכבוד
ויש לויתן גדול
ויש עוד מלאאא קישוטים מיוחדים ב''ה😊
אבל אני אף פעם לא שבעה...
נשמע מיוחדנוגע, לא נוגע
חשבתי עכשיו על לעשות אותיות גדולות כאלו בנפרד ולכתוב "בשעה שמלך המשיח בא", אבל לא יודע אם זה ישים.
אולי אפשר לשים אותם על מסגרת עם רקע של צהוב ואור (ראו באורי שזורח)
(המדרש הקצר הזה הוא תמצית העבודה שלנו בדור הזה של טרום המקדש: שעובדים בשביל המקדש ולא מחכים שיצנח, ומאידך מבינים שהשלמות שלו - הגג- השראת השכינה בו, לא תלויה בנו, וזו ענווה אמיתית ושלמה ולכן אנחנו נקראים "ענווים ענווים". ויש רצון כל כך גדול עד שקשה להאמין שהדבר העצום הזה, תכלית כל הבריאה, מתממש, ואז ההארה שזורחת)
אני לא בעד לכתוב פסוקיםדורש טוב לעמי
אך אם כבר כותבים, אפשר
יֵשְׁבוּ בַסֻּכָּה לְמוֹ־אָרֶב - עם של אריות!
(הפסוק הקודם הוא "הֲתָצוּד לְלָבִיא טָרֶף וְחַיַּת כְּפִירִים תְּמַלֵּא")
איוב לח, לט - מ
שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום
שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"
בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.
תהא שנת פח זבלאריק מהדרום
למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.
לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת
והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה
וביקשת בלי "תהא שנת":
תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת
תפילה, שירה, פתיחות זולת
תקופה של פרנסה זמינה
תהא שנת פ.א - תשפאקעלעברימבאר
תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום
תהא שנת פחות זמבורותנקדימון
מהשנה של הבחירות הקודמות
אמןעשב לימון
תהא שנת פרקי זימרהנקדימון
תאמינו שיש פה זהבנקדימון
תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון
תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.
תאכלו שוקולד פלוס זנגביל
תנין שבולע פטריה זוהרת
תוכי שאוכל פסטה זולה
תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ
תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא
תדחה שוב פגישה זואשר ברא
תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון
תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת
תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון
תהא שנת פינוי זבליםנקדימון
תעיזי שאפי פעלי זכיoo
בלי תהא שנת!משה
תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא
תרצה שנעשה פוקר זבל
תהה שנת פתרון זהב
תופסת שנכנסת פה זהירות
תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע
תהא שנת פרס זכאית
תהא שנת פייס זכייה
תהא שנת פורום זורמת
תשמע פה זהדי שרוט
פורום דתי.
תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי
תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי
אהבתיחושבת בקופסא
תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק
תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא
זה הכי מקורי שעלה לי
אמן ואמןאני צודק
תמיד שומעים פה זמזוםרקאני
אהבתי!אשר ברא
נכתב בהשראת היתוש שהציק לי אתמול 😅רקאני
(יתושה… הנקבות הן אלו שמחפשות לעקוץ) שנה טובה!פ.א.
תהא שנת פתיחת זבולrrinaa
תהא שנת פחות זמן מסךוהוא ישמיענו
תמיד שטענדיג פרייליך זיין (להיות בשמחה תמיד)אביעד מילוא
זה הרמז שנתן הרבי ר' ישראל מויז'ניץ שליט"א
תהיה שנת פז 😏מבקש אמונהאחרונה
או שזה נוטריקון של "תתאשפז"
לא, לא כמו שחשבתם 😁
הכוונה שהקב"ה יחזור להתארח (מלשון אושפיזין) אצלנו בבית המקדש
אם לא מנצלים ימי חופשה הם נמחקים?רועישםטוב
כמו בכל החוקים הקשורים ליחסי עובד-מעבידפשוט אני..
יש חוק שקובע את המינימום,
ויש חוזי העסקה שיכולים להיות יותר טובים מהמינימום הקבוע בחוק.
זה נכון לשכר, הפרשות סוציאליות, צבירת חופשה, ולכל נושא אחר...
אז כן, לפי החוק מותר למעסיק למחוק ימי חופשה. האם זה קורה בפועל? תלוי בהסכם שלך מול המעסיק.
זה תלוי בהסכם עם המעסיק בגדולמשהאחרונה
אבל באופן כללי החוקים נועדו לעודד אותך לנצל את ימי החופשה ולא לפדות אותם בכסף. אגב, גם חברות גדולות לא אוהבות את זה.
לפעמים בתקופות של משבר כלכלי או אין עבודה מסיבות אחרות (סטייל מה שקרה באינטל לפני שנתיים) נותנים הוראה מהכספים לכל העובדים לשרוף את ימי החופשה שלהם כדי להקטין את החובות במאזן.
השנה הקרובה שלכם תיראה אחרת מהקודמת?פתית שלג
ברורל המשוגע היחידי
אבל בגילי זה באמת אחרת
כןoo
אני תמיד בתנועה
לחלום
להגשים
לשפר
להתמיד
תמיד זה קורה. גם בלי שנתכוון לזהנפשי תערוגאחרונה
ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון
אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה
אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם
איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ
אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?
אשמח לכל מידע או סיפור מקרה
בשורות טובות ושמחות
ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד
רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.
ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.
כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה
למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי
הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?
אמרתי לו אוקי מה…
אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.
קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה
חחח …בנות רבות עלי
עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄
מצווה שניה.
אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי
סתם שאלה שעלתה לי הרגע.
טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼♂️
חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …
בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה
🤡