למה לגבי חוף מעורב ישנו קונצנזוס בציבור הדתי -לפחות ברובו(תקנו אותי אם אני תועה) שזה מקום שלא הולכים אליו, אבל כשמדובר במעיינות כדוגמת עין הנציב אפשר לראות שם את כל עם ישראל ביחד, כולל אותנו הדתיים? וכן לפעמים גם אותי! האם אנחנו כנים עם עצמנו??
פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
שאלה שמציקה לירק בן אדם
מי שנשאר במעיןכמעין הנובע
הכולל בנות לא צנועות כמו בחוף מעורב זה בעיה שלו.
אין שום הבדל בין חוף מעורב לבין מעין אם יש שם בנות לא צנועות.
וזה באמת מקשה על טיולים משפחתיים.
מה אנחנו עושים?
או שהולכים למקומות נסתרים שאנחנו מכירים ופחות מפוצצים וכך העניין לא כ"כ קיים, או שהולכים למעיינות שבדר"כ נמצאים שם יותר דתיים וכך מאליו אין את הבעיה, (או שאם לא מוצאים, מוותרים על מעיינות והולכים לחופי משפחות או חופים נטושים וריקים).
ותמיד, לפני כל מעין שאנחנו הולכים אני (או כל מישהי אחרת מהמשפחה) קופצת לבדוק שהמעין "נקי".
וחוץ מזה,
אם אני רוצה ללכת למעיינות ממש שוים (שמפוצצים לרוב) - אני הולכת עם חברות וכך אין בעיה.
ולגבי בנים - הולכים אחרי שכולם חוזרים לבי"ס וכך אוטומטית המעיינות ריקים בהרבה..
מה שכן, זה מרגיש לעיתים "כפייה חילונית" של ממש (במרכאות, כי זה לא באמת כפייה. שהרי אני יכולה ללכת למקום אחר ואף אחד לא חייב אותי להיות שם. אך הבעיה שהמצב קיים ברוב המוחץ של המקומות..).
אין שום הבדל בין חוף מעורב לבין מעין אם יש שם בנות לא צנועות.
וזה באמת מקשה על טיולים משפחתיים.
מה אנחנו עושים?
או שהולכים למקומות נסתרים שאנחנו מכירים ופחות מפוצצים וכך העניין לא כ"כ קיים, או שהולכים למעיינות שבדר"כ נמצאים שם יותר דתיים וכך מאליו אין את הבעיה, (או שאם לא מוצאים, מוותרים על מעיינות והולכים לחופי משפחות או חופים נטושים וריקים).
ותמיד, לפני כל מעין שאנחנו הולכים אני (או כל מישהי אחרת מהמשפחה) קופצת לבדוק שהמעין "נקי".
וחוץ מזה,
אם אני רוצה ללכת למעיינות ממש שוים (שמפוצצים לרוב) - אני הולכת עם חברות וכך אין בעיה.
ולגבי בנים - הולכים אחרי שכולם חוזרים לבי"ס וכך אוטומטית המעיינות ריקים בהרבה..
מה שכן, זה מרגיש לעיתים "כפייה חילונית" של ממש (במרכאות, כי זה לא באמת כפייה. שהרי אני יכולה ללכת למקום אחר ואף אחד לא חייב אותי להיות שם. אך הבעיה שהמצב קיים ברוב המוחץ של המקומות..).
יישר כח למשפחה שלך.*צועד*
זכית!
באמת זכיתי.כמעין הנובע
באמת אין הבדלסביון
אני לא נכנס למעיין אם יש שם בנות. והבאסה הגדולה היא כשמגיעות בנות ואני כבר בפנים...
(הייתי בטוחה עד עכשיו שאתה בת 
)כמעין הנובע
השתדלתי לבחור שם בזכרסביון
כדי שיהיה ברור שאני בן, אבל מסתבר שלא הלך לי... גם אחת בפורום מחשבים חשבה שאני בת 
צריך שמישהו יציע לאדמין איזה פיתרון לעניין הזה, כי בפעם הקודמת שהיה שרשור על זה כל הרעיונות היו כבדים מדי בעין.
כנראה שלנצח נגזר עלינו להיכנס לכ"א...
צריך שמישהו יציע לאדמין איזה פיתרון לעניין הזה, כי בפעם הקודמת שהיה שרשור על זה כל הרעיונות היו כבדים מדי בעין.
כנראה שלנצח נגזר עלינו להיכנס לכ"א...
או שתשנה שם משתמש 
כמעין הנובע
זה נשמע הכי בת שיש.. 
איך ניסית להשתדל בדיוק?
איך ניסית להשתדל בדיוק?
ההיגיון שלי עבד ככה:סביון
לקחתי את שם העצם הראשון בזכר שעלה לי לראש, ובחרתי אותו כניק. הנחתי שאם סביון זה בזכר, אז ברור שאני בן. כנראה שהיגיון של אנשים (או נשים) אחרים עובד אחרת...
מספיק ללחוץ על הגיבומאיצריך עיון
???סביון
מה זה גיבומאי?
הריבוע עם הקוויםפאי פקאן
בתחתית ההודעה משמאל
אה.סביון
אבל זה עדיין מציק קצת לעשות את זה על כל ניק לא מוכר. צריך שזה יהיה ויזואלי, משהו בסגנון של העיגול הריק בל"ת.
ומי נתן לו את השם "גיבומאי"?סביון
זה נשמע כמו תת-מין של זבוב הבית.
אין פיתרון גרפי חכםמשה
בלי לשים עוד משהו שיעמיס על העין.
בעיה.
מה לגבי שימוש בכלל הידועסביון
(וגם החידה המפורסמת) "כחול לבן ורוד לבת" בצבעי העיגולים שמימין לכל הודעה?
יותר מידי צבעיםקוד אבל פתוח
מה עם לשים איורקוד אבל פתוח
כמו בשירותים, חצאית או מכנס. בצבע של השם משתמש, שיבלע כמו תו נוסף.
זה עדיין יהיה בולט (קצת)משה
וזה גם די טפשי כי הנושא המגדרי לא מאוד משמעותי פה. הוא חשוב אבל לא בלעדי.
פליטת מקלדת, אין לי כח לפרטצריך עיון
סביון
נראה שצ"ע הוא האשם העיקרי בכל העסק... אהבתי במיוחד את הויכוח עם גילוי אמריקה.
ברור שהכל בזכותי
צריך עיון
דווקא אני ממש הופתעתיעדיין טרייה
היינו במעיין לא מזמן ולא היה שם בחורה אחת בבקיני כמעט כולם דתיות או ערביות וכם החילוניות שראיתי התלבשו בצניעות יחסית (מכנס וחולצה). אם יש בחורות לא צנועות כמובן שנלך אבל זה פחות נפוץ מאשר בים שם כל מקום שמסתכלים יש בחורה בבקיני
באמת אין הבדל וב"ה אצלנו מקפידים לא להכנס למקום כזה..מכלליסטית
זה כמו ההבדל בין שמיעת מוזיקה בבין המצרים בקונצרטאלעד
לשמיעת מוזיקת פרסומות בין החדשות לתחזית מזג האוויר
ובוא תסביר, איך אתה משווה?כמעין הנובע
יש הבדל להליכה רשמית לחוף שבטוח יתפוצץ מחוסר צניעותאלעד
לבין טיול בחיק הטבע שבמהלכו נגיע לאיזה מעיין ויתכן ששם תהיה מישהי לא צנועה.
לא ברור?
אך בזמן הזה (שהמעיינות מפוצצים) לא מדובר על מישהי אחת.כמעין הנובע
יש בהחלט בנות רבות לא צנועות במעיינות.
וגם מה משנה הכמות?
לא זכור לי שבשו"ע יש דילים לכמויות קטנות.. אחת זה מספיק.
ולפי דבריך, אם בן הולך למעין ורואה כמה נשים לא צנועות, הוא יכול להישאר שם כי זה היה על הדרך?
אם תלך בזמן שרוב האנשים במסגרות ובשגרה אכן ההשוואה שלך תהיה בעלת בסיס, שהרי כמות האנשים שם מזערית.
ועוד משהו, השירים שבין חדשות למזג האויר, כידוע, הם לא שירים שמשמחים את הלב ולא לצורך הנאה, הן פירסומות נטו. כך שההשוואה שלך כרגע לא השוואתית בעצם.
וגם מה משנה הכמות?
לא זכור לי שבשו"ע יש דילים לכמויות קטנות.. אחת זה מספיק.
ולפי דבריך, אם בן הולך למעין ורואה כמה נשים לא צנועות, הוא יכול להישאר שם כי זה היה על הדרך?
אם תלך בזמן שרוב האנשים במסגרות ובשגרה אכן ההשוואה שלך תהיה בעלת בסיס, שהרי כמות האנשים שם מזערית.
ועוד משהו, השירים שבין חדשות למזג האויר, כידוע, הם לא שירים שמשמחים את הלב ולא לצורך הנאה, הן פירסומות נטו. כך שההשוואה שלך כרגע לא השוואתית בעצם.
סליחה אבל זה קצת היתממות-רק בן אדם
ללכת למעיין כמו שהדגמתי ולומר שזה כמו המוזיקה בין הפרסומות.
לא מסכיםאלעד
מבחינתי יש הבדל תהומי בין אדם שהולך במודע לחוף מעורב, שדגל של "פריצות" מתנוסס מעליו (לא סתם מדובר בקונצנזוס)
לאדם שתוך כדי טיול מגיע למעיין, ואגב כך נקלע לסיטואציה לא צנועה.
במקרה כזה רבים פסקו שמותר להשאר במעיין באזור צנוע, או פתרונות אחרים שלא העזו להתיר בחוף ים מעורב, ולא בכדי.
אני מניח (ובתוך עמי אנכי יושב) שרוב המטיילים הדתיים ודאי לא התכוונו להגיע למעיין דווקא בכדי להתקל בבנות לא צנועות, לעומת אותם דתיים שמגיעים לחוף מעורב כנראה על מנת להתקל בהן, בין השאר בשל אותו קונצנזוס..
אז אם הם לא התכוונו זה בסדר שיראו נשים לא צנועות?!כמעין הנובע
מזה משנה מה התכוונו?
עכשיו הם נמצאים במקום עם נשים לא צנועות. אין היתר להסתכל על אישה ככה בבגד ים.. לא משנה מה אתה מתכוון.
עכשיו הם נמצאים במקום עם נשים לא צנועות. אין היתר להסתכל על אישה ככה בבגד ים.. לא משנה מה אתה מתכוון.
מי התיר להסתכל??אלעד
3 תגובות כתבי בשרשור הקטן הזה,
ובאף אחד לא העזתי להציג עמדה שמתירה להסתכל באישה/נערה לא צנועה.
עסקתי לכל היותר בעצם ההגעה לשם,
בה דן פותח השרשור.
ומה כוללת ההגעה לשם?כמעין הנובע
גם הסתכלות.
זה שאישה לא צנועה עומדת מול אותו/ם בן/ים שיכול/ים להיות שם, זה בלתי אפשרי להגיד לו לא להסתכל כל זמן היותו שם, כן?
מה אתה מצפה? שילך עם הפנים בקרקע? איך הוא אמור להינות מטיול כזה? זה סבל בשבילו. וכמובן - לא מותר בשום אופן הלכתית..
כך שההשוואה שלך אינה מובנת.
מזה משנה אם הוא יתכוון שיהיה שם נשים צנועות או לא? זה המצב. יש יולו כרגע נשים לא צנועות.
אז או שילך משם או שיעבור על ההלכה ויפגע בעצמו.
זה שאישה לא צנועה עומדת מול אותו/ם בן/ים שיכול/ים להיות שם, זה בלתי אפשרי להגיד לו לא להסתכל כל זמן היותו שם, כן?
מה אתה מצפה? שילך עם הפנים בקרקע? איך הוא אמור להינות מטיול כזה? זה סבל בשבילו. וכמובן - לא מותר בשום אופן הלכתית..
כך שההשוואה שלך אינה מובנת.
מזה משנה אם הוא יתכוון שיהיה שם נשים צנועות או לא? זה המצב. יש יולו כרגע נשים לא צנועות.
אז או שילך משם או שיעבור על ההלכה ויפגע בעצמו.
יש לראות ויש להסתכלעוד סתם אחד
וזה בדיוק מה שהוא ניסה לבטא בהשוואה לפרסומות ברדיו.
מה, מותר להאזין למוזיקה בגלל שהיא ברדיו? אז מה אם אין לו ברירה? תשובה: יש לשמוע ויש להאזין.
ולא, לא כל פעם שרואים אישה ללא חולצה זה ישר מעורר מינית. עובדה שיש רופאים שלא מטרידים מטופלות שלהם... בהחלט אפשרי להחליט שלא 'מסתכלים' על זה, גם אם לא כובשים את הראש בקרקע.
אגב - יש גם רבנים שמתירים ללמוד אמנות במקומות שבהם יש ציור בעירום וכדו'. אני מניח שזה על אותו עקרון. ואפילו יש רבנים שמתירים ללכת למוזיאון... התייחסות 'קלינית' לגוף האישה היא דבר אפשרי.
אז נכון שעדיף להימנע. אבל כאן בדיוק באה לידי ביטוי ההבחנה בין ללכת לים מעורב לללכת למעיין, כפי שאלעד הציג אותה. מקווה שקלעתי לדבריו.
השוואה בן רופא שטרוד במלאכתורק בן אדם
שמוכח שאינו מעורר יצרים, לאדם שבא לבלות אינה נכונה לחלוטין! בלי להכנס לפן ההלכתי..
ודרך אגב להגיע למעיין כמו ההוא שדיברתי ושיהיה נקי, בימות השבוע זה בערך כמו להגיע לשטיבלאך ב9 בבוקר ולא למצוא מניין.
ודרך אגב להגיע למעיין כמו ההוא שדיברתי ושיהיה נקי, בימות השבוע זה בערך כמו להגיע לשטיבלאך ב9 בבוקר ולא למצוא מניין.
"אדם שבא לבלות"עוד סתם אחד
עדיין לא בא להסתכל על נשים ערומות. ולכן גם אם ההשוואה איננה מדויקת - היא תקפה.
לפעמים אני מתפלא כשאני שומע גברים מדברים כמוך. אתה באמת מתעורר מינית כל פעם שאתה רואה פרסומת (ולצערי רוב הפרסומות הן בוטות ודוחות) בכביש?
ייתכן שהתקיים בך "כל הגדול מחברו יצרו גדול ממנו". אשריך.
עד עכשיו התלבטתירק בן אדם
ועכשיו אני מבין מדבריך שכל הלכות חזל בנושא הם רק לאנשים רשעים כמוני, שלא עליך ח"ו יש סיכוי שיהרהרו בדבר עבירה מראיות שאצלך עוברות כמשהו קליני.. שנזכה להגיע לדרגה.
נ.ב הפרסומות זה אותו דבר? ההשוואות שלך מענינות
נ.ב הפרסומות זה אותו דבר? ההשוואות שלך מענינות
למה רשע? להיפך. כתבתי שאתה צדיקעוד סתם אחד
חוצמזה - אני באמת תוהה אם יש טעם להגיב, כיוון שכנראהאנחנו מבינים שונה את ההלכה
(להבנתי ההלכה אומרת שאסור "להסתכל", וכבר הגדרתי לעיל מה זה אומר, לדעתי. זה שדעתך שונה לא אומר מה *אני* חושב על ההלכה, זה אומר מה *אתה* חושב על ההלכה.
הפרשנות שלי נובעת אכן בדיוק מהמקום שאני לא מבין מה מעורר בזה. ולכן תמוה בעיניי שיש מי שמבינים אחרת. ייתכן או שהמציאות שונה בעיניך - ואז מעניין אותי להבין אותה; או שאתה תופס את מהות ההלכה אחרת).
עכשיו היה יותר ברור, ופחות מעליב?
לא הבנתי מה הדרמה הגדולה מהשוואה לפרסומות. הן בוטות ומגעילות ואני חושב שצריך להסיר אותן. האם אסור לי לנהוג באיילון בגללן? לא... ואני לא חושב שיש רב שיאסור את זה. אז אני לא מבין למה להסתובב בתל אביב מותר אבל ללכת למעיין אסור
(להבנתי ההלכה אומרת שאסור "להסתכל", וכבר הגדרתי לעיל מה זה אומר, לדעתי. זה שדעתך שונה לא אומר מה *אני* חושב על ההלכה, זה אומר מה *אתה* חושב על ההלכה.
הפרשנות שלי נובעת אכן בדיוק מהמקום שאני לא מבין מה מעורר בזה. ולכן תמוה בעיניי שיש מי שמבינים אחרת. ייתכן או שהמציאות שונה בעיניך - ואז מעניין אותי להבין אותה; או שאתה תופס את מהות ההלכה אחרת).
עכשיו היה יותר ברור, ופחות מעליב?
לא הבנתי מה הדרמה הגדולה מהשוואה לפרסומות. הן בוטות ומגעילות ואני חושב שצריך להסיר אותן. האם אסור לי לנהוג באיילון בגללן? לא... ואני לא חושב שיש רב שיאסור את זה. אז אני לא מבין למה להסתובב בתל אביב מותר אבל ללכת למעיין אסור
כי בת"א אתה אנוס ואין לך ברירהעובד
למעיין אתה הולך מיוזמתך
נקודונות*צועד*
ראוי להפריד בין הדיון בבית המדרש, שמכוון לעומק ההלכה
ולכן דן אם מותר רק 'לראות' אישה ערומה בלי הרהורים, מול 'להסתכל' על אישה לבושה בצניעות.
לבין כתיבה פה בפורום
שמדברת על המציאות, ווודאי אין אדם בריא שרואה אישה עירומה ואין לו יצר שמתעורר.
בכללי, אני מרגיש שאתה מרבה לכתוב
'יש רב שמתיר' או יש אפילו רב שכתב'
אנחנו לא מחפשים את הרב הקיצוני ביותר, כמו שלא מחפשים את הגמרא שביררה את הדין במדויק(לראות מול להסתכל)
אנשים מחפשים לשמוע מהי ההלכה. מה דעת הרוב(כמובן עם זליגה לשני הצדדים)
בדיוק כמו שאני לא אכתוב שיש רב שאוסר לראות אישה עם רעלה, כי זה סתם לא בדיון
לדעתי ראוי שאתה לא תכתוב שיש רב שמתיר דבר קיצוני.
בעזרתו יתברך, כשיהיה לי פנאי, אכתוב לך ולעוד כמה שאני מרגיש שנוהגים כך באישי את מה שאני חושב במדויק. פה רק הזכרתי בחצי משפט.
ולכן דן אם מותר רק 'לראות' אישה ערומה בלי הרהורים, מול 'להסתכל' על אישה לבושה בצניעות.
לבין כתיבה פה בפורום
שמדברת על המציאות, ווודאי אין אדם בריא שרואה אישה עירומה ואין לו יצר שמתעורר.
בכללי, אני מרגיש שאתה מרבה לכתוב
'יש רב שמתיר' או יש אפילו רב שכתב'
אנחנו לא מחפשים את הרב הקיצוני ביותר, כמו שלא מחפשים את הגמרא שביררה את הדין במדויק(לראות מול להסתכל)
אנשים מחפשים לשמוע מהי ההלכה. מה דעת הרוב(כמובן עם זליגה לשני הצדדים)
בדיוק כמו שאני לא אכתוב שיש רב שאוסר לראות אישה עם רעלה, כי זה סתם לא בדיון
לדעתי ראוי שאתה לא תכתוב שיש רב שמתיר דבר קיצוני.
בעזרתו יתברך, כשיהיה לי פנאי, אכתוב לך ולעוד כמה שאני מרגיש שנוהגים כך באישי את מה שאני חושב במדויק. פה רק הזכרתי בחצי משפט.
אהה. נכון. הרבנים שאני מתייחס אליהם קיצוניםעוד סתם אחד
שעשעתני.
חשבת פעם שאולי משפט כמו "ודאי כשגבר *רואה* אישה ערומה היצר שלו מתעורר" הוא משפט קיצוני (ומטופש, ולא נכון)?
חוץ מזה שאולי *אתה* לא מחפש פסיקות קצה. כיוון שאני מחפש סברה, ולא הלכה מונחתת, ואני יותר מבין את הסברה הזאת - אז אותה אני מזכיר. כמות הרבנים שאומרת משהו מסוים לא מעניינת אותי במיוחד, באופן עקרוני (איני כרוכל שאלך ואמנה).
ובאמת בדקת? שאלת מאה רבנים אם מותר ללכת למוזיאון או ללמוד אמנות? אז מאיפה החלטת שזה היתר קיצוני? (ושוב - לא שיעניין אותי גם אם תעשה את זה)
חשבת פעם שאולי משפט כמו "ודאי כשגבר *רואה* אישה ערומה היצר שלו מתעורר" הוא משפט קיצוני (ומטופש, ולא נכון)?
חוץ מזה שאולי *אתה* לא מחפש פסיקות קצה. כיוון שאני מחפש סברה, ולא הלכה מונחתת, ואני יותר מבין את הסברה הזאת - אז אותה אני מזכיר. כמות הרבנים שאומרת משהו מסוים לא מעניינת אותי במיוחד, באופן עקרוני (איני כרוכל שאלך ואמנה).
ובאמת בדקת? שאלת מאה רבנים אם מותר ללכת למוזיאון או ללמוד אמנות? אז מאיפה החלטת שזה היתר קיצוני? (ושוב - לא שיעניין אותי גם אם תעשה את זה)
נראה לי שיש מחלוקות עוד מנקודות המוצא והבסיסחלושששש
הראשוני ביחס לרבנים ועןד ועוד בין הגישות השונות ולכן יש פחות טעם בדיונים האלה, כל אחד מחזיק בעמדות שלו ואין אפשרות אמיתית להגיע לעמק השןוה ( או שזאת לא המטרה..).
זו דעתי.
תמשיכו..
זו דעתי.
תמשיכו..
אני אודה מאדעוד סתם אחד
אם תפסיקו להגדיר את דעותיי כשונות משלכם לגבי ה"יחס לרבנים". אין לכם מושג מה היחס שלי לרבנים, למוסד הרבנות ולתואר רב.
את יכולה להגיד שזה בנוגע ליחס ל*פסיקות* של רבנים.
תודה מראש.
בסדר. סליחה ונדמה לי שרק אני אמרתי....חלושששש
בוא, נעשה סקר.*צועד*
האוכלוסיה בפורום מגוונת מספיק בשבילך?
מי חושב שהמשפט
"ודאי כשגבר רואה אישה ערומה היצר שלו מתעורר"
א. הוא משפט קיצוני, מטופש, ולא נכון.
או
ב משפט נכון.
אני כ"כ חושב שהתוצאה תהיה ברורה.
חושב שלא? נבדוק.
כשאני כותב רב קיצוני אני לא מתכוון שהוא מסאטמר. אני מתכוון שאם תקח את מכלול הרבנים ותבדוק תחום מסויים, הוא וודאי יהיה מה 10% הראשונים או האחרונים בפסקים שלו.
על המוזיאון - לא הבעתי את דעתי. כי זה דבר שונה.
דיברתי על לראות בת עירומה.
ועל זה אני בטוח.
מי חושב שהמשפט
"ודאי כשגבר רואה אישה ערומה היצר שלו מתעורר"
א. הוא משפט קיצוני, מטופש, ולא נכון.
או
ב משפט נכון.
אני כ"כ חושב שהתוצאה תהיה ברורה.
חושב שלא? נבדוק.
כשאני כותב רב קיצוני אני לא מתכוון שהוא מסאטמר. אני מתכוון שאם תקח את מכלול הרבנים ותבדוק תחום מסויים, הוא וודאי יהיה מה 10% הראשונים או האחרונים בפסקים שלו.
על המוזיאון - לא הבעתי את דעתי. כי זה דבר שונה.
דיברתי על לראות בת עירומה.
ועל זה אני בטוח.
א. הפורום לא מגוון בכללעוד סתם אחד
ב. מה אכפת לי איך תגדיר את הרב שלי? שיהיה מעשרת האחוזים הראשונים או האחרונים בפסקים שלו. לא מעניין אותי 'מיינסטרים הלכתי', כפי שכבר הסברתי. מעניין אותי הסברה.
ושכחתי את ג והכי חשוב -עוד סתם אחד
'בחורה ערומה' הוזכרה רק בדיון שלי למטה עם עדן בנוגע להבנת ההלכה של איסורי הסתכלות באופן כללי.
בדיון הספציפי הזה דיברתי אך ורק על בחורה שלבושה *לא צנוע*, ועל זה כתבתי שלא כל מבט חטוף ולא מכוון על בחורה שלבושה בבגד ים מעורר מינית.
כתבת פה למעלה 'נשים עירומות'*צועד*
זה לא משנה בכל מקרה
לא רואה בדבריך הבדל בין אישה ערומה לבין אחת אחרת ב'ראיה'
לא כן?
לא רואה בדבריך הבדל בין אישה ערומה לבין אחת אחרת ב'ראיה'
לא כן?
דווקא כן,עוד סתם אחד
כי הקריטריון הוא בדיוק השאלה אם זה מעורר.
בהודעה השניה אכן כתבתי בהגזמה. לא זכרתי מה כתבתי שם. תודה.
בהודעה הראשונה כתבתי 'אשה בלי חולצה'.
אז סתם מדגיש לך*צועד*
שמאוד מומלץ לא לדבר על מקרים כאלו, כשהם לא מציאותיים.
(אני מאמין שגם אישה בלי חולצה נחשבת כמו אישה עירומה בראיה .)
יישר כח!
(אני מאמין שגם אישה בלי חולצה נחשבת כמו אישה עירומה בראיה .)
יישר כח!
א. מעניין*צועד*
ב. הבנתי.
לא כל כך בטוח שמוכח שזה לא מעורר יצריםנתן.1
לא חסרים מקרים בנושא הזה
תודה על הדבריםאלעד
כבר התחלתי לחשוש שאינני מובן ;)
גם לא צריך שכל מראה לא צנוע "יעורר".כמעין הנובע
גם אם לא כל מראה "מעורר", זה עדיין אסור הלכתית (הלכה קובעת גם גדרות, כפי שאתה יודע), ואין גם צורך לחכות שכל המראות הנ"ל יעוררו ע"מ לעזוב למקום אחר.
ואם נתייחס לדוגמה שהבאת, לרופאים יש היתר הלכתי לטפל במין השני. נכון, לא מתעורר אצלם כל שניה היצר והם לא מטרידים את כל המטופלים שלהם, אך חכמים קבעו גדר ולרופאים באופן ספציפי חכמים התירו לעבור על הגדר הזו. מכאן, שאין אתה יכול להשוות בין היתר לבעל מלאכה לבין אדם רגיל.
ולא, לא "עדיף" להימנע. *יש* להימנע. וזה ההבדל.
לא עדיף לא לראות אישה לא צנועה. אלא, יש להימנע מלראות אישה לא צנועה.
אם אתה קובע לעצמך גדרות ומה מותר ואסור לפי מה שמעורר אצלך יצרים ולפי מה שאתה מרגיש או נראה לך, אז כאן אנחנו כבר חלוקים מהבסיס.
אני שמה את הגדרות שלי עפ"י מה שחכמים הורו וקבעו (משתדלת לפחות).
ואם נתייחס לדוגמה שהבאת, לרופאים יש היתר הלכתי לטפל במין השני. נכון, לא מתעורר אצלם כל שניה היצר והם לא מטרידים את כל המטופלים שלהם, אך חכמים קבעו גדר ולרופאים באופן ספציפי חכמים התירו לעבור על הגדר הזו. מכאן, שאין אתה יכול להשוות בין היתר לבעל מלאכה לבין אדם רגיל.
ולא, לא "עדיף" להימנע. *יש* להימנע. וזה ההבדל.
לא עדיף לא לראות אישה לא צנועה. אלא, יש להימנע מלראות אישה לא צנועה.
אם אתה קובע לעצמך גדרות ומה מותר ואסור לפי מה שמעורר אצלך יצרים ולפי מה שאתה מרגיש או נראה לך, אז כאן אנחנו כבר חלוקים מהבסיס.
אני שמה את הגדרות שלי עפ"י מה שחכמים הורו וקבעו (משתדלת לפחות).
דמגוגיה איננה פתרון, עדןעוד סתם אחד
זה ש*לך* כל כך ברור שזו ההלכה לא אומר שכך גם אצלי. להבנתי הדברים שאמרתי אינם שיקולים חוץ-הלכתיים, אלא מה שקובע את גדר ההלכה עצמה.
ממילא הנאום חוצב הלהבות שלך מיותר ומבזה.
ממילא הנאום חוצב הלהבות שלך מיותר ומבזה.
דמגוגיה?כמעין הנובע
לא רואה כי השתמשתי בדמגוגיה לאורך כל תגובותיי..
אכן, דבריך הם שיקולים הקובעים את גדר ההלכה עצמה, אך לפי הבנתי הגדר הזו כבר נקבעה ועל זה בעצם הדיון מצידי-
(רב מתיר להישאר במקום עם נשים לא צנועות מכיוון שהגענו לשם עם הדרך? אני תמהה על כך(לפי הבנתי מדברי אלעד)).
בינתיים במילים אלו נראה כי אתה מבזה את תגובותיי. אולי תזהר קצת בדיבורך.
בכל אופן, אם היו בתגובותיי מילים שפגעו או נאמרו בצורה פוגעת אני מתנצלת על כך. מבחינתי זה דיון נטו על ההבדל לכאורה בין ים למעין מבחינה צניעותית.
אכן, דבריך הם שיקולים הקובעים את גדר ההלכה עצמה, אך לפי הבנתי הגדר הזו כבר נקבעה ועל זה בעצם הדיון מצידי-
(רב מתיר להישאר במקום עם נשים לא צנועות מכיוון שהגענו לשם עם הדרך? אני תמהה על כך(לפי הבנתי מדברי אלעד)).
בינתיים במילים אלו נראה כי אתה מבזה את תגובותיי. אולי תזהר קצת בדיבורך.
בכל אופן, אם היו בתגובותיי מילים שפגעו או נאמרו בצורה פוגעת אני מתנצלת על כך. מבחינתי זה דיון נטו על ההבדל לכאורה בין ים למעין מבחינה צניעותית.
כן, דמגוגיהעוד סתם אחד
את מוזמנת לקרוא בויקיפדיה מה ההגדרה של דמגוגיה.
כשאת יודעת שהצד השני טוען טיעון לעניין וכנגדו את מפעילה "נשק" שמעורר תגובות רגשיות ("אתה פוגע בגדר ההלכה" - אע"פ שזו בדיוק נק' המחלוקת - מהו גדר ההלכה), אז זוהי לגמרי דמגוגיה.
כשאת יודעת שהצד השני טוען טיעון לעניין וכנגדו את מפעילה "נשק" שמעורר תגובות רגשיות ("אתה פוגע בגדר ההלכה" - אע"פ שזו בדיוק נק' המחלוקת - מהו גדר ההלכה), אז זוהי לגמרי דמגוגיה.
ועוד דבר קטןעוד סתם אחד
אם מישהו מותח ביקורת - זה לא אומר שהוא נפגע.
באמת אם הבנת (כפי שטענת בהודעה זו) שאני מדבר על גדר ההלכה עצמה, אבל בכל זאת את כותבת לי (כפי שכתבת בהודעה הקודמת) שמה שמעניין אותי כביכול זה לעשות מה בראש ואותך מעניין לעשות מה שחז"ל הורונו - זה פשוט עונה להגדרה המילונית של דמגוגיה, וחבל.
לא קשור בשום צורה שהיא לפגיעה אישית בי. אין סיבה שאפגע. לא באתי לשכנע אותך שאכפת לי מההלכה (ולמעשה לפי טענתך גם לא צריך לשכנע אותך בכך). סתם חבל לכתוב דברים שאינם מן העניין באמצע ויכוח ענייני.
באמת אם הבנת (כפי שטענת בהודעה זו) שאני מדבר על גדר ההלכה עצמה, אבל בכל זאת את כותבת לי (כפי שכתבת בהודעה הקודמת) שמה שמעניין אותי כביכול זה לעשות מה בראש ואותך מעניין לעשות מה שחז"ל הורונו - זה פשוט עונה להגדרה המילונית של דמגוגיה, וחבל.
לא קשור בשום צורה שהיא לפגיעה אישית בי. אין סיבה שאפגע. לא באתי לשכנע אותך שאכפת לי מההלכה (ולמעשה לפי טענתך גם לא צריך לשכנע אותך בכך). סתם חבל לכתוב דברים שאינם מן העניין באמצע ויכוח ענייני.
תגובהכמעין הנובע
שוב, בעיניי לא השתמשתי בדמגוגיה.
השתמשתי בנתונים (או באמירות) שאתה ואני הבאנו כאן.
לא הייתה כוונה להשתמש במניפולציה לכאן או לכאן.
אין שום עניין שהדיון יגמר בצורה כזו..
יתכן כי הגישות שלנו להלכה שונות ומכאן גם הבסיס שונה. וכאשר הבסיס שונה, יש להתחיל את הדיון ממנו. אך לא רואה לנכון שנדון על כך, אף אחד לא ישכנע את השני.
העיקר שכל אחד ישתדל לשמור על ההלכה כפי שהוא רואה בה לנכון ומבין אותה.
ואם אפשר הערה קטנטונת,
כיף להתדיין איתך. באמת. יש לך ידע רחב ועמוק ואתה יודע כיצד להגיב ולקחת את הדיונים למקומות מעניינים (אני אישית אוהבת לקרוא את תגובותיך), אך לפעמים נשמע שאתה תוקף.. וזה קצת מעיק על הדיון ולא כ"כ נעים.
הערה קטנה שלי.. עשה איתה מה שתרצה.
יום טוב!
השתמשתי בנתונים (או באמירות) שאתה ואני הבאנו כאן.
לא הייתה כוונה להשתמש במניפולציה לכאן או לכאן.
אין שום עניין שהדיון יגמר בצורה כזו..
יתכן כי הגישות שלנו להלכה שונות ומכאן גם הבסיס שונה. וכאשר הבסיס שונה, יש להתחיל את הדיון ממנו. אך לא רואה לנכון שנדון על כך, אף אחד לא ישכנע את השני.
העיקר שכל אחד ישתדל לשמור על ההלכה כפי שהוא רואה בה לנכון ומבין אותה.
ואם אפשר הערה קטנטונת,
כיף להתדיין איתך. באמת. יש לך ידע רחב ועמוק ואתה יודע כיצד להגיב ולקחת את הדיונים למקומות מעניינים (אני אישית אוהבת לקרוא את תגובותיך), אך לפעמים נשמע שאתה תוקף.. וזה קצת מעיק על הדיון ולא כ"כ נעים.
הערה קטנה שלי.. עשה איתה מה שתרצה.
יום טוב!
עם מה שכתבת כאן אני לגמרי מסכים,עוד סתם אחד
אבל זה ממש לא מה שכתבת מקודם.
בהודעה הראשונה שעליה התעצבנתי כתבת כך:
"אם אתה קובע לעצמך גדרות... אז כאן אנחנו כבר חלוקים מהבסיס. אני שמה את הגדרות שלי עפ"י מה שחכמים הורו וקבעו". אני חושב שהבנת הנקרא בסיסית היא שאני עושה 'מה בראש' (או באיברים אחרים), ואילו את הולכת על פי ההלכה.
בהודעה השניה כתבת כך:
"אכן, דבריך הם שיקולים הקובעים את גדר ההלכה עצמה". במלים אחרות: גם אני הולך לפי ההלכה, אלא שאני מבין אותה אחרת ממך.
עכשיו תסבירי לי, בבקשה, מדוע אין ראוי להתעצבן מההודעה הראשונה - אם את בעצמך מודה שאת לא מאמינה בטיעון שהעלית שם?
האם זה לא נחשב לתקיפה? האם יש סיבה להגיב לזה בצורה עדינה ומתחשבת? אם מישהו היה כותב לך בדיון אחר שאת עושה 'מה בראש' כשאת מסתמכת על רבנים, איך היית עונה על זה?
נקודה למחשבה.
תגובהכמעין הנובע
אז אסביר.
באמירתי "אכן, דבריך הם שיקולים הקובעים את גדר ההלכה עצמה", הכוונה היא, שכאשר חז"ל בדקו וקבעו לנו גדרות הם התייחסו לשיקולים שאתה הבאת ולפי מה שהם ראו ובדקו החליטו לקבוע לנו כך וכך גדרות.
ומכך, ברגע שאתה שם את הגדרות הללו בצד במשך הדיון ומתייחס בעיקר לשיקולים (שהבאת במהלך השירשור), על זה אני תמהה. מדוע אתה הולך צעד אחד אחורה ונקודת המוצא שלך היא לא פסקי ההלכה?
ומה הכוונה "מבין את ההלכה אחרת ממך"?
דבר ראשון זה לא משנה מה אנחנו מבינים, זה משנה מה חכמים פסקו.
דבר שני, יש כמובן מחלוקות לעיתים בין גדולי הפוסקים.
בדיון שלנו כרגע, לא שידוע לי שיש מחלוקות בין הרבנים בין לראות אישה לא צנועה בין לאו.
אם אתה טוען שאין שום בעיה הלכתית בלראות אישה לא צנועה שנקלעה לך בדרך (ולא בכוונה תחילה. שהרי על זה הדיון. על ההבדל בין ים למעין מבחינה צניעותית), אשמח לראות הוכחה לכך שרב יאשר זאת ולא יגיד כי יש לעשות כל השתדלות ללכת למקום אחר ולהימנע ממראות אסורים (אפילו אם לא מעוררים את היצר וכו', כי גדר זו גדר).
באמירתי "אכן, דבריך הם שיקולים הקובעים את גדר ההלכה עצמה", הכוונה היא, שכאשר חז"ל בדקו וקבעו לנו גדרות הם התייחסו לשיקולים שאתה הבאת ולפי מה שהם ראו ובדקו החליטו לקבוע לנו כך וכך גדרות.
ומכך, ברגע שאתה שם את הגדרות הללו בצד במשך הדיון ומתייחס בעיקר לשיקולים (שהבאת במהלך השירשור), על זה אני תמהה. מדוע אתה הולך צעד אחד אחורה ונקודת המוצא שלך היא לא פסקי ההלכה?
ומה הכוונה "מבין את ההלכה אחרת ממך"?
דבר ראשון זה לא משנה מה אנחנו מבינים, זה משנה מה חכמים פסקו.
דבר שני, יש כמובן מחלוקות לעיתים בין גדולי הפוסקים.
בדיון שלנו כרגע, לא שידוע לי שיש מחלוקות בין הרבנים בין לראות אישה לא צנועה בין לאו.
אם אתה טוען שאין שום בעיה הלכתית בלראות אישה לא צנועה שנקלעה לך בדרך (ולא בכוונה תחילה. שהרי על זה הדיון. על ההבדל בין ים למעין מבחינה צניעותית), אשמח לראות הוכחה לכך שרב יאשר זאת ולא יגיד כי יש לעשות כל השתדלות ללכת למקום אחר ולהימנע ממראות אסורים (אפילו אם לא מעוררים את היצר וכו', כי גדר זו גדר).
אוקיי, אז אנחנו לא חלוקים רק בהבנת ההלכה,עוד סתם אחד
אלא גם בהבנת המושג 'הלכה'.
תגובהעוד סתם אחד
אין איסור לראות אישה ערומה. יש איסור "ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם" - לבבכם זו עבודה זרה, עיניכם זה ניאוף. כתוצאה מזה נגזר גם שאין להסתכל באישה ערומה.
זאת אומרת: לא "הותר" לרופא לטפל במין השני. הסיטואציה היא כזו שמלכתחילה אין בה איסור. אם לאדם מסוים מתעורר החשק המיני כתוצאה מטיפול בנשים - האיסור חוזר למקומו, והוא צריך למצוא עבודה אחרת. אין לו 'היתר' לטפל במין השני, וחכמים מעולם לא 'התירו' לעבור על הגדר הזה - היכן שאין עוררות אין איסור מעיקרא, והיכן שיש עוררות - יש איסור.
ומכאן גם ההשלכות שרבנים מסוימים עושים ליצירות אמנות; ומכאן גם ההשלכה שאני עושה לבילוי במעיין.
במלים אחרות: ההלכה היא שמה שאסור ומה שמותר הוא לפי מה שמעורר יצרים.
עכשיו יכולות להיות שתי אפשרויות לאסור בכל זאת ללכת למעיין:
1. בעצם גם בהליכה למעיין מתעורר היצר - והחילוק מ'טיפול רפואי' הוא שבטיפול רפואי באמת ההתבוננות (לפעמים בעיון רב) היא קלינית לגמרי ואילו במהלך בילוי לא; כגבר איני יכול להסכים לאמירה הזאת, ותמוה בעיניי אם מישהו יגיד אחרת (ואין כאן כלל עניין לרשעות או לצדיקות, בניגוד למה ש"רק בן אדם" הבין ממני; וכי מי שיש לו נטיות הפוכות הוא רשע או צדיק יותר מאחרים? לא. רק אם הוא מממש את הנטיות הללו, וגם אז - תלוי בניסיון שעמד בו, ושלא נבוא לידי ניסיון; כך גם כאן - אם למישהו אכן יש יצר יותר חזק משלי אז זה פשוט מוזר לי, אני לא מכיר את הסיטואציה, אבל אין כאן כל אמירה על מידת הצדיקות שלו; אדרבה: אם הוא מכיר בעצמו ויודע שזה יעורר אותו ולכן הוא נמנע מסיטואציות כאלו - הרי הוא צדיק גמור; וכל הדיון הזה איננו רלוונטי ולא נכנסתי אליו אלא מפני שכבר טעו בדבריי כאן בנושא).
2. החילוק בין הליכה למעיין לבין טיפול רפואי הוא שבעצם אנחנו מעוניינים להתרחק כמה שיותר ממה שעשוי אפילו במקרה רחוק להביא לעוררות של יצר המין, אלא שבטיפול רפואי אין לנו ברירה אז אנחנו נשארים עם המצב המקורי שבו אין איסור מלכתחילה.
ואז ממילא זה חוזר למה שאמרתי ש*עדיף* להימנע, ולא ש*יש* להימנע.
אם את מוצאת איסור לראות אישה ערומה את מוזמנת להאיר את עיניי. אבל כל עוד את מסכימה איתי על הפיסקה הראשונה - קשה לי לראות איך אפשר להבין את ההשתלשלות אחרת מכאן ואילך.
ושוב - אשרייך ואשרי משפחתך אם אתם הולכים כשיטה 2 ומצליחים כל פעם להתרחק ממצבים כאלו בטיולים שלכם. זה לא הופך את זה להלכה.
מלבד זאת אני סבור שאת באמת לא שמה לב לכמה סיטואציות בעייתיות אתם מכניסים את עצמכם, פשוט כי בדיוק כמו שאני כתבתי ביחס להליכה למעיין - את לא רואה את זה בכלל, כי זה לא מעניין אותך, גם כי את בת וגם כי את בטיול. לדעתי, גם לאבא שלך זה לא מפריע, כי הנימוק השני לבדו מספיק בשביל להתעלם מן הסיטואציות הבעייתיות ולא לשים אליהן לב.
שאלה לשם הבהרה:חלושששש
כתבת שההלכה היא שמה שאסור ומותר הוא לפי מה שמעורר יצרים.
כל אדם יחליט לעצמו מה מעורר אצלו את היצר וכך יפסוק? כלומר, אין מקום לדעתך לפסיקה גורפת כגדר שאין לעבור אותו גם אם אדם בטוח בעצמו ב100 אחוזים שהוא לא נצרך לגדר הזה?
מה עם אין אפוטרופוס לעריות וכו?
שמירת נגיעה לצורך העניין מהבוסית- אם אתה יודע ששום יצר לא יתעורר כתוצאה מלחיצת ידה, תתיר לעצמך?
איפה עובר הגבול?
כל אדם יחליט לעצמו מה מעורר אצלו את היצר וכך יפסוק? כלומר, אין מקום לדעתך לפסיקה גורפת כגדר שאין לעבור אותו גם אם אדם בטוח בעצמו ב100 אחוזים שהוא לא נצרך לגדר הזה?
מה עם אין אפוטרופוס לעריות וכו?
שמירת נגיעה לצורך העניין מהבוסית- אם אתה יודע ששום יצר לא יתעורר כתוצאה מלחיצת ידה, תתיר לעצמך?
איפה עובר הגבול?
לא כתבתי את זהעוד סתם אחד
כתבתי שזה גדר ההלכה כיוון שהדבר אינו מעורר את היצר ולכן אין בו איסור.
ולגבי לחיצת יד - יש פה איסור אחר ("לא תקרבו לגלות ערווה"), וגם לגביו יש שמקילים בדיוק במקרה שציינת, לא לאדם פרטי אלא כאמירה גורפת שאין בעיה עם לחיצת יד לבוסית. הרב עמיטל, למשל.
ולגבי לחיצת יד - יש פה איסור אחר ("לא תקרבו לגלות ערווה"), וגם לגביו יש שמקילים בדיוק במקרה שציינת, לא לאדם פרטי אלא כאמירה גורפת שאין בעיה עם לחיצת יד לבוסית. הרב עמיטל, למשל.
נמחק*צועד*
אכן?כמעין הנובע
אין איסור לראות אישה שלא בצניעות?! אני תמהה על כך.
אתה מתייחס רק לאיסורים מהתורה?
"כתוצאה מזה נגזר גם שאין להסתכל באישה ערומה" = שווה מבחינתי לאיסור ההסתכלות.
וכן. יש איסור שמין מסוים יגע במין הנגדי לו, וחכמים התירו רק לבעלי מלאכה (כפי שמותר שיהיה צלם בחתונות ולא צלמת וכד').
ומה גם, היכן ראית שחכמים התירו דברים מעין אלה ליצירות אומנות?
ודווקא אני לא מסכימה עם המסקנה שלך.
יש גדרות רבות שחכמים שמו שלאו דווקא אם נעבור אליהם יגבר היצר. אלא הם גדר לפני הרמה הבאה המובילה בצורה מהירה ליצר..
לגבי מסקנותיך לאיסור כניסה למעין (כאשר נשים לא צנועות), אקרא בעיון בלי נדר בהמשך. מחילה.
אתה מתייחס רק לאיסורים מהתורה?
"כתוצאה מזה נגזר גם שאין להסתכל באישה ערומה" = שווה מבחינתי לאיסור ההסתכלות.
וכן. יש איסור שמין מסוים יגע במין הנגדי לו, וחכמים התירו רק לבעלי מלאכה (כפי שמותר שיהיה צלם בחתונות ולא צלמת וכד').
ומה גם, היכן ראית שחכמים התירו דברים מעין אלה ליצירות אומנות?
ודווקא אני לא מסכימה עם המסקנה שלך.
יש גדרות רבות שחכמים שמו שלאו דווקא אם נעבור אליהם יגבר היצר. אלא הם גדר לפני הרמה הבאה המובילה בצורה מהירה ליצר..
לגבי מסקנותיך לאיסור כניסה למעין (כאשר נשים לא צנועות), אקרא בעיון בלי נדר בהמשך. מחילה.
לא הבנת את דבריי, במחילהעוד סתם אחד
אני אביא כאן דוגמה מהלכות אחרות:
אין איסור ביום כיפור לאכול. יש חובה להתענות, שכחלק ממנה גם אין לאכול ביום כיפור. השלכה אוטומטית של החילוק הבסיסי והידוע הזה היא, שביום כיפור אכילה מצטרפת לשתייה לאיסור. כי, כאמור, אין איסור לאכול - יש חובה להתענות.
כנ"ל בשבת - אין איסור כתיבה, יש איסור על מלאכת מחשבת. מכאן גם נגזר שאסור לכתוב. אבל הגדר של 'כתיבה' כאן יהיה תלוי בגדר של מלאכת מחשבת.
כך גם כאן. האיסור איננו לראות אישה ערומה. אין בחפצא של אישה ערומה איסור. יש בעיה בלתור אחרי העיניים, כאשר אישה ערומה היא פרט בתוך האיסור הזה. ההשלכות של החילוק הבסיסי הזה הן, להבנתי, כפי שכתבתי בהודעתי לעיל.
עם האנלוגיה הזאת זה היה ברור יותר?
אגב - שמעתי ישירות מרבותיי בישיבה שמותר ללכת ללמוד אמנות בבצלאל, גם אם צריך לצייר שם מודלים בעירום. כן.
לגבי המשפט האחרון*צועד*
רבותיך הורו לאדם שיוכל לראות תמונה של אישה עירומה ולציירה?
אני חושב שכתבתי די בבירורעוד סתם אחד
בכל אופן - בגוש יש מיליון רבנים בערך, והם ממש לא כולם בקו אחד, בייחוד לא בנושאים כאלו.
שניים מהרבנים שמעתי אותם אומרים כהנחיה כללית שזה מותר, כן.
ספציפית הרבנים שככה"נ הייתי מתייעץ איתם באופן ספציפי (אם כי מעולם לא היו לי כוונות ללמוד בבצלאל; איני מבין באמנות ויכולת הציור שלי שואפת לאפס מלמטה) - אני מניח שהיו אומרים לי ללכת ללמוד במקום דתי.
שניים מהרבנים שמעתי אותם אומרים כהנחיה כללית שזה מותר, כן.
ספציפית הרבנים שככה"נ הייתי מתייעץ איתם באופן ספציפי (אם כי מעולם לא היו לי כוונות ללמוד בבצלאל; איני מבין באמנות ויכולת הציור שלי שואפת לאפס מלמטה) - אני מניח שהיו אומרים לי ללכת ללמוד במקום דתי.
... דבר אפשרי בהחלט,אלעזר300
אבל לא דבר להתייחס אליו בשאננות. יש יצרים טבועים בטבע האנושי ותכנון סדרי החברה צריך להיות מודע להם בכנות.
עדיין נראה לי שזה אסור, גם אם פחות חמורצריך עיון
למה זה שונה מלעבור ליד כובסות בנהר? אם יש אופציה אחרת למה להכנס לזה?
איזה אופציה אחרת?עוד סתם אחד
אם כוונתך לא לצאת לטייל או לא לצאת לטייל במים - אני סבור שזה לא מידתי.
לטייל, רק לא באוגוסט...צריך עיון
עובדתית, אנשים שזה חשוב להם מצליחים למצוא פתרונות יצירתיים. תתאמץ.
למען הגילוי הנאות -עוד סתם אחד
אני לא מטייל במעיינות. אני מטייל באתרים ארכאולוגיים ובמוזיאונים, ולרוב אנשים ונשים מופיעים בלבוש הולם יותר לגופם במקומות אלו.
למען הגילוי הנאות 2 - אני בן 27. אני יודע שבגיל 22 או מה שזה לא יהיה עדיין קשה לדמיין את זה, אבל לאנשים עובדים שכבר סיימו את הישיבה אין הרבה אופציות לפתרונות יצירתיים (מאותה סיבה בדיוק שאוגוסט הוא עונת הבילויים שלאחריה *בני ישיבות* יכולים לטייל מבלי לראות מראות בעייתיים).
אז לא, אין אופציות אחרות.
למען הגילוי הנאות 2 - אני בן 27. אני יודע שבגיל 22 או מה שזה לא יהיה עדיין קשה לדמיין את זה, אבל לאנשים עובדים שכבר סיימו את הישיבה אין הרבה אופציות לפתרונות יצירתיים (מאותה סיבה בדיוק שאוגוסט הוא עונת הבילויים שלאחריה *בני ישיבות* יכולים לטייל מבלי לראות מראות בעייתיים).
אז לא, אין אופציות אחרות.
מכיר אנשים שמצאו פתרונותצריך עיון
אפשר למצוא באוגוסט מקומות שקטים, ויש כאלה שמצליחים לצאת לחופש גם לא באוגוסט (אני מכיר כמה שעשו את זה, חלק גם עם ילדים)
(אני יודע שאתה אוהב ארכאולוגיה, ויצא לי לראות פעם באתר ארכאולוגי שרה בממשלה (בזמנו, היום כבר לא) עם גופיה ומכנסיים קצרים)
(אני יודע שאתה אוהב ארכאולוגיה, ויצא לי לראות פעם באתר ארכאולוגי שרה בממשלה (בזמנו, היום כבר לא) עם גופיה ומכנסיים קצרים)
השאלה היא בדיוקעוד סתם אחד
אם אפשר להגדיר מצב של "מי שממש ממש רוצה יכול למצוא פתרונות" כ"שתי דרכים", ואם הסיבה הראשונית מספיק חמורה כדי להצדיק להכריח ללכת בדרך השניה.
להערכתי - לא ולא, בהתאמה.
ולגבי מה שתיארת במקרה ההוא: נו, ואז? מלבד האנקדוטה הרכילותית המיותרת, קשה לי לראות בזה ראיה למשהו. אלפים של תיירים ומטיילים מגיעים בלבוש רגיל לגמרי לאתרים ארכאולוגיים כל שנה. לחשוש שתהיה חברת כנסת לשעבר במכנסונים צמודים וגופיה בדיוק מתי שתבוא - או שיהיה אכפת ממנה בכלל, שתיחשב כ"דרך שיש בה כובסות בנהר" - זה נראה לי בכלל מוזר.
להערכתי - לא ולא, בהתאמה.
ולגבי מה שתיארת במקרה ההוא: נו, ואז? מלבד האנקדוטה הרכילותית המיותרת, קשה לי לראות בזה ראיה למשהו. אלפים של תיירים ומטיילים מגיעים בלבוש רגיל לגמרי לאתרים ארכאולוגיים כל שנה. לחשוש שתהיה חברת כנסת לשעבר במכנסונים צמודים וגופיה בדיוק מתי שתבוא - או שיהיה אכפת ממנה בכלל, שתיחשב כ"דרך שיש בה כובסות בנהר" - זה נראה לי בכלל מוזר.
אולי קשה למצוא דרך אחרתצריך עיון
אבל גם לטייל זה ממש ממש לא חובה, לענ"ד זה מתקזז.
הבאתי את זה כדי להראות שגם שם יש בעיות, גם אצל אלו שנחשבים אנשים מכובדים, מהמעט שראיתי זה לא רק היא. (אולי באמת לא ראיתי מספיק)
הבאתי את זה כדי להראות שגם שם יש בעיות, גם אצל אלו שנחשבים אנשים מכובדים, מהמעט שראיתי זה לא רק היא. (אולי באמת לא ראיתי מספיק)
באתי להביע כאן תמיכה בעיקר במשפטאלעזר300
"גם לטייל זה ממש ממש לא חובה". מבין הדברים ששוקלים לוותר עליהם בגלל בעייתיות צפויה, זה אחד הנסבלים בקלות.
ואגב, @עוד סתם אחד , שאלה. בהתייחסות רק למצב שבו המתכנן את הטיול יודע מראש בוודאות מספיקה שיתקל בפריצות במעיין, אתה עדיין תחלק בין תכנון כזה להליכה לחוף?
אני חלוק על ההנחה הראשונהעוד סתם אחד
ולא הבנתי את השאלה במשפט השני.
א. טיול זה ממש ממש חובה. תרבות פנאי היא דבר חשוב, וטיול הוא אחד הדברים המהנים יותר. ב"ה שזכינו שזו תרבות פנאי מאד מפותחת בארצנו ובמגזרנו.
ב. למה שיהיה הבדל בין חוף ים למעיין? הגיאוגרפיה איננה קריטריון. נראה לי שכוונתי הובהרה היטב לעיל, ראה כאן: יש לראות ויש להסתכל - צעירים מעל עשרים
(לסמן שקראתי. נראה אם יהיה לי עוד מה לומר פה)אלעזר300אחרונה
איזו אופציה אחרת?כמעין הנובע
מוזמן לראות את תגובתי הראשונה בשירשור וגם תגובתו של מרדכי.
נראה כי יש מספיק רעיונות (ולאו דווקא "יצירתיים") שאיתם ניתן לשמור על הלכה.
ולא זכור לי שאי פעם ויתרנו על טיול בשל זה.
אולי ויתרנו על מקום ספציפי, אך מוצאים מקומות טובים.
נראה כי יש מספיק רעיונות (ולאו דווקא "יצירתיים") שאיתם ניתן לשמור על הלכה.
ולא זכור לי שאי פעם ויתרנו על טיול בשל זה.
אולי ויתרנו על מקום ספציפי, אך מוצאים מקומות טובים.
זה בהחלט בעיהמרדכי
בס"ד
הכי טוב זה ללכת למעיין על הבוקר לפני שכל עם ישראל מגיע אליו, ואז יש לך את האפשרות לשחות ללא בעיה, גם עם כל המשפחה. ואז כשמתחילים להגיע אנשים, פשוט יוצאים.
הכי טוב זה ללכת למעיין על הבוקר לפני שכל עם ישראל מגיע אליו, ואז יש לך את האפשרות לשחות ללא בעיה, גם עם כל המשפחה. ואז כשמתחילים להגיע אנשים, פשוט יוצאים.
למדתי באחת מישיבות הדגל של הציבור הדתי לאומירב מג של מילים
בהמהלך טיול סוף שמינית (שהרמ"ים לא היו)
הלכנו לאיזשהו מעיין ליד קיבוץ דפנה
והיו שם בנות.
לתדמהתי הרבה הרוב המוחלט נכנס לשם
ורק רני ועוד כמה דוסים פנאטים חשוכים
לא נכנסו...
הלכנו לאיזשהו מעיין ליד קיבוץ דפנה
והיו שם בנות.
לתדמהתי הרבה הרוב המוחלט נכנס לשם
ורק רני ועוד כמה דוסים פנאטים חשוכים
לא נכנסו...
כל הכבוד!!נוצת זהב
....אבל כמעט אין הבדל אם עמדת בחוץ והשקפת עליהם...מה עשינו בזה!?
ילמדני כבודורב מג של מילים
מאיפה הוא הבין שעמדתי בצד והשקפתי עליהם?
*תלמדני...נוצת זהב
לא נכנסנו...והכי ברור שהתקפלתם...והלכת בלי החברים שלך...כאילו דא!!
ואם לאו אז סורי וכל הכבוד .....למרות שזה נשמע פחות הגיוני
ודרך אגב...נוצת זהב
השם שלי טליה...
אין לי מושג למה זה כותב את השם של אמא שלי..?!!?
כי את עם הניק של אמא שלך...קוד אבל פתוח
את יכולה לפתוח ניק חדש, אפשרות אחת לעשות את זה, זה ללחוץ 'התנתק' או אפשרות שניה בחלון חדש בכתובת http://n2.inn.co.il
ווואי אני ממש סתומה בזה...כינוצת זהב
אז זה עושה " שם משתמש או ססמה שגויים"...מה לעשות?
תודה על העזרה....!!!!
דבר ראשוןקוד אבל פתוח
תלחצי הרשם
אחכ יש טופס שבו ממלאים פרטים (שם משתמש חדש סיסמה חדשה מייל תאריך לידה וכו') רוב הדברים שאפשר למלאות הם לא חובה.
נרשמים ואז מכניסים את השם משתמש והסיסמה שבחרת מקודם...
זה ממש פשוט אם את מסתבכת את מוזמנת לשאול
אחכ יש טופס שבו ממלאים פרטים (שם משתמש חדש סיסמה חדשה מייל תאריך לידה וכו') רוב הדברים שאפשר למלאות הם לא חובה.
נרשמים ואז מכניסים את השם משתמש והסיסמה שבחרת מקודם...
זה ממש פשוט אם את מסתבכת את מוזמנת לשאול
זה כאלו עושהנוצת זהב
את השם משתמש שלה..אחרת זה עושה 'שגוי'....יש דרך אחרת או שאני ישאר במסיכה של אמא שלי לעוד הרבה זמן??? חחחח
באמת תודה וסליחה על הבורות...
אם אני עושהנוצת זהב
עריכת כרטיס אז כתוב לי שם "השם האמיתי שלי"-וכתוב טליוש רק שזה לא מראה את זה....
עשית הרשם?קוד אבל פתוח
את עם פלאפון או עם מחשב?
אף פעם אל תתווכחרב מג של מילים
עם אידיוט
הוא רק יוריד אותך לרמתו
וינצח בגלל הנסיון...😥
הוא רק יוריד אותך לרמתו
וינצח בגלל הנסיון...😥
אין שום הבדל!!חלה לכבוד שבת
זה ממש נכון!!!
לכל הבנות במעיין!!!בשליחות
בקשה אליכן...
גם אם אתן הכי צנועות ובטח אם אתן לא...
כשאתן בתוך המעיין ופתאום מגיעים בנים, בבקשה תחשבו מתי אתן יוצאות כדי לאפשר לאחרים שמקפידים על צניעות גם לשחות...
מותר לכן להיות במים אבל קצת התחשבות...
תצאו בזמן סביר כדי שכולנו נוכל להנות מארץ ישראל בצניעות...
גם אם אתן הכי צנועות ובטח אם אתן לא...
כשאתן בתוך המעיין ופתאום מגיעים בנים, בבקשה תחשבו מתי אתן יוצאות כדי לאפשר לאחרים שמקפידים על צניעות גם לשחות...
מותר לכן להיות במים אבל קצת התחשבות...
תצאו בזמן סביר כדי שכולנו נוכל להנות מארץ ישראל בצניעות...
אני בטוחה שהן קוראות את זה עכשיו והבקשה נוגעת לליבן.+mp8
וסתם הערה:
ללכת ביולי אוגוסט לטיולי מים ולהיות מופתעים מחוסר הצניעות שם-
זה כמו לפתוח רשת ג' ולהיות מופתעים שבין מהדורות החדשות לפרסומות יש רצף שירים.
עשו כרצונכם אבל אל תיתממו.
ללכת ביולי אוגוסט לטיולי מים ולהיות מופתעים מחוסר הצניעות שם-
זה כמו לפתוח רשת ג' ולהיות מופתעים שבין מהדורות החדשות לפרסומות יש רצף שירים.
עשו כרצונכם אבל אל תיתממו.
^^!!רב מג של מילים
צודק בהחלטחד וחלק
הייתי עם אשתי במעיין שקט באיזור ירושלים באיזשהו שלב הגיעו כמה בנות..
אנחנו בדיוק התחלנו להתאגן ואז הגיעו כמה בחורים צעירים ושאלו בצורה יפה את הבנות עד מתי הם בשטח.
לצערי התגובה שהם קיבלו הייתה מחוסר התייחסות עד בוז.
חבל שלא מתחשבים...
לכל הבנים שבמעיין בבקשה~מישי~
תתנו גם לבנות להיות בו. שכיח מאוד בנים ללא חולצה במעין מבלי כוונה לצאת ממנו לעולם גם כשבנות מחכות להכנס. למעשה זו הסיבה שלמעיינות, לפחות ביו"ש, אני פחות זוכה להכנס...
מסכים עם עוד סתם אחד ועם אלעדfrumi
באמת כל אחד יהיה בוגר וישים לב אם זה קו אדום... הרי הרבה פעמים הם בכלל בצד ואפשר לתת טבילה ולשבת רחוק ולא להסתכל... כי אחרת זה יכול להרוס טיולים... ולפעמים אין פתרונות ולא כולם מכירים מקומות שקטים...
ייתכן שיש הבדל באמירה*צועד*
כלומר ללכת לחוף מעורב בהגדרה זה בעיה.
להכנס למעיין ולגלות שם בנות זה משהו אחר.
אתה לא אומר-מצהיר 'אני הולך לחוף מעורב' אלא מגיע למקום שהוא יותר כמו חוף נידח עם בנות.
הובנתי?
הלכתית - לא רואה הבדל. אולי לבושות בים פחות בצניעות? לא מכיר את המציאות.
להכנס למעיין ולגלות שם בנות זה משהו אחר.
אתה לא אומר-מצהיר 'אני הולך לחוף מעורב' אלא מגיע למקום שהוא יותר כמו חוף נידח עם בנות.
הובנתי?
הלכתית - לא רואה הבדל. אולי לבושות בים פחות בצניעות? לא מכיר את המציאות.
אולי בכל זאת יש הבדל קטן, לענ"דשיר מדבר
לחוף מגיעים הרבה פעמים כדי להשתזף וכדומה, ופשוט סתם נשכבים בבגד ים בחוף (גם בנים וגם בנות). למעיינות יש אופי טיפה שונה, המים קרים יותר בדרך כלל, והסביבה החיצונית לא מאפשרת יותר מדי "רביצה" בחוץ בבגד ים, בטח שלא בתכנון מראש...אז לענ"ד יותר פשוט ללכת למעיין, סיכוי הרבה יותר נמוך שאתקל בבעיות צניעות. מה גם שבאזורים מסוימים בארץ (בנימין, שומרון ועוד ועוד) מגיעים יותר חבר'ה דתיים ששומרים על צניעות גם ככה. לא רק בלבוש, התנהגות צנועה שנותנת למעיינות אוירה נעימה יותר מחוף ים.
אבל זה לא תירוץ שמתיר ללכת לכתחילה למעיינות שבהם ברור שיהיה בעייתי מבחינת צניעות (למשל, אני לומד בישיבה בצפון וכמה מהמעיינות כאן ידועים כ"חוף הים" של הקיבוצים בסביבה). פשוט דורש הרבה כנות - הגעתם למעיין והמציאות שם בעייתית? תחשבו מה הייתם עושים בחוף מעורב.
אבל זה לא תירוץ שמתיר ללכת לכתחילה למעיינות שבהם ברור שיהיה בעייתי מבחינת צניעות (למשל, אני לומד בישיבה בצפון וכמה מהמעיינות כאן ידועים כ"חוף הים" של הקיבוצים בסביבה). פשוט דורש הרבה כנות - הגעתם למעיין והמציאות שם בעייתית? תחשבו מה הייתם עושים בחוף מעורב.
אין הבדל אם בים יש חוסר צניעות או במעייןמאן דהו1
כמי שמכיר מעיינות אנמ יודע לאיפה ללכת ומתי ככה שברוב הפעמים לא נתקלתי במצב כזה
וכשאני נתקל או שאני מוותר או שאני הולך למעיין אחר שהוא פנוי
וכשאני נתקל או שאני מוותר או שאני הולך למעיין אחר שהוא פנוי
כמשפחה שהרוב בנים אנחנו אכן נמנעים לרוב.רחפת..
אוזניות נגד רעשיםנקדימון
אני מחפש המלצות לאוזניות מגן נגד רעשים אבל כאלה שלא מוחצות את המוח המסכן.
לא אוזניות שמתחברות למכשיר אלא פשוט אוזניות שמבודדות רעש. לא אלחוטיות.
מכירים כזה? אשמח מאוד מאוד לקבל המלצות.
מי עוד מתקשה לזכור פרצופים?חתול זמני
מכיר 2 אנשים כאלו. זו תופעה קיימת ולא נדירהקעלעברימבאר
זה ייחודי יחסיתהרמוניה
רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים
מעניין
כן מענייןל המשוגע היחידי
שמות אתה זוכר?
כן פחות או יותרחתול זמני
בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.
אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.
פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי
ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם
(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)
זה לא נשמע כ"כ חריגל המשוגע היחידי
בזיכרון פרצופים במחשבה
גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,
אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם
זה נשמע סבבה לחלוטין.
זו תופעה ממש שונה ממה שחשבתיריבוזום
שהתכוונת אליה ושאליה התייחסתי בהודעה הקודמת שלי בשרשור. זה לא שאתה לא זוכר, זה נשמע קשור יותר לכוח הדמיון. אתה מסוגל לדמיין באופן מוחשי דברים אחרים?
בהחלטחתול זמני
אז אולי אני כמוךל המשוגע היחידי
כשאני מדמיין
קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם
גם אם אני מכיר אותו די טוב
אז זה משהו נקודתינוגע, לא נוגע
אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.
נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.
הממ,ריבוזום
טוב, הדימיון שלי לא כל כך מוחשי. כלומר, אני לא ממש יכולה לראות ב"עיני רוחי" כמו שאני רואה בעיניים האמיתיות. אבל אני כן יכולה לדמיין "רושם", קשה להסביר - נראה לי כאילו מה שהמוח מפרש מתוך התמונה שרואים (אפשר לתכנן ציור באופן מדויק כך). במובן הזה אני מסוגלת לדמיין פנים כמו כל דבר אחר.
בעיקרוןריבוזום
זה לא ממש שימושי להיות מסוגל לשלוף פנים, בניגוד לשמות. לא עשיתי מחקר אבל נשמע לי שזה ממש נורמלי להיות מסוגל לזהות ולהתקשות לדמיין. מעניין אם למי שמצייר הרבה יש יכולת שליפה חזותית טובה יותר מאנשים שלא.
אני מתקשה, חוץ ממי שאני מדבר איתו בלימודחסדי הים
ולומד ממנו, כי אז בעל השמועה לפני.
וואונוגע, לא נוגע
לי לוקח זמן לזכור פרצופים של מדוייטותצדיק יסוד עלום
מה זה מדוייטות?חתול זמני
הבחורה שיוצאים איתה לדייטפ.א.
לא מכיר כזה דברחתול זמני
אחרי זמן מה זוכר די טובזיויק
אניאנימה
לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.
עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.
יש לזה אבחנהנעמי28
והיא נקראת פרוסופגנוזיה
וואלהזיויק
פרוסופגניוזיהחתול זמני
אני זוכרת היטב, אבל חושבת שהכרתי פעם מישהוריבוזום
כזה... (מישהו שנפגשתי אתו פעם למטרות שידוך. אחר כך פגשתי אותו במקרה באיזה אירוע עם חברה. קצת אחר כך ניסינו שוב פעם אחת. כמה חודשים טובים אחרי כן, אחרי שהתחתנתי, החברה סיפרה לי שהיא פגשה אותו והוא אמר מזל טוב ושהוא שמע שהיא התחתנה... הם בכלל לא מכירים, ודי ברור לי שהוא התכוון אליי (אנחנו לא דומות במיוחד. רק בצבעים.)
בדיוק קראתי כתבהרקאניאחרונה
שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה
מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה
לא לפתוחזיויק
אם פתחת תענה: למה ער?
אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה
או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!
חג שמח!🌸🌸🌸
קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניה
הראשון יפה...
בסוף הכנתיהרמוניה
אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה
חזקזיויק
תודההרמוניה
באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון
הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף
וואו, כל הכבוד!! 👍👏👏ל המשוגע היחידי
תודה רבה!הרמוניהאחרונה
האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊
ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג
או הקניה הכי גדולה.
האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?
האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?
אני חושב שאצלי הכל קרה😅
נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אך זה עוד אחד מבין כלים ואמצעים רבים להתייעצות, ללימוד ולהבנה, לקבלת רעיונות ותובנות.
אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.
מרגישה מהדור הישןריבוזום
כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים.
קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)
גם אצלינוגע, לא נוגע
אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..
עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.
וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.
ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן..
אניoo
מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות
רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים
והזמינות כמובן מיידית
מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים
אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמני
למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים
או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל
וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות
חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)
ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד
שינה את החיים בהרבה צורותמשהאחרונה
אני משתמש בו לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.
רכבמחפש שם
אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.
תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יש מקומות שאין ברירהמשהאחרונה
יתרון: שופוניחתול זמני
חיסרון: יכניס אותך לחובות
אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.
כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום
זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.
תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪
תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין
תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה
תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול
תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)
כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.
או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה
ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.
תודה רבה על הפירוטמחפש שם
אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.
למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?
25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני
מניח שיש יותר זול מזה
האם וואו? זה איני יודע
ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'
ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף
לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות
זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב
לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי
מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן
צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות
נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית
אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות
נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית
אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע
הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי
אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...
ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג
זמן זה פרמטר חשוב בחיים
בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.
גם רכב זה על אותו בסיס
שילוב של נוחות+חיסכון זמן
אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום
על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.
נכון.נפשי תערוג
אבל זה על אותו משקל.
אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן
גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג
ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה
לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת
ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס
על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני
אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה
וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש
אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.
או משהו כזה.
נכוןנפשי תערוג
לכן זה שיקול של עלות תועלת
במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי
אבל יש כאלה שזה שווה להם
(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)
👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי
תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.
רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג
השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק
יתרונות: נוחות
חסרונות: עלות
זה בגדול
תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגול
עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום
תוסיף עלות שנתית של טסט
אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך
וכמובן דלק
אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.
ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)
אם הצורך הוא ניידות עירונית: קורקינט/אופנייםמשה
מתחילים עם שעון קיץ..נועה.
מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...
לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ
יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמני
חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש
מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני
ים זמן לשיעורי תורה בשבת
ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה
היום ערב פסח. אני בשעון הקודםמשה
ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30
אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.
רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).
שעון קיץ זה אחלהרקאני
רק חבל שהמזג אוויר לא מבין את הרמז
עד כדי כך?זיויקאחרונה
יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!
אם כן אשמח לעזרה בפרטי
תודה מראש!