יכול להיות שהיא תגיב בסדר, אבל תפסול אותו בגלל האיחור..

כי אם לי היו עושים ככה הייתי מקפיד לנצח סלה ועד וכולי 

אני גם לא יודע אם אני בעד, אבל אין צורך להקפיד לנצח נצחים..

הבעיה היא שעושים את זה בכוונה. על זה ודאי הייתי מקפיד לעולמי עד כולל עולם הבא בחצי מחיר 

הסיבה כשישאלו.

לי יהיה קשה מאוד להעריך אדם שעושה לי מבחנים בעבודת המידות כאילו שהוא המחלק תעודות וכו'.

אפשר פשוט לשאול, אני "משתדל" שלא לשקר במהלך חיי.

"פיספסתי את האוטובוס ונאלצתי לחכות לבא בתור" נניח, זה תירוץ קביל מאוד וסביר, ואין צורך לפרט שדאגת לאחר לאוטובוס על ידי זה שהתארגנת לאט. זה לא שקר - זה פשוט לא לפרט מעבר לנתון העובדתי האחרון - אכן, פיספסת את האוטובוס, ולכן איחרת. ולמה שמישהו/י ישאל/תשאל "מה הסיבה?" מעבר לכך?

בשביל לאחר, וזה ודאי לא נראה לי לכתחילה.

אולי שייך לעשות את זה כשמתעורר ספק אם האדם שמולך הוא שחקן שמעמיד פני אדם רגוע או לא.

ב"ה שלא הצטרכתי להתקל בשקרנית מהסוג הזה, ובעה"י אני מקווה שלא אתקל לעולם.

ככלל בחורה שתאחר ליותר מפגישה בזמן לא סביר, כנראה לא מספיק רצינית.

לא חושב שזאת דרך לבדוק כמו שכתבו כבר מעלי.

יכולים לרדת ממך רק על סמך חוסר הרצינות שאתה מפגין

וכדאי שתתחיל לעשות דחוף עבודת המידות על זה

אי אפשר בזוגיות להיות מקפיד לעולמי עד

אי אפשר כהורה להיות מקפיד לעולמי עד

אם לא הייתי סולחת לבעלי לנצח על כל הפעמים שהוא אחר לי בטעות או בחצי כוונה...

העולם היה מפסיק להתקיים מינימום.

מה שבחורה רוצה לגלות כשהיא מאחרת קצת- זה בדיוק את האחד שלא יסלח לנצח על זה, כדי להטיס אותו מהחיים שלה.

אתה (אתה הגנרי, לא אתה עוד סתם) לא רוצה להיות הבחור הזה.

לא מעזה לעשות, ואת מאשימה את הבחור שהוא הלא בסדר שהיא צריכה להעיף מהחיים שלה חחח

מי אמר שאחת כזאת שמשחקת משחקי תופסת בעבודת המידות בכלל נקראת אישה טובה?

למה שהבחור ירצה אותה?

את רואה פה במשך כל השרשור איך בנים ובנות לא מוכנים לקבל מדוייט מסוייט שכזה.

לא כל דבר הוא מלחמת המינים.

למשל: "מה שבחורה רוצה לגלות כשהיא מאחרת קצת- זה בדיוק את האחד שלא יסלח לנצח על זה, כדי להטיס אותו מהחיים שלה."

נניח כאן שזה הפוך

אני גם שמעתי על מישהו שעשה את זה - לקראת נישואין וזוגיות

וכאן

הצעתי מנסיון - לקראת נישואין וזוגיות

וכאן נטול מגדר

אני ממש נגד הניסיונות האלו.. - לקראת נישואין וזוגיות

הערה- - לקראת נישואין וזוגיות

ואידך זיל גמור

צקון לחש, אתה באמת יכול לנוח. הכל בסדר.

להעביר עלי ביקורת מתנשאת כל-כך כאילו שביקשתי

בדרך כלל, אם מתנהגים בדרך ארץ, לא גורמים לצד השני לכעוס.

ובאמת אחוז דוברי האמת גבוה ב"ה אצל ישראל צאן קדושים

ואני לא מכיר אדם שלא יאמין לך כשתגידי לו כשאת כזאת עצבנית

השומע.

את את האמת שלך אמרת, והאחריות עליו.

אגב, אם את כל-כך כעסנית כפי שאת מתארת, לא נראה לך שצריך לפתור את זה לפני הקמת בית?

לא נעים חח

תודה לרב אבינר שהאיר את עינינו ופתר את השאלה הזו שהועלתה כבר כמה פעמים בפורום.

מסתבר שמוסר הכליות שלנו מה ראוי לעשות ומה לא איננו תמיד אמת מידה מדויקת, שהמוסר האנושי אומר כך צריך לנהוג אפשר ובגוף הההכרעה הזו אנחנו מפספסים את העיקר ויוצרים עולם ערכים מעוות [קחו לדוג' את הצמחונות או חמלה על האוכלוסיה הפלשתינית] (עריכה תשפ"א- יודגש, חמלה על פלשתינים היא אנושית ומתבקשת אך חמלה עליהם בלבד מבלי לחמול על יהודים באותה מידה -יוצרת עיוותים גדולים דוגמת עזרא נאוי ודומיו).

יתכן שזה מה שרצה הרב לומר, בחורה יכולה ליפול בפח על בעל שתלטן\יוצא מכליו רק בגלל שהרגיש לה 'לא מוסרי' לבדוק זאת לפני כן.

אם מישהו מאחר לדייט, רצוי מאוד שהוא ישלח הודעה.

אם מישהו מאחר/ת לדייט בצורה משמעותית ולא שולח הודעה, שייקח בחשבון שהצד השני עלול לפרש את זה בצורה שלילית ולחתוך.

וע"פ הרמב"ם זה מדאורייתא - "לא תונו איש את עמיתו".

כנראה שהרב לא הובן כהלכה.

לעשות את זה.

נראה לי שזה רק כי זה כתוב בלשון נקבה והן נוטות לאשר כל דבר שאישה עושה.

כולל רצח בכוונה תחילה

לקחת את זה רחוק מידי-

מקווה שרשמת את זה בצחוק.

כנ"ל לגבי הגברים שנוסעים במהירות גבוהה כשהמדוייטת יושבת לצידם ברכב..

האמת היא, שאני קורה את כל ההודעות ולא מבין למה נועדו כל הבדיקות הללו.

אתה מדבר עם אדם כמה דקות, אתה מבין מי עומד מולך ועם מי יש לך עסק.

קל וחומר אם יצאת כמה דייטים.

אך הרעיונות שעלו פה ממש משעשעים.

לדבר כולם יודעים

בשעת מעשה אנחנו מתגלים באישיותינו.

אבל הכוונה הייתה לא מה אומרים אלא איך אומרים, באיזה צורה מתבטאים, באילו מילים משתמשים, כיצד מגיבים על דברים שלא ניראים.

לרוב אפשר לעמוד על האופי של האדם אא"כ מדובר בשחקן על, ואז גם הבדיקות לא יועילו.

יש כאלה שנוסעים במהירות יתר

ברמה שהם מסכנים את חייהם וחיי המדוייטת.

אז לא רק הבנות נשמרות מלרצוח גברים

גם הגברים צריכים להיזהר.

וזה כולל נשים שעושות שטויות על הכביש וכמעט הורגות את כולם שוב ושוב ;)

(חסרת מילים)

ופתחתי את זה ביום שישי כבר, כדי להקדים אותך

עדין לכן בנות להכין משהו טעים (לכאורה)

תשפכו יותר מידי מלח או סוכר (כמובן שבלי כוונה)

נראה אותו איך הוא מגיב

(אזהרה- טרם בוצע ניסוי   (אין אחריות על התוצאה))

אם כי זה נראה לי די משעשע לראות איך הבחור יגיב.

הייתי אומרת בדייטים מתקדמים..

ובכללי תלוי בסוג הקשר.

גם אם הוא לא יכעס-

תצא איזשהי תגובה מסקרנת.

2 ציפורים במכה אחת

משחקים?

סתם העציב אותי לראות שאומרים שבחורה שמשחקת משחקים זה גרוע כי לשחק זה כיף וזה מחכים

|מזיז חייל לB6 בפרצוף מלא יגון|

את יודעת שהוא לא התכוון למשחקים כאלה, כן?

לא משנה. מיציתי. 

שכחתי שאי אפשר להיות צינית פה

|בורחת חזרה לנסיופ|

בכל הלצה האמת מציצה ;)

למה לאחר בכוונה לדייט?

זה ממש לא ראוי בעיניי..

וזה תמוה מאוד שהרב מאשר דבר כזה!!

לא חשבתי אי פעם שיש מי שיתיר את זה חוץ ממנו

עם מדבר שקר תרחק?

אלה איסורי תורה...

וזאת הייתה אונאת דברים.

אם אני פוגע במישהו, גם אם זה לטובה, עברתי עבירה.

אם אני מוכן לקחת את זה על עצמי, אולי אפשר להגיד שזה בסדר ואתן על כך דין וחשבון.

אבל סתם ככה? האחריות על המצווה לא נעלמת לאוויר רק כי התכוונתי לטובה.

אפשר לעשות הרבה עבירות עם כוונה טובה.

כל אדם יודע זאת מנסיון.

צריך עיון למה ערבבתי בין השנים

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי