אני לא בונה על זה...

כי יש לי דוד אשכנזי עם עיניים כחולות וכו' שנשוי לעיראקית התוצאות כהות כולן...

אני מסתדרת איתו וטוב לי איתו.

אבל פתאום קפץ לי החשש הזה.

לא שזה אידאל, אבל ניחא

אבל זה היופי שאני אוהבת.

אבל אצלו התלהבתי קודם על האישיות ועל היחס שלו אלי ופתאום אני מגלה גם חסרונות...

בעיקר אחרי החתונה

חשבתי שגברים הם מושלמים...

אבל מנסה למזער  את החסרונות למינימום.

הבדלים והם ישארו, על האדם לבחור אם רוצה הוא בכך בתור אתגר

או הפוך מעוניין הוא באותם הבדלים.

כי לא במודע כל אחד מחקה את מה שהוא מכיר וראה וכו.

אי אפשר לטייח הבדלים, או שאתה מודע אליהם ומעוניין בכך או שלא.

רק שלא יווצר מצב שתכיר את פנימיותך רק אחרי הנישואין ואז תגיע למסקנה 

שלא מתאים לך מי שהתחתנת איתו. לכן נא הכר את עצמך לעומק ורק אז נא בחר.

אבל להגיד שזה לא משנה זה לא נכון, ב"ה שכל כך הרבה אנשים

מזהים שונים מהם ומזהים את הדברים הטובים שלהם. ימות המשיח.

חברו ולכן זה נחשב כשבטים, וכמו שאחרי המדבר 40 שנה הותרו שבטים

כך אחרי המדבר של העמים כדברי הנביא יחזקאל הקב"ה מאחד אותנו שוב,

אבל לומר שאין לזה שום חשיבות ושום משקל זוהי טמינת הראש בחול,

אפילו אם טמינה זו היא עם מילים יפות.

כדי לבחון את מה שרואים בדייטים ולחשוב איך זה יתבטא אחרי החתונה.

אבל את צודקת שלא כולם שמים לב שזו צורת החשיבה שצריכה להיות, ולכן טוב להעלות מודעות. אבל במקרה הזה נראה שהם לא מצאו הבדלים בכלל...

ואני חושבת שהם נובעים ממנטליות.

לדוג': אם הואאומר לי לא על משו מיד אני חושבת שזה בגלל התימניות ולא חושבת שזה פשוט ענין של אופי...

לפי כל המחקרים, יש פערי השכלה/שכר וכו' וכו' בין אשכנזים למזרחים.

התימנים הם דרומיים.

גאוגרפיה קלה ;)

אחת הצרות היא שעשו מכל שחומי העור בליל של "ספרדים" (דבר שלא נכון בכלל),

פתח גדול לרשעות.

בדיוק כמו להפוך את כל האשכנזים למקשה אחת.

המזרח נקבע ביחס למערב(ליבי במזרח ואנוכי בסוף מערב).

ואם אתה מסכים שא"י ועירק ומרוקו היא מזרח, ק"ו שתימן נמצאת במזרח. עין בגלובוס.

אך כאמור לעיל זה לא סותר שתימן נמצאת בדרום.

אשר על כן ברור שתימנים הם מזרחיים. (אולי התכוות שאינם ספרדיים)

ורוב הדעות על המזרחים נובעות מההתנשאות של חלקים מסויימים על יהודי צפון אפריקה, שהם בוודאי לא מזרחים מבחינה גאוגרפית וגם לא מבחינה תרבותית.

יהדות תימן אינה יהדות המזרח, ויהודי תימן אינם ספרדים בתורתם.

יהדות המזרח היא חאלב, פרס, עיראק, ואגפיהן.

יהדות המגרב (כינוי שהוכחד על-ידי בעלי אינטרסים) הם המרוקאים, המצרים, התוניסאים וכו'.

https://he.wikipedia.org/wiki/מגרב

צדיק, מרוקו היא מערבית לרוב אירופה. אז אם אתה מסכים שכל האירופאים הם מזרחים, הצדק איתך.

אם כבר בגלובוס עסקינן.

קשה לי נורא לנסות להסביר לעצמי איך הגעת למסקנה שמרוקו היא מזרחית באיזשהו קנה מידה. ממש נפלא בעיני.

התחלת בזה שתימנים הם לא מזרחיים.

עברת לכך שהם דרומיים.

עכשיו הגעת לכך שאתה כלל לא מדבר גיאוגרפית אלא מנטלית, והתנשאותית.

נו, זו גם דרך לחזור מהדברים.

מה שכתבת שיהדות תימן איננה יהדות מזרח, חבל להטריח עצמי. אני רואה שאתה ממש מעריך ערכים בוקיפדיה, אז הא לך ותוסיף דעת. 

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%96%D7%A8%D7%97%D7%99%D7%9D

בנוגע לספרדיות אני לא חולק, וכבר כתבתי בהודעה הקודמת שאני דן אותך לכף זכות, ושכנראה לכך התכוונת באומריך שהתימנים הם אינם מזרחיים, אך לא כולם יבינו את כוונותיך הנסתרות שמזרחיים כוונתך ספרדים.

אך תמהני עליך, שבתחילת דבריך כותב אתה ש"רוב הדעות על המזרחים נובעות מההתנשאות של חלקים מסויימים על יהודי צפון אפריקה"(דבר נכון לכשלעצמו). דהיינו שבלשון העם מזרחיים הכוונה מרוקאי  ותוך כדי דיבור אתה מלין על דברי באומרי שבאם מרוקו היא "מזרח" ק"ו על תימן.

נ.ב. צדיק, אל תטריח את עצמיך לנסות להסביר לעצמיך. מובטחני שכתצליח להסביר לעצמיך כיצד תימן איננה מזרחית תצליח להבין כיצד מרוקו מזרחית.

הנה לך קישור המראה שיש 3 עדות בישראל תימנים, ספרדים ואשכנזים. https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%AA%D7%99%D7%9E%D7%9F

אך אינני מסכים שיהדות תימן איננה חלק מיהדות המזרח.

יהדות המזרח נחלקת לשני עדות "ספרדים", ותימנים.

אני אינני מבין מהי האובססיה לומר שהתימנים אינם חלק מיהדות המזרח.

ספרדים (תושבי א"י), אשכנזים, מגרבים, ותימנים.

מה שנטמע נטמע בעיקר בגלל צורך של חלק מהאנשים שהיו פה להעלים את התורה.

המגרבים נעלמו קצת בגלל שיטת הפסיקה של הרב עובדיה, שהיום מתעוררת יהדות המגרב בחזרה.

ויהדות אשכנז ותימן נשארו בשלהן בכח רב.

שאר עדות המזרח נטמעו בספרדים הרבה הרבה לפני קום המדינה.

היסטורית היא לא נכונה. ויקיפדיה באה להציג את מה שמשתמשים בו בהווה, אני קורא על כך תיגר.

מזרח לאו דווקא, אלא מנטליות.

ויקיפדיה לאו דווקא,

וכו'

גאוגרפית רוב העדות ההן לא במזרח. מוצא רוב יהודי אשכנז מזרחית לרוב יהודי צפון אפריקה. ספרד, מקורם של הספרדים (להפעתך כנראה), מערבית לכל מדינות מוצא יהודי אשכנז.

מנטלית המגרב, המזרח, והדרום שונים לחלוטין בדיוק כמו הצפון.

פסיקתית, יש 4 קווים נפרדים לגמרי שמתחלקים בתוכם לכמה וכמה שיטות פסיקה.

מה קשה לך להבין? אתה צריך בדידים?

בקיצור סיימתי לדבר איתך, אתה חסר כבוד ולא מספיק חד כדי להבין דברים פשוטים.

אפשר שבדידים היו עוזרים.

והן אמת, מודה אני שחדותי לא הספיקה לבין את לולינות דבריך,איתך הסליחה.

ותראה פלאים לגבי הנ"ל כפי שחילקתי (בערך)

יש מכנה משותף גדול מאוד בין כל עדות המזרח בשפה ובמבטא חוץ מהתימנים. בפסיקה, חוץ מהתימנים שעמוד ההוראה שלהם הוא הרמב"ם. נדמה לי שיש יותר הבדלים בין עדות המזרח לתימנים מאשר ההבדלים בין האשכנזים למזרחיים. אפילו ספר התורה של התימנים שונה ב14 מקומות מספרי התורה של המזרחיים והאשכנזים. התימנים, כמעט כולם היו למדנים, לפנות בוקר לומדים משנה, לאחר שחרית לומדים תנ"ך והרמב"ם והולכים לעבודתם עדי ערב. לפני מנחה וערבית שיעור בגמרא אחרי ערבית עין יעקב ושולחן ערוך. כמעט שאין יהודי אחד בתימן שאינו בקי או במקרא או במשנה או ברמב"ם או בתלמוד. כולם חריפים מאוד בתורה, זה לא נמצא באף עדה בישראל. לכן הרמב"ם והרב קוק ועוד רבים גמרו עליהם ההלל. דמות הסאלח שבתי אינה מייצגת את התימני אלא את המזרחי. לתימני לא היה שום קשר לשש בש ולשאר הבלים, כל כולו היתה תורה. ואת היהודי הצדיק הזה ניצלו בארץ ישראל עד תום!!!!

כמעט כל יהודי תימני שנחת מהמטוס בשנת 1949 היה ידען גדול מאוד או במקרא או במשנה או בהרמב"ם או בתלמוד או בקבלה ויש כאלה שהיו בקיאים בכולם. כמעט שאין יהודי אחד שלא שלט שליטה מטורפת לפחות באחד מהמקצועות הנ"ל.

איפה תמצא נתון מדהים כזה בשאר עדות ישראל? חבל על פאר קהילות ישראל שכבר איננה!

ודי בדברי מארי לוי חמדי על הקהילה הסגורה של הקנאים בירושלים להבין שבתימן לא הייתה בורות.

אגב, שמואל יבנאלי כותב זאת במפורש שיהודי תימן יותר משכילים מהחרדים האשכנזים.

עד שנתקלתי בכל מיני דברים שאני חוששת שיפריעו בהמשך.

ונראה לי שהם קשורים למנטליות

גם הגבתי.

למה מתחרטת?

ובקצת יותר רצינות, יש בתימן סוגים שונים של אנשים.

יש כאלה שההבדל ביניהם לבין פולנים הוא מזערי.

יש כאלה שהם "ספרדים" (כלומר עדות המזרח) לגמרי.

לאן הוא משתייך?

אגב, פולני זה לא סוג של קללה?

בד"כ הצנעניים (מהעיר, לא המחוז) דומים בחלקם לפולנים.

גם העדנים בחלקם משוכנזים כאלה.

לא יודע למה שזאת תהיה קללה.

היה מחקר גנטי על יהודים שמצא שהקשר הכי קרוב בDNA הוא בין התימנים לייקים, אל תשאלי איך.

זה דבר ידוע אצל התימנים

מי שהוא צנעני לא יקרא "צנעני", רק מי שהיגר משם החוצה יקרא על שם מקומו הקודם

משם אני מגיעה.

יש לי דוד שנשוי לתימניה וגם שתי בנות דודות. נראה שהם מסתדרים יופי. 

טוב אולי סתם פחד ורגליים קרות ככל שאנחנו מתקדמים...

הוא מאוד רלוונטי בכלל לענייני זיווגים בין עדות

Despite their long-term residence in different countries and their isolation from one another, most Jewish populations were not significantly different from one another at the genetic level. The results support the hypothesis that the paternal gene pools of Jewish communities from Europe, North Africa and the Middle East are descended from a common Middle Eastern ancestral population, and they suggest that most Jewish communities have remained relatively isolated from neighboring non-Jewish communities during and after the Diaspora

כלומר ככלל, ההבדל בין עדות ישראל, מבחינה גנטתית, הוא קטן מאוד

יש אצלינו:

רוסיה, הונגריה, תימן, מרוקו, צברים, רומניה, עירק וצרפת.

תמיד אמרו לי שילדים מעורבים יוצאים הכי טוב, יש להם את החיבור של כל העדות. וגם הגוון צבע שלהם מהמם.

בקיצר, לכי על זה.

זהות הילדים בד"כ הולכת לפי אבא, והשאלה היא האם בנוסף לבעל תימני את גם רוצה ילדים תימנים. לא בקטע של זלזול, חלילה, אלא בקטע של דפוסי התנהגות וכו'. כמו כן, האם יתאים לך להצטרף אל בעלך לבית כנסת תימני/ספרדי? 

כל אחד רגיל אל הנוסח ששמע בבית ובבית הכנסת ליד הבית. אני לא מדבר על תפילת מנחה של יום חול, אלא על שבתות וימים טובים. מי שלא רגילה לפיוטים, למשל, לא תחוש בנוח בבית כנסת שאת הנוסח שלו היא לא מכירה. כמובן, ניתן ללמוד הכול ולהתרגל לכל דבר, אבל עדיין זאת נקודה משמעותית.

בניגוד לכל מגזר אחר בישראל, הציונות הדתית נטלה על עצמה את העמל של שידוכים בין עדות תוך שימור מסורת. זה תהליך קשה ביותר, לא נוח ולא מתגמל, וזה מן הסתם מה שאת חווה כרגע. אני למשל החלטתי שבשום אופן לא אקח על עצמי נטל כזה ובכך צימצמתי מראש את האפשרויות להיכרות במימדים ניכרים. אמנם ניסיתי, אך דווקא הניסיונות הם עצמם ששכנעו אותי שלא להיכנס לעירוב עדות ומסורות.

מה שחשוב, זה המידות ולא מי היה סבא של סבא רבא. מכיר את הסיפור החסידי על איזה אדמו"ר שבצעירותו ראה את הבית נשרף מול עיניו, כשאימו בוכה: "אוי ואבוי, מגילת היוחסין שלנו גם נשרפה"? הילד ניגש לאימא ואמר: "במשפחה שלי הייחוס יתחיל ממני".

"כבה נר המערבי", ורבנו תם ענה לה "אחזור ואדליק אותו".

בערך

אחר כך כועסים שכועסים על קהלני עם "תפקיד האשה" וכדומה...

וזה לא היה לא מסיבות של דת, השקפה ערכית או עולם עשייה, אלא (לפחות בנוסח המילולי) מאופי חשיבה וביטוי ששייך לתקופה הקדם-ליברלית. ויקטוריאניזם ערבי הזוי.

כמה ביטויים של תרבות המערב ברצף מיד אחרי חנוכה.

אגב, יש גם שפה יפה שנקראת שפת הקודש.

צדיק, נראה שיש לך בעיה אישית עם תימנים שגורמת לך להתבטא בצורה קיצונית בשרשור הזה ולהטפל לדמויות מהעדה.

אני בטוח שאתה יותר בן תורה ממה שמשתמע מהויקטוריאניזם שלך שנראה משום מה שאתה מביא אותו כראיה כאילו שוות ערך למימרא מחז"ל

בכיינות זה לא turn on גדול (מצטער באמת על השימוש בשפות מערביות. רוצה לפסוק לי הלכה כמה ימים אחרי חנוכה מותר לחזור להשתמש באיטלקית?).
ומי נטפל למי?!

ואת הבעיות האישיות שלי תשאיר לי - כמו שאני לא מתכוון לבזבז זמן על טיפול באלו שלך.
כדאי שבאמת תיישם את מה שהחתימה שלך מציעה.
מדהים לראות כאן לפעמים את אלו שבאמת ובתמים לא מאמינים שמישהו היה מסוגל לומר להם מילה בדיון.

מי כמוהו יודע עד כמה המאמץ בשעת לחימה הוא עצום, עד כמה מסוכן שנשים יחוו את התמונות הקשות של איברים מרוטשים בזמן מלחמה. עד כמה חיילות שבויות בידי ערבים, זה הרבה יותר גרוע מחיילים שבויים. קצת כבוד לאדם שמסר את נפשו למען הצלת עם ישראל בארצו.

חבל כי זה לא כל כך קשה, העניין הזה של הפרוגרסיביות.
יש לי כבוד כלפיו כל זמן שהוא מכבד את עצמו.

מי שחולק עליו בנושא הזה, וכל שכן מי שמשמיצו על כך, הוא נבל.

כשתעשה רבע ממה שהוא עשה בשביל עם ישראל, תרשה לעצמך להעביר עליו ביקורת.

כמה התפיסה שלך מצפה ליחס שוויוני,

וכמה מתאימה לך זוגיות שמרנית בבסיסה, שבה הבעל הוא השולט המוצהר.

כי יש לזה השפעה תרבותית, אי אפשר שלא.

ואם הבית שלך יותר שוויוני, יהיה לך מוזר להפנים תפיסות אחרות.

ביהדות תימן האישה הייתה חזקה, חשובה, ומאוד משפיעה בבית.

יש ספר מחקר שלם על מעמד האישה בתימן.

לא אמרתי שזה טוב או רע.

אמרתי שזה שונה.

למה את חושבת שהשאלה שצריכה להישאל היא "אני רוצה להתחתן אבל... הוא תימני"? מה דעתך על השאלה הבאה "אני רוצה להתחתן, אך אבוי, היא אשכנזיה!!!"

השאלה שלך נובעת מיהירות והתנשאות שבאה כתומאה מבורות מופלגת. תכניסי טוב טוב לראש, וגם אלו שהגיבו, אם יש הבדלים מהותיים בין אשכנזים לתימנים בגלל 2000 שנות גלות, אז כדאי שסוף סוף תדעו, כי לעולם לא יגלו זאת לכם, היתרון האנושי של התימנים על האשכנזים הוא כל כך עצום שאני אפילו לא יודע מהיכן להתחיל. בואו נתחיל בייחוס, לתימנים יש תיעוד מדעי של ייחוס לשבט יהודה המלכותי עוד מלפני 2500 שנה, בו בזמן שאין לנו שו מידע על האשכנזים מהיכן מוצאם, ויש הסבורים שהם כלל לא צאצאי עם ישראל! התיעוד הראשוני של מציאות יהודית באשכנז היא בסך הכל עד 1000 שנה מהיום. שנית, התרבות היהודית התימנית היא הרבה יותר מדוייקת ונאמנה למקור, קרי לחז"ל, בעוד התרבות האשכנזית מושפעת קשות מהתרבות הנוצרית, עקב היותם מרוחקים מהמרכז הבבלי. יש הבדל שמיים וארץ בתורה ויראת שמים בין התימני הממוצע לבין האשכנזי הממוצע שהיה עם ארץ גמור, ואת זאת כתב הרב קוק זצ"ל. איזה הבדל עצום בין האצילות והדרך ארץ של יהודי תימן לעומת הברבריות האשכנזית שהייתה ביהודי אשכנז ועקבותיה נמצאים עד היום בבני ברק ובמאה שערים (כן,ככה היו האשכנזים במשך כל הדורות!) שלישית, תרומתה של העדה התימנית להקמתה של מדינת ישראל ולקיומה, הוא לאין ערוך יותר מזה של האשכנזים. 50% מהעדה התימנית היה בארץ ישראל לפני הקמת המדינה! הם היו העולים הראשונים של העלייה הראשונה, הם אלו שהפריחו את השממה. רק אחוז אפסי של יהודי אשכנז שהיו מיליונים באירופה הגיע לתחזק את הארץ. אני יכול להאריך בהבדלים העצומים שבין 2 עדות כל כך שונות, האחת מייצגת את היהדות המקורית והאחת מייצגת חרדיות מטומטמת ויהירה שאין לה במה להתגאות. אז תגידי תודה שהחתן התימני בכלל מסתכל עלייך, כי אני הייתי ממליץ לו קח תימניה מיוחסת כדי לשמור על הגנים היהודיים שלך.

כל מה שכתבת היא גזענות צרופה וטהורה. תתבייש לך.

אני לא כותב סתם, אני מביא לכם נתונים מההיסטוריה הידועה. פשוט לא להתעצל ולקרוא. אינני גזען, ורבים מחבריי הם אשכנזים מתוקים, אך מצד שני אינני מוכן לטשטש את הידיעות החשובות והידועות הנ"ל. כולם יודעים שבכל הקשור ליהדות, הרי אין מפוארת מיהדות תימן. איך הרב קוק זצ"ל כל כך התפעל מהם בכותבו עליהם "רובם ככולם בני תורה!" האם הרב קוק יכל לומר זאת על האשכנזים?? האם הוא יכל לומר זאת על איזושהי עדה אחרת? לכן, כשאני רואה את השאלה שלך "אני רוצה להתחתן אבל... הוא תימני"?  הלו!!! תתעוררי!! הוא בא מעדה הרבה יותר יהודית ממך. את זאת יגיד לך כל חוקר. אם הוא ישא אותך לאשה, זכית!

אם אתה לא באמת מצליח לקלוט שהציטוט "אני יכול להאריך בהבדלים העצומים שבין 2 עדות כל כך שונות, האחת מייצגת את היהדות המקורית והאחת מייצגת חרדיות מטומטמת ויהירה שאין לה במה להתגאות" הוא גזענות מבחילה, אז הבעיה אצלך ולא אצל אחרים.
לא ברור לי מדוע מנהלי הפורום לא מפסיקים את ההתבהמות הזאת.

דרך כי זה רק ידרדר את הדיון עוד יותר.

תאמין לי שאני יודע.

אפשר לעשות "דווח", או לבקש ממנו שיעצור ויחשוב על ה"זכויות" של לשון הרע על רבים שהוא צובר.

חבל שמרן הרב קוק זצ"ל לא יכול כבר להשיבך כמה סבל ומרורים הוא סבל מהחרדים שמבטאים דרך טמטום ויהירות. האם זה שהחרדים מוחקים לחלוטין את שאר הציבורים האחרים ומחשיבים אותם כקליפת השום, האם אין זה טמטום ויהירות???  איפה אתה חי?

"היתרון האנושי של התימנים על האשכנזים הוא כל כך עצום שאני אפילו לא יודע מהיכן להתחיל".
אותי זה מחליא.
"היתרון האנושי". לא פחות. "היתרון האנושי".

הם בדקו, הם חקרו, לא אתה! והם הגיעו למסקנה חד משמעית, היהודים האלה הם היהודים שביהודים! בשבילך זו הפתעה, כי אתה חי בתוך תרבות ישראלית אשכנזית שאין לה שום מושג, מי היתה יהדות תימן. אין לך שום מושג! אם היית יודע מעט על החיים היהודיים האצילים והשורשיים שחיו יהודי תימן, כיצד היה סדר יומו של היהודי בתימן לעומת יהודים במקומות אחרים, אז אם יש לך טיפת יראת שמים, היית קורע קריעה ויושב על הארץ ובוכה על התרבות המפוארת ביותר של עם ישראל שכבר איננה! לא פחות!!!

אפשר מקורות לדברים שלך? 

זאת פעם ראשונה שאני שומעת את זה ובאמת הייתי שמחה אם היית מביא מחקר או מאמר מסודר שתומך באמירות שלך (בלי ציניות. נשבעת).

אגב, לא חקרתי בכלל את יהדות תימן אבל דווקא את השורשים שלי (אשכנזים) כן חקרתי קצת ויהדות אשכנז דווקא הייתה יהדות אדוקה מאוד ולמדנית מאוד עד תקופת ההשכלה והאמנסיפציה שרק אז החלה החילונות.  אני בטוחה שתימנים חיו חיים מאוד שורשיים ותורניים כי רואים שהם מאוד מחוברים למסורת ולשורשים בעומק נשמתם אבל גם האשכנזים חיו חיים של תורה (ראה ערך כל עולם הספרות היהודית שצמח ביהדות אשכנז, הישיבות הענקיות, שעל אף שהשואה השמידה חלק עצום מהיהדות הזאת היא עדיין נשארה משמעותית ועצומה בהיקפים שלה ) ולדעתי לא פחות...  

בכל מקרה, אני ממש אשמח אם תוכל להפנות אותי למאמרים  או מחקרים בנושא 

הרב קוק כמו שהוא ציין באגרות. יש לו תשובה על ההגיה התימנית (באורח משפט).

הרב מרדכי אליהו זצ"ל בהספדים שאמר על גדולי תימן בני דורו.

אפשר למצוא עוד, אבל מעלתם התורנית של בני העדה היא דבר די ידוע בקרב הת"ח.

כמובן שמדובר על התימנים של לפני הקלקול שקרה בעליה לארץ וראינו עדויות מפרסומים לאחרונה מהממשלה רח"ל...

הרב קוק זצ"ל העריץ את התימנים על למדנותם בתורה, על חריצותם, על חליצותם, על כיבושם את הארץ, על הדרך ארץ שבהם ועוד. עד כדי כך שהוא כתב שהלוואי שיהודי תימן יחליפו את הערב רב שבא מרוסיה! אני לא ממציא, הדברים כתובים באגרות הראי"ה סימן רי"ב. אם המגיבים כאן היו יודעים את הפער העצום שיש בין יהדות תימן לשאר קהילות ישראל בכל מה שקשור לחיי יהדות, ללמדנות ויראת שמים, הם היו מתביישים להגיב. אלא שהבורות שלהם עצומה.

מלבד הרב קוק זצ"ל, גדול חוקרי הגניזה הקהירית הפרופסור שלמה דב גוייטין כותב שמבחינה תרבותית היהודי בתימן הוא איש הספר, הוא הידען הגדול ביותר מכל קהילות ישראל! הוא הגדיר אותם בתואר "היהודים שביהודים"! הוא כתב שכמעט כל מי שעלה מתימן היה ידען גדול בכל חלקי התורה. כמוהו כתב גם הפרופסור הנודע הרב שאול ליברמן שחיי התורה בתימן היו יותר מפותחים אפילו מקהילת ליטא ממנה הוא בא! הוא כתב מאמר ארוך ומרתק בספר הנקרא "יהדות תימן- פרקי מחקר ועיון" עמוד שמט- שנה הוצאת יד בן צבי.

בספר אבן ספיר לתייר השד"ר האשכנזי רבי יעקב ספיר כתב מפורשות שיהודי תימן הם המיוחסים ביהדותם המקורית יותר מכל קהילות ישראל, הוא כתב כמו הרב קוק שכל הליכותיהם מבוססות הרבה יותר בתלמוד ובחז"ל מאשר שאר הקהילות.

נתתי לך מעט מקורות. יש מקורות רבים נוספים. בכל אופן, הדברים ידועים לכל חוקר, אין יהדות יותר מלאה ביהדות ותורה ויראת שמים כמו יהדות תימן. לכן, אני אשתדל כמה שאוכל שילדיי יתחתנו אך ורק עם בני ובנות תימן שהם זרע קודש! בוודאי שהיו רבנים גדולים בעדות אחרות, אבל הם לא ייצגו את הכלל שהיה בשפל המדרגה מבחינה יהודית.

אכן קראתי את כל המקורות ששלחת אליהם ושמחתי לראות את זה כי באמת החינוך בארף לא חושף להיסטוריה הזאת.

אבל לגבי הזרע קודש... גם בתימן אנסו המון את היהודיות וזו הסיבה שחיתנו אותם בגיל צעיר... אז לא בהכרח שרק היהדות האירופאית היתה מעורבת בגויים.

הסיבה שחיתנו אותם בגיל צעיר היא לא בגלל שערבים אנסו נשים. זה לא היה! חיתנו אותם בגיל צעיר כדי שהערבים לא יחטפו אותם לאסלאם! כך שמי שנחטפה, אז ילדיה גדלו כמוסלמים. אין תופעה של אונס ופריצות בתימן, ולכן דברייך בסוף אינם נכונים.

כי הארץ שלנו בשליטה אשכנזית מוחלטת!!!

רוב רובם של יהודי תימן חיו בכפרים.

בכפרים רובם ככולם לא ידעו דבר מלבד חומש ותפילה.

ואני אינני מדבר על החבאנים שדאילו את זה לא ידעו.

לגבי צנעא, רובם היו אנשים עבדו קשה לפרנסת ביתם, שעות הלימוד בדרך כלל היו בבוקר שבהם קראו שילוש, ולכן לא תמצא בהם הרבה ת"ח.

כמו כן היה נפוץ בתימן קריאת הזוהר עד מהפיכת הדרדעים.

מיעוט האנשים בצנעא ידעו רמב"ם וק"ו ש"ס, אם כי היו כאלה, ואני אינני מדבר כלל על שאר ראשונים ואחרונים. ולא בכדי אין ספרות תורנית עניפה מיהדות תימן.

עדותו של ספיר אכן אומרת שרובם במקרא, אך מיעוטם בתלמוד.

אמנם נכון שרובם היו יראי דמים ותמימים.

לעשות את כל יהודי תימן תלמידי חכמים חוטא לאמת בלשון המעטה.

אני מכיר אישית ת"חים מהכפרים.

כל פשוטי העם בתימן ידעו רמב"ם ישר והפוך וככה מעיד במפורש האבן ספיר!

הדרדעים לא הצליחו לעשות כלום בתימן חוץ ממחלוקת.

המשיכו ועד היום ממשיכים במשיכה הטבעית לקבלה בתימן.

בורות עצומה היא לטעון שאין ספרות עניפה מתימן,

יש המון ספרים שיצאו לאור ועוד אלפים שנשארו בכתבי יד.

כל החוקרים האקדמאיים כולם, מעידים כאלף עדים על העושר התורני שהיה מצוי בתימן.

יש מאמר מפורסם של מאיר בר אילן שניסה לאתר אחד הספרים הנדירים כרגע ברח לי שמו. כל המידע ועוד על העושר התורני בתימן כאן:

https://faculty.biu.ac.il/~testsm/cocha.html

אתה מוזמן לעיין בספרות המחקר.

@משה בן נון מוזמן להרחיב

בכפרים לא ידעו רמב"ם ואני בספק אם היה להם אותו בכלל. ק"ו תורה ישר והפוך.

פוק חזי, עדיין יש בימינו אנשים שעלו מתימן וראה מהי מידת ידיעתם את הרמב"ם, ושלא לדבר על ש"ס ופוסקים.

לגבי הדרדעים. ההצלחה שלהם היתה עצומה, הם הצליחו ליצור מצב שבמקום שהאנשים יקראו תהילים וזוהר,כפי שהיו רגילים בתימן, יתחילו ללמוד ש"ס ורמב"ם ולכן רובם של הדרדעים היו תלמידי חכמים. עיין משפחות קורח, קאפח, צאלח, אלקרה וכו'

לא בכדי הרב קפאח יצא מפלג זה.

אמנם לכאורה טעו הם בעניין הזוהר, אך לומר שלא הצליחו לעשות כלום הרי זה בורות וחוסר ידע בעליל.

לגבי הספרות אינני יודע מניין אתה לוקח את הידע על כל הספרות העצומה, בידינו לא נמצא כל הוכחה לכך מלבד כמות בודדה של ספרים כ"שתילי זיתים" וכו' שחלקם בכלל ספרי דקדוק על התורה.

מי לנו גדול מהרב קאפח אשר היה בקי ביהדות ובספרי תימן לפני ולפנים, ומעולם לא ראיתי שהוא מביא ציטטות או מקורת מספרי תימן.

לכן אל תפריז, שתפשת מרובה לא תפשת.

קאפח היו מפורסמים בכך. לא יודע לגבי אלקארה.

לגבי משפחת צאלח, זאת בדיחה להגיד שהם לא עסקו בקבלה.

כל דברי מהרי"ץ מלאים בשיטות המקובלים. כל סידור עץ חיים מלא אפילו ב"חמדת ימים" השנוי במחלוקת (לא זה של הרששב"ז זיע"א).

משפחת קורח ידועים בגדלותם בקבלה, הדברים פשוטים מאוד. אפשר לעיין בספרי הרב יחיא קורח, ובנו הרב עמרם קורח ובדברי נינו ונכדו (בהתאמה) הרב שלמה קורח שמביא בעצמו המון דברי קבלה גם להלכה (כמעט כמו ספרדים), ומצטט את סביו רבות.

לא יודע מה אתה מביא בשם הרב קאפח, אתה מוזמן לעיין בקישור הנ"ל ובשאר ספרות המחקר.

אתה מוזמן גם לפנות לספריה הלאומית ולראות כמה כתבי יד של חידושים יש בתימן הרבה מהם על הלכות והמון מהן על חולין (כמו שמוזכר לגבי דורו של רב יהודה בגמרא).

רוב ככל ספרות יהודי תימן נכחדה בגלות מוזע ועם כל זאת היו עוד המון ספרים שמקורם לא בתימן ונשתמרו רק שם והמון ספרים שמקורם בתימן, בתימן.

די לראות את דברי גדולי ישראל על הספרות הענפה שהייתה בתימן, ביניהם את דברי הרב מרדכי אליהו זצוק"ל (נדפס בספר ההספדים שהוא נשא), בהספדו על הרב יחיא אלשיך זצוק"ל.

אתה מביא את המהרי"ץ שחי כמדומני  לפני כשלש מאות שנה בעוד שהדרדעים התחילו לפני כמאה חמישים שנה.

לכן הבדיחה היא, שאתה מביא ראיה מאדם שלא חי כלל בתקופת הדרדעים וד"ל.

לגבי משפחת קורח שוב טעותך נובעת מחוסר יגע.

 ישנם שתי משפחות קורח, אחת שהזכרת שהיא משפחתו של רבה של בני ברק שסבו הוא מורי עמרם קורח,שאכן היו מקובלים והשתייכו לזרם השאמי.  והשניה היא משפחתו של הרב  פנחס קורח שאביו הוא מורי יוסף קורח, נין ונכד למורי חיים קורח מגדולי רבני תימן. משפחה זו מקורה מהדרדעים.

לכן ראייתך זו שאתה מביא משפחה אחת  למשפחה שניה, אף היא בדיחה.

אם ברצונך באמת לדעת, תחקור ותלמד קצת על הדרדעים לפני שאתה משמיץ אותם, ותגלה לדעת שהצמיחו תלמידי חכמים. 

לא מופרך לומר שרוב תלמידי החכמים יצאו דוקא מהם. ושוב אני חושב שהם טעו.

לגבי הספרות, שוב, אין בידינו ספרות כזו, לטעון שהספרות אבדה בגלות מווזע, זו גם בדיחה, גלות זו אירעה לפני כשלוש מאות וחמישים שנה, בשנים אלו היה אפשר לחבר תורנ שלימה, ועיין מה שחובר באירופה בתקופה זו בלבד, או למשל בחמישים שנה האחרונות.

אם צאצאיו של מהרי"ץ היו סוברים אחרת ממנו, הם לא היו מוציאים את ספריו כמו שהדרדעים, ה' יחזירם בתשובה במהרה, יוצאים נגד מרן כי היה מקובל.

כל בניו וצאציו חיברו חיבורים סביב לספריו ו/או הוציאו את ספריו לאור.

כולל צאצאיו שחיים היום בירושלים.

לגבי משפחת קורח, משפחתו של הרב פנחס קורח הייתה הפחות דומיננטית בתימן.

משפחת הרב שלמה קורח היו הרבנים הראשיים לתימן.

מה גם שהרב פנחס קורח אינו דרדעי.

רוב תלמידי החכמים הגדולים שיצאו מתימן לא היו דרדעים.

היחידים מהם שהיום בכלל זכורים הם הרב יחיא קאפח, נכדו הרב יוסף קאפח (שנשבע בבית דין שמאמין בזוהר), ותלמידו הרב רצון ערוסי (שאישית הוא לא דרדעי).

לעומתם היו כל משפחת יצחק הלוי ובראשם הרב יחיא ובנו הרב שלום, הרבנים הראשיים ליהדות תימן שם ובארץ.

משפחת קורח דלעיל שממנה יצאה הרב שלמה קורח.

משפחת אלשיך, ממנה יצאו הרב נתנאל אלשיך, הרב יחיא אלשיך ובנו הרב נתנאל אלשיך. והרב שלום אלשיך ששייך לגזע רחוק קצת של אותה משפחה.

מארי חיים כסאר לא היה דרדעי, הרב יוסף צובירי לא היה דרדעי, גם הרב יוסף שמן לא היה דרדעי.

לא צריך להרחיב לגבי הרב חיים סינוואני וכל תלמידיו, הרב מרדכי שרעבי, הרב עוזי משולם שפשוט שלא היו דרדעים.

בכל אופן, אתה מוזמן לקרוא את הספר איש ימינ"י, שעוסק רבות בנושא, כדי לראות קצת כמה הייתה רגלם של אותם דרדעים צרה, וכמה הם היו מנודים ומועטים ונרדפים.

ודי גם בנידוי המפורסם שהוציאו להם בתימן, בא"י, ושאר בתי הדין.

אין לי מושג מאיפה אתה מביא את הידיעות שלך. הדרדעים היו מיעוט נרדף אז והיום.

אני אינני יודע אם אתה יודע, אבל ספר זה חובר על ידי משפחת הלוי עצמה אם אני לא טועה ע"י אבירן. כל מטרת הספר היא לרומם את משפחת הלוי ולהמעיט בערכם של הדרדעים, על כן להביא משם ראיה זה קצת בעייתי.

חוץ מזה משפחת הלוי עצמה הייתה חלוקה וחלקם היו דרדעים, ואפ' קיצוניים. הרב הראשי האחרון של תימן היה דרדעי, והיה ממשפחת יצחק הלוי.

לגבי הרב פנחס קורח, לא טענתי שהוא דרדעי. אלא אמרתי שהוא ממשפחה דרדעית. ואדרבה באם משפחתו לא הייתה פופולרית זה רק מראה עד כמב הם הצליחו. כמדומני שהוא הרב הפופולרי כיום אצל העדה ואצל בני התורה בפרט. קצת הבנת הנקרא.

לא יודע בשביל מה הכנסת את עוזי משולם.

כמו כן לא כתבתי שהם לא היו נרדפים אז, וכיום הם נראה לי כלל לא כימים.

הרב הראשי האחרון היה הרב יחיא יצחק הלוי והוא לא היה דרדעי והוא היה ראש המדברים נגד ההזיה שהיא הדרדעות.

הרב הפופולרי אצל בני העדה הוא הרב רצאבי. זקן פוסקי עדת תימן הוא הרב שלמה קורח. שניהם פוסקים ע"פ הקבלה.

מאיפה לך הידיעות המוזרות האלה, אין לי מושג!

תתבייש שאתה מבזה ת"ח בלי סוף.

הרב עוזי משולם היה תלמיד של הרב חיים סינואני ראב"ד סינואן, וגדולתו בתורה ידועה.

אפילו בביזיון של הפרסום על פרוטוקולי ילדי תימן שהממשלה פרסמה הם מכנים אותו בתואר רב. כמה חסר בושה אפשר להיות?

עיין.https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%97%D7%99%D7%90_%D7%99%D7%A6%D7%97%D7%A7_%D7%94%D7%9C%D7%95%D7%99

לכן בד"כ מחשיבים את הרב יחיא יצחק הלוי כהרב הראשי האחרון ליהדות תימן כולה (כולל בא"י ובתימן).

וגם אם נניח, לשיטתך, תחשיב אותו כרב ראשי לתימן ותכליל את שאר עדת תימן (שהיו כפופים לרב שלום יצחק הלוי פה בא"י), הרב עמרם קורח היה מקובל ודבריו מובאים בספריו של נכדו הרב שלמה קורח.

אך שוב יש טעות בדבריך.

הרב יחיא יצחק הלוי נפטר ב1932, עליית תימן הייתה ב 1950בערך, כך שיש כעשרים שנה בין פטירתו לבין עליית יהודי תימן ארצה.

לאחר פטירתו ניתמנה הרב אביצ', ורק לאחר פטירתו ניתמנה הרב עמרם קורח.

כמו שכבר אמרתי אני אינני בקיא גדול, אך חיפוש פשוט בוקיפדיה והיית יודע זאת גם.

בזמן העליה הראשונה יהודי תימן, גם אלה שבא"י, היו כפופים אל הרב יחיא יצחק הלוי.

כשהרב יחיא אביץ' היה הרב הראשי (במשך שנתיים בלבד), כבר היה הרב שלום יצחק הלוי בא"י (בערך 9 שנים כבר), והיה הרב הראשי לקהילת יהודי תימן, גם אלה שבתימן, (ורשמית של הקהילה בת"א יפו), כממשיך דרכו של אביו.

לא כל-כך קשה להבין שהמינוי של ממשלת תימן לא הכריע את הכף הציבורית בעיני יהודי תימן ק"ו אלה שבארץ.

כל השאר נכון וכבר נכתב

יש להם אולי איזה אחווה שאנו לא יודעים עליה?!

מה נסגר.

ודעותיהם שונות לחלוטין ממה שהם מצהירים בגלוי.

או ברצון לא ברור לעורר מחלוקות לחינם.

יכול להיות שזה שסיפר לך שישנם "אנוסים", אף סיפר לך שאבן ספיר כתב שיהודי תימן ת"ח ושולטים ברמב"ם ובש"ס?

איך אתה יודע מיד שמישהו מגיב?

אם יש לך בעיה עם העדויות שלי, אל תטרח פשוט

http://shut.moreshet.co.il/shut2.asp?id=80287

שכותב בעצמו שהוא לא דרדעי

יהדות תימן ומפרט עליהם.

http://www.nosachteiman.co.il/?CategoryID=810&ArticleID=2117&Page=5

כמדומני שמופיעים שם אלפי חיבורים

רוב גדולי ישראל המפורסמים בתימן היו דוקא כפריים, כמו רבנו שלום שבזי, רבנו זכריה הרופא, רבנו נתנאל בן ישעיה, רבנו יחיא בשירי ועוד ועוד.

במובנים מסויימים יהודי הכפרים היו יותר בני תורה מיהודי צנעא, מסיבה פשוטה. יהודי צנעא הסתמכו על גדולי התורה שבהם בגלל כמותם הרבה יחסית, בעוד שיהודי הכפרים היו חייבים לסמוך על עצמם ולהיות בקיאים בהלכה כי אם אין אני לי, מי לי. לכן כמות הבקיאים בהלכות שחיטה וגיטין וקדושין בהם רבה.

בכל אופן, בכל הכפרים היו גדולי תורה רבים והיהודי הממוצע היה בקי בתנך ובמשנה ובמדרשים ישר והפוך.

 אגב, הרב קוק שכתב על יהודי תימן "שהם רובם ככולם בני תורה" דיבר דוקא על יהודי הכפרים שפגש ביפו.

אבל אשריך שיש לך עוד כח לזה...

אני אישית נטשתי בעניין הדרדעים שהוא טוען שהם הרוב 

מעולם לא אמרתי שהדרדעים היו רוב!

אלא אמרתי ואני מצטט "לא מופרך לומר שרוב תלמידי החכמים יצאו דוקא מהם". נדמה לי ש"אדם בן נון" יכול להסכים עם כך.

מכאן ועד לומר שאמרתי שהם הרוב הדרך רחוקה.

אינני יודע מה יותר גרוע, ללקות בהבנת הנקרא, או בסילוף דברים מכוון.

איש מסקרן אם כי לענ"ד ידו על ההדק קלה (אני אומר את זה בתור שותף לפליטות כדורים).

בכל אופן לילה טוב

ואין לי קשר משפחתי אליו

לא זכורים לי סיפורים המוניים על אונס. נשמע לי קצת דרמטי מאוד.

אצל יהודי תימן לא היה כמעט קשר חוץ לענייני צורך בין גברים לנשים, קל וחומר בין נשים יהודיות לגברים ערבים. ח"ו להגיד דבר כזה. אפילו החופות היו בנפרד. החתן והכלה עצמם לא תחת חופה אחת!

האמירה שלו לגבי התימנים מוזכרת סביב העליה של התימנים לארץ. הוא שמח מאוד על כך שבאים עוד יהודים תורניים לארץ (זה נאמר בהקשר של העליה הרוסית ששם היהודים היו ספק גויים וכופרים לחלוטין) 

הרב קוק הוא האחרון שיפסול משהו אחר, הרי אפילו את הכופרים החילונים הוא משבח (ראה מאמר הדור) .

ושוב, אין בזה כדי להמעיט מגדלותם של יהודי תימן!!

בנוסף, יש יותר מקומות בכתבי הרב קוק שהוא משבח את היהדות החרדית שאותה כ"כ גינית. (אגב הוא עצמו היה חרדי, שלמד בשיטה האשכנזית ורבותיו היו אשכנזים) לא מצאנו שאחרי הגילוי שלו אודות יהדות תימן הוא התחיל לצטט או להביא דברים בשם הרש"ש או רבנים תימנים אחרים.  

ובלי קשר, אם יהדותו של הרב קוק עצמה מוטלת בספק מבחינתך כמו כל יהדות אשכנז, למה אתה טורח לצטט אותו בראש כל פסקה?

בקיצור, אני לא רוצה להכנס לראש או לספריה של  הרב קוק, אבל זה היופי שהיה ברב קוק (האשכנזי אגב) שידע להכיל ולאהוב ולראות את הטוב בכל חלק בעם ישראל. 

ואני חושבת בכלל, (ופה אני מקווה לסיים את הדיון הלא ממש מכבד הזה, גם מצידי) שעם ישראל לא זקוק לסיבות לא להתחתן אחד עם השני. וכאמור כולנו יודעים שלא היו יומים טובים לישראל כט"ו באב שבו התירו לשבטים להנשא עם שבט בנימין. וצריך לזכור טוב טוב שעניין הפילוג והמחלוקות זה הדבר שהכי שנוא על הקב"ה, ושנאת חינם שקולה כנגד 3 העבירות החמורות, ובגללה חרב הבית. 

ובשביל מה באנו לפה אם לא בשביל לאחד ולחבר מחדש את כל חלקי העם?

 "אַדְּרַבָּה, תֵּן בְּלִבֵּנוּ שֶׁנִּרְאֶה כָּל אֶחָד מַעֲלַת חֲבֵרֵינוּ וְלא חֶסְרונָם, וְשֶׁנְּדַבֵּר כָּל אֶחָד אֶת חֲבֵרו בַּדֶּרֶךְ הַיָּשָׁר וְהָרָצוּי לְפָנֶיךָ, וְאַל יַעֲלֶה שׁוּם שנְאָה מֵאֶחָד עַל חֲבֵרו חָלִילָה וּתְחַזֵּק הִתְקַשְּׁרוּתֵנוּ בְּאַהֲבָה אֵלֶיךָ, כַּאֲשֶׁר גָּלוּי וְיָדוּעַ לְפָנֶיךָ. שֶׁיְּהֵא הַכּל נַחַת רוּחַ אֵלֶיךָ"

משתמע ביכולותיו האובייקטיביות.

זה דבר שלא יעשה.

הרב כתב את האמת לאמיתה. גם כשכתב על יהודי תימן שהם היהודים של ימות המשיח.

התכוונתי להגיד שהרב קוק גם ראה את היופי והטוב בחרדים בחילונים ואפילו בשמאלנים! אז אם מצטטים את הרב קוק ובאותה נשימה משמיצים בצורה גסה ציבורים אחרים בעם ישראל זה צורם באוזניים.

מה שבאתי להגיד זה שדבריו של הרב קוק נכונים מאוד! ואין לי לרגע ספק שיהדות תימן היא קדושה ומיוחדת וכו'.  אלה, שאין צורך בשביל זה להשמיץ לכנות בכינויים מזעזעים יהודים אחרים שבסופו של יום מקדישים את ימיהם ולילותיהם ללימוד תורה.

ולרגע לא  התכוונתי להגיד שהרב קוק לא היה אובייקטיבי. ההיפך. הלוואי שכולנו נזכה להיות אובייקטיבים כמוהו ולראות את הטוב והיופי שבכל יהודי.

א. הרב קוק אהב והעריץ את התימנים כמוכח מהגרת הנ"ל ואגרות נוספות. הוא אף כתב להם שיש להם אצלו אהבה פנימית מיוחדת, אינני זוכר כעת באיזו אגרת.

ב. בלי ספק שאהב והעריץ אותם הרבה יותר מאחיו החרדים האשכנזים, וכל שכן מהחילונים, כיוון שהוא והתימנים בדיוק ב"אותו הראש".

ג. הרוסים שעליהם התכוון הרב קוק היו יהודים רוסים חילוניים כדוגמת אנשי ביל"ו.

ד. הוא התכתב יותר עם החרדים כי הם היו מיליונים, בעוד שיהודי תימן היו רק כמה אלפים.

ה. בתימן לא היה בית דפוס, ולכן הרב קוק לא יכל צטט מחברים תימנים.

ו. אי מציאות בית דפוס בתימן יכולה להטעותך והטעות רבים אחרים שבאשכנז היו יותר גדולי תורה מאשר בתימן, כאשר ברור לרב קוק שבאופן יחסי, בתימן יש הרבה יותר תורה, אלא שהם קהילה קטנטנה ונטולת בית דפוס אחד לרפואה. כדי לשבר את אזנך, אם לא היה עולה הגאון הרב קאפח זצ"ל לארץ, לא היית יודעת מקיומו ומספריו הרבים והעצומים, כי אין בית דפוס בתימן.

ז. אני מצטט את הרב קוק כי הוא היה אשכנזי שהודה על האמת. הרב קוק היה שונה מכל רבני אשכנז בענוותנותו ואהבת האמת. ודי לחכימא.

ח. אני אוהב כל יהודי מאוד. והלוואי שלמגיבים פה הייתה רבע אהבת יהודי שלי. יתרה מזו, אני אוהב כל אדם ואפילו גוי, כל זמן שהוא טוב עם יהודים. אהבתי העצומה לכל יהודי לא אמורה לטשטש לי את העובדה ההיסטורית שזכיתי להיוולד לקהילה היהודית הכי מפוארת בעם ישראל מבחינת יהדות!

ט. אני משמיץ יהודים גזענים שבגלל בורותם המופלגת הם לא יודעים שליהודי תימן יש הרבה יותר במה להתגאות מאשר להם.

באותה מידה אתה יכול לומר שאם הרב קאפח לא היה עולה מתימן ולומד בישבות אצל ה"אשכנזים", לא היה לתימנים את הרב קאפח כלל.

זה אף יותר הגיוני מהטיעון שאתה מעלה. משום שבתימן לא היה לרב קאפח לא את  ספרים שהיה לו בארץ  ולא את הזמן שהיה לו בארץ, שכידוע בארץ הוא נתעלה  בכוללים ובישיבות, מה שלא היה יכול לעשות בתימן.

הוא אמר לי שישיבת מרכז הרב שבה למד, הייתה בשבילו בית אכסניה בלבד!!!  הוא לא שינה כהוא זה משיטת לימודו התימנית. כך שבארץ הוא לא "נתעלה בכוללים". הוא בז לשיטת הלימוד בארץ כפי שמנחילים האשכנזים לכולם. כמוהו גם הגאון רבי חיים כסאר שחיבר את פירושו "שם טוב" על כל הרמב"ם עוד בתימן, ובזכות שעלה לארץ הצליח להדפיסו. 

אתה כנראה בור ביהדות תימן וחושב שלא היה שם ספרים. היה שם ספרים למכביר, ויתירה מזו, היו להם ספרים כתבי יד שלא היה בארץ!!!  בספריות צנעא כמו "בית אלשיך" ו"קאפח" ועוד ועוד היו אלפי ספרים מתוכם מאות נדירים.

שני הרבנים הנ"ל תמיד סיפרו שרמת הלימוד בתימן היתה יותר גבוהה מאשר בארץ. שניהם תלמידים של שני עמודי עולם עצומים הגאון רבי יחיא אלקאפח והגאון רבי יחיא אלאביץ'.

אגב, כבר הבאתי לו ראיה מהאקדמיה שמודה בזה, הוא לא מוכן לקבל.

אגב2, שלחתי לך הודעה בפרטיות, אשמח אם תענה לי.

הנדירים שהיו בתימן.

אם לא היה לו את אותה אכסניה שדאגה לו למחייתו, לא היה מגיע למה שהגיע. ולא דיברתי כלל על שיטת הלימוד שלא נראה שיש מישהו בכלל שיודע מהי השיטה התימנית.

את ההכשרה לדיינות כמדומני עשה במכו הארי פישל.

לכן בור ששתה בו הרב קאפח מים אל תשליך בו אתה אבן.

לגבי מורי חיים קיסר, אין ספק שהוא היה בקיא וש"ס ורמב"ם ע"פ. אך הספר שהוא חיבר לא מוכיח את כל גודל היקפו וגדלותו בתורה, אם עיינת בו כמובן. אולי יש בזה ללמד על השיטה התימנית.

כמדומני שספר אחד של הרב קאפח, גדול יותר מכל חיבורו של מורי חיים קיסר. ואולי זהו ההבדל בין השיטה שלמד הרב קאפח בארץ לבין השיטה שלמד בה הרב קיסר בתימן אצל סבו של הרב קאפח ואכמ"ל

לא ראיתי שחיבורו של מורי חיים קיסר כל כך פופולרי בקרב הלומדים, אפילו לא אצל לומדי תימן מסופקני אם בכלל הוא יוצא לאור.

לגבי בורותי בספרי תימן, עליך מוטלת הראיה. אין אחד המכיר ולומד בספרים אלו אפילו הרב קאפח עצמו לא הכיר אותם.

לגבי כתבי היד, אכן היה כתבי יד עתיקים שהיו מצויים בתימן כך לפי העדויות, אך לרוב אלו לא ספרים שחוברו בתימן, אלא הועתקו בתימן כגום רמב"ם ושו"ע ומכאן חשיבותם.

אין עדויות על ספרים משמעותיים שחוברו בתימן, לבד מחיבורים על מנורת המאור קונטרסי דקדוק על התורה, ניקוד של ספרים וכד'

גדולי ישראל משאר העדות העריצו אותו.

הרב מרדכי אליהו תיאר את עוצמתו בהספדו עליו. הרב בן ציון אבא שלו אמר עליו שככה היה נראה אמורא.

ולגבי הספר שלו, אתה ממשיך לפלוט דברים חסרי בסיס.

אפשר לרכוש אותו כאן:

http://www.nosachteiman.co.il/?CategoryID=197&ArticleID=2043

עריכה: פשוט אי אפשר להתדיין איתך. הבאתי לך מקור שמצביע על אלפי ספרי קודש שנתחברו בתימן ואתה ממשיך בעקשנות לטעון שלא היו כאלה.

פשוט מתיש.

באם תוכל לענות ענייני זה יהיה לתועלת הכלל ובעיקר לתועלתך.

אני אינני יודע מניין אתה לוקח את העובדה שאני מזלזל בו ח"ו.

להיפך, כתבתי שאין ספק שהוא בקיא בש"ס ורמב"ם על פה.

כמו כן כתבתי שחיבורו לא מוכיח את לא מוכיח את כל גודל היקפו וגדלותו בתורה. 

היש לך דברי שבח מאלו? מדוע אתה נזקק להביא ראיה מעדות אחרות שהכירו בו?

לגבי הספר שלו, כתבתי שמסופקני אם הוא יוצא לאור, ובעברית פשוטה אני לא יודע אם עדיין מוציאים את זה לאור.

היכן הם הדברים חסרי הבסיס?!

אולי תקרא לפני שאתה מגיב!!

והם התקבלו.

וגוגל פשוט היה מורה כך.

אתה מתעלם מעובדות פשוטות, שגם אני וגם "משה בן נון" כתבנו לך, וממשיך בעיקשות שלך.

אתה מכיר יותר ממניין אנשים שמכירים את הספר, לא לומדים.

וברור לי שספרו התקבל.

כל בר דעת שלומד מספרי הרמב"ם ינסה לבדוק את דעת הרב קאפח בעדת תימן.

כנ"ל לגבי הכתר שם טוב שפוסקי תימן מצטטים ממנו רבות.

חלאס, בקיצור.

הסתובב נא בבתי מדרשות שאינם נמנים עם הזרם החרדי ובדוק באיזה כמות נמצאים שם ספריו של הרב קאפח, והתבונן בשחרוריות הדפים.

באותו סיבוב חפש נא את הכתר שם טוב, באם תמצאינו עיין נא בדפיו. והשיבני דבר.

ספרים לעומת תפוצה?

נו באמת.

מארי חיים כסאר בפשטות היה יושב בפינה שלו. קרא את סיפור הכרותו של מרן הרב מרדכי אליהו זצוק"ל עם מארי חיים ותבין.

הרב יוסף קאפח היה פעלתן וידע לקדם עניינים.

כבודם במקומם מונח, אבל אין פה ראיה לכלום.

זה שספרים מונחים בספריה לא עושה אותם "מקובלים".

השאלה מי עוסק בהם וכמה.

בעדת תימן, בגלל המחלוקת הידועה, פשוט שיש נטיה לטובת מארי חיים כסאר.

מחוץ לעדת תימן אולי הרב עובדיה יוסף, שהוא חד בדרא בלצטט אנשים, מצטט את הרב יחיא קאפח (אם בכלל).

בקיצור, אין מכאן שום ראיה.

יש לך הרבה מאוד מה לקרוא. עיין ב"כתבים" חלק ב' 

לגבי בורותך בספרי תימן, עיין "תורתן שלבני תימן" לפר' יהודה רצהבי

ישנם מאות ספרים כתבי יד שהם פרשנות לרמב"ם, ספרי הלכה, הגות ומחשבה שעדיין לא יצאו לאור.

מציגע לך לעיין בפירושי רבי אברהם בן שלמה על הנביאים, גאון תימני מלפני 600 שנה, תראה מה זו שליטה בשני התלמודים בבלי וירושלמי (שכבר לא היה קיים באשכנז בזמנו) וברמב"ם ובכל ספרות חז"ל והגאונים. מדהים!!!

אגב, שיטת פרשנותו של הגר"ח כסאר היתה קצרה ותכליתית, והיא ההיפך ממה שמקובל בישיבות.

כדי לא להודות שהוא טועה.

אמרתי שרובם חוץ ממקרא לא ידעו הרבה.

מיעוטם ובייחוד הרבנים שבהם ידעו. ולכן להביא ראיה מגאון מלפני 600 שנה, זה יותר גנאי מאשר שבח.

למה לך ללכת כל כך רחוק, הרב קיסר שלט בש"ס בבלי, ירושלמי אינני יודע.

מכאן ועד להפוך את יהדות תימן ליהדות שרובם ת"ח הדרך רחוקה, עם כל הצער שבדבר.

לגבי שיטתו של הרב קיסר זוהי פרשנות שלך בלבד.

איתך.

אתה דן לא לגופו של עניין בכלל.

לך פתח את ספר המחקר של פרופ' יהודה רצאבי, ותנוח דעתך.

אלפי ספרים מכל הדורות בכל מקצועות התורה.

שהרי התימנים שהוא פגש ביפו היו כפריים.

הבאתי לך את הפירוש מלפני 600 שנה כדוגמא לספר אחד מתוך מאות ספרים כתב יד שהיה חבוי בכתב יד עד השנים האחרונות.

חבל שאתה קורא בפזיזות.

לא רק הרב קוק כתב על יהודי תימן שרובם ככולם בני תורה, גם הפרופסורים גוייטין וליברמן ועוד שהבאתי אותם כאן בשירשור.

אז אל תמהר להגיב

להבדיל ממך אני משתדל להעמיד אותך, על חוסר הבנתך את הנקרא, ולא משתמש בדמגוגיות.

דמגוגיה היא צורת רבים, לא דמגוגיות.

הועמדת על מקומך בערך מאה פעמים כאן, אתה סתם הולך עם ראש בקיר.

כמו שכתב @משה בן נון, אין לך מספיק ידיעה לגבי עדת תימן. פשוט תנוח.

אך לא ידעתי שבקיאים הם אף בלע"ז. אך לענ"ד דמגוגיה היא לשון יחיד ואכמ"ל.

לגופם של דברים. שוב אתה נתפס על דקדוקי עניות ולא על מהותם.

עד שאתה נצרך להביא לעזרתך את דבריו של ב"ן נון" כלפי.

ואולי אני לא מבני עדת תימן רק סתם ידען בכלל בעולם הרחב?

לה' הפתרונים.

באותה מידה אני יכול לטעון זאת כלפיך.

ובכל זאת, אני מפנה אותך לעיון ואתה משיבני בהתעלמות או מראשך מבלי להסתמך על מקורות. אז בכל זאת יש הבדל קטן בינינו

אך יחד עם לומר שרוב בני תימן היו ת"ח, לדעתי חוטא לאמת. לא צריך להיות היסטוריון או הרב קוק, פשוט תסתובב עם זקנים תימנים.

לומר שהרב קאפח יצא מה שיצא למרות שגדל בארץ ולא בגלל שלמד בארץ, גם זה לדעתי לא מדויק בלשון המעטה.

לגבי הספרות התימנית במאה השנים האחרונות, גם לא נראה לי שיש מח' בעניין.

ספרות היסטורית אין לא כל ידיעה, אך נראה לי שלרוב האנשים אין ידיעה, ולא על זה נסוב הדיון.

גם לגבי הספרות התימנית יש מחלוקת. תפתח את הספר.

ולכן אתה כותב הבלים.  אם היית בגיל שלי היית מדבר אחרת.

אתה חולק על דברי הרב קוק ואומר שהוא הסתובב עם זקנים תימנים... לא ברור מה אתה רוצה מעצמך?  אגב, גם רבי עובדיה מברטנורא כתב על יהודי תימן את המשפט הבא "כולם מקטנם ועד גדולם בקיאים בהרמב"ם", אבל אתה תדחה זאת ותאמר שהוא פגש זקנים....  הלו. תתעורר 

אשמח אם תספק את המקורות כולל זה של רבי עובדיה מברטנורא

http://www.inn.co.il/My/PrivateBox/#13797120

כמו כן אין לי מושג את מי הרב קוק פגש, ומה הוא אמר עליהם.

לגבי רבנו עובדיה, לא אומר שהוא פגש זקנים, אלא אציין שהוא חי כמדומני לפני כשש מאות שנה.

להביא ראיה מזמנו לדורינו או לדור הקודם, זה נראה לי לא רציני.

בעניין "ההבלים" תסלח לי אם אני לא אגיב. 

אז חבל לי על הזמן איתך. כל טוב.

אך על כל פנים שמחתי על כך שהחכמת אותנו בעניין מסורת תימן העטירה.

לילה טוב.

ואז ממציא וחוזר על אותן טענות למרות שכבר הוכיחו לך שאתה טועה אלף פעמים.

אתה פשוט לא יודע להודות על האמת.

הבחור שמולך הביא לך ראיות ברורות.

נתמצת: טענת על כמות הספרים - הספר של פרופ' יהודה רצאבי.

טענת על רמת הידיעות של יהודי תימן בכלל - אבן ספיר.

טענת על רמת הידיעות ותפוצת ואחוזי הת"חים הרציניים בתימן ושלא היו בכפרים - הביאו לך את דברי הראי"ה (עזוב שזה מפורסם, לך לכל מושב תימני בארץ)

טענת על הדרדעים שהם היו רוב הת"ח - הוכיחו לך שלא בפשטות.

טענת שהגדולים ביותר בתימן היו דרדעים - הוכיחו לך שלא.

טענת שהמפורסמים היום בעדת תימן הם דרדעים (או הרב פנחס קורח) - הוכיחו לך שלא.

בקיצור כמו שאמר הנ"ל, אתה לא יודע מספיק

אשמח אם תוכל להסביר מה הכוונה שהם היו באותו ראש? מאיזה בחינה? ואיפה אפשר ללמוד את זה מכתביו?

אשמח גם לראות עוד מקורות (לא דחוף כרגע,) שבהם הרב מתייחס ליהדות תימן באופן מיוחד כמו שתיארת. 

שניכרת מהכינויים המיוחדים בהם פנו אליו בהתכתבויותיהם התורניות איתו.

מרן וגדול ישראל ומרא דארעא דישראל ומרא דאתרא ועוד

כלומר מהדור הקודם.

יצא לי לפגוש חלק מהם, לא נראה לי מההכרות איתם שהם יגידו דבר רע עליו ח"ו בטח לא לאחר שגדולי דור העדה הקודמת התבטלו אליו.

הם היו באותו ראש בהשקפה, ביחס לציונות, לעלייה, לישוב הארץ כל ההשקפה הדתית לאומית שחידש הרב קוק, הייתה אצל רבני תימן דבר מובן מאליו, מסורת עתיקה. היות ויהודי תימן היו בעלי השקפה רמבמית, הם לא ראו בהשכלה דבר נורא, להיפך.

הרב קוק היה עוף מוזק בין רבני אשכנז ששללו את ההשכלה, את העלייה לארץ, את שיתוף הפעולה עם הציונים וכו'

שמחתי מאוד להעמיק בנושא ולשמוע דברים חדשים!

חשפת בפני הרבה רבדים שלא ידעתי על קיומם

לא עדיף שבמקום ללמוד בפורומים שנותנים במה לכל מה שעולה ברוחו של כל אדם, תשבי ללמוד מקורות בעצמך?
מישהו כאן ענה לי מה משמע הדברים "היתרון האנושי של התימנים על האשכנזים" ואיך אין זו בדיוק גזענות מבחילה?
את באמת חושבת שיכולת ללמוד משהו מהעמוד המתלהם, המתבהם, המתפרע הזה?

אלא אמרו שיש הבדלי מנטליות.

יכול להיות שהכותבת אף היא חושבת שהתימנים יותר טובים, אך זוהי הסיבה שהיא אינה רוצה, שמא זה יפריע לזוגיות הבדלים אלו.

לא ברור על מה יצא הקצף.

כתבת "יכול להיות שהכותבת אף היא חושבת שהתימנים יותר טובים, אך זוהי הסיבה שהיא אינה רוצה, שמא זה יפריע לזוגיות". חחחח יש לך חוש הומור מפותח מאוד

והבדלים קיימים, לטוב או לרע.

לא ראיתי בשאלתה כל סממן גזעני על כך שהיא חושבת שהיא טובה מהם, אלא כוונתה היתה שהיא שונה מהם.

אני לא רואה כל בעיה להיות שונה מהשני, מה גם שאתה עצמך אומר שיש שינויים מהותיים בין תימנים לאשכנזים.

אם כדבריך ש"יכול להיות שהכותבת אף היא חושבת שהתימנים יותר טובים, אך זוהי הסיבה שהיא אינה רוצה, שמא זה יפריע לזוגיות", לא ברור לי איך אדם טוב יותר יכול להפריע לזוגיות? להיפך, אדם טוב יותר צריך לחטוף. דבריך משוללי הגיון.

אך אתה מסכים שאדם גס לא יסתדר עם אדם עדין על אף שהוא לכאורה טוב יותר?

ומאידך גיסא אדם גס יסתדר טוב מאוד עם אדם עם מנטליות גסה.

נ.ב. אני ישמח לדעת היכן הרב קוק יתייחס לנושא זה.

דברי הרב קוק הם באגרותיו סימן רי"ב

התימנים צודקים, המסורת שלהם יותר נכונה ויותר אמיתית משל אחרים. זו עובדה מחקרית ידועה. כל הכבוד להם שיש להם "גאוות יחידה".  הם לא מתקפלים אל מול התרבות האשכנזית השלטת העוטפת אותם, בניגוד לשאר עדות המזרח שכבר ממזמן השתכנזו. ולכן "הבעיה" היא עם התימנים שיש להם "גאוות יחידה". כלומר, עד שלא כולם ישתכנזו יהיה קשה לגשר על פערי המנטליות.

בפורום הזה יש עשרות שרשורים בסגנון "...אבל הוא נמוך ממני ב-5 ס"מ". כמו כן, באותה מידה יש הבדלי מנטליות בין אשכנזי ישראל לבין אשכנזי אמריקאי, וכל אחד רשאי להחליט אם בא לו לעכל הבדלים אלה. אף אחד, כולל פותחת השרשור, לא כתבה מילה רעה על התימנים. לעומת זאת, אתה שפכת רפש על האשכנזים וגם שרבבת לכאן כל מיני תובנות פסבדו-מדעיות. 

הוא רק יאדים עד כי ישחיר

גם כשההורים מאותה עדה- השאלה אם באים עם עין טובה ורצון להתעשר מהגוונים, או עם ביקורת כלפי כל מה ששונה ממני. נישואים בין עדות מרחיבים ומעשירים, אבל אם מישהו מראש נגד, אז כל מתח או שוני הוא יתלה בהבדלי העדות- אז עדיף שישאר עם העדה שלו ובעז"ה הדור הבא כבר יהיה יותר פתוח..

כלומר, האם היה כאן בפורום שאלה כזאת "הוא אשכנזי, אני תימניה, ואני מפחדת שבהמשך החיים המנטליות האשכנזית שלו תשפיע" או אפילו "הוא אשכנזי, אני מזרחית, אני מפחדת שבהמשך המנטליות האשכנזית שלו תשפיע".  ואז היה שירשור ארוך של מגיבים שמנסים להדריך את התימניה או המזרחית איך להתגבר על המנטליות האשכנזית המפחידה.   אני שואל בשיא הרצינות, האם נשאלה כזו שאלה, כי נדמה לי שתמיד השואלים "החוששים" וה"מפחדים", הם תמיד אשכנזים עדיני נפש. תקנו אותי אם אני טועה. 

ללא בסיס

"ידוע שתימנים הם חסכנים..." גבירתי, את מושפעת מהבדיחות הזולות שהתחילו איתן רק בשנים האחרונות כמה סטנדפיסטים. עד אז אף אחד לא טען שתימנים חסכנים, והדבר אומר דרשני. לגופו של עניין, מעולם לא ראיתי אף עדה שידועה כנדבנית ומחלקת שטרות ברחוב. 

אופי יהודי יהיה קיים רק למי שגדל על יהדות. התימנים גדלו על היהודית המקורית. הם זרע קודש! האשכנזים והמרוקאים גדלו על יהדות מסוג שונה, ודי לחכימא. כך שאם את מסתדרת יותר עם אשכנזי או מרוקאי זה אומר שנשמתך יהודית מסוג מסויים...

וכד' ולא התימנים כולם חסכנים ולא כל המרוקאים עצבנים וכו' וכו' לא יודעת אפילו אם הרוב. ולכן חשוב לבדוק כל אדם לגופו. ומי שרוצה להכליל ולהפסיד אנשים מעדות שלמות מראש- ההפסד כולו שלו.

או כמו שכתבת בתגובה קודמת, למה אף תימני לא "חושש" להתחתן עם אשכנזיה? 

אולי כי הדברים שכתבת בתגובה המתלהמת הראשונה שלך לא כ"כ מחוברים למציאות...

מחילה אבל שמעתי כ"כ הרבה תימנים ותימניות שלא רוצים לצאת עם בני העדה שלהם שזה בעצמו העדות הכי גדולה על מה הם חושבים על עצמם.

אני אישית יצאתי עם תימני שמוכן לצאת רק עם אשכנזיות. וזאת אחת הסיבות שחתכתי. 

אני באופן אישי חושבת שזה שטויות, לא מזיז לי הקטע של העדה או הצבע ודווקא מאוד יפה בעיני הנישואים בין עדות כי זה מכניס צבע ועניין לחיים (אני אשכנזיה והתחתנתי עם אשכנזי למרות שממש רציתי מרוקאי)

אבל מפה ועד להתחיל להציג את המציאות כאילו כולם רק שואפים ומתפללים בסתר ליבם להתחתן עם תימנים... לאט לך בחור יקר.

אני חושבת שמי שפוסל בגלל עדה זה טיפשות ואני מרחמת על אנשים כ"כ קטנים. אבל לצערי שמעתי אמירות בסגנון דווקא מתוך העדה התימנית כלפי עצמם... ואם משהו אומר על עצמו דברים כאלה, אל תתפלא שאח"כ גם עדות אחרות חושבות ככה.

ודווקא אצל מרוקאים ראיתי הרבה פתיחות וזאת הסיבה שכ"כ רציתי מרוקאי

ולעניין הטענות שלך עצמן, זה המצאות שאני לא מבינה מאיפה הבאת אותם...  אתה באמת מפקפק ביהדותו של רש"י? של האר"י ? של הגאון מווילנא?  של כל שושלת החסידות? 

ולעניין העליה לארץ... טוב נו, אני לא יודעת מאיפה הבאת את זה... זה נשמע לי כמו הזיה.

מחילה, אני לא נתקלתי באף אחת מהעדויות שאת מדברת עליה.

אם יש אנשים עם שנאה עצמית, הם ודאי לא מלמדים על הכלל

סיפרתי מה שאני נתקלתי בו. וציינתי שזה מה שאני מכירה. לא אמרתי שכולם ככה.

ולעניין זה שיש יותר שמחפשים אשכנזיות- זה לא סוד. לצערי. (וזה מאוד מכעיס אותי אנשים כאלה).

יכול להיות שפגשתי מקרים שלא מעידים על הכלל. 

זה שאח"כ קצת ריככת את הלשון... וזה................. 

ברור לכולם פה שהוא נסחף ומגזים. אבל התגובות מנגד לבחור הנ"ל רק מראות כמה כיעור יש בשאר האנשים, אולי בנוסף ל...

חוזרת בי.  באמת שלא התכוונתי. 

אני באמת לא מרגישה שאין לי משהו נגד עדה כלשהי ואולי דווקא הפוך. 

זה קצת מצחיק להתגונן מאחורי ניק אבל אם היית מכיר אותי היית מבין שבאמת אני רחוקה מגזענות לחלוטין

ושמח לשמוע כך.

לא צריך להגרר אחרי תגובות קיצוניות של אנשים. מנסיון...

א. אם יש מי שחושש להתחתן עם תימנים, אז הבעיה בו ולא בתימנים. כיוון שהם יהודים יותר ממנו.

ב. כשאני כתבתי שרבים מקנאים, זה היה בתגובה לבדיחות על "החסכנות". ידוע לי בבירור, שיש עדות מסויימות בישראל שמקנאים בהצלחה הכלכלית של התימנים. זה לא סוד שהתימנים יושבים על שטחי נדל"ן יקרים ביותר במרכז הארץ, דבר שהעשיר אותם בזמן קצר. הדבר הזה גורם לאנשים להשתגע מקנאה. העדות האלה מפארות את בתי הסוהר בימינו.

ג. מבחינת הייחוס הגזעי, התימנים הם היהודים שביהודים. כך קבעו גדולי החוקרים האשכנזים כפרופסור אריק בראוור ושלמה גוייטין ורבים אחרים שאינם תימנים כלל. הם חקרו ובדקו שהן גזעית והן תרבותית התימנים מהווים את היהדות המקורית בתפארתה. כך שרק מי שבקי במחקר ובהיסטוריה מודע לאמת הזו, ויש כאלה בישראל. יהודי תימן היו קבוצה של בני תורה אמיתיים. אין דומה להם באף קהילה בעולם.

ד. העדה כן מזיזה לי, כי אני רוצה המשך יהודי וודאי! אני רוצה שנכדיי יהיו בעלי מידות של יהודים ולא של גויים.

ה. כיוון שהזכרת את המרוקאים והאשכנזים, אני רוצה לומר לך שאני מודה לה' שלא עשאני מאותן עדות. האחת מפוצצת את בתי הסוהר בכל שבוע, השנייה אחראית לפשעים כנגד האנושות תוך גזענות נוראית במשך עשרות שנים כלפי אחרים.

ו. רש"י לא בא ממזרח אירופה, אמו של האר"י ספרדיה. ידוע שחוקרים רבים סבורים שרבים מיהודי מזרח אירופה אינם צאצאי יהודים אלא הכוזרים.

ז. מציע לך ללמוד היסטוריה של ארץ ישראל, אז תגלי כי ראשוני העולים שהפריחו כאן את השממה עוד לפני שבן גוריון נולד היו התימנים.

ה"ספרדים" היו האוכלוסיה המקומית מאז ומעולם, וכמה מהספרדים שבאו אחרי גירוש ספרד (לענ"ד זאת הסיבה שכל תושבי א"י התחילו להקרא ספרדים כולם).

אחריהם באו אשכנזים רבים להפריח את השממה מתוך עבודת ה'.

למשל בעליית בעלי התוספות, עליית תלמידי הגר"א, עליית רבי מנחם מנדל משקלוב ועוד הרבה.

בקיצור היו הרבה עליות אידאולוגיות של יהודים ירא"ש ות"ח שבאו לכאן לעבוד עבודה חקלאית.

מה גם שיהודי תימן היו עובדים בעבודות מכובדות כולם, המוני צורפים וכו' (לא זוכר כרגע עוד מקצועות).

כמעט אף אחד מהם (אולי אף אחד), לא היה חקלאי.

עבודתם החקלאית הייתה בעיקר תוצר של גזענות לא מכוונת כלפיהם.

ראו אנשים שנראים דומים לערבים בתרבות, חשבו שהפ פלאחים.

לבין עלייה למטרה ציונית של כיבוש האדמות מידי הערבים, הפרחת השממה בכל רחבי הארץ מתוך מטרה להשתלט ולבנות את המדינה שבדרך. את זה עשו ראשונים, התימנים.

חוץ מהרצון לכיבוש שלכל הדעות היה אסור בזמנם לפני הצהרת בלפור והכרזת אומות העולם וכו' משום שאין לעלות בחומה ויהודי תימן לא היו עוברים על התורה בפשטות.

יהודי תימן הבחינו בין דברי אגדה לבין דברי הלכה. לא כמו האשכנזים החרדים שמטעמים פוליטים הביאו את דברי האגדתא הידועים כדי לאסור את העלייה לארץ ואת שיתוף הפעולה עם הציונים "הכוייפרים".

בהלכה ישנה הוראה חד משמעית "לעולם ידור אדם בארץ ישראל ואפילו בעיר שרובה עובדי אלילים, ואל ידור בחו"ל ואפילו בעיר שרובה ישראל". דברי האגדה שלא יעלו בחומה לא נפסקו להלכה ברמב"ם שהוא עמוד ההוראה של יהודי תימן.

יש בידינו תעודות מלפני קרוב ל150 שנה בהם קוראים גדולי רבני תימן לעלות לארץ ישראל בהמוניהם ולקיים מצוות ישוב הארץ כי הגיע זמן הגאולה!!!  בין הרבנים האלה היו הגאון הרב שלום מנצורה והגאון רבי סלימאן (אל) קארה הרב הראשי. זה עוד אחד ההבדלים הגדולים בין האשכנזים באירופה שאסרו את העלייה לארץ, לבין התימנים שחייבו את העלייה לארץ.

לכן, הראשונים שעלו לארץ מתוך כוונה ברורה לכבוש את כל חלקיה מהגויים היו יהודי תימן.

אף אחד מיהודי אשכנז לא אסר את העליה לארץ.

דייק את דבריך, דיברנו על כיבוש בפועל.

את זה אף אחד מגדולי תימן לא אמר ולא עודד, ככה אני יודע, עד שתוכיח אחרת.

כל אלו שהתנגדו לציונות כמו האדמור מסאטמר והרב ווסרמן והרב קוטלר ורוב מוחלט של גדולי רבני האשכנזים כפי שכתב זאת מפורשות הרב טייכטל ב"אם הבנים שמחה", השתמשו בדברי האגדה הנ"ל, ואסרו את העלייה לארץ.

לגבי הרב שלום מנצורה שחזה שהגיע זמן הגאולה ובעקבות זה נהרו רבים לארץ ישראל בעידוד רבני תימן כהרב סלימאן אלקארה , עיין בספר איש ימינ"י על הרב יחיא יצחק הלוי נכדו.

אני יודע מה דעת האנטי ציונים. גדולי תימן יצאו נגדם בלי להסס גם בקשר לדחייתם את עולם המחשבה והמקצועות המדעיים כמו שציטטתי לעיל בשם מארי לוי חמדי בספרו (לא זוכר איזה מהם, ראיתי במקומו)

בגלל שהם נמנעים מלדעת את דרכי העולם וכו'

לא זוכר את הציטוט המדוייק

לרבי שמואל בן יוסף עדני.  כי לדעתי מארי לוי חמדי לא חיבר שום ספר

נראה לי שאתה צודק לגבי הספר נחלת יוסף

יכול להיות שאני טועה בזיהוי של הרב כרגע, אבל הדברים נאמרו

20170102005910.png

גם האיטלקים לא היו אשכנזים, גם היוונים וגם הספרדים. לא כל אירופה אשכנזים.

האשכנזים הם בני יהדות גרמניה שהתפזרו בשאר אירופה אחר ששאר הקהילות הוכחדו (פשוט לשים לב לשמות המשפחה הגרמאניים בכל רחבי אירופה).

יהדות צרפת כמפורסם סבלה מפרעות רבות והוכחדה. לגבי זאת של איטליה (נוסח ליוורנו), לא ברור לי לגמרי איך הוכחדה, אני יודע שחלקם היגרו למקומות אחרים לכל הפחות זמנית, והספרדים נעלמו בגירוש ספרד.

מה שכן, יהדות אשכנז מבוססת ברובה על מנהגי ופסקי גדולי הצרפתים.

שוני מנטלי יש גם בתוך העדות עצמן, כך שבאמת כמו שכתבו צריך לבדוק את האישיות של האדם.

זה תמיד מה שחשוב. איך הוא בתור אדם.  האם הוא בעל מידות טובות.

חסרונות יש גם בךץ אז אל תחפשי מושלם אלא מישהו שמידות הטובות שלו עולות בהרבה על החסרונות.

והחסרונות הם לא בדברים קריטים לחיים.

מבחינת חיים משותפים הנוגעים ביהדות. צריך לדעת שנוהגים לפי מנהגיו וצריך לקבל זאת.

אבל, כמו אצלנו גם בדור של ההורים (נישואים "מעורבים") וגם אצלנו (גם מעורבים), אפשר לקחת את הטוב והיפה משני הצדדים וכך לנהל את הבית.

כשהולכים למשפחה שלו/שלה לכבד את מנהגם.

הכל תלוי באופי ובפתיחות.

היום יש המון זוגות "מעורבים",  וזה נהדר.

(הדובדבן הוא שבדר"כ יוצאים ילדים ממש יפים).

העיקר מידות האדם.

בהצלחה.

יש כאן אנשים שאין להם הבנה לקרוא בין השורות. או אולי הם מיתממים

מצטערת,

רגילה לקרוא במדור שלכם תגובות ברמה בעלות תובנות רבות.

התאכזבתי מאד מהבורות ומהיחס המזלזל של חלק מהמגיבים/ות.

היום בגיל שלכם, בציבור שלנו עדין כך חשים התנשאות???

ולענין עצמו, כגיסה לגיס תימני (כן, כזה שהוריו אכלו חילבה וסחוג ומלאווח), וכאמא לבת הנשואה לבחור בן עדת תימן, ובכלל ב"ה אצלנו קיבוץ גלויות אמיתי במשפחה. - כל הבבל"ת פה פשוט שטויות! 

כל נישואין מחייבים עבודה זוגית, ובוודאי יש פערים בין סגנון המשפחות של בן/בת הזוג, ועלינו מוטל לבנות את היחד שלנו - הממזג את הטוב מכל צד, ומוסיף את הייחודי שלנו.

מה הקשר לעדתיות? הצבע? נוסח התפילה?...

אם את חשה שהוא פחות ממך, אל תיכנסי לקשר הזה, לא בגלל "ייחוסך" אלא בגלל שאת לא ראויה לו, והוא זכאי ליותר!

מאחלת לכם חתנים כחתניי באישיותם ובמידותיהם!  בהצלחה!

אם על מנטליות לא יסננו, על מה כן יסננו?!

תתחתן עם הראשונה שאתה מוצא וזהו. אח"כ תגשרו על הפערים.

אמר לי פעם בחור אחד (ספרדי), שאמר לו דיין מפורסם (גם הוא ספרדי), שאחוז גבוה ממקרי הגירושין שמגיעים לבית הדין נגרמים מהבדלי עדות.

מאידך יכול להיות שהבדלי העדות הם רק תירוץ, ואם הם לא היו אז היו מוצאים עטיפה אחרת לאותן מחלוקות.

ויכול להיות שלא.

אותו בחור, אגב, התחתן עם אשכנזייה מארץ האשכנזים...

אני אשכנזי (מערב אירופה) שנשוי לחצי פולניה חצי צפון-אפריקאית, וללא ספק מרגישים את ההבדלים. אבל הקושי העיקרי הוא דווקא עם האופי הפולני...

ברור שחלוקה מנטלית יש ויש גם בתוך העדות יש בין צעירים לבוגרים,אנשי העיר לאנשי הכפר,מושב,זה בדיוק תפקידנו לעבוד על צמצום הפער,במידות,במנטליות,וכיו''ב,זו לא גזענות זו במה לעבודה מוצלחת,הרחקים המנטליים קיימים בין כולנו ולכן אין לטשטש,חיינו הם חיים של יצירה לא רק בעבודה גם במשימות היום יומיות,

זוג מעורב (תימני ואשכנזיה) חיים באושר ועושר עם ילדם החמוד בכיף.

תבדקי את האדם לגופו - מתאים או לא.. אל תתעסקי עם דברים חיצוניים.

מניסיון, עדות המזרח הם אנשים יותר חמים , לא "צנון"..

מצב מאוד מתסכל ומבלבל, אבל חשוב שתדעי שזה קורה להרבה מאוד אנשים.  אתם אחרי השלב הראשוני. התחושה הזו ש"ירד לך" יכולה להיות פשוט ירידה במתח הרגשי אחרי שיא ההתאהבות.

ציינת שאת מרגישה באויר שהוא כבר מתכונן להציע נישואין.

בקשר של חודשיים בסהכ, זה קצב מהיר מאוד. כשצד אחד "רץ" קדימה והצד השני עוד בתהליך בחינה, נוצר פער שיוצר לחץ פנימי.

את צריכה לשאול את עצמך - האם ה"רתיעה" היא ממנו, או מהמחויבות הכבדה שפתאום מונחת על הכתפיים שלך?

אולי הגוף מגיב בנסיגה כדי להגן עלייך מהמהירות בה הדברים מתגלגלים.

בחודש הראשון אנחנו מאוהבים ב"דמות" שבנינו לעצמנו. כשהערפל מתפזר, מתחילים לראות את האדם האמיתי.

האם יש משהו ספציפי (התנהגות, ריח, צורת דיבור, משהו באופי, בדמות, אולי במחשבות על העתיד המשותף, על האחריות והתמודדות עם החיים האמיתיים, פרנסה, בית) שמפריע לך?

מה אפשר לעשות עכשיו?

1) קחי מרחק של יומיים-שלושה: אל תיפגשו. תראי אם את מתגעגעת או מרגישה הקלה. הריחוק עוזר להבין מה חסר.

2) בדיקת ערכים: תשאלי את עצמך – מעבר ל"משיכה", האם הוא אדם שאת מעריכה? האם טוב לכם ביחד ביומיום?

3) אל תמהרי להחליט: את בת 22, אין שום סיבה לקבל החלטות גורליות (כמו חתונה) אחרי חודשיים כשאת בספק. מותר לך לקחת את הזמן.

זה מאוד תלוי אישיות ותרבות, אבל יש מקומות שחודשיים זה לגמרי הסטנדרט לפגישות. כמובן אם מרגישים שצריך עוד זמן אז סבבה, אבל בעיניי לא נכון להציג את זה כתקופה קצרצרה.

לפותחת- הייתי ממליצה לשתף אותו שאת לא ממש בקצב שלו. כמובן לא צריך לומר ש"ירד לך" ממנו, אבל כן שיבין שאתם לא באותו קצב.

וכן לעשות פגישה, אפילו ח"פ (יש מקרים שזה לגמרי מספיק) שתעזור לך לזקק את התחושות שלך.

תכתבי אזור בארץ, מאמינה שיהיו כאן המלצות 

בהצלחה!

לגבי הצעה אסביר לו שצריכה עוד קצת זמן

השאלה היא מה אני עושה עם עצמי בזמן הזה..

ותודה, אני מאזור הצפון 

האם הרתיעה היא ספציפית ממנו, מהקשר הזה,

או משהו כללי יותר.

זה בהחלט משהו שיכול לקרות.

ואגב

 אני לא בטוחה שנכון לא לשקף לו את זה. אם זה מה שאת מרגישה, את כנראה מבטאת את זה בצורה לא מודעת. לדעתי, קשר אמור להיות מקום של פתיחות, של כנות - שבו מרגישים בנוח להגיד - אני מרגישה שיש הרבה פוטנציאל בקשר שלנו, אבל פתאום אני מוצאת את עצמי בחששות, שאני לא יודעת בדיוק מה הם ואיך להתמודד איתם, ושזה שלב שאת צריכה לעבור לפני שאת מוכנה לעשות את הצעד הבא.

הוא לא חייב לתת לך פתרון, אבל עצם השיתוף יוצר איזשהו אינטימיות.

לגבי המלצות - את צריכה למצוא מישהי שמתאימה לך. 

קודם כל לשקף לו את זה

שאת שמחה בקשר שלכם ואת רוצה להמשיך טוב לך איתו

אבל את מרגישה שאת לא בקצב שלו ושאת לא יודעת למה

ואת צריכה עוד זמן לעבור תהליך/בירור עם עצמך

הרבה פעמים עצם זה שאת לא מפחדת מלומר לו את זה זה כבר פותח משהו בנפש ואת אולי תביני יותר מה קרה

ואם לא אז באמת שווה פגישה עם מישהו חכם בתחום או איש מקצוע

לנסות להבין אותך ומה חסום לך או חסר לך

המון בהצלחה

יש סיכוי שאני מפחדת לפתוח איתו את זה דווקא בגלל שזה יקרב ביננו.

צריכה כאן בירור רציני עם עצמי..

פשוט לומר שצריכה עוד זמן.

בהצלחה!

ובכל מקרה ומקרה זה הוביל למסקנה אחרת.

הרבה פעמים כשמגיעים לשלב ההחלטות אחד מבני הזוג (או שניהם) יוצר משבר בתת-מודע, והתוצאות של המשבר מובילות להכרעה לכאן או לכאן.

בפעם הראשונה, ארוסתי דאז יצרה משבר שלאחריו יצאנו להפסקה בקשר ונפרדנו.

בפעם השניה, התכוונתי להציע נישואין וכשהיא הבינה את זה היא יצרה משבר שהוביל כל אחד מאיתנו לכיוון ההפוך.

שלאחריו היא התחרטה על המשבר ומאד רצתה להתחתן ואני נכנסתי למומנטום שלילי ביחס לקשר שהוביל בסוף לפרידה.

בפעם השלישית (אשתי כיום), חשבתי שהיא יוצרת משבר ובדיעבד התברר שאני זה שיצרתי משבר מדומיין, אבל זה עזר לאשתי להוריד את החסמים האחרונים שהיו לה, ובסוף אותו היום הגענו להכרעה חיובית.

אז ההמלצה שלי היא לעצור ולחשוב עם עצמך מה גורם לך להרגיש כך, ואפשר גם להתייעץ עם אנשים שמכירים אותך טוב ושאת סומכת על דעתם.

הוא יכול לעזור לבנות עוד קומה בקשר.

דווקא שיוצאים מהפוצימוצי הכיפי של הקשר ואומרים דברים טיפה פחות נעימים אז זה באמת קשה, אבל לטווח טיפה יותר ארוך - זה בדיוק מה יכול לבנות את הקשר.

את יודעת להצביע על נקודת זמן בה התשוקה ירדה?

ייתכן שזה פחד מהעמקת הקשר כמו שכתבו פה, וייתכן שהיה מאורע ספיציפי שהשפיע. אולי התנהגות מסויימת מצידו? 'וידוי' שלו שהוריד לך וכו'. משהו ששיתפת והרגשת שהוא לא מבין אותך?

או שזה דווקא בגלל דריכה במקום וחוסר העמקה רגשית שאת מצפה לה והיא לא מגיעה, ואת מרגישה קשר תקוע מבחינתך למרות שמצידו זה לא מפריע להתקדם...

אני סתם זורק פה השערות.

תנסי לנתח בעצמך מה ומתי השתנה. כך או כך זה יקדם אותך. אפשר ללמוד מזה המון על עצמינו ועל הדינמיקה עם האחר. 

אתה כנראה בוגר מספיק כדי להבין שאנשים לא תמיד נכנסים לתבניות, ותוכל להפעיל את שיקול הדעת שלך כדי להחליט האם החריגה מההגדרות שלך זה משהו שאתה מוכן לנסות או לא, לפי הנתונים הספציפיים. אם השדכן נדבק אך ורק להגדרות היבשות, מה אנחנו מרוויחים מזה שיש בן אדם שעומד מאחורי זה?

פשוט  אני מרגיש שהשדכנית שפניתי לה מחפשת משהו שאחד לאחד תואם את מה שאמרתי וזו שיטת עבודה שאני לא בהכרח חושב שבאמת היא הכי נכונה והיא גם לא מזמנת הצעות רבות

לא מכיר שיש בלעדיות אצל שדכנים...

אבל בהנחה שצריך לבחור אז

לרוב באמת עדיף השניה, כי שידוכים מוצלחים הם לא תמיד (או אפילו לרוב לא) זוג שמתאימים בול, אלא זוג שפשוט יש התאמה וטוב להם ביחד

אבל יש פעמים שאתה בלי יותר מידי כוח ללצאת לדייטים, ואתה מעדיף רק לקבל הצעות שהם ממש מתאימות ומדוייקות, כי אז יש כביכול יותר סיכוי שהקשר יצליח לחתונה וגם אם לא לפחות הוא יהיה טוב ופחות דורש...

לא יודע אבל אם הייתי אומר התאמה דווקא מבחינת רשימה או פרטים שכתבת, אלא יש פשוט שדכנים כאלה שיש להם חוש חזק והם מצליחים לקלוט טוב אנשים ולקלוע להצעות שממש מתאימות להם

בהנחה שזה לא בפיקוח רפואי, לא כדאי להמשיך לענ"ד. גראס פוגע בהתפתחות המוח והתפקוד הקוגניטיבי אצל צעירים, פוגע בבריאות הנפש, במערכת החיוניות של הגוף, בפוריות וזה התמכרות.

כמובן שיש חשיבות לכמות שהוא מעשן, אבל במידה וזה לא בפיקוח הייתי יוצא מנקודת הנחה שהוא רק ידרדר.

ולאור כך שאמרת שאת תורנית, איבוד הדעת ע"י אלכוהול וסמים זה שיא השפלות האפשרית לפי חלק מהאחרונים

אם הוא לא מנסה להיגמל במסגרת מקצועית, אין סיבה שזה ימשיך לקרות אחת לשבוע בלבד, ואין ערובה שזה ישאר רק בגראס.. ואני לא חושב שאת רוצה לחיות בזוגיות עם בעל כזה.

השאלה היחידה היא על זה? כי אפשר להבין מהניסוח שלך שהוא גם פחות תורני ממך. שאולי זו גם סוגיה מבחינתך.

אם מבחינתך זה סבבה, אז זה סבבה.

אם מבחינתך זה משהו רע או שעלול להביא לדברים רעים, אז זה רע.

עם כמה שזה מבאס, זו שאלה שאת צריכה לענות לעצמך ובפורום את לא תקבלי תשובות שיותאמו אלייך באופן אישי.

השאלה שהייתי שואל, זה איך עישון גראס יכול להשפיע על זוגיות/משפחה/חינוך?

אבל לא נראה לי שבפורום הזה תוכלי לקבל את התשובה, אולי בפורומים אחרים..

לאחר שתקבלי תשובה על השפעות נפוצות, תוכלי להחליט אם זה באופן אישי מתאים לך או לא.

ולא רק גראס , כל עישון הוא סיבה לפסול .
אם המטומטמים שמעשנים היו יודעים שבזה הם מאבדים כל סיכוי לבת זוג ראויה , אולי הם היו מחשבים מסלול מחדש .

ולא להתחתן על סמך זה שהוא ישתנה ויפסיק מתישהו כי זה יכול גם לא לקרות ואז סתם ציפית והתאכזבת והתחלת את החיים בצורה כזאת מבאסת. גם ככה יש הרבה שוני בין גברים לנשים ויש הרבה על מה לעבוד בשנה הראשונה לנישואים כך שלא צריך להוסיף בעיות אם יודעים אותן מראש.

סמים זאת צרה צרורה ועדיף לא להכניס ראש למיטה חולה.

יש לי חברים שמעשנים והם סבבה לגמרי, אני לא אומר שזה בסדר רק אומר שהם נורמלים ואין להם איזושהי מחלת נפש..

יחד עם זאת, זה שנוא שנאה גדולה אצל השם יתברך-זה אני לא אומר בשמי זה בשם הרב שלום ארוש.

ודבר אחרון, אין אדם שיודע להגיד כן או לא על שידוך, אם תשימי לב, רבנים צדיקים אמיתיים עם יראת שמים אמיתית, אף פעם לא יגידו להוריד שידוך או ללכת על שידוך, הם תמיד ימליצו ואף פעם לא יכריעו כן או לא- מזווג זיווגים הוא רק השם וזהו. אין עוד. תתפללי אליו שיאיר לך מה לעשות.

אם את שואלת כאן שאלה רפואית, מה ההשפעות של העישון עליו ועל סביבתו - זה לא המקום הנכון.

אם את שואלת איך זה משפיע על הזוגיות - זה כבר תלוי בך.

כמו שכל דבר אצלו יכול להשפיע -

איך הוא נראה, מה הוא עשה\עושה בחייו, מה התוכניות שלו לעתיד וכו' וכו' -

יכול להיות שאלה דברים טובים ומקסימים בעינייך, אבל בעיני זה ממש לא מה שאני מחפשת.

[ורק רוצה להעיר לעניין האהבה: האם זה האדם הראשון שכלפיו את מרגישה כך? איך זה משפיע על קבלת ההחלטות שלך?]

שאתה שואל שאלה בפורום דתי לאומי?

אמנם יש פה טיפה ניקיות בעיקר נראלי מהמגזר החרדי

אבל הייתי ממליץ לך לנסות להגיע למקומות שיש בהם יותר חרדים, לא שאני מספיק מכיר...

שדכנים מיזמים חברים

לא להתייאש

להתפלל

שאל תוותר מיזמים בגלל שהם לא נראים

גם מיזמים שיש סיכוי קטן - מצטרף למכלול הסיכויים

אתה יכול לפרסם שם גם את עצמך.

https://chat.whatsapp.com/BZv5k2y7qYr3RZMmSKjAmd
 

טובים השניים- שידוכים למגזר דתי💜

אל תתייאש. אתה נשמע בחור טוב ואיכותית שהרבה בנות ירצו. רק צריך לחפש במקומות הנכונים. אתה לא צריך לרקע שלך להוריד לך. ההפך. זאת המעלה שלך שעל אף שלא למדת בישיבה אתה משקיע עצמך בלימוד והתמדה. תציג את עצמך באור הטוב והחיובי שלך, שהצד השני יוכל להתרשם מזה.

תן לחבר טוב/רב/שדכן שמבין אותך לומר את האמת ולפרגן עליך. אדם לא נמדד רק בנתונים הטכניים. בהצלחה!

שידוכים כהלכה

ושגרירים בלב

בשניהם יש בסיגנון הזה

ואם תשלח כרטיס אני יכולה להעביר לחברה שהיא שדכנית במגזר הדתי חזק 

יצאתי עם אנשים שדומים לתיאור שלך - 

אבל איתך כנראה לא הייתי יוצאת, בגלל העניין החרדי.

לא הרתיע אותי לצאת עם מישהו שלא למד בישיבה מסודרת (או בעל תשובה). אבל אני גם לא חרדית, ונראה לי ששם זה באמת יותר קשה.

לשאלה שלך איפה אפשר לנסות -

התשובה שלי זה לנסות בכל מקום.

יש רשימת שדכנים ומיזמים בשרשור הנעוץ בראש הפורום. (כולל נגיד מיזם דת"ל שמיועד למי שמחפש\ת אברך).

למה לא להתקשר לרבניות ממדרשות?

אין מה להתבייש. 

אולי כדאי לחשוב על מי שאתה מחפש, איפה היא תחפש? האם אתה נמצא שם?

הם החשובים.

תחומי העיסוק, מקצוע, הם באמת משהו שלא צריכים להוות משקל בשיקולים במציאת החיבור בין בני הזוג

מכירה המון זוגות סביבי ששניהם בתחומים תובעניים.  

אם זה ששניהם בהייטק, או שילוב שהוא הייטק והיא עו"ד וטוחנת שעות, או הפוך. או הייטק ורו"ח בחברה ציבורית וכל רבעון לחץ עצום בדוחות הכספיים.  

כולם מסתדרים בטוב.  

אם עובדים במשרות טובות ובזכות המשרות יש אמצעים וכסף, יש אפשרות להעסיק מטפלת פרטית ולהצליח גם לעשות קריירה  

גם תלוי באופי של בני הזוג.  כאשר תפעול הבית, ילדים, אוכל, כביסות, רופאים, טיפת חלב, קניות, להישאר עם ילד חולה (וכאן יש יתרון להימצאות מטפלת פרטית) מתחלק היטב בין בני הזוג, אין בעיה ששניהם גם מפתחים קריירה מקצועית טובה. 

דווקא למורות יש הרבה פחות גמישות לקחת חופשות ולהישאר בבית עם ילד חולה. 

שהייטקיסטים רוצים בהכרח הייטקיסטיות ומתאימים להן ומורים למורות..

זה לא מדוייק לגזור אופי מבחירת מקצוע. אני לדוג' מכיר הייטקיסטים שהם כמעט כמו מחשב מול מחשב והייטקיסטים שהם ממש חברותיים.

השרשור הזה יוכל לעזור:

https://www.inn.co.il/forum/t1362853#14778819

ולגבי מקצוע, כאחד שעובד בהייטק זה נראה לי יחסית מהמקצועות שהן פחות תובעניים מהממוצע (כמובן תלוי בחברה ובגבולות שמציבים לבוס).

ולענ"ד יש מספיק מכשולים בדרך לזוגיות, ולא כדאי להוסיף מכשולים שאינם הכרחיים עבורך.

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)

אני בטוח שהם מתכוונים לטוב, אבל עוד מיזם או פחות מיזם כבר לא משנים יותר מדי.

וזה בלי לדבר אם הם יהפכו בעתיד למסחטת כספים כמו חלק מהעסקים האלו. 

ב. אם ננקה את המרחב מאינטרסים כלכליים, על מה אנחנו נשענים?

עוד מאותו הדבר לא נותן כלום.

לגבי אינטרסים כלכליים - צריכים להיות משניים. אחרת את הופכת להיות מוצר. במקרים קיצוניים - יהיה עדיף לשדכן שתשארי רווקה ותשלמי כמה שיותר זמן. 

כסף הוא מניע. ותחרות בעיני יכולה להיטיב - וכן, אנחנו סוג של מוצר. בין שתרצה ובין אם לא.

אני מאמינה שהם הקימו מיזם כי הם מאמינים שיש להם משהו שונה, שהם לא עוד מאותו הדבר.

אוי ואבוי למי שמתייחס לבן אדם כמוצר. מה שבטוח - לא טובתך היא שעומדת לעיניו.

אביא לך דוגמא - שדכן שדורש שתירשם אצלו בתשלום כדי שיעביר את ההצעה שלך משודכת שלו.

הבן אדם פוגע באופן אקטיבי המשודכת שלו. היא משלמת לו כסף כדי שיביא לה הצעות והוא מונע ממנה כי הוא מנסה לסחוט את הצד השני.

וזה בלי לדבר על תופעה חדשה של שדכנים שלוקחים כרטיסים שמסתובבים, שמים את המספר שלהם ודורשים כסף ממי שפונה. 

ובסה"כ,

יש הרבה מיזמים\אתרים\אפליקציות וכו' בשוק.

חלקם עולות כסף.

ואני בוחרת למי מהם אני רוצה לשלם, וממי מהם אני נמנעת.

יש גם משהו נעים במחשבה שאני משלמת על שירות, מאשר מתחננת לחסדיו של מישהו.

אין בעיה לשלם לשדכן על הצלחה, יש בעיה לשלם לשדכן שמנסה לסחוט את הצד השני ובדרך לא מעביר לך הצעות!

הבן אדם פוגע בך אקטיבית ואת עוד משלמת לו! 

ואז גם השדכן, האינטרס שלו הוא להביא לידי זיווג מוצלח ולקצר את זמן החיפוש

ובכללי, חושבת שמי שלא עוסק בזה כמקצוע, מעוניין שימצאו את שאהבה נפשם…

חברה פעם העלתה לסטטוס בווצאפ (שיש בו רק חברות שלה) שהיא מעוניינת ומחפשת, ואם למישהי יש רעיון היא תשמח שתציע

היה לי ממש כיף לקרוא את זה וגם זה עורר בי מחשבה אקטיבית על הבנים בסביבתי שעשויים להיות רלוונטיים (כולל חברים של אחי וכו)

ב"ה כבר התארסה. אבל זה אדיר בעיניי לבוא ולהגיד את זה לסביבה הקרובה. 

מה הבעיה בעוד מיזם?

אם הרעיון שלו ייחודי וטוב - מדהים.

אפילו אם הוא בנאלי - גם מיזמים בנאלים משדכים זוגות בסוף.

אני לגמרי יכול להבין את היאוש. אבל הוא לא כלי עבודה.

זה שיא הרציונליות. לנסות שוב ושוב אותו הדבר ולצפות לתוצאה שונה זו ההגדרה של אי שפיות. איינשטיין שם שם.

א. המיזם מציע עניין ייחודי, אתה לא חושב כך?

ב. מיזמים בנאלים ומשמעממים -מקימים בתים בישראל - זה לא נכון?אם זה נכון, מעולה שהקימו אותם ולמה שלא יקימו עוד

במחילה, לא הייתי מספיק בעולם הדייטים בשביל לגבש דעה ולהבין בעצמי.

לפעמים אני תוהה כמה הפער הוא בדיוק של תכונות האופי/רצונות של האדם. וכמה זה אולי מחשבות שהאדם בא איתן מראש, במקום בכללי שהוא נמצא בו כרגע, על מה שם דגש בדייט, ואז גם להצליב את כל זה עם הבן/בת זוג בדייט! אוהו זה מסובך…

הרי זה לא שהרווקים שמעוניינים בזוגיות זה אחוז קטן מהאוכלוסיה. וגם, אני לא חושבת שיש פה איזה תכונה שיטתית שאפשר לשים עליה את האצבע ולהסביר את רוב הסיבות לרווקות.

ואני רק תוהה, בכמה מהמקרים חסר הלדייק בהתאמה מראש, ובכמה מהמקרים זה יותר עניין של "מזל" ואולי אם היית פוגשת עכשיו את ההוא שיצאת איתו לפני שנה, אולי זה היה הולך מדהים ויאללה חתונה.

(הבעיה היא כמובן שזה לא מתמטי, אלא בעיקר עניין של הלב, ובשביל שיהיה סיכוי לדייט צריך להתמסר אליו באיזושהי רמה, מצד שני אם זה לא הולך, משהו בהתמסרות יכול להיות שוחק וכואב. וכמובן כמובן שכל אחד אינדיווידואלי

רק תוהה אם *זה* המיזם שחסר. כאילו, אם הוא יתן מענה, או אולי יכול חלילה לגרום למפח נפש מיותר)

^ברור לי שכל אחד ואחת שונים. ברור. שואלת ברמה הכללית. 

אם הייתי יודעת מה העניין, הכל היה נראה אחרת, לא?

אין נראה לי תשובה אחת נכונה לשאלה שלך.

אני חושבת שמיזם 252 פנה לכיוון הזה - לא שידוכים, אלא ליווי והדרכה בתהליך. הם טוענים שמאות זוגות התחתנו בזכותם - לא הכירו בזכותם, אלא התחתנו בגלל הליווי.

באופן אישי, רוב האנשים שיצאתי איתם (ויצאתי עם לא מעט) - הקשר נגמר מהר (פחות משלוש פגישות). ואני די מדויקת, ומבררת, ולא יוצאת עם כל אחד. 

מצד שני, יש אנשים שיצאתי איתם, ונגיד הפריע לי משהו מסוים. אם כעבור שנה-שנתיים-שלוש הייתי יודעת שזה השתנה - יכול מאוד להיות שניסיון נוסף יוביל לתוצאה שונה. (בעיקר עניינים של בגרות ובשלות). גם אני כמובן עברתי מסע עד לנקודה הזאת, ובהחלט ייתכן שמשהו שפעם לא התאים בכלל היום יהיה יותר מוצלח.

בהסתכלות אחורה, מהחוויה האישית שלי, אין מישהו שאני נפרדתי ממנו (הפוך יש) והיום אני מתבאסת על זה.

כלומר, האם יכול להיות שברמת הכלל, מה שחסר זה פחות העניין של הדיוק ויותר העניין של לצאת יותר.

(אם יצאת יותר יש יותר סיכוי שתמצאי איש שמתאים לך וטוב לך איתו, מצד שני, חבל לצאת עם גברים שזה בכלל לא רלוונטי).

מבינה?

ממש לא התכוונתי שתדעי להגיד מה הבעיה, כי כמו שכתבתי, אני לא חושבת שזה בהכרח עניין של תכונה בבן אדם. (לכולנו יש תכונות שהן פחות, אבל היופי זה שזה אצל כולנו, אז זו אולי התמודדות אבל לא בהכרח חסם)

את שואלת אם אני מעדיפה לצאת עם כמות או עם איכות?

לדעתי רוב האנשים פה לא נהנים במיוחד לצאת שוב ושוב לדייטים.

אם אסתכל על העולם בצורה כזו, יש אלפי אנשים בטווח הרלוונטי שלי מכל מיני בחינות, ואם אנסה לצאת עם נניח מאה כדי למצוא את ההתאמה הטובה ביותר - דווקא אז הסיכויים נמוכים מאוד בעיני, וזה זמן מבוזבז (צריך זמן כדי לצאת עם כ"כ הרבה). ובכלל, זה יגרום לזה שתמיד בראש יכולה להיות המחשבה - אולי אם הייתי בודקת עוד הייתי מוצאת מישהו יותר מתאים. מבחינתי, יש אדם אחד שקיים בעולם שרלוונטי לי כרגע - זה שאני יוצאת איתו, ואני צריכה להחליט אם כן או לא. כל שאר האנשים בעולם לא מעניינים אותי. לא אכפת לי אם יש מישהו עם סיכויים יותר גבוהים - האם הקשר הזה מתפתח טוב או לא?

ברור שנרצה להיפגש עם מישהו שרלוונטי לצרכים ולרצונות שלנו, לא?

בעיניי גם אין דבר כזה "האחד"  

כלומר, בוודאי שבסוף אני רוצה אחד, אבל זה לא שיש את ה-

הרעיון שלי זה לא לצאת עם כמה שיותר ולברור. הרעיון הוא שבסוף רוצים זוגיות שתמשיך לנישואים, לא?

ושהרבה מהרווקים רווקות שאני רואה סביבי זה לא עובד עוד בשלבים יחסית ראשוניים.

ואז צריך הצעה חדשה, נכון? כאילו אם לא עבד

ואז השאלה שלי היא כמה צריך עוד בשלב ההצעות לדייק. כי אני לא חושבת שזה בהכרח עניין של דיוק של התכונות שאני מחפשת, כמו שזה עניין של איזשהו חיבור שלא בהכרח אפשר להגדיר בפרמטרים.

שתהיה כימיה טובה, משיכה, הערכה, הנאה מהמפגשים המשותפים.

והרבה מהזוגות שאני רואה (כולל אותי עצמי), שהכירו בצורה שהיא לא הצעה/שידוך, לא היו יוצאים מראש עם מי שבסוף הם התחתנו איתו.

וזה ממש לא אומר לוותר ולהסתפק בבינוני. בכלל לא. כמו שזה אומר שחיבור וקשר טוב יכול להתקיים גם בלי התאמה של המון פרמטרים. מבינה?

ואז אני אומרת, מדובר פה על מיזם שידוכים, כן? אני מצפה שמי שפונה אליו הוא לא יוצא כרגע עם מישהו. ואז השאלה האם בשביל ההצעה הבאה צריך סופר לדייק? או אולי הדיוק מיותר, ומספיק הכמה דברים בסיסיים (נניח רמה דתית דומה)

כשיוצאים לדייט, זה מתוך משאלה ורצון שהאדם שאני פוגשת עכשיו, איתו זה יעבוד ובע"ה בהמשך נישואים.

אממה, לא קלים שידוכינו (עובדה שיש המון רווקים רווקות שמעוניינים בזוגיות וזה לא בא בקלות בכלל)

באופן אישי אני חושב שרוב החברים הרווקים שלי ואני יחסית בוגרים מאוד ביחס לחברים הנשואים. ההבדל המשמעותי הוא שלהם יש אחריות ובגרות מהסוג החשוב שלא ניתנה לנו עדיין האפשרות להתפתח אילו.

ובאופן כללי על המיזם: הרושם שלי הוא שבכל המיזמים האלה מדובר באותם אנשים ובגלל זה הם מיותרים. אפשר להסתכל על המיזמים בתור הקרחון שמעל פני המים, בעוד רוב האנשים הרלוונטיים לא נמצאים באף מיזם. ולכן כל המיזמים האלה נכשלים, כי זה אותו דבר מאותו דבר…

לא התכוונתי לכך שרוב הקשרים שלי נגמרו בגלל חוסר בגרות.

לא אמרתי שום דבר על מידת הבגרות של רווקים לעומת נשואים. לא אמרתי שצריך להגיע לרמת בגרות של 10\10 כדי להתחתן.

אמרתי שהיו לי קשרים - שנמשכו יותר מכמה פגישות בודדות - ומה שהפריע לי בהם זה תכונה שבעיני יכולה לעבור שינוי - בגרות - ולכן אם כעבור זמן הייתי פוגשת את אותו אדם, יש מצב שהקשר היה נגמר בצורה אחרת.

(אם ניקח לדוגמה משהו אחר: אם היה מפריע לי שהוא מאוד גבוה, גם כעבור זמן פער הגובה עדיין קיים).

אגב, יצא לי להכיר ממש בקטנה את הלל דחבש ז"ל, יהי זכרו ברוך

אם אני יודעת שבסוף אני אגיע לאותה נקודה של אושר וסיפוק, אני מוכנה לעבוד קשה במשך העשור הזה. בכל מקרה זוגיות זו עבודה קשה. עדיף לי עשור של עבודה קשה ביחד איתו, מאשר עשור של המתנה לבד.

חוץ מזה שככל שהזמן עובר אנשים משתנים ואיתם גם הציפיות הולכות ומשתנות אז כנראה שעוד עשור מה שאקבל ללא פשרות, לא יהיה מה שאני רוצה עכשיו.. 

כל עוד ההתפשרות לא פוגעת במטרת בניית הבית

ועדיין כדי לגלות את זה כמה זהמדויק ושלם (אי מושלם) צריך הרבה עבודה 

אני אומר לו שיציע הצעה וזה יבוא בקרוב