מאמר של הרב אבינר על שידוך גרושגלויה

(נכון, אני נוגעת בדבר. אז מה. 

אולי זה התפקיד שלי- לדבר על זה)

 

https://www.matimim.org/Article.aspx/41

 

כדאי לכולם לקרוא, יש שם גם דברים מועילים לכל אחד

 

ובכלל יש באתר הזה הרבה מאמרים טובים

 

וכמובן החלק של מתאימים/שושבינים עצמו 

 

שאולי תוכלו לקחת בו חלק.

 

(שימו לב מי בנה את האתר...)

 

 

לפי מה שהרב אומר שם, גרושה זה טוב. גרוש זה יצור מפלצתי ורע?צקון לחש

"אדרבה, על פי רוב היא גיבורה שבגיבורות. היא עברה ייסורים שמירקו אותה. היא סבלה מבדידות שהכשירה אותה לחברות אמת. היא נשאה לבדה את העול של חינוך ילדים."

כלומר הבעל אשם.

לא רק שהדברים קצת לא נעימים למקרא, אף רווק לא ירצה מטען רגשי כשאפשר בלי.

 

(מה גם שעל-פי רוב גרושים זה לא לכתחילה וזה מובא כבר בספרי הראשונים מכמה סיבות).

גם על גרוש הוא כותב לבדוק היטב אבל לא לפסולצריך עיון
מאיפה במאמר שלו הבנת שגרוש הוא מפלצתי ורע?
לא ראית את הציטוט? לפי זה רוב הגרושות ברחו מבעלים נוראיים...צקון לחש

קל להבין.

אז איך בדיוק גרוש לא אמור להדליק את כל הנורות האדומות?

יש גם ציטוט הפוךצריך עיון
לא משום שהוא גרוש, יש בו מום. יתכן שכן ויתכן שלא, ככל אדם. אולי אין זו אשמתו, ואדרבה אולי הוא סבל קשות וייסורים זיככו אותו. כמובן, אם מציעים לך גרוש, בדקי היטב מה הוא הרקע לגירושים, אך אל תפסלי על הסף

אנחנו לא עיוורים, אם זוג התגרש כנראה שלפחות אחד מהם בעייתי. הרב בא להגיד לא לפסול אוטומטית אלא לבדוק כל מקרה לגופו.
לא בתור מלחמת המינים. אבל זה עדיין סותר אחד את השני.צקון לחש

כנראה שהרב התכוון לומר שזה ספק שאולי הוא מושלם וכו'.

אבל מה נעשה ל"ארבע דעות" וכו'? ומה נעשה עם הספק הזה כשזה חיינו לנצח נצחים?

 

לא לכתחילה ולא מצוי שרווק/ה יתחתן עם גרוש/ה

מה זה "ארבע דעות"?נפש חיה.


כל אחד חושב על בן הזוג הקודם וככה יש ארבעה אנשיםסביון
עבר עריכה על ידי צריך עיון בתאריך ו' בטבת תשע"ז 21:33
כי האיש חושב על אשתו הראשונה, והאישה חושבת על בעלה הראשון. וככה כאילו נמצאים כאן ארבעה אנשים. (פסחים קיב.)

(עריכה: ניסוח טיפה יותר מעודן)
צינזרתי בכוונה צקון לחש


סביון!!נפש חיה.


אני חשבתי שזה מספיק מצונזרסביון
כנראה שטעיתי... מוזמנים לדווח. סליחה.
מה...? סקרנתםהשאלה.
יש שם מקור, פתחי גמראענבל
איזו התרסהצקון לחש


לא בקטע של התרסה דווקא.ענבל
בס"ד

היא רוצה לדעת, אתם לא מוכנים לספר לה, שתחפש בעצמה.

כתבתי את זה לפני שידעתי אם זה בן או בת.
רק כשפתחתי לבדוק כדי לדעת אם לכתוב נקבה או זכר ידעתי.
בכל מקרה בנושא כזה טעון כדאי לשאול רב/רבנית. לא לומדים את זהצקון לחש

לפני שמתארסים בד"כ... לא בריא להתעסק עם יצר הרע כשאין צורך.

 

ישר כח

 

אגב גם ציינתי בתגובות את המושג עצמו, אפשר לעשות עליו גוגל למי שממש סקרן.

יש אנשים שזה לא כזה טעון אצליהם..ענבל
בס"ד

ובגילאים האלה אני לא חושבת שחובה לחכות לאירוסין בשביל זה.
בכל מקרה ההחלטה שלה.

(לא בריא להתעסק עם היצר? מסכתות כמעט שלמות נכתבו עליו, קולמוסים רבים נשברו. צריך לדעת איך להתעסק עם היצר, לא צריך לברוח ממנו)

(עם ההפנייה הגורפת לרב/נית אני בטח לא מסכימה אבל זה דיון אחר)
איזה מסכת שלמה נכתבה על היצר? מחילה הדברים האלה אינםצקון לחש

בכל מקרה, התכוונתי למי שאין עליו חיוב לימוד תורה וככה קיבלתי מרב ששאלתי על זה.

 

מי שזה לא טעון אצלו, בדורנו, הוא או צדיק יסוד עולם או תמים מדי או מדומיין

כל המסכתות שעוסקות בנשים?ענבל
בס"ד

נדה?

מרבותיך קיבלת גם שבת לא צריכה ללמוד.
זכותך לחשוב ככה וזכותי לומר אחרת, זה הכל.
היא מוזמנת לעשות כרצונה.
או לכבוש את סקרנותה או לעשות כמוני ולפתוח מקורות שמובאים.
אין מסכת אחת שעוסקת בנשים בדרך שאת מתכוונת אליהצקון לחש

וגם נידה, שזה איכסה פיכסה, לומדים בד"כ אחרי חתונה.

מה דעתכם שננעל את השרשור?גלויה

במחילה מכבודכם. 

למה זה מפריע כשמפצל"שים שרשור?צקון לחש

באמת מסקרן לדעת.

אם זה ההתראות, אפשר לבטל אותן, לא?

לא מפריע הפצלושגלויה

מפריע לי הנושא שהשרשור הגיע אליו

 

שממש לא לזה התכוונתי. 

 

תעשו מה שאתם רוצים. 

סבבה, מכבד (וחודל אש)צקון לחש


תודהגלויה
ותודה על הקפצת השרשור.
נידה זה לא "איכסה פיכסה"זמן של אולי
יכול להיות שעדיף ללמוד את זה אחרי החתונה, אבל מכיוון שזה נושא רלוונטי לכל זוג נשוי, כדאי שתכין את עצמך לכך שלא מדובר ב"איכסה פיכסה".

נראה מכתיבתך שאינך נשוי. אם אתה נשוי ובעל זאת חושב שזה איכסה פיכסה, הבעיה חמורה יותר.
אתה אומר "איכסה פיכסה" על ד"ת ואז מתלונן עלי?ענבל
בס"ד

זה לא איכסה פיכסה, זה טכנית גוף האדם.
לא יודעת את מי אתה מכיר אבל אני מכירה כמה שלמדו ולומדים את זה לפני חתונה.

(הכותרת לא הייתה לגמרי ברצינות)
ובכן, לאסביון
ללמוד על הדברים האלה זה לא "להתעסק עם היצר".
להתעסק עם היצר זה דבר שונה לגמרי... שני אנשים יכולים לדבר על אותם דברים, לאחד זה יהיה משחק מסוכן ולשני אין בעיה - גם אם הוא לא צדיק יסוד עולם או תמים מדי או מדומיין. אתה רוצה להגיד לי שכל הבחורים שלומדים גמרא מתעסקים עם היצר? לא. לא מוכן לקבל את זה, ולו מפני שאני עצמי לא צדיק יסוד עולם וגם לא תמים מדי, אבל זה פשוט עניין אחר. הכל תלוי בדרך ההתעסקות.
אתה לא קורא לתוך התגובהצקון לחש

כתבתי שזה במפורש למי שלא מחוייב ללמוד.

אתה לא קורא לתוך התגובהסביון
אמרת שחבל סתם התעסקות מיותרת עם היצר. ומזה הבנתי שגם אלה שמחוייבים ללמוד, בעצם מחוייבים להתעסק עם היצר. לכן אמרתי שזו בכלל לא התעסקות עם היצר וזהו.

ואז הכל חוזר לסוגיית לימוד תורה לנשים כמו שענבל כבר אמרה לך קודם, ולא ננצל"ש אותה כאן.
אשריך צדיק, לא התכוונתי לגרום לך לשנות ניסוחצקון לחש

רק ציינתי שלי היה חשש לכתוב ככה...

נכון, זה סותרצריך עיון
וזה בדיוק מה שהוא בא להגיד, אין כאן כלל גורף

(לא מתייחס ל'ארבע דעות', אשתדל לפתוח מחר בע"ה)
ספק אפשר לברר, זה בדיוק מה שהוא בא להגיד

לא מצוי זו לא טענה משמעותית, צריך לבדוק למה זה לא מצוי
אז הבנתי אותו לא נכון בקריאה ראשונהצקון לחש

קרא את הארבע דעות ותראה שזה בכל זאת קשה מאוד לפי חז"ל.

קל וחומר אם מוסיפים לזה את דעת המקובלים ע"פ הזוהר שקצת מכניס פי 1000 פחדים.

(אל תקשה מהזוהר, הרבה לא פוסקים לפיו)צריך עיון
(אתה יכול לנהוג ככה כמובן, אבל לא להקשות על אחרים)
אני מסביר את העומק בדברי חז"ל ע"פ מה שפירש הזוהרצקון לחש


גופאסביון
הזוהר הרבה פעמים מכניס פחדים. וזו בדיוק הסיבה שאומרים שלא ללמוד אותו לפני שאתה ראוי לכך. הוא מוציא מפרופורציות הרבה דברים, ולכן צריך לפני זה את בסיס אמוני ומוסרי איתן מאוד כדי שסדר העדיפויות מראש יהיה מופנם חזק.
לא שייך לפחדים בכלל, אני מדבר על מה שצריכים ללמוד לפני חתונהצקון לחש


היי!השאלה.
אתה לא יכול לזרוק לאויר כל מיני משפטים מסקרנים בלי לפרט!!!!

אני ממש רוצה לשמוע מהי דעת המקובלים והזוהר.......
בשביל מה? דברי חז"ל בגמרא מספיקים...צקון לחש

הם אומרים שזה לא בריא להתחתן עם גרושים, אלמנים וכו' משום שמירת המחשבה.

הדבר נכון גם לגבי אנשים שהיו להם "חברים/חברות" וכאלה.

בהבנתי הדלהגלויה
ומנסיוני כגרושה.
מי שהתגרש כנראה לא ממש רוצה לחשוב על בן הזוג הקודם.

לא באה לחלוק על חז"ל. רק תוהה.
לא עניין של רצון אלא הרגל. שמירת המחשבה היא מצווה דאורייתאצקון לחש

אני מניח שברור לכולם שזה דבר שיצר הרע לא יוותר עליו.

בטח כשזה פוגם את הילדים אח"כ (בגמרא - בני תמורה/ערבוביא).

מה גם שזה עוזר לו להלחם בהם במשך כל חייהם...

 

הדיון הזה גולש לענ"ד למקומות שממש לא ראוי לדבר עליהם בין גברים לנשים.

כל אחד ישאל את הרב/רבנית שלו על העניינים האלה.

מי שצריך ללמד את הנושאים האלה (ע"פ ספרי המוסר והפוסקים) זה הורים לבנים/בנות שלהם ורבנים/יות לתלמידים/ות שלהם/ן בהתאמה.

לא הבנתי את השורה האחרונההשאלה.
כתבתי שלא שייך לדון בזה בפומבי בין גברים לנשים...צקון לחש


התכונתיהשאלה.
שלא הבנתי את המשפט שזה עוזר לו להלחם בהם במשך כל חייהם. למי זה עוזר? להלחם במי? למה צריך להלחם?
כשתהי לפני חתונה, תשאלי את המדריכה שלך בע"ה על בני תשע מידותצקון לחש

אמנם זה נושא מאוד חשוב, שראוי לעורר את כל ישראל מקטנם ועד גדולם עליו.

אבל לא זה המקום לדון בנושא לעניות דעתי, מחילה...

מחילהגלויה
ממש לא לכך התכוונתי כשהבאתי את הלינק.



לא מאשים ח"ו. אם כבר מישהו התחיל את זה, זה אניצקון לחש

פשוט לא רוצה שתהיה האחריות עלי, אז אני מבקש לעצור את זה

זה מאד פשוט...נקודה

בס"ד

 

לפעמים האישה אשמה,

לפעמים הבעל.

לכן אם מציעים לך גרושה אל תחשוב אוטומטית שהיא האשמה, אלא תבדוק היטב מה הרקע וכ'.

אותו דבר להפך.

זה שהוא גרוש לא פוסל אותו. אולי הוא זה שסבל מאד...

הריי הרב לא מדבר על שני גרושים שהיו נשואים זה לזו ומשווק אותם,

אלא מציע זווית הסתכלות על גרושים וגרושות בכללי.

כל אחד מהם יכול להיות המפלצת,

כל אחד מהם יכול להיות אדם טוב, נקי ומזוכך.

וכל אחד מהם יכול להיות גם סתם מישהו שעשה טעויות בנישואיו הקודמים (וזו תוספת שלי) 

 

מכירה משפחה שהגרוש היה ממש ממש בעייתי,

אבל עבר טיפול והתחתן מחדש וב"ה הקים משפחה לתפארת.

 ובנקודות הבעייתיות יש להם ליווי מקצועי מההתחלה, עוד לפני הנישואין.

 

אז לפעמים גם זה שצד א' היה הגורם הבעייתי וכ' לא אומר שהוא עדיין גורם בעייתי.

 

ולעצם החיבור גרושים עם רווקות ורווקים עם גרושות זה תלוי.

כמה זמן נמשכו הנישואין, אם יש ילדים, לא לכולם זה מתאים.

אני לכתחילה מעדיפה מישהו שהוא גרוש ואבא לילדים.

יצאתי עם רווקים, וזה עולם אחר.

לא מתאים לי...

 

תודה על הפירוטצריך עיון
וואוגלויה
נפעמתי.

בהצלחה רבה לך!
שכחת עוד אפשרותימ''ל

שאף אחד מהם לא מפלצת, שניהם אנשים נפלאים עם לב טוב שלא התאימו והחיבור הלא מוצלח ביניהם הוציא מהם את הצדדים הלא טובים שבהם.

גרוש הוא לאו דווקא סוג ב' וזה שהוא לא המפלצת בסיפור לא הופך את הגרושה שלו לכזאת (ולהפך) - כי פשוט אין מפלצת.

תודהגלויה
בערך מה שקרה אצלי.

האמת שכתבתי את זה כתוספת שלי, כי לא ראיתי את זה בדברי הרבנקודה

בס"ד

 

 

"וכל אחד מהם יכול להיות גם סתם מישהו שעשה טעויות בנישואיו הקודמים (וזאת תוספת שלי)" 

ימ''לאחרונה
כשקראתי הבנתי את זה אחרת.
תודה על הלינקצריך עיון
זו באמת שאלה..
עם מבררים טוב אני לא רואה סיבה הגיונית לפסול, אבל הלב לא שלם עם זה...
הלב לא שלם כי מובא בחז"ל שזה שתי "ארבע דעות" וכו'...צקון לחש


הלב לא שלם בגלל סטיגמות ופחד מ'מה יגידו'צריך עיון
לא מכיר את מה שציטטת אז כנראה שלא זו הסיבה
אתה לא נותן קרדיט ללב שלך אתן לך מקור כדי שתעיין ותביןצקון לחש

פסחים קיב, א

צריך עיון
אין כח הערב, אני אשתדל לפתוח מחר בבוקר
פתחתיצריך עיון
זו לא הלכה אלא עצה, לא ראיתי הפניות בעין משפט נר מצווה.
מההתחלה היא לא היתה מחייבת, בטח כיום כשנשתנו הטבעים מהקצה אל הקצה בכל מה שקשור לזוגיות.

(אבל זה דיון לבית המדרש, לא לנ"ו...)
*אף אחד* לא אמר שזאת הלכה. אבל זאת מציאות. ואם אתה חושב שהיאצקון לחש

השתנתה, אני מסכים. בוודאי לרעה.

ההפקרות שיש בעולם לגבי שמירת המחשבה היא נוראית, והבעיות שהילדים נולדים איתן יעידו כאלף עדיף.

יש לנו את דברי חז"ל שמסבירים לנו למה, והמציאות מיישרת איתם קו.

אני מנתח את המציאות אחרת אבל לא נראה לי שייך לפתוח את זה כאןצריך עיון
אני גם רוצה להבין, תפרטהשאלה.
אני ממש אשמח
מדובר על ענייני שמירת המחשבהצקון לחש


טוב באסההשאלה.
אז לפחות על הזוהר תענה לי
חחח בואי נעביר את זה לישיבת המקובלים נהר שלוםצקון לחש

או משהו ליקוק

לא חייבים להרחיק לכת שמירת המחשבה כפשוטו. ולא תתורו- כפשוטו.נפש חיה.


כנראה שאני לא הבנתיגלויה
מי שהתגרש, כמראה מעדיף למחוק את הבן זוג הקודם. מהחחים ומהמחשבות.

ודאי שמעדיף. כל ישראל רוצים להיות קדושים!צקון לחש

אבל מה נעשה שיצר הרע סובר אחרת מאיתנו..?

תודה רבהשם ה' מבטחו


שמתי לינק וברחתי...גלויה
חזרתי עכשיו לקרוא תגובות.

@צקון לחש , ממש לא באתי בשם מלחמת המינים. אני ממש לא בגישה הזאת.

וכבר מהכותרת שנתתי חשבתי שניתן להבין שהדעה של הרב חיובית. וכתבתי גרוש ולא גרושה.

אין לי מושג לגבי ארבע דעות שציינת.
אבל עובדה שהתורה בעצמה מאפשרת גירושין
ונותנת לגרושים להתחתן.

ומחילה לגבי ציטוטים מהזוהר. אני במקרה שלי נראה לי שסבלתי מספיק מציטוטים שהובנו בכל מיני דרכים.

לא אמרתי שזה אסור, וגם לא חשבתי שבאת בתור מלחמת המיניםצקון לחש

זאת הייתה קריאה מרופרפת מידי מצידי בגלל הרגלים שלילים מהפורום. טעות שלי.

 

לגבי ארבע דעות זה לא הלכה, כי מותר להתגרש ומותר להתחתן עם גרושים. זאת אזהרה, ולמי שדואג לילדים שלו ראוי לברר אם הגרוש/ה הוא ירא"ש מספיק לעמוד בתנאי הזה.

 

לא יודע על איזה ציטוטים מהזוהר מדובר, לא ציטטתי כלום מהזוהר.

כתבתגלויה
"אני מסביר את העומק בדברי חז"ל ע"פ מה שפירש הזוהר".

לא יודעת למה הכוונה.

בכל אופן תודה רבה על ההתעניינות בנושא ועל פתיחת הדיון!
זה בכוונה נכתב בלי ציטוט, הבחור הבין למה התכוונתי...צקון לחש


אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנותאחרונה

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?אחרונה

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיooאחרונה

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמניאחרונה

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם

חן חןאריק מהדרוםאחרונה
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב באב תשפ"ו 22:59

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילוא

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

מסכימה איתךלגיטימי?

ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.

ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.

רעיון נחמדאביעד מילוא

אני אנסה לראות

בכלל לגיטימי לעשות את זה?אביעד מילואאחרונה

לפנות לראשת אולפנה ולומר לה זה הסגנון שאני מחפש ואיך אני מכיר בוגרות שלכן? (או כל ניסוח כזה או אחר?)

עוד פעםטבע, אמת

האמת,שקצת נמאס לי

אני יוצאת כבר תקופה, בת 22

ודי נמאס לי.

אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים

ואז זה לא מתאים,

כי החלומות שונים

כי סגנונות התקשורת לא מתאימים

סתם כי זה פשוט היה מוזר.

בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,

אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו

נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,

ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.

קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.

קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה

אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.

סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה

מאוד יפה וחכם.נחלת

מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי

ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.

את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.

אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.

ברור שלאטבע, אמת

הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים

אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.

אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.

בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.

מבינה אותך ככמחפשת111

פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה

ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים

אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך

ספרי לי על זההפי

תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה

שאת נאמנה לדרך שלך .

...אילת השחר

יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.

ועכשיו,

שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.

אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.

רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -

'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.

הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...

וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.

לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...

אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...

ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...

אֲת.

לא קל אבלזיויקאחרונה

נשמע די התשה רגילה...

צריך לחרוק שיניים ולהמשיך

אולי יעניין אותך