שאלה בעניין השתקעות בישיבה וקשר עם בחורה.צפור אחוזת קסם
שלום לכולם. האמת האמת היא שהתלבטתי מאוד אם זה הפורום היותר נכון לפרסם בו את השאלה שלי ולא אחד הפורומים האחרים, אבל הגעתי למסקנה שזה שאלה עם דין בישיבה ולא דין בבחורה.
אז ככה, בקצרה עלי (פרטים רלוונטיים): לומד בישיבה רצינית ביותר וידועה במקומותינו (אשאיר לכם את הניחושים) בשיעור א׳. אציין שבמספר החודשים שבהם אני לומד בישיבה אני חווה לראשונה בחיי חוויה עצומה של שמחה במקום שלי, וזוהי הפעם הראשונה שאני פנוי נפשית מכל נטל שהוא ולא נותר לי אלא לשבת ללמוד בשמחה ובאין מפריע. זו חוויה שמשפיעה מאוד על הלימוד שלי, על השמחה שלי כשאני קם בבוקר, על הקשר שלי עם הסובבים אותי ועם המשפחה שלי ועל התפילה שלי. ללא ספק זהו אחד מתקופות הזהב בחיי. בעז"ה אתגייס בסוף שנה הבאה עם ההסדר, ככה שגם העתיד הצבאי לא מעיב עלי. אני שמח מאוד שלייבה שלי ובמקום שלי.
עד כאן טוב ויפה, ואני מודה לבורא עולם.
העניין הרלוונטי השני בסיפור הוא שבישיבה התיכונית הייתי מדריך חוץ בסניף שעד היום אני גאה להיות חלק ממנו ולחזור אליו מדי פעם לעזור ולהזכר. מפה לשם, בתחילת אלול כשביקרתי בסניף במוצ"ש של השבת החופשית הראשונה, בסיור סליחות שהיה לכבוד אותם ימים, פגשתי את הקומונרית הנוכחית של הסניף. היא לא היתה קומונרית בתקופתי, אני מהתקופה שלפניה למעשה. היא שנה מעלי, כיוון שהיא עשתה מדרשה שנה אחת לפני הקומונה. תוך פעמיים נוספים שיצא לי לראות אותה נוצר בינינו דיבור (באופן מאוד מאוד הדדי, אציין) והתחלנו לדבר יותר. קיצר, מפה לשם נקבעה חברותא פלאפונית אחת לשבוע (ביניש ומדרשיסטית בכל זאת) וגם נפגשנו פעמיים שלא במסגרת אירועי הסניף, וברוך השם הבחורה מקסימה (ומבירור קל עולה שגם הצד השני מבסוט).
המצב עכשיו הוא שאנחנו בקשר די טוב, ואנחנו לומדים כל שבוע חצי שעה ומדברים יותר מזה גם, ובפועל יש בינינו קשר טוב ורצוף שמתקדם מהר לכיוון קשר רציני. סיטואציה קלאסית לכאורה, אלא שאף אחד מהצדדים לא הגדיר את מה שקורה פה "קשר" באופן רשמי. כאילו, לא דיברנו מעולם על זה שאנחנו בקשר, או שסיפרנו למי ממכרינו או משפחותינו שאנחנו בקשר. וגם בינינו, זה לא דובר. זה פחות או יותר על סף להפוך לקשר ברגע שאחד מאיתנו ישים את זה על השולחן, שכן במציאות קיים כבר כל מה שנקרא "קשר" חוץ מההגדרה הפשוטה שמחכה שנגדיר אותה.
עד כאן זה המצב. עכשין אגש לשאלה אותה אני רוצה לשתף אתכם. לא הייתי רוצה לשאול אתכם מה אתם חושבים על המצב המצחיק הזה, כיוון שגם אני לא יודע מה אהי חושב עליו והוא פשוט נהיה ככה, וכן מכיון שזו פחות שאלה שרלוונטית לפורום זה או בכלל למה שמעניין אותי בהקשר המדובר. מה שכן הייתי רוצה לשאול אתכם זה מה אתם חושבים שההשפעות של הקשר יגרמו בישיבה וביכולת להשתקע בה. אסביר ואפרט. כאמור, אני במקום נפשי מבורך מאוד בישיבה, ואין לי ספק שאחד הגורמים המשמעותיים לכך הוא העובדה שאני פנוי נפשית, מבגרויות, עבודה, עתיד לתכנן ובחורה על הראש. אני תוהה לעצמי כיצד ישפיע הקשר שלנו על חיי בישיבה ואם עדיין אשאר במקום הטוב הזה שבו אני מצוי. הסברא נותנת שהקשר הזה יתמסד ויהפוך לרשמי בקרוב בצורה זו או אחרת מטבע הדברים, ויש בי חששות מסויימים על היכולת שתהיה לי להשתקע בישיבה לאחריו.אשמלח לשמוע את דעתכם בענין הדילמה שבמצב.
תודה.
במידה והבנתי אותךאנונימי (2)

נקודותיך:

א. קשר יפגע בלימוד.

ב. אומץ / ערפל מחשבתי

תשובה:

א. חתונה.

ב. תשלח לה זר פרחים ותצרף פתק "בואי נפגש"

*. מזל טוב. 

**. לא מאבדים הזדמנות פז.

***. תן גז. הידד במעלה

הנה אתם בעוד חצי שנה+המלאכים: מרחףנשיקהמרחף

קורץ

 

אני מקווה שהבנתי אותך..ברגוע

אני מכיר כאלה שהתחתנו מוקדם והמשיכו ללמוד ברצינות, אבל ברור שזה לא פשוט.

אולי מלכתחילה לא כדאי להיכנס לזה , אבל אני חושב שבמצב שלך עדיף לא לעצור את זה.

יש גם רבנים שבעד להתחתן בגיל 18...

 

בהצלחה!!

אני במקומך הייתי ממשיך ללמוד איתה 7מחכהאנונימי (3)
כיהיה לה טוב עם זה היאתעלה את זה. בנתיים שלא יפריע לך ללמוד יותר מדי
כדאי לשרשר נכון:ברגוע
למגיב הראשון- נראה לי שהבנת נכוןצפור אחוזת קסם
ולשניכם, תודה על החיזוק לכיוון ההחלוה כן לקדם את הקשר,
הייתי שמח אם גם תוכלו להתייחס למחיר של זה בחיים שבישיבה. למה זה כן יכול להיות טוב- גם אני יודע.
אז נכון שיש כאלו שעושים את זה וזה קשה, אבל נראה לי שזו בדיוק השאלה שלי. איך עושים את זה? איך הראש נשאר בבית המדרש?
בתור רווק קשה לי להגיד לך איך עושים את זה..ברגוע


אהיה יותר חריף - לדעתי הלא מנוסה כללאנונימי (2)

 לדחות חתונה כדי להעמיק בתורה נשמע לי צורם ברמה הבסיסית.

משהו נשמע לי לא טבעי במחשבה הזאת כי זה נשמע ממך כאילו זה מתנגש.

עוד לפני העניין הטכני של "אבל כשנשואים לא פנויים טוטאלית ללמוד" גם אם הוא נכון על הנייר

הוא לא נכון לענ"ד בחשבון הכללי והאמיתי יותר ובמבט -על. 

 זה נראה לך: תורה זה חשוב וחתונה זה חשוב וצבא זה חשוב 

ולא היא - חתונה היא הרבה יותר יסודית.

 

 

איך החלטת את זה שחתונה יותר חשוב מתורה?ברגוע

"אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמיים וארץ לא שמתי"

זה נאמר על התורה, לא על חתונה.

 

להסבר יותר מפורט:

http://ph.yhb.org.il/07-01-08/

 

כי ככה החלטתיאנונימי (2)


בהחלט משכנע.אניוהוא
זהו.


|משוכנע|
[נקרע מצחוק] קיבלתי את הביקורות (:אנונימי (2)


לבחור המתלבט - שכח ממה שאמרתי (אבל שיהיה במזל"ט מתישהו)אנונימי (2)


ואיך הוא ידע שאתה אותו אנונימי הקודם?אניוהוא
יצטרך ללמוד לחיות עם זהאנונימי (2)

קורץ

אין לי כוח למלחמת ציטוטים (: אבל ההגיון אומראנונימי (2)

שתשובה קדמה לעולם. וחתונה זה החזרה הכי גדולה לשורש נשמתו. 

וזה מילוי רצון ד'. אז קשה לי עקרונית להעמיד אחד מול השני.

זה הנקודה שרציתי להעביר.

לחשבונאות הקטנה יחסית לזה - אין לי רצון להכנס.

רק מבהיר.

גם תורה קדמה לעולםאניוהוא
נכון. ולכן זה לא נכון להגיד שתורה שווה יותר.אנונימי (2)

ואני מדבר בכלל על הרובד הלא -טכני. ההגיון הספונטני. 

התורה היא סה"כ אמצעי (מעולה ויחיד) להזרחת אור ד' 

כנראה בלי חתונה אתה לא יכול להתחיל למלא את שליחותך באופן מלא 

ואני לא מדבר על ההיבט הטכני. אלא על הפנימי. ולא על רמה של וורטים.

אבל אינני רוצה לגנוב דעתך מכיוון שאין לי כרגע כוחות לדון בזה. 

אולי יהיה לי בהמשך.

מחילה.

אורייתא וקב'ה חד הם.אניוהוא
א'כ אי אפשר להגיד שזה אמצעי טכני בלבד.

התורה עצמה היא אור ד'. היא התגלות של ד' עצמו ללומד.
נכון שבעבר היו מתחתנים מוקדם יותר - אבל גם היו לומדים תורה מוקדם יותר...
ולשיטתך בן עזאי לא מילא את שליחותו באופן מלא...
יתכן מאד. אינני מבין גדול. ואפילו לא קטן.אנונימי (2)


בסדר, התגלות של ד' עצמו, אנא נפשי כתבית יהביתאנונימי (2)

הכוונה הייתה לא להקטין אלא להגדיר.

בסופו של יום, התורה היא טריק "טכני" שד' ברא

ע"מ שדרכה /  היא עצמה הופעה של כבודו יתברך 

תגרום למטרה - הופעת אור ד' העליון בעולם התחתון. 

ולכן "טכני". 

ויתכן מאד שגם נישואין הם "טריק טכני". צריך לחשוב על זה. 

 

ואת זה צריך לקשור לשאלה על רווק =בלא תורהאנונימי (2)


ושוב אחזור.אניוהוא
כדי שאדם יוכל ללמוד אחרי החתונה הוא צריך לקנות קניין נפשי בלימוד.

לא יהיה עם אשה ותורה בלעדי זה.
וממילא כל הדיון עקר.


אם תרצה לדון מהצד התאורתי מה עדיף -תפתח שרשור נפרד.


ועוד משהו. אי אפשר לדון באמת מול 'אנונימי' כל אחד ממשיך משהו אחר - ואין דיון רציני.
תודה. בהצלחה לבחור.אנונימי (2)


שרוי בלא אישה שרוי בלא תורה..שוקולד לבן


זה לא אומר שמי שרוי עם אשה שרוי בתורהאניוהוא
אני מכיר הרבה זוגות שלא קשורים לתורה בכלל...


קודם קונים קניין בתורה ואז משדרגים את התורה.
למה לכל הרוחות אתה חושב שזה או זה או זה?הולם במיוחד
(ולמה לכל הרוחות הגבתי בפורום בני הישיבות?)
אני??ברגוע

לא כתבתי שזה או זה או זה.

רק אמרתי שלימוד תורה יותר חשוב, ולכן דוחים קצת את החתונה.

אכן שאלה מורכבת.אניוהוא
אקדים ואומר- אשריך שאתה מוצא את מקומך בבית המדרש!. בדור של היום זה לא מובן מעליו.

ידוע שבן עזאי לא התחתן (או התחתן והתגרש מהר) בגלל שחשקה נפשו בתורה.
וכן בגמ' אמרו - רחיים בצווארו ויעסוק בתורה?
שאכן האדם הנשוי - זמנו לא בידו כרווק, הוא צריך לשמח את אשתו אשר לקח, הוא צריך לפרנס( הוא התחייב לכך בכתובה!), ויש גם בית לתחזק בד'כ...
האם זה פוגע בלימוד?
בודאי. תסתכל על האברכים בישיבה שלך- כמה מהם מגיעים ללמוד סדר ערב? (זה כמעט שליש מזמן הלימוד במשך היום!)
מצד שני - כל השרוי בלא אשה - שרוי בלא ברכה וכו' - וגם בלא תורה.
ת ורה פרטית - היא חסרה. ורק אדם שלם לומד תורה שלמה.
אז מה עושים?
קודם כל קונים קניין נפשי - לאהבת תורה ולהתמדה בלימוד - ואח'כ אפשר להתחיל ללמוד תורה שלמה.

הזמן הזה הוא - אינדודואלי. - משתנה מאדם לאדם לפי האופי, הרצינות, המידות ועוד...
לכן המלצתי לך- תשאל רב שמכיר אותך אישית- מה לדעתו יקרה לך עם הלימוד. ואח'כ תשאל אברך וחבר- תראה שהתשובות יהיו שונות....

יש לי חבר - שהיה לו סיפור דומה- הרב המליץ לו לשמור על קשר בפרופיל נמוך - מכתבים (בדואר - כדי שלא יהיה זמין מידי) התכתבות וכו' פעם בחודש בערך - ורק אחרי שנה וחצי להפגש למטרת חתונה .
השאלה שחייבת להשאל ולא נשאלה עדיין -
בישיבה שלך מקובל להתחתן בשיעור א'?
יש ישיבות שלא נותנות להשאר בהן...
הר"מ "משוחד" במידה מסוימת קח את זה בחשבוןאנונימי (2)

 

 

חולק מכל וכל.אניוהוא
ר'מ טוב וירא שמים -רואה לפניו את טובת התלמיד.


ותמיד יש אפשרות אחרת. וצריך להתחשב גם בה.אנונימי (2)

זה הכל. הייתי צריך לנסח אחרת בזה אתה צודק.

רציתי למנוע שהחיים שלו יוכרעו ע"י ר"מ. 

נשמע לי לא הגיוני. 

 

ולמה פסיכולוג או יועץ או מטפלאניוהוא
יכול להכריע על החיים של המטופל?


הכל אפשרי. מדינה חופשית.אנונימי (2)


שמעתי על זה משהו בשם הרב פישר. כולם הולכים לרופאים, מטפליםצקון לחש

וכו' ומניחים בידיהם את כל החיים שלהם. נחשפים בפניהם נפשית וגופנית ואז מתלוננים למה רבנים עושים את זה.

הרב פישר אמר לרב שסיפר את זה בשיעור שלו "כהן!" לקח לרב זמן להבין, אבל הוא הסביר שכהן רואה נגעים גם במקום של צנעה, וזה דין תורה.

אז ודאי שעניינים של טומאה וטהרה, וכו' מצריכים את הרב לעשות את מה שהוא מוכרח לו מהתורה ואין לפקפק.

 

אז קל וחומר קל שבקלים שת"ח שהוא ר"מ בישיבה שדעתו רחבה הרבה יותר מהפסיכולוג המצוי יכול להחליט על חיים של אדם הרבה יותר מאיזה פסיכולוג שההשקפה שלו לא בהכרח תורנית וגם אם כן, אז מי אמר שהוא קנה דעת תורה?

מי שרוצה תוספת עיוןאניוהוא
שמוכיח שאין לת'ח נגיעות - שיעיין - חזו'א, אמונה וביטחון סוף פרק ג'.
תשאל את הרב השכונה שלך אם הוא מפנה לפס' או מטפל בעצמו.אנונימי (2)

 

והנה קיבלת תשובה מנה אחת אפיים.

אל תעשה צחוק.

 

אתה באמת חושב שדעת תורה זה במקום טיפול?אנונימי (2)


זה היה לצקון אגב.אנונימי (2)


אשמח שתענה אך לא נמשיך את זה מעבר לכך. מחילה.אנונימי (2)


נראה לי שאתה לא יודע מה זה דעת תורהצקון לחש

ולא אמרתי שרב מחליף פסיכולוג, אלא ששיקול הדעת של רב בתחומי העיסוק שלו גדול משל פסיכולוג

תודה לךאנונימי (2)


מקווה שזה הועיל באמת במשהוצקון לחש


אניוהוא, אם תסביר למה הוא "שרוי גם בלי תורה" אז יתחיל כאן פתאנונימי (2)


פתרון. ז"א, מה הנקודה העקרונית-פנימית בנישואין.אנונימי (2)

כמה שפחות ציטוטים ויותר הבנות יקדמו את העניין יותר ביעילות.

תשובהמרדכי
בס"ד

אני חושב שהכי מתאים הוא שתלך למשהו מצוות הישיבה. אם יש לך קשר טוב עם רה"י, הכי טוב, אבל אם לא אז לר"מ קרוב או חברותא בוגרת או כל משהו שמכיר את התנהלות הישיבה היטב, ותתיעץ איתו.

קשה לי לענות לך אחך תתכלם בישיבה בתור אברך, כי אין לי מושג באיזה ישיבה מדובר. לכן כדאי לברר את הדברים. נכון, זה מפדח מאוד, לכן אולי כדאי לנסות קודם אם משהו מבוגר שיש לך איתו קשר טוב ולהעזר בו.

בכל מקרה, להתחתן בשיעור א' זה אומנם לא מאוד נפוץ, אבל יש מקרים בעולם (לי יש שני חברים כאלה). אם אתה לא רואה את עצמך מקפיא את הקשר לשנה-שנתיים, או ליחלופין אם אתה בטוח שהכי טוב לך להתחתן עכשיו, אז חבל לדחות, כי קשר של חברות מתמשך יפגע לך בלימוד הרבה יותר מחתונה.

בסופו שך דבר מה שיקבע אם חיי נישואים יפגעו בלימוד התורה שלך או לא, תלויים רק בך. זאת החלטה שלך האם בזמן שאתה בישיבה ביום כאברך אתה לומד כמו שצריך ואח"כ יורד הביתה לאישתך, או שאתה "מביא את אישתך איתך לבית המדרש". נכון, פה ושם האישה מגיעה על חשבון הלימוד (נסיעה דחופה, עזרה דחופה וכו') אבל יש לך את האפשרות להציב גבולות ברורים לעצמך (ולאישתך) בתוך מסגרת הישיבה.

מקווה שעזרתי, בכל מקרה אתה יכול לפנות באישי (ותק של יותר משנה וחצי בתחום )
בהצלחה
אני חושב שהוא היה שמח לשמוע על שעת לימודאנונימי (2)

בסדר בוקר לפני ואחרי החתונה ומה ההבדל בהרגשה

וזה יתן לו כלים.

 

אני אגיד לך מניסיון שליאניוהוא
לפני - אתה לומד בלי להיות קשור לפלא'.


אחרי - אתה כל הזמן בודק אם יש הודעה/התקשרו מהמעון בגלל הילד....
הפלאפון שלי פשוט מחוץ לבית המדרש. וזהו.מרדכי
בס"ד

רק בשבועיים-שלוש שלפני שאישתי ילדה, הוא היה איתי בפנים.
אשריך.אניוהוא
אצל הרוב זה לא קורה.
לכן כתבתי שזה תלוי בהגדרות ובגבולות שמציביםמרדכי
בס"ד

אני כבר באמצע שיעור א' הבנתי שהפלאפון מפריע לי באמצע הלימוד, אז הוא הפסיק להכנס לבית המדרש. זה כבר לא קשור רק לנשוי או לא, אלא פלאפון בד"כ הוא גורם הפרעה.
בטח קשור,אניוהוא
לפני חתונה אין מי שצריך אותך זמין.

אחרי חתונה - זה תלוי בכם

אחרי שיש ילד במסגרת - זה כבר כמעט מחוייב.
אני מכיר מציאות של מטפלת ולא של מעוןמרדכי
בס"ד

וזכור לי רק פעם אחת שהיא הייתה צריכה שהביא משהו ששכחנו, אבל גם זה לא היה דחוף. גם חברים שלי שמים את הילדים שלי אצל אותה אחת, כך שזאת המציאות שאני מכיר. אז אין לי מושג מה קורה במעונות.

אני רק חושב מה היה קורה אילו ההורים היו בעבודה, ואז כבר זה לא אברך שתוך חצי דקה קופץ. אני חושב שבדיוק כך צריך להתייחס לישיבה, כאילו אנחנו עובדים שם, ואז הכל נהיה אחרת.
גם מי שעובד צריך לצאת מידאניוהוא
משתי סיבות.
א. טובת הילד שלו

ב. מדין מזיק
אני לא חושב שהבנתי אותך...מרדכי
קשה לדעת למי הגבתאנונימי (2)


למי ששירשרתימרדכי
בס"ד

אני חושב שהוא היה שמח לשמוע על שעת לימוד - בני הישיבות
(בתפריט שנמצא בתחתית ההודעה בצד שמאל ניתן לבחור באופצייה 'בתגובה אל' וכך לראות למי כתבתי)
למדתי.. לפרט לו מה ההבדל בין לימוד לפני ושאחרי החת'אנונימי (2)

מהצד הפנימי-נפשי ולאו דווקא טכני. 

ואז נתקדם להבנה של מה זה "שרוי בלא אשה שרוי בלא תורה"

לא משנה. מחילה. לא אוכל לדון עוד.אנונימי (2)


בלי קשר לכלוםאנונימי (2)

הייתי מציע לך לשים על השולחן 

את הקשר.

קח בחשבון שאם זה זה

המצב הבריא הוא להתחתן תוך כמה חודשים.

אם אתם לא בקשר לשם קשרזוהרת בטורקיז
לא נראה לי הכי ראוי ללמוד ביחד חברותא ,לא?.
זאת אומרת זה יכול(הגיוני) שזה יצור בינכם קירבה לא?
מה שאני מנסה להגיד זה שתדברו על מה הקשר בינכם בעצם.
אני סתם טיפש ופעור שרוצה לומר מה שהוא חושב.נחמיה17

באופן כללי- נראה לי ששיעור אל"פים בישיבות לא כדאי להם קשר, הם רק נכנסו לעולם הישיבה ויש לה עוד ללמוד. מצב בניים הוא גם לא טוב זה לאא נראה לי דבר טוב קשר עם בן ובת שלא  למטרת נישואין ולכן נראה לי. שאם אתה באמת רואה שזה קשר בר קיימא... נראה לי עדיף לקחת פוס ולהשתקע בישיבה, תחזור אליה עוד כמה זמנים/ שנים

באופן כללי, אם  אתה בישיבה שיש בה קשר טוב עם הר"מים, כדאי שתשאל אותו. באופן כללי אני יכול לומר שזה לא נראה לי עוזר כל כך לשקיעה בלימוד להתחיל לצאת..... ובטח שלא לשיעור א'... (בכ"ז, אתה די צעיר...) אם חשקה נפשך ללמוד תורה ולהיבנות ממנה בצורה של השתקעות בכל רמ"ח אבריך ושס"ה גידיך- לא נראה לי שייך הקשר.

 

ידועים דברי הרמב"ם המשווים טהרת האדם לטהרת  הלב שכשם שהטובל במקוה נטהר כך גם הטובל במי הדעת (התורה, בפשיטות) נטהר. וכבר אמרו בעלי המוסר שכשם שבטבילה זו של מקוה מים  אדם צריך לטבול כל גופו ואפי' טבל אלא שערה שבראשו לא טבל- לא  עלתה  לו טבילה, כך גם הטובל נפשו במי הדעת אם לא פינה כל נימי נפשו- אין זו טבילה (לפחות לא טבילה מעליא) ולכן כדאי, בפרט בכניסה למי הדעת להשתקע  כל כולך. בלי קשרים (שכידוע קשר של ב', חוצץ...). ובע"ה תבנה ותגדל מתוך זמן לימוד זה מתוך תורה ויראת שמים ותזכה לבנות מתוך כך בית נאמן בישראל בעיתו ובזמנו.

 

זמן פורה.

אני מציע שתקרא את המספראנונימי (2)

 

שאחרי נחמיה ואח"כ תשאל את עצמך אם אתה בפוזיציה לייעץ. 

במחילה מכבודו.

זה נכון שאתה יכול הכל, אבל אולי עדיף בפרטי לבחור. 

לענ"ד. 

במחילה נוספת מכבודו.

אני מסכים לחלוטין. ולכן הכותרת. ועדין..נחמיה17

אני חושב שאני לא בור גמור. אני מכיר את העולם של הישיבות ובתוך זה גם קצת את העולם של הישיבות הגבוהות. ושיעור אל"פים גדולים ממני רק באיזה שנה וחצי בערך...

תלוי מאודע מ
בך ובה.
אם היא מתכוונת לאפשר לבעלה העתידי ללמוד בהתמדה ובשקיעות, גם זה אפשרי.
מכיר אברך ששקוע בלימוד יותר מבחורים שאין עליהם שום נטל בזכות אשתו. הוא בערך 15 שנה נמצא בישיבה שלו והשמועות מספרות שהוא נמצא בכל הסדרים כי אשתו מוסרת את נפשה על הלימוד שלו.
בשונה מהרבה כותבים כאן אני רוצה להביא נקודת הסתכלות אחרתנפשי שמתני
אז ככה: אני לומד בישיבת הסדר גדולה וחזקה בארץ, בשיעור ה'.
מניסיוני האישי וגם בעקבות שיחות עם הרבה מאוד אנשים ורבנים עם ניסיון רב:
וודאי שיש לדבר צדדים רבים. את הצד שבעד חתונה כבר בגיל צעיר כבר הציגו פה, אני אשמח להעלות את הצד השני.
בין הגילאים 18-22 ישנה תקופה חשובה וקריטית עד מאוד בעיצוב אישיותו של האדם. זו תקופה, שאם מנצלים אותה היטב ניתן לנסוק בה לגבהים מאוד גדולים, לערוך בירורים פנימיים ומהותיים בתוכנו לעשות את השינויים שאנו כ"כ מייחלים בתוכנו.
אחת הסיבות לכך שזה יכול לקרות היא כי זו תקופה שבה אנחנו מעצבים את האישיות שלנו שעדיין גמישה, ויכולים לשנות ולתקן בצורה טובה ומוצלחת את שצריך. ודאי שזה תהליך שמתמשך כל החיים- ועדיין זו באופן יחסי תקופה שיכולה להיות מאוד אינטנסיבית וחזקה.
אני חושב שאחת הסיבות המרכזיות לכך היא שזה גיל שמצד אחד אנחנו מספיק בוגרים- ומצד שני אנחנו פנויים מכל אחריות או הפרעה מכל סוג שהוא לכל דבר שהוא לא לימוד תורה או בירור פנימי.
הבירור הזה הוא קריטי עד מאוד ומעצב את כל החיים שלך ושל המשפחה שלך! לצערי, אנשים רבים "נופלים" במשך החיים או מקבלים משברים בגילאי ה30, 40, 50 בגלל שלא עברו את הבירור הזה, והם לא סגורים מה הם רוצים מעצמם!
הבירור הזה יכול לחסוך הרבה מאוד בעיות בהמשך החיים, כי כשבן אדם יודע בדיוק מה הוא רוצה ואיזה חיים הוא רוצה לחיות- אז הכל נהיה הרבה יותר קל וברור.
הרבה גירושין ומשברים אישיים קורים בגלל שאחד מבני הזוג לא עשה את הבירור הזה עם עצמו!
עכשיו, בשביל שתהליך הבירור יהיה נכון ואמיתי לדעתי חייבים לבוא "נטו" לשם כך, בלי שום הפרעה חיצונית, שיכולה להעיב ולהוריד את רמת הבירור.
ודאי שיש מקרים חריגים ואנשים מיוחדים, ועדיין- לצערי המציאות מראה שלאנשים נשואים קשה כבר לעשות את הבירור הזה.
אחזור ואומר - ברור שעל מקרה הוא לגופו.. ועדיין יש פה משהו מהותי שהוא כ"כ קריטי שחייבים לשים לב אליו ולהעלות אותו על נס כדבר קריטי וחשוב מאוד שדוחה אפילו חיי נישואין.
אני ממליץ לך לדבר עוד 20 שנים ואז תוכל באמתאנונימי (2)

לדעת אם מה שאמרת נכון.

 

 

ואני אומר לך שיש הרבה אמת במה שהוא כתב.אניוהוא
באופן כללי וודאי שלהתחתן זה פיתרוןמשפטן1

וודאי שלהישאר בקשר ולא להתחתן זה בלתי אפשרי בפרט כשרוצים להשתקע בלימוד מתוך טהרה...

הברירות שישנם או לנתק את הקשר אבל זה עצוב וקשה

או לחילופין להתחתן וזה לא כזה נורא תאמין לי חיוך גדול

אין כמו להתחתןהדאגה הכנה

מניסיון...

לא לדאוג, הבן/הבת יתחתנו בסוףאנונימי (2)אחרונה


מה דעתכם על השיר על השובשי"ם ?המוח היהודי

שמונה חודשים, אני בשבושים

חבל סתם למשוך כך הרב אמר, כך גם הצווים בדואר זורמים,

אמרו לי תבין, אם לא תתיצב אצלנו יהיה פה לא נעים.

אבל מה לעשות שיש הרבה הבדל

כי אופי של מרכז לא כמו של בית אל

לא לא לא אין לי פחד מסטיגמות אבל

אני עם קצרים והם מכופתר

אני עירוניסט הם אביתר

מה מצפים משמיניסט שהרגע סיים י"ב, לא פלא שאני מתלבט

חלפה לה תקופה עוד שבוש בחיפה

כי בכרם הכל אנגלית, ואנלא מבין ת'שפה

חשבתי עלי, זה לא בשבילי, קרבי זה נחמד אבל יותר נחמד בלי

חשבתי כבר ללכת שוב להר המור

אבל אני רוצה את כל השס לגמור

אגב כדאי עכשיו לקבוע את צבע הסטנדר

זה לא תירוצים פשוט צריכים לנסות

כי אני עם חצי טאץ' והם עם כוסות

אולי עוד שבוש אחד וודאי יעזור לי לא להשטמת

לכן אני עוד מתלבט

אני איסטניס ולכם אין חימום

תגיד לי מה נראה לך נו אי אפשר כך תתקינו כבר אחחחח

לא לומדים פה ריף זה קצת קריטי

ועם ספרדים כבר די מיציתי

תגידו איפה יש נייר טואלט

ואין שירותים בחדרים

איפה בכלל החדרים

חכה עוד שניה אסגור עוד מעט

עוד אחת עוד אחת עוד אחת

אני חייב עוד שבוש אחרון

כל עוד האוכל על חשבון הברון

בטוח נמצאת עוד ישיבה שאי שם מתחבאת

ואז אפסיק להתלבט

 

הלחן הוא של מתלבט של אנדרוס נ.ב של חבר לא שלי.

משתתף בצערונקדימון

ומזדהה לגמרי עם הסיטואציה.


העצה הכי טובה, לדעתי, היא שילך לאן שהולכים החברים. קודם כל כדי לסגור מקום ולא ליפול בין הכיסאות.

לאחר מכן, שיזכור שתמיד אפשר לעבור בין מקומות, אפילו אם הולכת להיות לו נדידה של זמן חורף עד שימצא את מקומו.

האמת בחור הלך בסוף לעתודה (עם סדר בוקר עד 1)המוח היהודיאחרונה

השיר הוא יותר מעין סטיארה פחות ממש תיאור המציאות 

 

אבל תגובה מעניית תודה רבה

איך משפיעה גזירת הגיוס על הישיבות הסרוגות?גבר יהודי

בחורי הישיבות הגבוהות שעד עכשיו היתה להם דחיית שירות - מה קורה איתם?

בחורי ישיבות ההסדר שעד עכשיו היה להם קיצור שירות ודחייה חלקית - מה קורה איתם?

 

הם כולם מתגייסים "כמו ילדים טובים"?

אין השפעהברגוע

החוק של הישיבות הסדר וגבוהות עדיין קיים, בגץ פסל רק את החוק שפוטר לגמרי מגיוס

שואל מתוך חוסר ידיעה:גבר יהודי

מה ההבדל בין ישיבה גבוהה לישיבה חרדית מבחינת חוקי הגיוס הצבא?

בישיבות גבוהות רק דוחים את השירות, לא מקבלים פטורברגוע
גם בישיבות חרדיות לא מקבלים פטורגבר יהודי

בגיל 18, אלא בגיל מאוחר יותר.

וגם בישיבות גבוהות אם מישהו ימשיך עד אותו הגיל - הוא יהיה פטור. הלא כן?!

האם יש הבדל חוקי ביניהן?

גם בישיבות גבוהות (דת"ל)ל המשוגע היחידי
עבר עריכה על ידי ל המשוגע היחידי בתאריך ט"ז בסיוון תשפ"ו 20:42

מי שידחה כל שנה

בסוף יגיע לגיל 26 ויהיה חייב להתגייס, אין פטור.

המצאה יפה, אך שיקריתנקדימון
מחילה, ככה זה איפה שאני לומדל המשוגע היחידי

אני לא באמת מבין בחוקים...

הוא צודק, ככה זה בשנים האחרונותברגוע
לא הבנתיל המשוגע היחידי

יש מקומות שכן נותנים פטור אחרי גיל 26?

פעם נתנו, בשנים האחרונות כבר לא כ"כברגוע
"גזירת" הגיוס היא על רק על הטיפשיםנקדימון
הטהרנים שלא מסדירים את מעמדם. מי שמסדיר את מעמדו ומבצע דחיית שירות כראוי, ממשיך כמו שהמשיך עד היום.
האם הצבא מאפשר לעשות דחיית שירות?גבר יהודי

בחור "חרדי" בן 17-18 שיבוא עם אישור מהישיבה כמו לפני 20 שנה - הצבא ידחה לו את השירות?!

כןנקדימון

מומלץ להתחבר למציאות, ויפה שעה אחת קודם.

אתה בטוח?גב'
הצבא ידחה את השירות למרות שאנחנו במצב מלחמה?
כן, כי זה עוד מסלול בין מסלולי הדח"שנקדימון
כשהקדימו גיוס להסדרניקים זה בגלל שהם כבר חוילו, כלומר היו בשל"ת בפועל.

הצבא דוחה את השירות למי שמגיש דח"ש ועומד בקריטריונים. ככה זה במדינת חוק. נעים להכיר.

תודהגב'
בתחילת המלחמה גייסו גם מדח"שמרגול

כשהיה צורך

לפחות במכינות הקדם צבאיות (גם החילוניות. גברים עם פרופיל קרבי)

למיטב זכרוני זה היה בתיאוםנקדימון

ושום ניסיון כפייה לא הצליח.

ובתחילת המלחמה ממילא כולם הסכימו כי אף אחש לא רצה שיטבחו בו בישיבה אלא העדיף לצאת להילחם בחזית.

זו היתה הצבת עובדהמרגול

אמרו לכל מכינה כמה בחורים עם פרופיל קרבי הם צריכים להביא לגיוס מוקדם יותר


המכינות לא התנגדו כי באמת היה צורך גדול

כאמור דובר גם על מכינות דתיות וגם מעורבות וחילוניות


אבל זה לא שהמכינות התנדבו

הצבא הוריד הוראה והן עשו מה שצריך…


יש לציין אבל שזה באמת היה נקודתי, ולא המשיך מאז באופן קבוע. לדעתי היה רק גל אחד כזה שהקדימו לו את הגיוס. 

זה לא מדויק שהציבו עובדהנקדימון
אמנם ההידברות הגיעה לבסוף גם לבגצ, אבל היא הסתיימה בהסכמות. כמו שמצופה משני צדדים בוגרים.
לא ידעתי שהגיע לבג"צ. הכוונה שזו לא היתה בקשהמרגול

אלא הוראה


אני מכירה רק מבעלי תפקידים במכינות לא תורניות

הם לא התנגדו ברמה המשפטית כי באמת היה צורך גדול במדינה, ולמרות הקושי הגדול התייצבו.

אבל זה לא שהתייעצו איתם או ביקשו מהם. אלא אמרו.

נתנו להם להחליט אם הם בוחרים מי התלמידים שיגיעו או שהצבא יבחר בעצמו.

אבל זהו.


כאמור, לא הגישו ערעורים, כן ניסו להידבר. קיבלו על עצמם את המרות ואת המשימה.


רק ציינתי כי כן לקחו בחורים שבדח"ש (ומכינות זה דחש רק של שנה, גג שנה וחצי)

זה לא נכוןרקאני

כל בחורי הישיבות החרדים היו ניצבים באופן קבוע בלשכת הגיוס

ודוחים את השירות

ועכשיו זה לא אפשרי

לא, זה שקרנקדימון

כל הסערה היא סביב הטיפשים והרשעים שהחליטו לייצר מאבק בכוח, ולהפסיק לבוא לצו ראשון ולביצוע הדח"ש.


אבל גם הרשעים האלה הם מסממני הגאולה, כי רק העובדה שאנחנו במדינת ישראל תחת שלטון יהודי בארץ ישראל היא מה שמאפשר לרשעים להרים ראש. אילו היו תחת המגף הגלותי בין הגויים היו מלקקים ונכנעים את הפריץ שלהם.

ההתנהגות שלהם מלמדת על נפלאות ראשית צמיחת גאולתנו. בעל כרחם, אפילו מלאך חרדי רע עונה אמן.

זה לא נכוןרקאני

אבל אין מה להתווכח עם הדיבור המגעיל שלך

מגעיל זה מי שקורא לחיילים "נאצים",נקדימון

מי שחוסם אמבולנס בכביש 4,

מי שמזיק לאחרים וגורם להפסדי ענק,

מי שמשקר ביודעין לגבי העובדות,

מי שהוא כפוי טובה שאין הקב"ה והוא יכולים לדור בעולם אחד,

מי שמעקם את התורה ומעוות ועושה אותה קרדום לחפור בה.

 

זה מגעיל. זה באמת מגעיל.

אבל גם זה חלק מסימני הגאולה ב"ה.

וגם הם יחזרו בתשובה, ונקווה שמוקדם ולא מאוחר.

לא סותררקאני
מתייחס למשפטך הראשון, זה היה נכון עד השנה האחרונהמתוך סקרנות

עד אז כל בחור היה מגיש דיחוי, למעט פלג קטן יחסית שנקרא "הפלג הירושלמי".

בשנה האחרונה בשל פקיעת החוק (בהוראת הבג"צ), בוטלו כל הסדרי הדיחוי, וכעת כל בחור ישיבה שלא מתגייס נחשב לעריק.

לא זו בלבד, היה זמן שבחורים מישיבת הסדר חרדית חדשה שכן בחרו להתגייס, נעצרו קודם כל כעונש על עריקתם עד עכשיו.

 

בעיניים חרדיות, זה מראה כמה ה"פלג" צדק...

דעתי האישית היא שכמו בהרבה תחומים 2 הצדדים צודקים.

צודק הציבור בישראל שכבר לא יכול להכיל מצב בו ציבור שלם בהגדרה מקבל פטור מחובה בסיסית הקיימת לכל צעיר בישראל, ולא רק שמקבל פטור גם נוטה לנהוג באטימות וכמעט ניכור ב"שלוות עולמים" כשיש הרוגים רבים ל"ע, אנשים שנפגעה פרנסתם/שלום ביתם וכיוצא בזה.

צודק במידה מסוימת גם הציבור החרדי שרגיש לנסיון לשנות אותו, ולכן נוטה להסתגר בחשדנות, במיוחד מול גופים כמו הצבא, שלפחות כלפי חוץ לא נראה שמכבד את הדתלי"ם בלשון המעטה.

וכשאחרי כל זה עוצרים באישון ליל בחורי ישיבה תמימים שבסך הכול הקשיבו לרבותיהם, זה מעורר קונוטציות לרעיון של "גזירת שמד" שאז צריך למסור את הנפש אפילו על "ערקתא דמסאנא".

 

צודקים מי שעונה להם כנגד, שקודם כל- בפיקוח נפש הרבה דברים נדחים, בנוסף, לא שמענו אמירה ברורה ממנהיגי הציבור החרדי באלו תנאים כן ירצו להתגייס.

בנוסף, אם באמת החרדים חושבים שחוק בסיסי במדינה בעייתי כל כך מבחינה הלכתית, הייתי ממליץ שיתמכו ברעיון הרדיקלי שהגיע דווקא מהקפלניסטים של "תנועת ההיפרדות".

 

מעניין אותי מה דעתכם על התכנית של "מרן" משה פייגלין? ישימה? ריאלית?
כאן הוא מסביר אותה בפרוטרוט



מצ"ב גם תקציר ai שהועלה לרוטר:

 

אני עדיין רואה קבוצות באות לדח"שנקדימון

וב3 שנים האחרונות הסתובבתי הרבה בתל השומר.


אני לא רוצה להיכנס לויכוח הרעיוני כי הוא כבר נעשה ונחפר, ולא תהיה בזה תועלת נוספת. מעשית, הישיבות הגבוהות הסרוגות ממשיכות להתנהל כרגיל. מעשית, הליטאים ממשיכים כרגיל.

איפה יש בעיות? רק בפלג, ובכמה ספרדים.

אתה לא באירוע, במחילה מכבודךמתוך סקרנות

אין לי מושג אלו קבוצות אתה רואה, והאם הם בחודשים האחרונים, אבל חסר לך מידע.

הנה, מגוגל ראשוני(בעזרת ai גם כן)
⚖️ בג"ץ 5819/24 אכיפת חובת הגיוס על תלמידי הישיבות – צו מוחלט!

 

אבל לקרוא אני עדיין יודענקדימון
הצו האמור, אם תחפש בפסק הגין המקורי, מדבר אך ורק על כך שגם לאחר תום תקופת הקריאה לשירות לא תתבצע הפחתה, כלומר לאחר שאדם יפסיק לבצע דחיות שירות אז הוא יחוייב בגיוס מלא.

אין פה ביטול של פונקצית הדח"ש עצמה. זה ממשיך, ומי שעושה את זה אין עילה לעצור אותו.

שוב, זה לא נכוןרקאני

כל הישיבות הליטאיות הרגילות (שלא קשורות לפלג)

היו מתייצבות בלשכת הגיוס עד לפני שנה בערך

מלפני שנה פלוס, אין אפשרות לדחות שוב את הגיוס

אני לא יודעת מה כתוברקאני

בפסק דין

אני רק יודעת שלא נותנים להם להמשיך לדחות שירות

מאז שפג תוקף החוק הקודם

הליטאים לא ממשיכים כרגילoo

הם למשל לא יוצאים לחו"ל כי הם יודעים שהם יעצרו בנתבג


הסיבה שאתה חושב שהבעיות אצל הפלג וספרדים כי הם בעיקר נעצרים בגלל מעצר אחר שלא קשור לגיוס

(בגלל הפגנה לא חוקית/ עברת תנועה/ נסיון יציאה מהארץ ועוד)

ואז מעבירים אותם למשטרה צבאית


לבחור רגיל ומודע למצבו אין הרבה סיבות להיעצר וממילא לא מועבר לצבא

אני חושב שאתה טועהנקדימון
עיין פה אבל לקרוא אני עדיין יודע - בני הישיבות

אלא אם כן ישנו פסק דין אחר שאני מפספס. אם כן, אשמח להפניה.

בא נראהooאחרונה
הנה הסבר על אי יכולת דחית שירות של חרדים

אל המשבר החוקתי ומעבר לו: גיוס בני הישיבות לצה"ל


והנה הסבר על דחית שירות למוסדות בהסדר


מתגייסים | דחיית גיוס לטובת מסלולים תורניים

ישיבות הסדר נשארות כרגיל, אבל בכוננותמרגול

קצת כמו שהיה לפני

נניח בני ישיבות הסדר שסיימו את החלק הצבאי, ועכשיו שוב בישיבה- נחשבים עדיין מחויילים, ולכן בעת הצורך יוכלו לקחת אותם לתפקיד שוב (והם אפילו לא ייחשבו מילואים)


ישיבות גבוהות זה באמת מעניין איך עושים.

יכול להיות שבגלל שביינישים סרוגים בישיבות גבוהות עפ רוב התחילו הליכים צבאיים (צו ראשון בכיתה י"א וכו)- הצבא קל יותר איתם.


חרדים שלא מתכננים להתגייס, באים ללשכת הגיוס אך עושים הליך מקוצר רק בשביל להיכנס למעמד בן ישיבה, אך לא עושים דפ"ר, ריאיון, בדיקות רפואיות וכו.

מדברת כמובן על מה שהיה כשתורתו אומנותו עוד היה בתוקף.


כלומר בחור בן 19 חרדי שהלך לישיבה גבוהה - עוד לא עשה את הליכי הצו הראשון המלאים.

בחור בן 19 דת"ל - כנראה הגיע בתיכון לעשות צו ראשון, ואולי גם התחיל במיונים כלשהם.


מבחינת הצבא זה נראה שונה מאוד. 

ישיבת מעלותגיימס פוטר

רציתי לדעת אם זה נכון שיש לישיבת מעלות שם  שהחברה שם בגדול נחשבים "חננות" כאלה.

בכללי, סטיגמות על ישיבות הן לרוב נכונות או לא? 

אממ סטיגמה מעניינתפצל"פאחרונה

בסביבה שלי מעלות לא נחשבים חנונים

אני לא יודע מה הטווח שלך שאליו אתה משווה

אבל בוא נגיד ביחס למרכז הר המור והגוש, אז לא

הם ממש לא חנונים

אם אתה משווה למצפה רמון שדרות ויפו למשל אז כן הם יכולים להיחשב חנונים


בכללי על סטיגמות, יש כאלה שיותר נכונות וכאלה שפחות...

בסוף כל אחד יכול להמציא סטיגמה מהחוייה שלו על מקום מסוים, זה לא הופך את זה אוטומטית לנכון

לגבי הצבאאורות ופיצוצים

האם יש אפשרות להגיע למחלקות/פלוגות עם ביינישים לאצדרך מסלול ההסדר אלר דרך הבקו"ם

 

תודה לכל העונים

קודם כל - אין פלוגות שלמות של בינישי"ם, רק מחלקותהסטוריאחרונה
לקח כואב ממלחמת של"ג.

שנית - עקרונית אי אפשר, אולי דרך קשרים באיגוד?

הגבלת המערכתשמחה :)

היי

מי ששלח לי הודעות בפרטי , המערכת הגבילה את כמות ההודעות אז מחילה שלא עונה ותודה לכולם!

אגב, מחפשת בחור שבא מרקע דתי לאומי והתחזק לכיוון החרדי. אם יש רעיונות היכן לחפש ממש אשמח 

 

במקרה ראיתי את ההודעהיעל מהדרוםאחרונה

לק"י


וממליצה לך להזהר עם הודעות באישי.

לא לגלוש להתכתבויות אישיות מידי או לתת פרטים אישיים.

תלמוד תורה מורשה ירושליםישתבח המלך
אני רוצה לרשום את אחיין שלי לתלמוד תורה ואשמח לשמוע עליו מבחינת איזה מקצועות ליבה לומדים בו ומה המערכת שעות שלהם בשבוע ?עד איזה שעות לומדים בכל יום?ואם לומדים גם ימי שישי?ואיך זה הולך השעות לימוד בכיתות א,ב,ג והלאה?
תלמוד תורה מורשה בירושליםישתבח המלך
שעות הסיום משתנות מיום ליוםמתואמתאחרונה
אנגלית לא לומדים שם.


רק דבר אחד לא מובן לי - אתה רוצה לרשום את האחיין שלך? אתה האפטרופוס החוקי שלו?

הגיוס הקרוב לבני ישיבות גבוהותעוזר ישראל

שלום!
מישהו אולי יודע אם התפרסמו יעדי הגיוס למחזור הקרוב של הישיבות הגבוהות (לא הסדר)?
ניסיתי לברר דרך הישיבה שלי ולא ידוע להגיד לי, ובאיגוד אין מענה...
כבר בסוף ינואר והגיוס לכאורה במרץ...
תודה רבה!
 

ישיבת כרמיאלוולטרון
מישהו יכול לתת לי פרטים על ישיבת כרמיאל, ישיבה גדולה

אולי יעניין אותך