איך אתן יודעות מתי תורכן ליזום ומתי הזמן לשחרר?אנובנו
שאלה לבנות במיוחד...
אם היו דיונים בעבר אשמח לקישורים
תודה 😌
ליזום מה? זה קצת רחבצקון לחש


ליזום קשראנובנו
במצבים שבצד השני לא יוזמים כ"כ
מתכוונת גם לקשר שכבר קיים וגם כשרוצים להתחיל קשר
כשבצד השני לא יוזמיםאהבה בתענוגים
עוזרים לו להיות גבר ולא נעשים גבר במקומו.

לא כל גבר חייב להיות יוזם חברתי, אבל כל גבר חייב לחזר אחרי האישה שלו.
זה המהות שלו, זה התקפיד שלו. (ומי ש"לא רוצה לקנות את זה" , שיתמודד).
יש נשים שהן יוזמות חברתיות, והן נוכחות ומשפיעות בחברה, אבל מול האיש שלה, היא צריכה לתת למקום שלו כבוד. (גם אם נוח לו להישאר אישה).
גם אם "נוח" לשניהם, זה לא נכון.
וגם אם יש זוגות כאלה, זה לגמרי לא נכון בעיניי, והם מפסידים.
ואני לא מתכוונת לומר בזה, שאישה חזקה ומשפיעה תדכא את עצמה.
תהי חזקה, תהיה נחבא אל הכלים.
אבל בקשר בינכם... תהיה גבר, תהי אישה. זה לגמרי לא סותר.
לפעמים זה דורש עבודה, אבל זה משתלם.
דבורה הנביאה היתה מנהיגה, אבל בבית היא נתנה לו את המקום שלו אפילו שבמקרה הוא לא היה "שם".

את זה שגבר צריך לפרנס אנשים מבינים.
את זה שאישה לא יכולה לקחת על עצמה גם עול פרנסה וגם את כל השאר מבינים.
זה הורס את האיזון המשפחתי.

גם זה.
קחי בחשבון שעם גישה כזאת יש מצב שאת מפספסת גבריםצריך עיון
(לא בא לשכנע, שיהיה לך בהצלחה)
אני ממש לא מפספסת גבריםאהבה בתענוגים
יש מליון גברים כאלה, באחריות מלאה...

מעבר לזה שאני צריכה רק גבר אחד.

וגבר שהוא לא יוזם מאידאל, גם ככה לא מעניין אותי...
התכוונתי גברים ספציפייםצריך עיון
אם עובר לידך (בעבודה/ לימדים/ התנדבות/ פורום) גבר שנראה לך הגיוני שיתאים לך ואת לא עושה מספיק כנראה שתצטרכי להמשיך לחפש וחבל...
אה, אל תדאגאהבה בתענוגים
אם קורה דבר כזה, משתמשים בחכמה נשית.

זה לא שיש רק אלטרנטיבה אחת, לחזר או לפספס.

פשוט אישה צריכה להבין שהאלטרנטיבה הזאת של החיזור, לא צריכה להיות קיימת מבחינתה.
(וכן אני יודעת שלא לכולם כיף לשמוע את זה, ובכז אני אומרת).

ובאופן אישי, כי נכנסת לאופן האישי ;)
אם אני עושה את ההשתדלות שלי כאישה, והוא עדיין לא מעוניין...
אז הוא לא מעוניין, ולכן זה כבר בכלל לא אופציה מבחינתי.

ואם הוא מעוניין אבל מפחד ליזום, אז כנראה שיש לו סיבה לפחד.

וכאלה שפחדו ליזום לידי, לא נמשכתי אליהם.
כי במקרה אני בחורה דומיננטית, ודומיננטית כזאת שלא מחפשת לעשות קייטנה לגבר שלה.
אז או שאתה מעז מולי, או שאיבדת את האופציה...
כלומר, או שאתה יכול להיות גבר לידי, או שאתה יכול להיות גבר אולי ליד מישהי פחות דומיננטית, וזה באמת בסדר.

בקיצור, פספוס בטוח שאין פה. אבל תודה על הדאגה

(יש כל מיני דרכים ליזום, כן?
וכל דרך מבורכת בעיניי...
כלומר, גבר יכול להיות ביישן ועדיין להיות גבר. וכו וכו...)
מה המשמעות של "קייטנה לגבר שלה"?צקון לחש


סתם בצחוק, יעני סוג של מפעילה אותו...אהבה בתענוגים
לוקחת אותו לטיול, מעבירה לו פעולה וכו וכו
חחחחח מעבירה לו פעולה?! מתי אני אתקל בבנות כאלה?;)צקון לחש


מה זה לחזר?הרוזן!
אישה לא צריכה לשלוח הודעת בוקר טוב לבעלה כשהוא במילואים?
לא צריכה לחשוב על מה הוא אוהב ולהפתיע אותו באיזו מחווה משמחת מצידה?
זה פסול?

ואם זה פסול - מה, הגברים הם לא בני אדם, הם לא זקוקים ג"כ שיעטפו אותם קצת ויפנקו אותם קצת ויחשבו עליהם קצת ויפתיעו אותם קצת במחוות משמחות?
ממש לא פסולאהבה בתענוגים
אפילו רצוי לגמרי.

אבל זה אחרי שהמקום של שניהם ברור.
כלומר, זה תלוי בשלב.
הוא מדבר על זוג נשוי, את על דייטיםצקון לחש


גם בדייטיםאהבה בתענוגים
יש שלבים...
כלומר, גם בקשר שהוא טרום נישואין.

וגם שם רצוי בשלב כלשהו "לשלוח בוקר טוב... להפתיע וכו".
התכוונתי שהוא שאל על אחרי חתונה כי חשב שאת אומרת שזה לנצחצקון לחש

ברור שאחרי חתונה אין שום מקום למשחקים האלה.

וגם לפני הדעות חלוקות. רק הצבעתי על שורש המחלוקת

מזה משחקים כאלה?בבושקה
יש להם מקום!!
לא הבעתי דעהצקון לחש


אז אני מפרגנתאהבה בתענוגים
ואומרת שלא רק אחרי חתונה, אפילו לפני

וזה לא משחקים. באמת שלא...

זה משחקים אולי למי שזה לא טבעי לה, וזה בסדר.
אבל בתכלס אלו לא משחקים...

וגם אחרי החתונה גבר נשאר גבר ואישה נשארת אישה, בכל המובנים.
פשוט בכל שלב זה מקבל ביטוי אחר...
איך הפכתן את המושג משחק לשלילי..? לא הבעתי דעהצקון לחש

בגילי המופלג זה מרגיש מיותר וטרחני, אבל אין לי מושג מה עדיף.

למרות זאת, לי אישית קורה שקשרים עם משחקים מהסוג הזה לא תמיד נוטים להתפתח. לפעמים זה סתם מרגיז.

וקשרים בוגרים נטולי הלוך-ושוב "חיזורי", התפתחו הרבה יותר מהר והיה שם הרבה יותר רגש

לא הבעתי את דעתי בנוגע למשחקיםאהבה בתענוגים
פשוט אמרתי שהנושא המדובר לא כלול בהגדרה הזאת...

מה הקטע של זה?הרוזן!
מה זה משנה, השלב?
יש שלב שבו רק לאישה מגיעים דברים כאלה, ויש שלב שבו גם לגבר זה מגיע?
איך זה קשור לשלב בקשר?
כמו כן, אשמח בבקשה לתשובה גם על התגובה הזאת
מסכים עם כל מה שכתבת, האמת, - לקראת נישואין וזוגיות
תודה!
אני אענה על זה פעם אחתאהבה בתענוגים
בלי להתווכח. רק לנסות להסביר פעם אחת כי אין לי כח להתדיין על זה.

אז ככה.

איש ואישה בנויים באופן שונה ומשלים.
המהות שלהם שונה, הפתקיד שלהם שונה.

יש כאלה שחולקים על ההבדלים והפערים בינהם, ואיתם אני לא מתווכחת. פשוט אין לי מה להתחיל להתדיין איתם בכלל.

לאלה שמבינים שיש הבדלים מהותיים משלימים, אני יכולה לומר שזה אחד הבדלים בינהם.

גבר מחזר ואישה מחוזרת.

לרוב, אישה שמחוברת לנשיות שלה, (לא כולן מחוברות, וזה לא נורא. זה דבר שעובדים עליו), לוקח לה הרבה יותר זמן, והיא צריכה הרבה יותר תנאים בשביל שמישהו יצליח "לכבוש" אותה.

אחד התנאים זה החיזור.
לא כולן מודות בזה, אבל אישה צריכה שיחזרו אחריה בשביל בכלל לרצות בקשר.

(וכן, אני יודעת שיש כאלה שמחזרות אחרי גברים, ולא מחכות שהוא יחזר אחריהן. ואני לא רוצה לדבר על זה ולומר ממה זה נובע עכשיו, אז אני מדברת על הכלל).

עוד עניין,
ברוב המקרים, גבר מבין ש"היא שלו", הרבה לפני שאישה מגיעה לזה.

ובגלל שהוא רוצה אותה בד"כ לפני שהיא רוצה אותו מתוקף היותה אישה, הוא זה שמחזר אחריה.

למה שהיא תחזר בכלל? אין לה מוטיבציה. היא עוד לא רוצה אותו בכלל.

אוקיי, אז אמרנו שאישה צריכה
שיחזרו אחריה, ולמה יוצא שהאישה היא המחוזרת והגבר הוא המחזר (בלי להיכנס לעניינים רעיוניים וכו')

עכשיו אנסה להסביר מה יש החיזור שאישה זקוקה לו.
אישה זקוקה לביטחון.

יש משהו בחיזור שמשדר ביטחון עצמי בריא, כזה שלא חושש מדחיה, הדחיה לא מערערת אותו.
יש בזה גם מעין אמירה כזאת של "אני יודע מה את שווה, ולכן אני מחזר אחריך, ויודע מה אני שווה, ולכן גם מעז בכלל להתקרב אליך".
כל זה, משדר לאישה סוגשל גבריות כזאת.
ומה עוד, אישה זקוקה ל"אישור" הזה, הרבה יותר ממה שגבר זקוק לו.
כלומר, שניהם צריכים להרגיש נאהבים ומוערכים, אבל זה בא לידי ביטוי אצלם באופן שונה.

גם אישה מחזרת, אבל החיזור שלה פסיבי.
החיזור שלה שונה, כמו בשאר הדברים.
שהיא פסיבית ומושפעת.

גם אישה משפיעה, אבל בדרך שונה...

בקיצור, המחוות של ה"בוקר טוב" וה"הפתעות", לא קשורות לחיזור אחרי שהחיזור שלו הצליח, הם קשורות לקשר עצמו.

אז זה לא עניין של מגיע ולא מגיע.
זה בכלל לא הנושא.

בקיצור, מקווה שהבנתי אותי עכשיו יותר, ואם לא, אין דבר...

אני עייפה בשביל להסביר את עצמי...
אבל לא הבנתיהרוזן!
חבל על הזמן שלי לשאול?
או שאפשר בכ"ז לנסות להבין?

כאילו, על יסוד מה את אומרת שאיש יודע לפני האישה שהיא מתאימה לו? דווקא הרבה פעמים שמעתי הפוך, שלאישה יש קול פנימי שיודע מהר יותר אם זה זה או לא. כלומר... על יסוד מה את אומרת ההיפך? מה ההיגיון שעומד מאחורי הטענה שלך? זה לא נשמע מובן, ולא נראה לי דווקא ככה במציאות...
אדרבה, הזכרת בעצמך מקרים שהאישה 'מחזרת' אחרי גבר (שעוד לא הבנתי עד הסוף מה משמעות הביטוי הזה אצלך). אז מה הופך את המקרים האלה ל'לא מייצגים'?
בקיצור, לא הבנתי
על יסודות הסטטיסטיקה...אהבה בתענוגים
שמעתי את זה מלא. אנשים שמתעסקים בזה אומרים את זה המון.
וגם ראיתי את זה במציאות (אני וחברות שלי, חוץ מאחת שתמיד רצתה כל אחד שהיא הכירה).

וזה נכון שלנשים יש אינטואיציה טובה יותר...
כנראה שהאינטואיציה בהקשר הזה לא ממש משפיעה...
כי עולים במקרה הזה של להחליט להתחתן כל מיני כישורים אחרים שמפריעים לה להקשיב לאינטואיציה שלה.

מה שהזכרתי על כאלה שמחזרות,
אני אומר לך עובדה מהמקרים שאני מכירה, ואני מכירה הרבה, - רוב המחזרות יוצאות מושפלות / פגועות עד עמקי נשמתן מחיזור שלא צלח. וגם כשהוא צלח, הרבה מהן מעידות על איזשהו תסכול בקשר שקשור בזה. (כלומר, תסכול שקשור בזה ש"אני צריכה להיות גבר" ולהפך...)

לגבי גברים זה די הפוך.
לרוב, הם נהנים מהחיזור, זה עושה להם את זה... וכו...

וזהו, זה מספיק.
(וזה בלי להיכנס לעניינים רעיוניים מהיהדות שקשורים בזה. פשוט כי אין לי כח לזה עכשיו)


עכשיו, זה שיש מחזרות זה לא הופך את זה לנכון בעיניי.

זה נכון שיש כאלה, וזה נכון שיש גם גברים שמקבלים את זה בכיף.

מבחינתי בכ"מ זאת לא מציאות לכתחילית גם אם זה קיים.

זהו...

נסיון אחרון.

לילה טוב
אחת ולתמיד, תגדירי 'חיזור'!ע מ
לא דוגמאות, הגדרה.
אני גם חושב שזה בעיקר מה שעוד מפריע ל @הרוזן! (נכון?)
קח-אהבה בתענוגים
"בביולוגיה, חיזור הוא ניסיון של בעל חיים מזוויג אחד (בדרך כלל הזכר) למשוך פרט מאותו מין ביולוגי מהזוויג השונה (הנקבה) במטרה להצליח להזדווג ולהעמיד צאצאים."

ויקי.

וברצינות,
לחזר = אני רוצה אותך, ולכן אני אנקוט בכל מיני... בשביל *להשיג* אותך.
באופן ישיר ועקיף...

(וכן, הוא מחזר אחרי האבידה שלו, ולכן הוא זה שצריך "להשיג" אותה. ולא להפך.
לא מפחדת לומר את זה פה, פשוט נמאס לי כבר )
נמחקהרוזן!
מסכים עם כל מה שכתבת, האמת,הרוזן!
חוץ מהיישום המעשי המסויים כאן...
כשכבר קיים קשר כלשהו, והשאלה היא רק האם הקשר הזה יילקח למקום של זוגיות או לא - למה זה נחשב יזימה? למה זה נחשב חיזור?
זה כבר קיים. היא רק שואלת אם זה קיים גם באופן הזה... הוא יענה כרצונו.
זה יכול להיות סתם ככה בשאלה של 'תגיד, מה אתה חושב עלינו?'... מה הבעיה?
הרבה פעמים אחד הצדדים סתם מבולבל, וברגע שמציפים את הרעיון שזה יילקח למשמעות זוגית, זה מסדר את הראש. אם הגבר מבולבל והגברת לא, מה הבעיה שהיא תעלה את השאלה? ושוב, אני מדבר במצב שכבר קיים קשר, לא על מפגש אקראי ברחוב וכדו'.
ניסיתי להגיב לךאהבה בתענוגים
אבל לא הבנתי בכלל מה רצית ממני...

כאילו, לא הבנתי למה התייחסת, ואיך זה קשור למה שכתבתי, ומה רצית שאומר על זה

לילה טוב...
כתבתיהרוזן!
שמסכים איתך שגבר צריך להיות היוזם בבית. אבל לא מבין למה את משליכה את זה כ"כ טוטאלי עד לנקודה הזאת. כלומר, שאם יש קשר קיים שמדברים וכו', וזה לא נוצר משידוך או משהו ולא נוצר מהצהרה לכיוון של זוגיות, אלא פשוט קרה.
במקרה כזה, כשהאישה יודעת מה הקשר הזה בשבילה והגבר טיפה מבולבל - מה הבעיה שהיא תשאל אותו איך הוא רואה את הקשר ביניהם, ואם הוא רואה את זה כקשר שיכול להוביל להקמת בית?
למה זה נחשב 'להיעשות גבר במקומו'?
הכל מתחיל בהתחלהאהבה בתענוגים
ולכן גם הנקודה הזאת מתחילה שם.


אני לא דיברתי על זה, אבל בהנחה שאני מתייחסת לדוגמה שהבאת-
אם יש קשר מסויים, והבחור מבולבל, היא יכולה לשאול אותו מה קורה איתם.
זה לא נחשב לחיזור והיא לא תופסת לו איזשהו מקום.
אממהרוזן!
ליזום קשר - לקראת נישואין וזוגיות
היא שאלה מתי תורה ליזום, גם בקשר שקיים וגם בקשר שרוצים.
וענית שלא יוזמים כלום בשום פנים ואופן. אז לדוגמה כזאת לא התייחסת?
וגם... זכורה לי פעם שמישהי תיארה שהיא היתה מדברת וקרובה למישהו מהסניף או משהו כזה, אבל לא רצתה לעשות שום צעד מעצמה, חיכתה שהוא ייקח את זה קדימה (היתה בטוחה שגם הוא מעוניין בה). ואז אחת אחרת הכריזה בפני כולם שהיא עצמה (האחרת) חברה שלו, ושתק. ועודדת אותה שפעלה נכון, והיה אסור לה ליזום כלום, וכו'... חוזרת בך? שהיה מקום שהיא תשאל אותו "הלו, מה קורה איתנו?" ויותר על השאלה העקרונית... פחות הדוגמה המסויימת
היא שאלהאהבה בתענוגים
על מצבים שבצד השני לא יוזמים.
במקרה כזה, עוזרים לו ליזום כמו שכתבתי כבר מליון פעם.


אני לא זוכרת את הסיפור ומה הגבתי, אבל אם עוד לא היה בינהם קשר רשמי, אז היא פעלה נכון בזה שהיא לא שאלה אותו מה טיב הקשר בינהם.

לא חוזרת בי.

מה שהתכוונתי שמותר לשאול, זה אחרי שיש בינהם קשר "רומנטי" מסויים והיא רוצה לדעת מה קורה.
את אומרתאנובנו
שבת אף פעם לא צריכה ליזום קשר חדש ?
למה ?
היא יכולה ליזום באופן עקיףאהבה בתענוגים
לא באופן ישיר. איך יו נואו וואט איי מין.

למה? כי ירח לא יכולה להיות שמש.
זה פשוט לא עובד.
ואם זה "עובד", כנראה שמשהו משובש שם.
**יכול להיותמאור דוד
סבבה אז תתייחס לזהאהבה בתענוגיםאחרונה
בתור "לבנה".
הבנתי...אנובנו
נראלי שלא הבנת אותי, לומשנההרוזן!
צודקת!גלגלית
בנים, תקשיבו לה!
אז ככה....טוב בסדר

אם הצד השני לא יוזם ואת מעוניינת, אפשר ליזום ובמקרה הצורך קצת לחפור... זה רק יעלה את האגו לגבר שמולך...

וגברים, בניגוד לנשים הם די ישירים. אם גבר לא מעוניין הוא בד"כ פשוט יגיד לך את זה...

 

את מתכוונת לקשר חדש ? או קיים?אנובנו
זה תלוי בך ובוצריך עיון
אני לא יודע מה מתאים לך, יש כאן בנות שאמרו שהן רוצות 'גבר מוביל' ושהוא יהיה היוזם ברוב הדברים, תחשבי על זה.
וזה תלוי גם בו, יש כאלה שיחשבו שבת שמתחילה איתם או יוזמת יותר מדי היא זולה ורחובית ויש כאלה שיעריכו אותה מאוד גם אם בסוף זה לא יהיה רלוונטי

את צריכה להבין מה מתאים לך ולנסות עד כמה שאפשר להבין גם אותו ולהתנהג בהתאם, כשבכל אפשרות יש גם 'סיכון' שתפסידי אותו
וואי, אחד הלא ברורים אבל...אלטלנה
לאחר שקיבלתי 'נזיפה' ממישהו שיצאתי איתו על זה ש'חיזרתי' אחריו בתחילת הקשר (ואני מבחינתי סתם הייתי נחמדה אבל נו) אז למדתי קצת להרפות. כלומר פחות הודעות וכאלה. לפחות בתחילת הקשר.
(אישית ממש יש לי בעיה עם זה כי אני טיפוס יוזם ולא נגרר אבל אז אני מתבאסת שהוא לא יוזם ואז אני לא מעריכה אותו- אז אני קצת 'נלחמת' בעצמימבקטע הזה
כלומר לתת לו להחליט לאן הולכים, מתי, איך, איפה לשבת בבית קפה)
אולי המקום ליזום הוא כשיש קצת התקדמות בקשר. (או כשהבנדם השני מנותק מהמציאות..חחח)
חח טוב לא בטוחה אם התשובה שלי קשורהאלטלנה
למה ששאלת (אחרי שקראתי את שאר התגובות)
לגבי ליזום קשר ...לא יודעת..
דווקא התגובה שלך ממש קשורה.אהבה בתענוגים
תודה בשם כל ישראל.

לא הייתי משנה התנהגות בגלל נזיפה של מישהו, אבל במקרה הזה ה"נזיפה" באה במקום.
אישה צריכה ללמוד לתת לגבר שלה לחזר.

ואתמול שמעתי שיעור, שאפילו אחרי החתונה... האמת שזה היה סוג של חידוש בשבילי.

להרחבות ניתן לפנות באישי.
פשוט כי זה פורום מעורב ולא שייך לומר פה כל דבר...
כשהצד השני לא יוזם צריכים ליזום. אך במידה, שלא רק אחדמאור דוד
ייזום. גם כשלא מתחשק
תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

למען יראו ויראו...😌שבורת,לב

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1

אמן ואמןנגמרו לי השמות

מצטרפת מכל הלב ❤️

שנה טובה ומתוקה, גמר חתימה טובה לחיים טובים, לשלום ולכל הישועות.

ב"ה גאולה שלמה פרטית וכללית לכולכם 🙏🌷🏠

שנה טובה גם לכם, תודה על הכלנוגע, לא נוגע

שיתגשמו כל משאלות ליבכם לטובה,

גמר חתימה טובה

אמן וכן למראביעד מילואאחרונה

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

שני הצדדים לגיטימיים בעיני, מדהה יותר עם הצד שלךadvfb

יש הרבה אנשים שתופסים את הדת כעניין טכני.

עשית א' ב' ג' - אתה דתי.

לא עשית - אתה לא.

עשית ד' ה' ו' - אתה זוכה גם לטייטל "תורני"

לא עשית - אתה לא.

אממ יש בזה צדק מסויים וברור שאיפשהו עובר הגבול.

מזדהה מאוד עם הלך הרוח שאת מביאה - המוטיבציה לעשיית פעולות היא לא פחות חשובה מהעשייה עצמה. היא ה"נשמה" שנותנת משמעות לעשייה.

בכל מקרה, לגופו של עניין

אם ככה אדם מגדיר את הדת מבחינתו - זכותו המליאה. מי יגיד לו לא לעשות את זה? יש בחירה חופשית בעולם.

ובאותה מידה - זכותך לבקש מאנשים להציג אותך כפי שאת חושבת. יש לך עולם ערכים ואת רוצה שיציגו אותך לפי עולם הערכים שלך, בדגש על להגיד את מה שנראה לך עיקרי ולא את מה שנראה לך טפל. יש יותר פשוט מזה?

יש מן אשליה כזאת שאנחנו צריכים להתאים את עצמנו לאיזה מילון מושגים דמיוני ביחס לאיך רמה דתית נשקפת אבל כל זה עורבא פרח

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

לא נמאס לך לעשות העתק הדבק?shaulreznik

מה הקשר בין מה שהעתקת והדבקת לנושא השרשור?

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלת

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

מבחינת חזרה בתשובהניק חדש2

זה מאד תלוי באיזה אופן היא מתנהגת עכשיו.

לעיתים לחוזרים בתשובה אין אפור. רק שחור או לבן.

וזה עניין הרבה יותר מהותי ממה שציינת.

אנשים כל כך שונים אחד מהשני. אבל אני...שנונימיאחרונה

בשבילי אם היא יפיפייה, עדינה ומאוהבת בי -

אז כן.

אם ההפך,

לא הכי יפה, מחוספסת ואין לה ניצוץ בעיניים -

ועוד היה לה גברים לפניי?!?!?

אני בורחחח!!!!

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

שאלת המשךפצלשלי2

שלום, (אני פצלשלי מהשרשור קשר צעיר… פתחתי חדש כי איבדתי תסיסמה)

חשבתי הרבה והתייעצתי בנוגע לקשר ובסוף החלטתי שאמנם יש אי אילו פערים בנושא הדת אבל בסוף אני מעוניין לגשר עליהם ולהתגבר עליהם

אז רציתי להתייעץ בנושא, איך מכילים ומתגברים על פערים?

אני אתן דוגמא קיצונית שאני לא ממש יודע לנסח טוב (זה ממש יישמע נורא ואני מבין את כל אלה שיגידו שזה לא ענייני ואני לא צריך להיכנס לזה, מצד שני בסוף זה כן רלוונטי לביתי שאבנה, אז לעזור ליהודי לקראת חתונה אולי עדיף מאשר להוציא עליו עצבים) אבל למשל קשה לי כשאני הולך ברחוב ו(חס ושלום) אני רואה בת אחרת שדווקא כן לבושה באופן צנוע יותר, ואני שואל את עצמי אם אני בוחר נכון. ברור לי שזה עניין של איזהו העשיר השמח בחלקו, אבל יש גם עניין זוגי פה בנושא. בקיצור הניסוח שלי גרוע וזה ממש לא נוגע רק לצניעות פשוט זה יחסית קיצוני.

אני בבלאגן פה. אשמח לחכמת ההמונים!

(נא לא לכעוס עליי)

שאלה גדולה שאלתלגיטימי?

וזו בדיוק תובנה #1 שלי:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

זה הבסיס, וצריך ללמוד על זוגיות.

אבל נראה לי יותר עקרוני מזה:

אם אני מבינה נכון, שניכם עוד בשלבים ראשוניים של גיבוש זהות עצמית. אלו השנים של עיצוב האישיות הרוחנית. כשאנחנו במסגרת של תיכון, יש פחות מקום של בחירה ועצמאות, וזה מתבטא בשנים שאחר כך - מהן הבחירות שאני עושה? ממי אני בוחר ללמוד?

המקום שבו גדלנו, אותו ההורים שלנו בחרו, זה לא בהכרח מה שאנחנו נבחר - ובטח שלא אחרי שינוי משמעותי של שירות צבאי (או לאומי). איך שאתם היום, כפרטים וכזוג, יכול להשתנות בצורה דרסטית בשנים הקרובות, לכל כיוון.

מעבר לזה, כמה עניינים נוספים:

  1. כבני זוג, אנחנו לא אחראים על עבודת השם של השני. נכון, יש כיוון, יש דרך, יש שאיפות משותפות לבית - אבל בפרקטיקה, אני מאמינה שאין לי מקום להתערב.

    במילים אחרות: אנחנו מתחתנים עם האדם, לא עם קיום המצוות שלו. נכון, זה צד מסוים של האישיות - אבל יש עוד הרבה.

    אני מניחה שלא כולם יסכימו איתי, וזה בסדר, אבל מה יקרה אם בת הזוג שלך תחליט יום אחד להיות חרדית? חב"דניקית? גוראית? חילונית? מסורתית?

    אני חושבת שלעמדה הרוחנית יש השפעה גדולה על הקשר, ואנחנו רואים זוגות שנפרדים על רקע זה - אבל גם כאלו שמחליטים להישאר יחד, בגלל האדם שאיתו התחתנו. (אאלט כך קרה למנהלת כאן).

    [וגם צריך לשאול מה יקרה לחינוך הילדים - בהנחה שהיא לא משתנה, האם זה קו אדום מבחינתך?

  2. זוגיות זה מקור של אור וחום, התעצמות וגדילה - אבל לא של טיפול. לטיפול הולכים לאנשי מקצוע. לברוח מבעיות בבית לתוך קשר זה רחוק מאוד מפתרון, ועלול גם להזיק לקשר.

  3. האם בחרת נכון? עוד לא באמת בחרת, אבל שים לב - תמיד יהיו בנות צנועות יותר, וכל X אחר שתרצה. מה שהופך בחירה להיות נכונה זה המחויבות ההדדית שלכם. אם כל הזמן תפקפק בבחירה, אז זה לא יאפשר לקשר שלכם להתרומם. פזילה לצדדים לא תקדם אותך למטרה.

מותר לרצות ולחלוםלאחדשה

זה בסדר גמור שאתה רואה משהו ורוצה אותו, ולאף אחד אין זכות לכעוס עלייך בשל זה.

צריך לזכור כמה דברים-

  1. פער דתי יכול להתרחב ולהצטמצם בלי קשר למה שהיה לפני החתונה. החיים קורים, דברים משתנים, לאנשים מוצאים את עצמם במקום אחר ממה שהתחתנו.

  2. תחפש מידות ולא מעשים. כשיש בסיס מוצק וטוב של התנהלות נכונה ומידות טובות, השאר כבר יבוא מעצמו. ז"א אם האשה שלך מחוברת לעצמה ולאמת שלה, שואפת לבית של תורה פשוט עדיין קשה להם זה כיוון טוב.

    לעניות דעתי זה עדיף מישהי שמתלבשת צנוע אבל מסוכסכת עם עצמה, חסרת ביטחון ועושה דברים כי צריך ולא כי היא רוצה ומחוברת..

  3. תסתכל על המכלול. לכל אחד יש חיסרון. האם הפערים האלה מהותיים ההתנהלות החיים או פשוט לא מתכתבים עם מה שדמיינת לעצמך?

לעניות דעתי ניכר שאתה צריך לבנות את עצמךintuscrepidam

אתה צריך לבנות לברר עם עצמך מה חשוב לך, לבנות סולם ערכי, ללמוד תורה, להתחבר לישיבה ולרבנים, ומתוך כך להחליט.

כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, אפשר לעשות את התהליך הזה עם הבחורה. אבל תברר איתה קודם מה היא חושבת. אמרת שהיא הולכת למדרשה, דבר איתה על ערכים, על השאיפות…

בא לי להיתפס דווקא לדוגמא שלךמדרשיסטית20

ולומר לך שהכי לגיטימי בעולם הרצון שלך שאשתך תתלבש צנוע!!

ירגמו אותי כל הפמיניסטיות הפרוגרסיביות אבל חוסר צניעות של האישה חד משמעית פוגם משהו בקשר האינטימי שלהם. הוא הופך משהו שאמור להיות רק שלהם כזוג, מקום של "סוד", מקום שהוא אינטימי ומיוחד להם- לנחלת הכלל. ברור שזה פוגע בזוגיות!! ברור!

אני לא יודעת אם בהכרח רואים את זה תמיד על פני השטח, אבל ברור שבפנים- זה משפיע. מותר לך לרצות שאשתך תשמור על צניעות ובכך תשמור על האינטימיות שלכם. מעבר לזה, ברור שחוסר צניעות חיצונית זו אמירה, וסופר לגיטימי שלא יתאים לך מבחינה תורנית האמירה הזאת.

האם בגלל זה נכון שתיכנס לה לעבודת ה'? לא. אבל מותר לך לחפש ולרצות אישה שמתלבשת בצניעות.

ביחס לשאלה המרכזית שלך- אני לא מומחית גדולה באיך מגשרים על פערים דתיים ותורניים, כי אחד מכללי הברזל שלי כשחיפשתי בעל זה שיהיה לנו שיח תורני משותף, שנסתכל על התורה מאותה נקודת מבט. וב"ה זכיתי וזאת אכן המציאות ואין ברכה כזאת! תענוג עצום!

הדבר היחיד שכן עולה לי זה שלפני שאתה ניגש לגשר על פערים אני חושבת שלפני הכל אתה צריך להחליט עד כמה זה חשוב לך. ואל תוותר על משהו מכוח האנרציה, כי זה יכול להתהפך עליך יום אחד ותהיה מתוסכל שויתרת על עצמך ועל משהו שחשוב לך.

זה לא אומר שאם תחליט שזה מאוד חשוב לך אז אוטומטית שווה להיפרד, אבל כן כשדברים יותר מבוררים לך באופן אישי, אז יותר קל לנהל שיח של גישור על פערים.

אגב זה לא סותר את מה שאמרתי מקודם לגבי לא להיכנס לעבודת ה' שלה, כי מראש שיח של גישור על פערים הוא לא שיח של "תשתני" אלא של "וואי אני מרגיש שהעקרון הזה נורא חשוב לי כי.... ומצד שני..... מה את מרגישה כלפי זה? איפה זה פוגש אותך?" ומשם מתגלגלים ומנסים להבין איך מגשרים על הפער ובמקרה של לפני נישואין- האם זה שווה לנו לגשר על הפער.

תעשה לה טובה ואל תתחתן איתה.ניק חדש2

זה מתחיל בקטן וממשיך בגדול.

סליחה שתוקפנית.

מכירה יותר מדי מקרוב את ההשוואות הבלתי פוסקות האלה.

אם אתה רוצה דוסית תתחתן עם דוסית.

ואל תצפה ממישהי שכרגע לא דוסית להפוך לכזו.

מה עם אהבה?שנונימי

אתה מתחתן עם אישה שאתה אוהב?

או עם שמלה?

אם היית מבוגרנעמי28

הייתי מתייחסת לפזילות שלך החוצה.

אבל כתבת שאתה צעיר לקשר (תיכון?) + נכנסת לזוגיות ממקום של קושי נפשי + פערים + פזילות החוצה לחיפוש יותר טוב.

אולי פשוט קחו הפסקה אחד מהשני.

אתה עדין צעיר, תבנה את עצמך, תבין מה חשוב לך, כל אחד יפנה לחייו ולהתפתחות שלו ותדברו בעוד תקופה אם מתאים.

אני לא חושבת שבשלב כל כך מוקדם בחיים צריך להיות במקום של "להילחם על הקשר"

די מסכימה.נחלתאחרונה

שאל את הרב שלךadvfb

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

אולי יעניין אותך