לדעתי הוא יותר גדול מפסח בכמה מובנים...

וכאילו איךך ?!!

בפסח נגאלו 600 אלף גברים ממצרים. בחג העצמאות נגאלו כל עם ישראל שחי, שנרצח כדי שנוכל להקים מדינה וכל אלה שנולדו ושייולדו לתוך המדינה הזאת.

וגאולת ישראל במאה הזו באמת דומות וגם כל הנוראות שחוו היהודים בשתיהם . אבל יום העצמאות יותר מפסח ?!
פסח זהו חג מהתורה לא זכור לי שגם יום העצמאות הוא כזה ..

אבל במהות שלו ובמה שאנחנו חוגגים- בהחלט!

ועזוב אין לי כוח להיכנס לויכוח עכשיו ... כמו שיהיה בסדר אמר , ביום העצמאות ...

לא יודע עם אהיה פה...

תהנו!

אבל תהנה בחג.... יום ...

פוחת והולך לעוד כפר ופוחת והולך וכו'....

מסתפר ולובש בגדי חג!

מרגע לרגע אני קולט יותר....

וקח נקודה למחשבה את מה שיהיה בסדר כתב..

למרות שבאמת השנה אין כאן גבעונים... ואני עובד באותו יום... 

פשוט בהתחלה לא היה מי שיואמר את הצד הז אז סתם כדי להבעיר את העסק...

אבל זה ניראה לך הסיבות היחידות שאנחנו לא חוגגים???

לחגוג על יום שהוקמה מדיננה שכופרת בה'

זה לא מדינה יהודית ע''פ החוקים שלה יכול להנהיג אותה ערבי(ראש ממשלה...)

שהמדינה הזאת: עינת את חברים שלי בשב''כעל זה שהם רצו גאולה

שחברים שלי יושבים בכלא של אותה מדינה כבר מעל שנה וואלה להיות בכלא של הבריטים עדיף מאשר בתנאים שהם מחזיקים אותך...

של מדינה שהורסת שטחים בארץ ישראל...

ולא חסר...

נעבוד על זה נשפיע זה ישתנה

 

מדינת ישראל היא ראשית צמיחת גאולתינו ולכן עלינו לחגוג את תחילתה

אנחנו לא צריכים לחגוג על ההתחלה שלה ובטח שלא בספירת העומר...

אולי צריך לחגוג על הקיבוץ גלויות ועל הניסים שה' עושה איתנו אבל לא ביום ההקמה של מדינה כופרת בה' צריך כל יום להגיד תודה לאבא על הניסים שעשה איתנו ושעושה איתנו

אבל זה לא קשור לציונים ואני לא יחגוג תהקמה של המדינה שנלחמת בכל מה שקשור לה'...

לגבי ספירת העומר זה יו"ט

סליחה שהמדינה לא נפלה מהשמים על מגש של כסף [תלונות אלי ולרבש"ע]

בהחלט אם הדתיים היו מצטרפים בהקמה ובתהליך שיבת ציון הדברים היו נראים אחרת

ובגלל שהיא נילחמת בכל מה שקשור לה' היא מתקצבת לימוד תורה ודוחה את יום העצמאות אם הוא גורר חילול שבת

השב"כ(לא המדינה) "עינתה"(אם אפשר לקרוא לזה כך) את חברים שלך כי הם עברו על לא תרצח.

אם אתה אומר שהכלא של המדינה יותר גרוע מהבריטים כנראה שלא היית במוזיאון אסירי המחתרות בירושלים או בעכו. ראיתי סרט על כלא בארצות הברית, תאמין לי הרבה יותר גרוע! וזה בעיה של חברים שלך שהם עברו על החוק.

וכמו שאמר יהיה בסדר אין דבר מושלם בעולם וכל דבר צריך תיקון.

ואם עינו את חברים שלך על זה שהם רצו גאולה, כנראה שהם עיוורים ולא רואים שהגאולה כבר כאן חצי הגיעה.

השב"כ עינה את חברים שלו, בהרשאת המדינה והרשויות השולטות. אולי הכלא של המדינה לא יותר גרוע משל הבריטים, אבל הוא גרוע. תלוי איזה כלא, יש טובים יותר ופחות, ויש אגפים טובים יותר ופחות.

בעיה של חברים שלו שהם עברו על החוק??????????

מי בכלל אמר לך שהם עשו את זה? וגם אם נגיד, נאמר שהם עשו את זה, אז הם "עברו על החוק" אז...??? מי כובל אותם לחוק של המדינה? ממתי הסמכות לקביעת מה אני אעשה וע"פ איזה חוקים אלך היא לפי המדינה? הסמכות לקביעת החוקים מבחינתי, ואני חושבת שגם מבחינתם, היא התורה, והתורה בלבד. ולכן צריך לבדוק אם יש להם סמכות תורנית, שאמרה להם לעשות זאת, או שהם עצמם הפוסקים של עצמם, והם מביאים לכך הסתמכויות על רבנים אחרים, שאומרים לעשות זאת. ונגיד נגיד נגיד, שאין שום רב שמתיר את זה, וכל הרבנים אומרים שזה איסור, צריך לבדוק מה דינם ע"פ דין תורה, וזה מה שמגיע להם. מכיוון שאין היום סמכות הלכתית שפוסקת אך ורק לפי התורה והיא מקובלת על כל או לפחות רב גדולי ישראל, אין מי שיפסוק בעניינם. ולגבי המשפט האחרון, אם הגאולה חצי כאן זה אומר שלא צריך להביא אותה? לא הבנתי מה ניסית לומר...

אני לא רואה הבדל בין מי שעינה אותו בפועל, למי שעמד ידע ושתק...

וואלה אני קראתי ספרים על כלא העכו שהוא הכי חמור..

והם ריכזו את כל אסירי המחתרת הם עשו להם אגף משלהםב הם הוציאו אותם לעובדה במטבח...(חולייה...)יכלו להסתובב באגף כל הבוקר... לעומת זאת החברה בפנים 

בבידוד כל היום אם עוד בן אדם אחד בחדר אין להם טלפונים לא מוציאים אותם לעבוד בכלא

כל היום הם בתוך התא(הם גם לא יכולים לצאת ללימודים...כלום) רק שעה חצר ביום...

מה שבכל מדינה נורמאלית הם לא היו נעצרים... הם נעצרו לא כי היה ראיות נגדהם

אלא סתם השהרה של רכז שב''כ שעצר את מי שהכי הגיוני עצר 6 אנשים ועינה את 2 אד שהם הודו סתם שתדע אודס אמר להם גם שהוא רצח את רבין...הוא בכה לשופט אמר לו

אני מודה בהכל רק שזה יגמר השופט צחק עליו ואז הוא ניסה להתאבד...

וזה בדיוק הבעיה שחוקי התורה סותרים את חוקי המדינה...

ונקודה למחשבה

 

-המדינה על כל חוקיה הם מרד מאורגן בחוקי התורה

-איזה תוקף יש לשילטון יהודי בארץ ישראל אם הוא מתנהג כמו גוי

-למה על השואה שגם הייתה חלק מתהליך הגאולה לא חוגגים

 

 

זאת ועוד נדע ביום העצמאות,

ניפגש שם!

 

[כרגע נשאיר את זה כשאלה למחשבה]

את האחרונה גם אני שואל...

למרות שהשנה כבר יש פחות גיבעונים וטלניקים

אז יהיה פחות מצחיק

תגיד לי?

זה שיש דינה-ב"ה תודה על כך

אממה

יש מלחמות,חילוקי דעות,גלות,שנאת חינם

בפסח-זה הגאולה! נס קריעת ים סוף

ועוד המון המון ניסים

ובעיקר-היתה גאולה

מה שפה אין עם כל הארץ שלנו וכל זה

ממש משפט לא נכון וכאב לי לקרוא אותו.

בפסח היו מלחמות + שואה זוועתית [על כל אחד שיצא היו חמישה שמתו במכת חושך]

חילוקי דעות-עם ישראל היה "בכאסח" עם משה על זה שהוא מקדים את הקץ [ובגלל זה יש את שאר הגלויות]

נס לא אומר דבר מבחינה מעשית אמונית או הילכתית

שונה מהגאולה של קבלת הארץ

וזה גם כי שם הניסים היו גלויים-שיכלו להביא נחמה לעם

היום ב"V יש ניסים

אבל כ"כ נסתרים שקשה קשה קשה וזה כי אין מדינה יהודית אמיתית

אני לא באה בדיון או וויכוח

ככה גדולי ישראל אמרו

צריך מדינה יהודית כדי לזכות לגאולה

בנתיים שהקרקס הזה יהפוך למדינה אח"כ נדבר על מדינה+יהודית

וזה לא שאני לא מעריכה את רוה"מ והשרים אבל דעת הרבנים חשובה לי יותר.

וכשיפסיקו לגייס בנות ולפנות יישובים-יהיה על מה לדון.

מה שכן-ב"ה שיש לנו את הארץ המדהימה הזו

וייאלללה גאולה בקרוב!!

קשות.

מזדעזע מהדעות האלה.


למרות ששמעתי אותם כבר עשרות פעמים.




אבל כל פעם יש מן חלום דמיוני.




מן חלום שעד שנה הבאה כולם יהפכו לשפויים.

כל פעם אחרי יום השואה אני בתהייה.

איך הם עדין לא רואים את עוצמת המעשה?!
איך הם עדין תקועים בחושך הזה?!

צלילות. חיבור לקרקע. אהבת ישראל

⁦⁩

להכל?

 

(למה לא תייגתני! |גוער ביהיה בסדר....|)

@המקדש השלישי בדרך

@תן חיוךךך

@ניסו (הבלאדי שלא בא לבקר בישיבה...)

@יהדות=דרך חיים

@נער גבעות מצוי (כן, בטח...)

@יהיה בסדר.... (שכבר לא חבר שלי... |שיעול-הואמרכזניקאזלאאכפתלי-שיעול|)

@זריחה

@תפוז סיני

@just dance (Avigailzaken) z (ככה! את תקראי לעצמך איך שאת רוצה אני אעשה מה שאני רוצה כשאני מתייג)

 

 

אני יוצא מנקודת הנחה סבירה ואופטימית שאני חולק על כולכם...

אז בואו נעשה את זה מסודר- מה אתם אומרים?

 

נתחיל עם הברור והפשוט- נכון עכשיו בניסי ניסים, גאולה?

אני יקפוץ לישיבה...

דווקא הייתי מגיע כמעט כל יום לבית כנסת המענג שליידכם...

לגביך-

איתך אני רוצה להתחיל מנקודה אחרת. שכח מהשאלה הקודמת-

למה לחגוג את יום העצמאות- באיזו "זכות" לומר הלל?

אתה אומר הלל בלילה? עם ברכה?

לא ענית על השאלה הראשונה שלי.

 

ב'- אתה הולך לפי הרב ליאור?

חו"מ בא נניח שניה את מה כל אחד עושה, על זה לא נסוב הויכוח.

אחרת השאלה הייתה אם למישהו יש רשימת רבנים ודעותיהם בנוגע ליום העצמאות.

הויכוח הוא ליבון דעות אישיות.

ז"א- נגיד מציאות הגיונית- הרב שלי אומר לגמור את ההלל אבל אני "אומר" שלא. מה אעשה- כמו הוראת רבי. פשוט אני לא הבנתי אותו ובגלל זה אני מתוכח וכו'...

וכן. אני הולך לפי הרב ליאור.

 

למה לחגוג את יום העצמאות- באיזו "זכות" לומר הלל?

("...בורא פרי העץ" |נוגס בשוקולד|)

 

ושוב-

" בא נניח שניה את מה כל אחד עושה, על זה לא נסוב הויכוח.

אחרת השאלה הייתה אם למישהו יש רשימת רבנים ודעותיהם בנוגע ליום העצמאות.

הויכוח הוא ליבון דעות אישיות.

ז"א- נגיד מציאות הגיונית- הרב שלי אומר לגמור את ההלל אבל אני "אומר" שלא. מה אעשה- כמו הוראת רבי. פשוט אני לא הבנתי אותו ובגלל זה אני מתוכח וכו'..."

 

 

 

אם בפסח שנגאלו כמה מליוני אנשים מעבדות לחירות אומרים הלל והודאה- פשיטא שביום העצמאות שנגאלנו בצורה מדהימה שנאמר הלל!

שרץ שלא ממית ולא מביא טומאה לעולם- אינו דין שאינו טמא"?

זה ק"ו רעיוני-

מה אני רפורמי?

ממתי פוסקים הלכות מהשקפה רעיונית?!

 

 

הק"ו שלך לא בנוי הלכתית.

ז"א, אתה נפעם מהגאולה הבאה. ואומר- וואי! על זה בטח צריך לומר הלל. ועוד בלילה.

כשלמעשה- הלל בפסח בא על עיצומו של יום ובליל פסח הוא כנגד ההלל שאמרו בעת שחיטת הפסח ובעת אכילתו.

בקיצור- את הגדלות הרעיונית של גאולתנו זאת על פני פסח- אני אפי' יכול לבטא יותר טוב.

אבל מה הקשר של זה לפסיקת הלכה לגבי הלל?

ועוד עם ברכה!

ועוד בלילה (בו בלי ברכה..)!

בפסח ,הגאולה לא היה הנס היחידי . בפסח קוראים הלל לכל הניסים שהיו בפסח ...

24 אלף תלמידים של רבי עקיבא יותר חשובים...

וגם אם זה לא היה בספירת העומר לא הייתי חוגג כי אני חושב שצריך לשמוח ביום שהקימו מדינה שכופרת בה'...(כמה יהודים הם העבירו על דתם...)  

צריך להודות על הקיבוץ גליות ועל הניסים שה' עושה לנו כל יום אבל זה לא קשור למדינה...

 

צא מנקודת הנחה שאני משרשר נכון.

אין לי דעות מבוססות עם מקורות וכו , אני אומרת את דעתי .
כן היה נס , לשם כך לקרוא הלל ביום העצמאות ? להקמת מדינה יהודית חילונית ? שאפילו יש אנשים רבים שרוצים להפוך את המדינה למדינת כלל אזרחיה .. לקרוא לזה חג?רציני? לא מבינה איפה החג פה(חג זה לפי התורה ודעת הפוסקים . זה לא חג.)
אני חושבת שאפשר לקרוא הלל אבל בלי ברכה וכן לברך שהחיינו ..
הבנתי שלפי דעת החיד"א יש כמה קריטריונים לקריאת הלל , מה שלא חלו בעצמאות ..

המדינה כופרת?! אולי הממשלה, ואולי! 

המדינה כיום, עם 6 מיליון יהודים, 2.5 מיליון דתיים וחרדים - לא כופרים.

91% מיהודי ישראל מאמינים בה', אז הם כופרים?

 

לא נגיד הלל כי מה? כי לא קיבלנו מתנה מושלמת??! האם נוכל לומר לרבש"ע, תודה ה', אבל זה לא מושלם. זו כפיות טובה במיטבה!! האם לא מספיק שיש לנו מקום לחיות בו בביטחון ויש צבא שמגן, ושיש עולם תורה פורח (וזה אמיתי) באמת (מאות ישיבות, מאות!).?

 

הרב קוק כבר דיבר על זה שבראשית יתחילו עם קומת החול (החילונים), וזה הכרחי לקומת הקודש שחייבת כבר לבוא, והרצי"ה הרחיב על זה.

 

והאם הקמת מדינה יהודית חילונית זה לא נס מספיק גדול?? האם נס חנוכה היה מושלם? האם נס פורים היה מושלם? האם זה לא נשמע כמו כפירה בעצמה, שהמתנה הזו, היא לא רצון ה'?!, הרי אם זה רצון ה', אז בטח שנגיד הלל!! שחס וחלילה לא נכפור בטובה העצומה שה' השפיע עלינו.

 

ואם הרצי"ה, הרב אברהם שפירא, הרב ישראלי, הרב כהנמן, ועוד רבים אמרו הלל, למה שלא נסמוך עליהם?! במיוחד שהם חיו לפני המדינה לומר לנו כמה עצום הנס!!

וגם לשיטת מי שלא אומר הלל, ע"פ האדמו"ר ממודז'יץ, הרב עובדיה, הרב אליהו, הרב חרל"פ ועוד המון ממש, זה נס עצום וכביר לגמרי!!

 

אז לכל אלו שחושבים שהם מקנאים לשם ה' לא אומרים הלל על המדינה הכופרת שהוא הקים לנו.. חשבו רגע אם זה לא כפירה בטובה...

הבנת אותי לא נכון .
אמרתי שיש אנשים רבים במדינה וגם בממשלה שרוצים להפוך את המדינה למדינה חילונית לגמרי!
אין קשר למושלם או לא , לא נגיד הלל (עם ברכה) כי זה לא ! זה לא חג ,לא קוראים ביום הזה הלל עם ברכה.
אמרתי שזה לא רצון ה' ,הרי אם זה לא היה רצונו לא הייתה מדינה . אז רגע על כל רצון ה' שיש נגיד הלל?
ברור שה' עשה עמנו חסד ונתן לנו להקים את המדינה.לא אמקתי אחרת חלילה.

תקשיב , אתה מתבלבל . או שאתה לא מסביר טוב .
אני אמרתי שאני חושבת שצריך לקרוא הלל בלי ברכה . והרב עובדיה והרב אליהו לפני מה שהבנתי קוראים הלל בלי ברכה .
ורגע מה?!?! מקנאים לשם ה' ? מה הקשר?

גם אם הרבה בממשלה שרוצים להפוך לגויים, מה אכפת לי?!! המדינה שלנו או שלהם??

 

קשור למושלם. העובדה שבפורים לא היה מושלם, ובהחלט לא צמים ביום הזה (הלל לא אומרים מסיבות אחרות)... ורק על דברים ניסים שה' עשה לנו אומרים הלל, יום העצמאות זה נס!

להפוך את המדינה ל'לא יהודית' לא את עצמם .
מאיזו בחינה נס הקמת המדינה הוא לא מושלם ? בהשוואה לנס חנוכה ,פורים ?

נס הקמת המדינה לא מושלם, לא ברור?

א. אין משיח, הגאולה לא שלמה.

ב. אין ביהמ"ק.

ג. השלטון חילוני, ויש הרבה ליקויים אנטי-דתיים במדינה כולה.

ד. אין עוצמה לשלטון מול הגויים.

אז תודה על מה שיש , כשהנס יהיה מושלם אז תברך הלל ותקרא לזה יום חג ..

היו עובדי עז... ואע"פ כן היא עדיין ממלכה יהודית.
וואלה, אנחנו במצב יותר טוב מאשר פעם.

כל צרה שבאה לישראל, לכיוושעו ממנה - יגידו הלל!!

חו"מ, אתה צריך לענות לי על מה ששאלתי פה- אוקיי- למה השאר לא עונים... - נסיונות פעילים

וגם- הגר"ע יוסף אמר להגיד הלל פשוט בלי ברכה. אל נא תביא דעות לפני שאתה בודק.

באופן כללי כמו שכבר אמרתי, לגבי הבאת דעה של רבנים בויכוחים כאלו- "בא נניח שניה את מה כל אחד עושה, על זה לא נסוב הויכוח.

אחרת השאלה הייתה אם למישהו יש רשימת רבנים ודעותיהם בנוגע ליום העצמאות.

הויכוח הוא ליבון דעות אישיות.

ז"א- נגיד מציאות הגיונית- הרב שלי אומר לגמור את ההלל אבל אני "אומר" שלא. מה אעשה- כמו הוראת רבי. פשוט אני לא הבנתי אותו ובגלל זה אני מתוכח וכו'..." (מה שאמרתי להמקדש השלישי בדרך שם שם)

המממ... @נער גבעות מצוי,

זה פוגע בך שתוק?

הכוונה היא-

"בבקשה, תן לי לענות על מה שעונים לי ואל תענה במקומי."

 

(לזכותי יש לומר שאני מכיר אותו כבר הרבה זמן אז אני מרגיש יותר "חבריי" לומר לו מילה כזו....)

עוד מעט אצטרף גם

חכו עם זה..

אשכרה.