..עלומה!

(אם הדיון יתפתח לכיוון הלא רצוי בבקשה למחוק)

 

 

אתמול נודע לי שאשה לא חייבת במצוות פרו ורבו וגבר כן חייב

 

, אם  ירצה ה' ותהיה סיעתא דשמיא ואני יעמוד תחת חופה לפני גיל 20 אני ממש לא מתכוונת להכנס להריון, סיבות: שמורות בראשי, יש לי סיבות

 

עכשיו השאלה: האם זה דבר שצריך להודיע עליו בדייטים? להתייעץ? לומר את זה אחרי החתונה או בכלל להסתיר את זה?

לדעתי, זה תלוי בתפיסה של הבחור איתו את יוצאתמור ולבונה
יש כאלו שלא בעד אמצעי מניעה ואז זאת בעיה.....
זה נושא שבכל אופן עולה בדייטים בצורה כזו או אחרת אז לשקר את לא תשקרי, וכן תצטרכי לשתף אותו ברצון שלך.
אם את רוצה לדחות לשנה - זה עניין אחד ולדעתי יתקבל אצל רוב הבנים במגזר הדתי לאומי.
אם ל5 שנים- זה עניין שני וקשה לי להאמין שתהיה הסכמה בנושא. (למרות שיצא לי לשמוע על יותר מ2 זוגות שמנעו 6 שנים :/ )

בכל אופן, יש עניין להתייעץ עם רב ושהוא יתיר לדחות את ההריון.
רק לתקופה של שנהעלומה!

ואם זה יהיה מתחת לגיל 20

 

זה דבר הגיוני, לא?

הגיוני מבחינתך- יופי. בזוגיות יש צד שני. יש לו היגיון אחרmatan


אוקיי, בגלל זה שאלתיעלומה!


כמו שמתן אמר.מור ולבונה
זה שהרחם שלך לא אומר שיש לך בלעדיות על ההחלטה. היא צריכה להיות משותפת, ולכן את צריכה לדבר איתו על זה.
ושוב.. אם הקשר טוב ובריא אני לא חושבת שמישהו יגיד שהוא מעדיף להפסיק לצאת איתך מאשר לבקש היתר.
מה פירוש להתייעץ?ע מ
לא חשבתי עדיין באיזה שלב, אבל מאחר וההנחה היא ברורה שמרגע החופה מצפים לילד, נראה לי שצריך לומר לפני החתונה בשלב מסוים. לא נראה לי שירתיע מידי, אא"כ יש לך עוד יותר משנתיים להיות בת 20.

אם את שואלת על חובה הלכתית להודיע כי הגבר חייב, או שאת שואלת על עצם ההחלטה לדחות מעט, אם מותר, אני לא יודע.
מומלץ מאוד להגיד את זה, זה משמעותי.matan
את צודקת שמצוות פרו ורבו היא על האיש ולא על האישה. אבל לפי חלק מהראשונים לפחות, ובטח אצל לא מעט אנשים- חלק משמעותי מהחתונה הוא גם על מנת לקיים את המצווה הזו.
כלומר, להגיע מראש באמירה כזו, היא אמנם "מותרת" לך, אבל היא פרט חשוב. תחשבי שאחרי החתונה תגלי שהבעל לא מעוניין שתגורו ביחד? הוא רוצה לפגוש אותך רק פעמיים בשבוע, וכל שאר הזמן תסתדרי. זה פרט מידע שהיית רוצה לדעת ואפילו יכול להיות שלא היית מתחתנת.
זה מהצד האנושי הטבעי והנורמלי.

מהצד ההלכתי, מניעה מכוונת היא בעייתית. יש מתירים, בד"כ באופן פרטני, מסיבות מסויימות ולזמן קצוב. אבל אין היתר גורף. יכול להיות(אפילו מאוד) שהבחור שתצאי איתו לא סומך על דעות כאלו, או שלא מכיר ולא מעוניין לקבל. עוד סיבה טובה שיעלה בדייטים.

ולמעשה גם אם אישה לא מחוייבת בפני עצמה, היא מחוייבת משום "לא תוהו בראה", שזה עיקרון כללי שמוביל את חיינו.

ועל כן, זה דבר שיש להעלות בדייטים. אולי לא בדייטים ראשון, את לא חייבת לפתוח את המחשבות הללו בפני כל בחור, אבל כשהדברים מתקדמים(הייתי אומר באזור השלב של בדיקות הגנטיות) מומלץ להעלות את הרעיון הזה.

ותגיעי בראש פתוח, בעז"ה אחרי החתונה דברים נראים אחרת.
כשיגיע הרגע תדברי איתו על זהים...

לדעתי הוא יבין אותך, את גם מאוד צעירה

אם תרצו תשאלו רב, בגדול אין מניעה מיוחדת לדחות וזה לא קשור לזה שאת לא מחוייבת

להפך יש יתרון לדעתי בביסוס הקשר ביניכם לפני שמגיעים הילדים (במיוחד כשצעירים מאוד) ולתכנן את המשפחה כפי רצונכם

אין מניעה מיוחדת לדחות?matan

חוץ מהעובדה שלדחות כרוך בכמה וכמה ביטולי מצווה ואולי אפילו איסורים?

יש סיבה שלרוב פוסקים לא מתירים את זה.

לא מדברת על פסיקה הלכתיתים...

וממה שראיתי זה לא אסור רק שלרבנים לא נוח להתיר את זה סתם כך

 

בפועל יש הרבה זוגות גרושים עם ילדים בגלל שהתחתנו צעירים מדי

במקרה שלה שהיא צעירה מאוד אני לגמרי מבינה אותה, זה רק לדחות קצת...

ברור שהיא צריכה לשתף אותו בזה ושיחליטו ביחד

וגם ככה כל זוג שמתחתן מתכנן את המשפחה שרוצה להקים, כמעט ואין זוגות שמביאים כל שנה ילד- תמיד מחכים קצת בין ילד לילד. גם מבחינת האישה שתחזור לעצמה גם בגלל הקושי לגדל ילדים

יש בזה כמה וכמה איסורים. הראשון שבהם ביטול מצוות עשה.הדוכס מירוסלב

איפה ראית שאין בזה איסור?

 

מי שלא בשל להתחתן, להביא או לא להביא ילדים לא ישנה לו. החלק הקשה בנישואים זה הזוגיות.

אם הבעיה היא להחזיק מעמד עם ילדים, עדיף לחכות לבשלות נפשית ורק אז להתחתן.

דווקא יש הגיון לבסס את הזוגיות ורק אח"כ להתקדם לילדיםצריך עיון
נכון, כשזה נעשה ע"פ שיקול דעת הלכתי. וכשיש באמת צורך כזההדוכס מירוסלב

בפועל זה כמעט לא קורה

כמו שאמר הרב ערן טמיר-הגולש האחרון
אם אלוקים נתן הריון של תשע חודשים כנראה הוא חשב שזה מספיק לביסוס הקשר לפני ילד ואין צורך ליותר מזה.

חוץ מזה שיש משו' בילד שרק מחזק ממש את הזוגיות, כל זוג הוא סוג של נשאר ברמת 'חברים' כל עוד אין ילד שהופך אותם ממש למשפחה​
להגיד שזה מה שאלוקים נתן זה קצת לברוח מאחריותצריך עיון
(הבהרה: לא התעמקתי בפרטים ההלכתיים וברור שככלל אסור למנוע וצריך לברר ספציפית מול רב, אבל האמירה הגורפת הזאת בעייתית בעיני)
הבעיה גם שאנשים חושבים שכל דרשן הוא פוסק...הדוכס מירוסלב


נכון, זה קצת בעייתיהגולש האחרון
ולכן לא המצאתי את זה אלא הבאתי את זה בשם רב,
ולכן גם זה לא משפט לסמוך עליו לבד אלא משפט שכדאי לחשוב עליו
חכה שתהיה עם אישה בהריון,מור ולבונה
זה הורמונים, בחילות, הקאות, טמטום של הריון..
לי זה לא נראה הכי סימפטי להתחיל ככה את הקשר.
יש פוסקים שמחמירים ויש שמקלים וצריך לראות מי הזוג ומה הנסיבות.
אמרתי שזה לא קשה?הגולש האחרון
כן, זה קשה,
אבל קשה זה לא המדד להחלטות ולמה נכון בחיים.
נכון, יש רבנים שמקילים וכנראה שזה נכון במקרים מסויימים, אבל ככלל- זה לא​ נכון.
זה היה ביחס לאמירה של הרב ערן.מור ולבונה
שאני מאוד מעריכה אותו אבל חושבת שזה לא כל כך נכון לומר את זה לבחורות צעירות.
ובטח שלא ליצור לחץ חברתי סביב הנושא.
'מאד מעריכה אותו אבל'-הגולש האחרון
זאת דרך נחמדה להגיד שאת פשוט לא מסכימה?

זה נכון להגיד את זה לכולם כי זה דבר נכון, אחרי שהבנו מה הדבר הנכון לכתחילה אפשר לדון מה לעשות במקרה של 'בחורות צעירות'.
ולא הבנתי מה כוונתך או מה הקשר 'לחץ חברתי סביב הנושא'
באופן כללי מסכימה עם האמירה.מור ולבונה
לא עם הנחרצות וההכללה הגורפת, ולא כאמירה באוזניים של חבר'ה "שהולכים על עיוור" אחרי האמת.

לחץ חברתי במגזרים מסוימים לא לקחת אמצעי מניעה.
בעייני, מספיקה אפילו פעם אחת שמגיע תינוק לעולם מבלי שרצו אותו / שהקרקע של הבית והזוגיות לא יציבה דיה זה עוול לילד. וגם להורים.
נולד תינוק לזוג הורים שלא מרגישים מספיק מוכנים. ולעיתים תצטרף גם הרגשה של דיכאון אחרי לידה- והבעל יצטרך להתמודד עם הסיטואציה.
ולעיתים חרטה על הבאת הילד (אולי יותר נדירות - חפש ד"ר אורנה דונת בגוגל).
ובגיל מוקדם צריך להקנות לילד ביטחון אהבה וחום. וזה דורש בעיקר רצון.

ואין כאן עניין של להתמודד עם הקושי - כי יש אופציה של פגיעה ממש בנפש של הילד.
זאת לא נחרצות ולא הכללה גורפתהגולש האחרון
זאת אמירת האמת והאידאל,
ואם יש כאלה שהולכים על עיוור אחרי משפטים זאת באמת בעיה אבל לא זה הנושא.

אני לא מכיר לחץ חברתי כזה, אבל גם אם יש- הוא בא ממקום נכון,
זה כמו להגיד 'זה לא טוב שיש לחץ חברתי לשמור שבת כי יש כאלה שבמקרים מסויימים לא צריכים לשמור שבת ואם הם יישמרו שבת זה ייפגע בהם'
כי שמירת שבת זה נכון ברוב המקרים והגיוני שלזה החברה שלנו תדחוף, ולגבי מקרים פרטניים צריך להתייחס בפרטנות.

כך גם פה- האמירה הכללית והנכונה לכלל האוכלוסיה היא לא לקחת אמצעי מניעה, וטוב שזה הכיוון החברתי,
אז אני מסכים לגמרי שיש מקרים שבהם זה כן יהיה נכון למנוע הריון אבל המקרים הפרטניים לא מונעים אותנו מלהגיד את האמת הבסיסית הכללית הלכתחילאית.
לדעתי ההקבלה לשבת לא נכונה.מור ולבונה
בכל אופן, הלוואי שאנשים יקבלו החלטות מתוך נחת ורצון.
יכול להיות..הגולש האחרון
ומסכים, אבל זה לא הנושא⁦
זה לא "לא נוח", צריך ללמוד הלכהmatan
עבר עריכה על ידי matan בתאריך ג' בסיון תשע"ז 19:26
אני מסכים איתך שזה דבר מצער נישואי בוסר, במיוחד אם יש ילדים באמצע. אבל צער הוא לא מדד. הלכה שייכת לפוסקים, לא לציבור. כמו שרפואה שייכת לרופאים לא לציבור.
רבנים יודעים לכוון זוגות בנושא ההלכתי הזה, לעודד כשצריך וגם להתיר כשצריך.
זה לא הופך למותר כי התירו לזוג כזה או אחר.

איסורים הלכתיים הם סיבה טובה מאוד לא לדחות, כמו שהם סיבה טובה מאוד לא לאכול משהו טרף. זאת מניעה משמעותית.

כמובן שטוב לבסס זוגיות לפני שמגיעים הילדים.
זה חשוב, זה מועיל. בד"כ יש לפחות 9 חודשים לעשות את זה, ולא כולם זוכים להיפקד השניה הראשונה. לכן צריך להתייעץ עם רבנים לפני שעושים דברים שעלולים להיות ביטוי מצווה ואיסור תורה
אני חושבת שאתה יודע טוב ממני שהתשעה חודשים האלה לא משהו.ענבל
עבודה זוגית היא עבודה זוגיתmatan
לפעמים דווקא המחייב בונה זוגות.
לפעמים הורס, אי אפשר לדעת מראש ולכן זה אולי פחות שיקול.
בסוף גירושים זו בחירה, לפעמים הטובה ביותר ל"ע, אבל זו עדיין בחירנ
ועדיין כשיש לה בסיס זה עדיף.ענבל
בס"ד

לעשות עבודה זוגית בזמן שהאישה עם בחילות ומצבי רוח זה לא נראה לי הכי מדהים בעולם.
סבבה, זה מתאים לך ולעוד כמה שנגד מניעה, לי זה לא מתאים.
אני לא, נגד מניעה, אני נגד "היתרים" כלליים.matan
כל מקרה צריך להיבחן לגופו, אני נגד מניעה כשאין צורך ונגד הימנעות ממנה כשיש צורך, לא כל זוג צריך מניעה בתחילת הנישואים (לרוב יש "מניעה" טבעית), לכן לא מתפקידי או מתפקידו של אף אחד מאיתנו לקבוע האם במקרה ספציפי כזה או אחר יש צורך. זה תפקידו של הפוסק שאליו יגיעו הזוג
סבבה. לכן הצעתי לה לבוא לקבל מספרים של רבנים שיתירו.ענבל
בס"ד

לא אמרתי שכל אחד צריך אבל היא אמרה שהיא כן צריכה, זכותה.
אני מעריך את זה מאוד, לרגע לא התנגדתי לכךmatan
אז אני מניחה שאין ביננו ויכוח משמעותי מדי ענבל
: -)matan
אני יכול למצוא לך לכל נושא רב שיתיראניוהוא
זה לא החוכמה.
החוכמה היא לשאול את הרב *שלך*...
אין שום חובה לשאול דווקא רב מסוים.ענבל
בס"ד

ואין שום בעיה ללכת לרב שדעותיו ידועות.
הרב דב ליאור בעצמו אומר שאפשר לעשות רב לכל נושא.
אסור ללכת עם אותה שאלה אבל מותר עם שאלות שונות וכל אדם צריך להיות ישר עם עצמו.
זה כן, כי יש אמצעים מותריםים...


אין אמצעים מותריםmatan

יש מקרים מסויימים שבהם ניתן להישתמש באמצעים מסויימים ובאחרים לא.

מהכרות טובה עם הנושאאניוהוא
מעטים הרבנים שמקלים בזה בלי סיבה טובה.

ומתחת לגיל 20 לא נקרא סיבה טובה לעניין זה.

לכן ברור שאת חייבת להודיע
ותצפי שרוב הבחורים לא יישרו קו עם זה
אם תתחתני תמנעי את בעלך ממצווה דאורייתא? זה לא דבר הוגןהדוכס מירוסלב
עבר עריכה על ידי פלוני מפונפן בתאריך ג' בסיון תשע"ז 18:23

לעשות (ואולי גם אסור).

לבעלך אסור להתחתן על דעת דבר כזה בלי סיבה הלכתית...

לי אישית חשוב מאוד העניין של ילדים וכו', ואם אגלה אחרי החתונה שהבחורה הסתירה את זה ממני, זה יהיה איום ונורא.

בקיצור, לדעתי חייב לספר. וכדאי גם לא רק אחרי אירוסין וכדומה

הגזמת.ענבל
בס"ד

יש רבנים שמתירים למנוע גם לפני ילד ראשון.
שמעת על הביטוי Weaslewords?הדוכס מירוסלב


לא, אבל אני מניחה שעוד רגע תסביר.ענבל
יש גוגל. בקצרה, מה שנכתב לעיל לא נכון, לא מדוייק ואסור לכתובהדוכס מירוסלב

ככה "עובדות".

זה לא מדוייק, אבל גם לא מוטעהmatan

יש רבנים שמתירים בנסיבות מסויימות ובזמנים מסויימים.

זה כמובן נושא מורכב יותר.

לכן זה weasle word, לא כתבתי שהיא שקרנית חחהדוכס מירוסלב

ככה זה שכשמעלימים פרטים או מסלפים את הניסוח כדי שהנקודה שאתה רוצה שתהיה נכונה תשתמע

כתבת שהוא לא נכון, גם דבריך לא מדוייקים.matan


דברי מדוייקים לעילא, ע"ש הדוכס מירוסלב


אני יודע מה זה weasel word, אבל כתבת שדבריה לא נכונים...matan

זה בעצמו weasle word

לא זה לא. אתה לא יודע מה המושג אומר כנראה.הדוכס מירוסלב

Ba de ya - say do you remember
Ba de ya - dancing in September
Ba de ya - never was a cloudy day

 

הפוך בה והפוך בה דכולא בה!!!!!!!!

אז טכנית זה מדויק.ענבל
בס"ד

יש רבנים שמתירים גם לפני ילד ראשון. לא הרחבתי בנושא כי אין לי כוח לדיון, אבל מה שכתבתי נכון.

@פלוני מפונפן
אין קשר לילד ראשוןהדוכס מירוסלב


יש קשר מאוד חזק.ענבל
בס"ד

אחרי ילד ראשון יש אפילו יותר שמתירים.
עוד פעם "יש" בלי שום מקור וכאילו שעשית סטטיסטיקה.הדוכס מירוסלב

אמר לך פה אדם שיש לו נגיעה בדבר שזה נדיר שבנדירים.

אני אישית לא נתקלתי בהיתר כזה מעולם...

 

השאלה אם מי ששואלים הוא פוסק בכלל או סתם תלמיד חכם!

 

ב-ה-צ-ל-ח-ה

לא חיפשת טוב כנראה.ענבל
בס"ד

אני לא הולכת להיכנס לשאלת הפוסק/ת"ח ולכן אני לא מביאה פה את השמות והזמנתי אותה לפרטי.
מועד קטן (ט"ז. אני מבין שכולם פה חושבים שהם פסקנים ;)הדוכס מירוסלב

לעניין, לדעת מי פוסק ומי לא זה פשוט ביותר.

ויש בערך פי 1000 "רבנים" שהם לא פוסקים.

 

פעם כולם ידעו שרב = פוסק.

היום כל ת"ח הוא הרה"ג, כל דרשן הוא הרב. כל גברת עם מיקרופון ותוף מרים היא הרבנית הקדושה כפרעעעעעעעע אדונית החאפלות שליט"א.

היה הייתה ענווה!

אני תוהה לשם מה המקור בגמרא.ענבל
בס"ד

א. הגמרא לא פוסקת את ההלכה, רק מתווה את הדרך.

ב. זאת בדיוק הסיבה שאני לא אומרת לה פה למי לפנות. אני לא נכנסת בכלל לדיון על מי הוא רב.
חוסר ידיעה בגמרא... הגמרא בוודאי פוסקת הלכה.הדוכס מירוסלב

היא נקראת סוף הוראה. יש הלכות פסוקות לחלוטין בגמרא וקוראים להן "דינא דגמרא".

מי שלא יודע גמרא, לא כדאי שיגיב עליה. אני לא הולך לרשום לאנשים תרופות, כי אני לא רופא. וכו'

צודק, סליחה, *לרוב לא פוסקת הלכה.ענבל
בס"ד

מתוך הגמרא הוציאו הראשונים והאחרונים את ההלכות.

אני אתעלם מההערה האחרונה שלך.
גם זה לא נכון בכלל. אין להעיר על מה שלא מבינים בוהדוכס מירוסלב

קורס מבוא לתלמוד באיזשהי מכללה - מעיד על עצמו!

תרבות דיון זה חשוב.פסידונית

(מה שכולל להגיב לגופו של עניין ולא רמת הידע של הכותב. זה לא רלוונטי. ודווקא מקריאה של הניקית הספציפית אי אפשר להאשים אותה בבורות )

תרבות דיון היא חשובה מאודmatan

יש להעיר כי יש מקום לאמירה שצריך להכיר נושא כדי לייעץ או להעיר עליו.
בלי קשר לדיון הנ"ל.

יש מקום לאמירהפסידונית

יש גבול לכמה פעמים אפשר לדחוף אותה.

לדון לגופו של אדם, זו אינה תרבות דיון. לשני הצדדים.matan


אני דנתי לגופה של אמירה (שנאמרה הרבה יותר מידי)פסידונית

ונראה לי שנעצור כאן.

האמירה הזו היא אמירה לגופו של האדם שאמר אותהmatan


לא פסידונית

היא אמירה לגופה של האמירה שנאמרה.

 

אם יש לך בעיה עם גוף הטענה, זה דבר אחדmatan

אבל יש לך בעיה עם השימוש בה- שזה כבר דיון על המשתמש.

זה פרדוקס לוגיפסידונית

כל הערה שאעיר בסופו של דבר תופנה נגד האומר אותה.

גם את ההערה שלך על מה שאני אומרת אפשר להפנות לכיוון הזה.

כל שעשיתי היה לבקש לדון בטענות שכותב מעלה ולא ברמת האינטליגנציה שבה הוא מצויד. (שוב, אישית אני סבורה שענבל מצוידת בדי הרבה, אבל זה מאוד לא רלוונטי.)

הוא לא אמר שהיא לא חכמה, ממש לא, רק שהיא לא מוסמכתmatan

וזה זכותו לטעון את זה בדיון.
אין הבדל בין הערה אישית לכותב מסוים על תרבות הדיון שלו,
לבין הערה אישית לכותב אחר על תרבות הדיון שלו.

אם הוא היה כותב משהו מעליב, זה באמת רלוונטי, אבל במקרה כזה,

שבו הם דנים והוא טוען לכך שהיא לא מוסמכת להבין בנושא מסוים,

מתוך דבריה- אין פה בעיה של תרבות דיון.

כל לדעתי.

לא. הוא כתב שמי שלא יודע גמראמישהי=)
שישתוק.
זה בול הערה מטופשת בלי לדעת כמה הבנאדם יודע.

אז גם אם בת מבינה בגמרא או אומרת את דעתה ורתם לא מסכימים איתה
תבלמו.
די זה כבר נמאס שכל אחד שפותח פה ניק מתלבש עליה כי היא יודעת גמרא וסוברת בתחומים מסויימים אחרת מכם.
ואת תוקפת אותי כי?matan

הוא כתב- שמי שלא מבין בנושא מסוים שלא יגיב עליו.
זה הגיוני מאוד. אולי לא נכון במקרה הזה, אני לא מכיר את ענבל.
אבל לפחות ממה שאמרה- היא לא הראתה בקיאות גדולה בהלכה

בשרשור הזה.

אסור לנו להגיב ולהגיד את דעתנו בגלל שהיא בת? 
אני לא מחלק בין בנים לבנות, אם אני מרגיש צורך להגיב למשהו אני אגיב.
אני משתדל לעשות זאת בכבוד, ומוכן להתנצל אם נכתבו דברים פוגעניים.
אבל אין שום סיבה שאני "אבלום".
ואני לא מבין למה את תוקפת אותי... אני לא תקפתי את ענבל בשום שלב של הדיון... לדעתי, ואם יוכח אחרת אני אתנצל....
אף אחד לא "מתלבש" עליה... אם יש וויכוח או דיון אז אנשים מגיבים.
זכותם לחשוב אחרת ממנה... למה את מתלבשת עליי?

אני הגבתי לגלויה. בעיני זה דו ערכי לבוא ולהגיד לצד אחד שהוא לא מתנהל בתרבות דיון, כשפועלים כלפיו ללא תרבות דיון. אני לא רואה הבדל בין מה שגלויה עשתה למה שהוא עשה. אז הגבתי. מה קרה? 

אתה הגבת לפסידונית, לא לגלויהע מ
סליחה טעות. עכשיו אני גם לא יכול לערוךmatan
מניסיון רב בנושא - מכון פועה מאד לא ממליצים על זהאניוהוא
מסיבות בריאותיות ומסיבות טכניות בלי קשר לעניין ההלכה.

צריך להבין שיותר נס שיש הריון משרים הריון.
יש כ'כ הרבה מערכות בגוף (בעיקר אצל האשה אך גם אצל הגבר) שמעורבות בתהליך וסטיה קטנטנה משבשבת הכל.
מניעה כזו יכולה לשבש לזמן ארוך את היכולת עצמה
או במקרה שכבר יש איזו בעיה - לגרום שיקח הרבה יותר זמן עד שעולים עליה.

כל זה בלי להכנס לנושא ההלכתי
אשמח אם תפני למקור כל שהוא שמצדד כדעתך - בלי להכנס לשמות של רבנים.
מכון פועה מדברים על מניעה כימית למיטב ידיעתי.ענבל
בס"ד

יש גם מניעה שלא מתערבת בגוף (התקן לא מתערב בתהליכים טבעיים).

מקור הלכתי?
גם בהתקנים יש כמה סוגיםאניוהוא
וגם ההתקן הלא הורמונלי גורם לשיבושים
הראיה זה משך הדימום שמתארך והוסתות מתקרבים.

והטעם הטכני - של הזמן עד ההריון הוא לא קשור לסוג המניעה
נכון שיש כמה סוגים.ענבל
בס"ד

הארכת זמן הדימום זה לא דבר שקורה אצל כל הנשים.
ההתקן הכדורי ממה שאני חיפשתי היה הכי בטוח והוא לא מאריך כמעט דימום.

לא הבנתי.
מאיזה נסיון את מדברת?אניוהוא
אני מדבר מהניסיון של מכון פועה.

והתכוונתי למה שכתבתי למעלה
'במקרה שכבר יש איזו בעיה - לגרום שיקח הרבה יותר זמן עד שעולים עליה. '
מז"א איזה ניסיון?ענבל
בס"ד

קראתי חומר בנושא.

לפי ההיגיון הזה גם כדאי לעשות בדיקות דם כל שבוע. אם זוג לא מסוגל להביא ילד אז זה די מטומטם להפחיד אותו שאם לא עכשיו אז אולי לעולם לא.
מכון פועה מדברים מניסיון בשטח ולא מניסיון מחקריאניוהוא
נחמד שאת יכולה להגדיר את ההגיון של הרב מנחם בורשטין שליט'א כמטומטם.
לא הגדרתי את ההיגיון שלו כמטומטם.ענבל
בס"ד

הגדרתי את היגיון ההפחדה ככזה במיוחד כשזוג אומר שהוא לא מסוגל.
כשתכירי זוגות כאלה מקרוב תדברי אחרתאניוהוא
מבחינתי תם הדיון.
כל טוב.
אני מכירה.ענבל
כדאי לומר מראש שזה הכיוון.ענבל
בס"ד

ובשביל עצמך- מוזמנת לפרטי. יש לי מספר פלאפון שעלול לעזור לך מבחינה הלכתית.
הגדרה יפה- עלול לעזור לך matan

חשוב מאוד שאם תילקח החלטה כזו, היא תהיה מתוך היתר של רב... 

חח דגש על *רב*. יש הרבה כביכול רבנים/יות היום. מפורסמים שלהדוכס מירוסלב

שקר, עד מתי??????????

יש גם רבנים גדולים שאינם של שקר, זו הדרכה ליחידים לא לרביםmatan


אתה בא ליפלוג?הדוכס מירוסלב


עברי דבר עבריתmatan


אתה אומר את מה שאני מנסה לומר גםהדוכס מירוסלב


מה שהתכוונתי לתת לה זה בדיוק את זה ענבל
בס"ד

פשוט אין מצב בעולם שאכנס לדיון על רבנים פה.
אני יודע, ההערה לא היתה כנגדך, אלא כהמשך של דבריךmatan


מה ש"אחרי החתונה",ד.

אינו שייך אלייך לבד.

 

אז אם יהיו לך הצעות וזה יהיה רלוונטי, את יכולה גם להתייעץ כמובן. אבל מסתבר שבוודאי שצריך להודיע על "כוונה" מוחלטת כזו, בלי להאריך בדיבור, אם רואים שיש כיוון.

 

ואין דבר כזה "להסתיר" (כלומר, את חושבת שגם אחרי נישואין אפשר "להסתיר".. זה חוסר הבנה בסיסית במהות של נישואין. לפני שחושבים להתחתן בגיל כזה צעיר, כדאי לעשות "אירגון מחדש" של  התפיסה במהות הנישואין)

כן, זה דבר שצריך לדבר עליו בדייטים.הלוי
אוקיי, תודה לכל המגיביםעלומה!

קראתי הכל

 

זה מה שהבנתי: יש רבנים שמתירים, יש כאלה שנגד הרעיון של לחפש היתרים

 

מבחינה בריאותית יש בעיה

 

עדיף לא להתחתן? מה?!

אני במקומך הייתי מתחילה מההתחלה..מור ולבונה
אם את חושבת שאת מוכנה להתחיל לצאת עם בחורים תעשי את זה, לא מחייב שהבחור הראשון יהיה בעלך ולעיתים הדרך לא קצרה.
יש קשר רציני? תדברו על זה בניכם ותתייעצו עם האנשים הנכונים.
בכל אופן, אני כאמירה אישית רוצה לומר לך שאם את לקראת חתונה או כבר נשואה ויש לך חשש ממשי להרות דברי עם המדריכת כלות או רבנית כדי למצוא את הפתרון שנכון עבורך.
בהצלחה.
לא. יש לך טעות..ד.

תשמעי..

 

זה שהגישה הכנראה יותר "רגילה" היא לא לחפש היתרים כשאין צורך - זה נכון.

 

זה שיש מקילים, גם אי אפשר להכחיש..

 

אם יש בעיה בריאותית - אז בוודאי שזו תמונה אחרת.

 

ובוודאי שלא "עדיף שלא להתחתן"....

 

 

השאלה העיקרית שהועלתה ונידונה, להבנתי (לא קראתי רוב מה שכתבו), היא האם "להסתיר" דבר כזה.

 

אז לא מסתירים - אם מדובר במישהו שחושבים שיש כיוון. קל וחומר שלא מסתירים אם נשואים.

 

 

אבל, אדם שעיניו בראשו, ומבין שיש בעיה, ולא "לנצח".. והבחורה נושאת  חן בעיניו - אז מן הסתם יאמר, אם מבחינה הלכתית אין בעיה, נדחה קצת..

ואם יש בעיה בריאותית שמצדיקה, אז אכן כך יאמר גם מי ששואלים; ואפשר להתחתן בשמחה....

 

 

טוב, את זה הבנתי, אני לא אסתירעלומה!


שיהיה בהצלחה. ותשקלי בנחת, מתי מתאים לך לחפש מישהו,ד.אחרונה

לא דווקא לפי השאלה הזו.

את עוד צעירה כנראהמישהי 1
יש לי כמה חברות שמנעו הריון אחרי חתונה
אם אין לך רצון לילדים אז בשבילם תמנעי.
אני חושבת שהמצב הבריא וההגיוני הוא לא למנוע.
האם לא להתחתן כי את רוצה למנוע הריון? ממש לא
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך