מה לגבי הבנים?הים הגדול הזה
סביב כל עניין השירות המשולב עולים דיונים על ההשפעה של השירות הצבאי על בנות דתיות...
רציתי לדעת מה דעתכם על ההשפעה על בנים דתיים?
(כלומר על ההשפעות הנפשיות כמובן. כי עלה בדיונים שהאווירה בצבא היא לא תורנית ופרוצה.)
אולי המחשבה היא שהם יותר חסינים ולכן פחות סיכוינפש חיה.
שימצאו את עצמם במקום אחר.

בעיניי הם לא שונים מהבנות.
וכל מי שרוצה לשמור על מתח רוחני גבוה
כדאי לעבוד כמה שאפשר. במסגרת היכולת.
חולקת עלייך!הים הגדול הזה
ידוע שבנות יותר קרובות לתורה בקשר נפשי. לבנים יש צורך בעמל לימוד תורה..
אם תקראי את העריכה אולי תבינינפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ד' בסיון תשע"ז 15:49
זה לדעתי פחות קשור לדיון . התיאןריה של מי מחובר יותר לתורה.

אין לי כח להסביר עכשיו
אולי בהמשך
מה שאת עושה נחשב הסנשה 😒LightStar
מה זה?!נפש חיה.
על בסיס המושג המוזר הסגברהLightStar
בסד בקיצור התיימרות לדבר בשם המין השנ מה הוא חושב.
מה זה הסגברה?נפש חיה.
להגיד לאישה ש"נשים הן עדינות" נניח LightStar
מאיפה זה בא המילה?! יעני על מה המציאו?נפש חיה.
א ברור שיש השפעהבנדא מצוי!!
ב הרבה מאד מהבנים בשביל זה מתגייסים דרך מסגרות יותר דתיות ויותר מגונות - לא ששם אין שום בעיות בכלל אבל הרבה יותר קל

ג אלו שלא התגייסו במסגרת דתית כל שהוא לא אומר שהם מוגנים בכלל
אבל צבא הוא דבר שבנוי לגברים......מה שמנסים הוא "להתאים" את הצבא לבנות אז נכון שיש בעיות אבל הגברים יכולים להסתדר הרבה יותר...
יש השפעהaipaipai
יש כאלה שבאמת מחליטים שקשה להם מדי ונהיו חילוניים. אני מכיר כמה כאלה. בחור שהיה בישיבה 5 שנים ובאמצע הצבא נהיה חילוני. יש כאלה שההפך מתחזקים ולומדים תורה בצבא ומשפיעים גם על האנשים סביבם, ומהווים ממשק יחודי בין חילוניים ודתיים שלרוב לא היו נפגשים.
מי שלא חזק בדעתו שישמור נפשו ולא ילך לצבאכהנא צדק!
מכיוון שהמצב הרוחני שם מושווה לכמעט כלום אלא אם כן הוא יהיה במחלקת בייניש.
אבב בגלל זה החרדים מתנגדים וככ מפחדים מהצבא.
מי שלא חזק באמונתו ודעתו בככה יכול לרדת לשאולי תחתית.
בהחלט יש השפעהקוד אבל פתוח
אבל אני לא מסכים עם הטיעון הזה....
זה באמת אחד הדברים שיותר מצחיקים אותיטהר ליבנו
כמעט כל הטיעונים נגד גיוס בנות נכונים גם לגבי בנים.
כן, אז זה קשה להיות דתי בצבא. זה פוגע בכמה מובנים, גם בביניישים וגם באנשים ממחלקת בייניש. זה קשה להישאר חזק שם. Thats life
דרכו של איש להילחם ולא של אישה!בנדא מצוי!!
זה כתוב בכל הספרים ובהרבה פוסקים
בראשונים ואחרונים

יש קצת פוסקים זמננו שמתירים לא יודע מאיזה סיבה

אבל גדולי ישראל שבדורנו אסרו על בנות להתגייס!

נכון שאולי כל הטיעונים שיש נגד בנות יש גם נגד בנים
אבל לבנים זו חובה ומצווה
ולנשים בדיוק ההפך!
מי דיבר על להילחם?טהר ליבנו
מה דעתך על לתקן את הדרכים, או לאסוף מודיעין?

גדולי דורנו (מי הם?) אוסרים גם כנראה על גיוס גברים, וגדולי הדור הקודם על הקמת מדינה...

יש חילוק בין בנים לבנות בחיוב במלחמת מצווה? אני לא יכול להגיד שאין שיטה כזו הראשונים אבל למיטב זכרוני היא לא המרכזית ואף די נידחת...
וודאי שכן. איש דרכו לכבש ואין אישה דרכה לכבשכהנא צדק!
ואם בנות הולכות לצבא אולי יהיה להם חיוב של פרו ורבו כמו של הגבר.
פעם אחרונה שבדקתיטהר ליבנו
תפקידו של צהל הוא לא לכבוש אלא להציל ישראל מיד צר.
כמו כן​, אם היית קורא את מה שכתבתי הייתי מגלה שלא מדובר בתפקידי כיבוש אלא בתפקידי מעטפת

אגב, תלמיד חכם כמוך וודאי יודע שזה מחלוקת ראשונים, נכון?
אני לא תלמיד חכם אז איני יודעכהנא צדק!
מאז תחילת המעצר בית אני בכלל לא לומד עיון. אבל אני זוכר שזה בקידושין ולא העלתי על דעתי שזה מחלוקת ראשונים. היה לי ברור שכולם מסכימים עם זה.
גדולי דורנובנדא מצוי!!
הם הרב דרוקמן
הרב זלמן מלמד
הרב שמואל אליהו
הרב דב ליאור
ועוד הרבה

כמובן שיש את הרב מרדכי אליהו זצוק"ל
שאסר ללכת לצבא
כהוראה כללית הוא אסר גם על ש"ל
אבל ליחידות סגולה הוא התיר...

ויש עוד הרבה.....




ומה לעשות יש עודף חיילים לא חסר....
לא צריך את הבנות בצבא
עדיף שבמקום זה יגייסו חרדים
הצבא יהיה פי אלף מקום יותר טוב גם מלחמתית וגם תורנית
כדאי שתבדוק את הנושא הלכתית.געוואלד

מפשט דברי הפוסקים נראה שכל השתתפות בענייני מלחמה אסורה לאישה, גם תפקיד עורפי.

 

כמו"כ יש בעיה בשירות תחת מפקד גבר.

 

(עריכה: גיגול פשוט מצא את זה מאמרי רבנים שונים כדוגמא, ניתוח חד ומעולה.)

ואני מצטט...טהר ליבנו
במה דברים אמורים, במלחמת הרשות.

אבל במלחמת מצוה, הכל יוצאין, אפלו חתן מחדרו וכלה מחפתה.

סוטה ח ז
לא קראת את המאמר.געוואלד

אם אתה מדבר מתוך הבטן שלך אל תתעטף באצטלא תורנית, ואם אתה מדבר מבחינה תורנית תשקיע מעט זמן כדי ללמוד את הנושא.

איזה מאמר?טהר ליבנו
המאמר לא היה שם קודם...טהר ליבנו
נכון, ערכתי. מוזמן לקרוא, יש עוד מאות מאמרים בעניין הזה.געוואלד


טוב, אז לא כדאי להאשים שאני מדבר מהבטן...טהר ליבנו
בכל מקרה, אני משתדל לדבר מהפה ולכתוב מהאמצע.
כן קצת יצא לי לעיין בנושא בעבר (הפתעה! אני לא שוטה גמור).
לענייננו. אני מכיר את הרדבז המדובר, אפילו הרב המחבר כותב שהוא דחוק ורחוק מהפשט. פשט המשנה והרמבם (ועוד) רחוק מזה.
לגבי ה"לא ילבש". רלוונטי לנושאות נשק בלבד. כמו"כ, האיסור הזה הוא רלטיבי חברתי. לא נראה לי שרובה זה כלי גבר בהכרח...

אם אתה רוצה להיאחז בקרני המזבח של "כל כבודה בת מלך פנימה" כנראה אתה לא רק נגד גיוס בנות לתהליך אלא גם נגד זה שהן יצאו מהבית...
מאמרים יש הרבה, לשני הכיוונים, אני מניח. כשאני לומד אני לא סופר מי כתב יותר מאמרים בדרך כלל...
לא האשמתי, העמדתי את זה כאפשרות.געוואלד

אם אתה כותב דברים בעלי משמעות הלכתית מבלי להתייחס בגלוי להלכה אל תתפלא שחושדים אותך בכך.

 

לגבי המשפט השני, אם עיינת בנושא אתה אמור לדעת שיש הרבה בעיות, וגם אם לשיטתך הן נפתרות, הן עדיין בעיות. 

 

לגבי טענותיך ההלכתיות - יש כאן יותר דמגוגיה מתוכן ולא אטרח לענות, אני לא רואה את עצמי כמגן ההלכה. רק אציין שמכמה וכמה סוגיות סבוכות יצרת שלושה משפטים זחוחים ובעלי קשרים מעורערים למסורת ההלכתית - נראה שדרכי הפסיקה לא כל כך נהירות לך, או שמא גם הן מצחיקות אותך, כפי שמצחיקה אותך פסיקת גדולי הדורות בעניין גיוס נשים. 

 

כשאתה לומד אתה צריך לספור בעיקר את מעמדך התורני לעומת מעמדם התורני של הפוסקים, ומתוך כך לגשת לסוגיא.

מי הם "הפוסקים"?טהר ליבנו
האם כולם אומרים כמוך? אולי יש כאלה שאתה לא מכיר בהם שהרי כל האמת נמצאת בצד שלך.
בעיות יש תמיד, גם בשירות של בנים. כפי שציינתי לעיל.
אני אתייחס לתוכן מה שאמרת (אם היה תוכן?) אני רק אגיד שזה שאתה מתנשא לא הופך אותך לצודק יותר או חכם יותר. זה בעיקר הופך אותך לענייני פחות.
מי הם הפוסקים שלךבנדא מצוי!!
בנתיים רק אתה מדבר ומדבר ולא נותן מקורות...
טוב, זה כבר להיגרר לנושא אחר שממש אין חשק לגעת בו היוםטהר ליבנו

אני פחות מעוניין לדבר על האופן שבו אני תופס את ההלכה. אני רק אגיד שזה שמישהו אומר משהו לא הופך את זה למחייב...

 

מקורות? אתה אמרת שמשהו אסור, לכאורה חובת ההוכחה הראשונית עליך... להגיד "הפוסקים אמרו" זה נחמד. אבל זה לא מקור

כתבתי לך איזה פוסקי זמננובנדא מצוי!!
גדולי דור מתנגדים ואוסרים גיוס בנות לצבא....
זה לא מקור... במחילה מכבוד תורתךטהר ליבנו

אני מקווה שאתה לא לומד מקורות כאלו בישיבה שלך...

אולי לא לומד אבל משתדל להקשיב לפוסקי זמננובנדא מצוי!!
אם אתה לא אז דרכינו חלוקות ואין טעם להמשיך את הוויכוח
אני פשוט תוהה מי הם פוסקי דורנו...טהר ליבנו

אתה יכול לתת כמה דוגמאות?

תסתכל למעלה.....בנדא מצוי!!
כתבתי לך....
ואפשר לתת עוד

כגון
הרב יעקב אריאל
הרב אליקים לבנון
הרב אליעזר מלמד
הרב יעקב שטרן
ועוד
זה רק אני...טהר ליבנו

או שיש שם ברשימה שלך רק מרכזניקים?

 

ומחילה... פספסתי את הרשימה למעלה

 

אז זאת הבעיה שלךבנדא מצוי!!
תהנה
אופס...טהר ליבנו

כנראה שאני באמת היחיד שחושב שיש תלמידי חכמים מחוץ למרכז...

 

או שאולי אתה מסכים איתי? מה אתה אומר? יש עוד תלמידי חכמים שם בחוץ? שלא למדו במרכז?

 

ואל תדאג לי יקירי, אני נהנה.

יש הרבה מאוד תלמידי חכמיםshir20

אבל יש מעט מאוד גדולי הדור ורובם אכן למדו במרכז.

סביר להניח שבדור הבא יהיו גם לא מעט גדולי הדור שלמדו בהר המור ואולי בעוד כמה ישבות.

ישיבות אחרות כמו?LightStar
לא יודע היסטוריה של כל רבבנדא מצוי!!
אישית אני מחזיק ומשתדל מאד ללכת לפי מורי ורבי הרב אליהו זצוק"ל

אם כל כך חשוב לך הוא לא למד במרכז.....

הוא למד בישיבת המקובלים בית אל
ובעוד כמה....


אבל כנראה שיש לך בעיה עם גדולי עולם ממרכז....
אז תהנה לך...
ובזאת הסתיים בינינו הוויכוח....

רבני הר המור בטח גם לא יעזרו לך
אתה כנראה הולך על הקו הליברלי....
אז תהנה
ויודע מה אל תגייס
וגם אל תשלח את בנותיך לשם!
חס וחלילהטהר ליבנו

אין ליבעיה אם תלמידי החכמים של מרכז, יש לי בעיה אם מחיקת כל עולם תורה שלא יוצא משם. אתה חושב שזה מקרי ש10 הרבנים הראשונים שיצאו לך למדו שם (חוץ מאחד, אולי). אני מאמין שלא. זה פשוט אומר שהתורה שלך סגורה ומצומצמת... וכשמצמצמים  את זה כל כך לא ממש קשה להיות בחוץ וממילא כל טענת "גדולי הדור" שלך לא מחזיקה מים.

אני לא הולך על "הקו הליברלי" אני הולך אני מה שאני רואה לנכון (כמו כולם, בקצה. רק שאני מודע לזה). לעיתים "ליברלי", לעיתים "שמרני". בכל מקרה אני לא רלוונטי בדיון (שהחלטת להפסיק...) מה שמשנה זו האמת.

זה נכון בצבא כמו צבאו של משה רבינובנדא מצוי!!
ודוד המלך
והכל חוזר להתחלהטהר ליבנו
אין חילוק בין בנים לבנות בעניין זה
יש השפעה, וזה ברורשפמנון
השאלה איזו- יש בנים שהאווירה גורמת להם להתחזק, ויש כאלה שלהחלש.
זה לא סוד שהאווירה בצבא היא אווירה חילונית בד"כ, והשאלה היא איך הבחור/ה מתמודד/ת עם זה.
וכן- צריך להתחזק וללמוד תוך כדי הצבא, להשתדל לשמור על עצמך כמה שיותר.
אבל בעוד לאיש יש מצווה להתגייס, לאשה אין (או שלפחות זו מחלוקת) ואני חושב שלבן יהיה יותר קל להתמודד מבחינה דתית עם המערכת הצבאית (מוזמנים לחלוק עלי)
ירידה ברמה הדתית במרבית המקריםshaulreznik

כשחייל דתי לא נמצא במסגרת של ישיבת הסדר וכיו"ב, הוא תמיד מושפע מחבריו לבסיס. בתור רכז דת ראיתי לא מעט מקרים של "עיגול פינות": הפלוגה יוצאת ליום כיף, החייל הדתי משכנע את עצמו שלשמוע הופעה של זמרת או להשתכשך בבריכה עם חיילות זה לא כזה חטא גדול וכו' וכו'

כי כשכתבו הרבה מהפסקים היינו בסכנת מוותמשה
וצריך גברים כדי להילחם באוייב.

גם המגזר החרדי התגייס או היה שותף במלחמת השחרור. פשוט כשצולפים לך על הבית לא הייתה ממש ברירה.
ככה או ככה צריך להילחם על ישראלaipaipai

צריך להתמודד עם המציאות בצהל אין מה לעשות. ואגב צהל ממש השתפר בכל מה שנוגע לדת ולחיילים דתיים

לכן צריך להתגייס דרך מחלקת ביינישהנסיך הפרסי
למה בכללי בנים צריכים להתגייס? עזרת ישראל מיד צר ובעז"ה גם כיבוש הארץ
"והיה מחניך קדוש" עם ישראל מנצח במלחמותיו גם בעזרת כוחו (ועוצם ידו) אך זו ניתנת לו בעזרת שמירה על קדושת המחנה. ומי יוכל לעמוד במשימה אם לא בני הציבור שלנו??
אנו מחוייבים לעמוד לפני כולם ולהתגייס. לדעתי חבל מאוד שהחרדים לא הפנימו את זה.. היתה יכולה להיות מהפכה גדולה בעניין אם גישתם היתה שונה קצת.. יש להם כוח כזה עצום שהם יכולים לפתוח חטיבה חדשה של חרדים שזה בדיוק מה שע"י צריך! לוחמים ששומרים על עצמם ועל קדושת המחנה! בהלכה מובא שאחד מחוזרי המלחמה זה מי שמדבר בין תפילין של יד לשל ראש אז נראלי די הבנתם מה אני מנסה להגיד...
ולגבי ההתמודדות של גבר בצבא, אני יכול להגיד שבמחלקת בייניש זה ליגה מעל. אין שום סיבה להוריד את הכיפה בסביבה תורנית (כן, תורנית. בצבא.) ובייחוד מי שבא עם תחושת שליחות של מצווה אל לו לפחד מזה. אז נכון, שומעים קללות בפלוגה אבל זה שונה לגמרי לגמרי משירות במחלקה רגילה (דאגה לזמני תפילות מסודרות, בעיות הלכתיות רבות שמתחשבים והאמת שזה גם תלוי בכמה המחלקה תעמוד על זכויותיה ותדרוש מעבר)
התורה הזהירה "והיה מחניך קדוש".לך דומיה תהילה

ושמע מינה תלת:

 

א. בצבא יש בעיות.

ב. חובה להישמר מהן.

ג. המלחמה עדיין מצווה.

 

לגבי בנות, הוויכוח הוא האם ערבוב המינים יוצר את א' וממילא מבטל את ב',

והאם ג' בכלל רלוונטי לגביהן מלכתחילה.

 

ואידך זיל גמור.

למה שיבטל את ב? לשיטתך א מוכיח ומכריח את בנפש חיה.


כיום ההשפעה שלילית על מרבית הבניםshir20

ביחוד כאלו המשרתים ביחידות קרביות שלא במסגרת ההסדר.

המצב היה הרבה יותר טוב אילו גם החרדים היו מתגיייסים ברובם והיה מופסק גיוס הבנות (או לפחות גיוס החובה).

השאלה טובהאנוניקי
אני לא הייתי בצבא אז אני לא מכיר.
אבל לפי היכרות עם חברים שנמצאים שם והיו שם, אכן המצב הוא לא מזהיר.
רק במחלקת בינ"ש להבנתי זה יותר טוב.

לעומת זאת, בהיכרות עם בחורים חרדים שהתגייסו אז פרט ליחידה אחת של חרדים המצב קטסטרופה. (שירות משולב לגמרי) מספרים על ראש הגייס החרדי "יוסי כ.." שהוא יכול להבטיח למישהו להיות טייס בתותחנים - מה לא עושים בשביל הכסף.... מכיר ושמעתי על כמה שלא עשו כלום בצבא והבטיחו להם כל מיני תפקידים, או כאלה שכיום משרתים בשירות מעורב. אבל בקרוב מסלקים אותו בעז''ה.


באמת לא ברור לי מדוע נשים לא וגברים כן.
(בהנחה ששתיהם במסגרות דתיות באמת)
יכול להיות שהמצב הנכון כיום ששתיהם לא.
אין הבדל אבל אין ברירה לבנים כי הבנים בנויים יותר לזהחכמת ישישים

מאז ומעולם בנים היו הלוחמים בכל התרבויות. הם בנויים פיזית למאבק. הם שריריים יותר, יש להם יותר כוח, הם רצים מהר יותר וכו'. רק כשאין ברירה, הבנות משתתפות בזה. ההשפעה על חיי הרוח שלהם היא, כנראה, דומה.

השאלה היא מהבחינה הרוחנית. ככה אני מביןאנוניקיאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז:קעלעברימבאר
א. דיברתי על שיפודי פרגית לא שווארמה

ב. בשר לעיס. בעוד שירק לא


ג. גם התורה החליטה שחסה זה מרור

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.אחרונה
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלתאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

אולי יעניין אותך