שיעורי תורה נפרדים - למה?תורה ועבודה

בשבועות הייתי אצל המשפחה המורחבת, ודודה שלי אמרה שיש בשעה כך וכך שיעור תורה ושיח, מעורב. מישהי אחרת מהמשפחה (דווקא לא דוסית) אמרה שזה לא לעניין שיש שיעורי תורה מעורבים, זה ממש לא צנוע וכו'. הראשונה טענה שזה לימוד תורה לשמה והיא לא רואה את הבעיה.

אני מסכימה עם זו שחושבת שיש לעשות שיעורי תורה נפרדים, אבל לא ממש הצלחתי להביא לעצמי סיבות.

אז... למה?

כי זה פחות מתאים שבנים ובנות יהיו ביחדהכל מאת ה'
אצלנו ליד הבית יש שיעור תורה,
שהוא מעורב חצי בנים פה וחצי בנות שם.
ופחות נוח

אבל יש שיעורי תורה אחד,
שהוא מופרד עם כניסות נפרדות,
כי זה פחות שיך שבנים ובנות יצאו מאותה כניסה,

אבל שנזכה!!
כמה סיבות.אנו_נימי (G+)

אחת. בין גברים לנשים ובעיקר בגיר ההתבגרות שורר מתח רב.(תקראו לזה [סליחה על הביטוי אם זה לא מקובל פה בפורום] מתח מיני)התחושה של "איך מסתכלים עלי הבנים? או להפך מפריעה להקשבה לשיעור,מסיחה את הדעת וגורמת פעמים רבות לאי נעימות ממשית.

שתים. בכללי(לא שאני לגד נשים או שאני אומר שכל הבנים סוטים או משהו אבל-) שהייה בחברת בנות (לפחות לבנים-אני לא יודע אם גם ההפך) גם זמן קצר,כל שכן האפשרות לראותן יכולה לגרום להרהורים-גם אם לא הרהורי עברה והדבר אסור.שמירת וטהרה המחשבה.

שלוש. הסיבה השלישית היא מאוד כוללנית אז אני לא מאשר אותה לעצמי ומשאיר את הסמכות לכם. לא כל שיעור לנשים מתאים לבנים. ההבדל רגשי וההבנתי בין בנים לבנות (בלי שם זלזול אלא ההפך,לשבח) הוא לפעמים גדול (אם מבחינת פגישה ארוכה ומתמשכת יותר של בנים עם התורה עצמה,גמרא וכו') ולכן יכולים להיווצר אי הבנות והסכמות בעת השיעור קל וחומר בעת "שיח"(כמו שקוראים לזה) והדבר יכול לפגוע ולהרוס כמה דברים כלל לא בכוונה אם בפן האישי ואם בפן הרוחני.

רביעית. מה הבעיה פשוט לשים מחיצה? מה היתרון לתת ליצר הרע אפשרות לחדור ולגרום פעמים לחילול השם,דברי קלות ראש ודיבורי אחרים גרועים יותר רחמנא ליצלן.

 

אל לנו לפתוח אפילו פתח קטן ליצר הרע ובקיצור-שומר נפשו ירחק מכל אלה.

ואם זה אנשים מבוגרים?תורה ועבודה


אז זה ניראלי משהו אחרחיוך קטן גדול
אבל בעיקרון אם שמים בתפילה מחיצה
אז מה הבעיה לשים בשיעורים

כמובן שכל מקרה לגופו
לא נכון!! קל וחומר מבוגרים צריכים שבעתיים להיזהר!!נפש חיה.
מסכים עם דבריה.(של נפש חיה)אנו_נימי (G+)


היצרים גדלים איתך...לך דומיה תהילה


מסכימה ממש עם מה שאמרת...בוערת


אפילו בבית המקדש הייתה הפרדה,לך דומיה תהילה

אפילו בהלוויות צריכה להיות הפרדה,

וגם ביום יום בבית הכנסת יש הפרדה.

 

היצר לא סופר כל-כך את הגבולות שהיינו רוצים לשים לו.

 

ולימוד תורה לשמה זו מדרגה גבוהה.

לא כולם לומדים לשמה.

כי זה מה שתורה ציוותה. נקודה.דרשתי קרבתך!!!!

צריך להתרחק מנשים מאוד מאוד, זה לא המלצה!

זה כבר הכללהכן זו אני
מה זה "צריך להתרחק מנשים מאוד מאוד"?
נשים זה לא דבר טמא או רע. נכון שיש דברים שלא שייך שיעשו ביחד בנים ובנות אבל זה לא אומר שצריך להתרחק מנשים בכל מצב ודבר.
תלוי מאוד.אנו_נימי (G+)

במידה ה"מחוזקת" הייתי קורא לה והאמיתית-צריך להתרחק מאוד,לא מתוך שהם דבר רע[במליצה-למרות שכתב שלמה המלך אחת מאלף לא מצאתי(עיינו קהלת)],אלא שתוצאות קרבה ואפילו מועטות הן חמורות וככול שחברו גדול ממנו כך יצרו גדול ממנו.

"זה לא לפשוטי עם"-ממש ככה.

מי הזכיר טומאה ורוע?לך דומיה תהילה


..כן זו אני
אני יסביר את עצמי.
היא לא הזכירה טומאה או רוע אבל ככה זה מרגיש כשמתייחסים לבנות בכזאת קיצוניות וזה היה דוגמה/המחשה כזה למשהו שבאמת צריך להתרחק ממנו מאוד מאוד בכל מצב ובנות זה לא דבר כזה
הפוך. נשים זה קדושה וטוב.נפש חיה.
העומק של הלכות צניעות והרחקה מנשים
נובע מהעוצמה האדירה שיש בקשר כזה.
והכבוד שההלכה נוהגת בנשים.

ישנם הרבה מקורות שמדברים
בשבח האישה ובמעלתה.

איש - יודע את מקומו
אישה- יודעת את מקומה.


כאשר מערבבים בין המעלה לבין בפועל (עירוב)
הטעות עלולה להיות גדולה
וכן מה שמובן ממנה.

החכמה האמיתית היא לנהוג בצורה שלא תסתיר ולא תבייש או תפגע בהן חלילה.

הניסיון מראה
שדווקא הלכות אלה
הצילו כפשוטו בני ובנות ישראל
מטעויות חמורות וקשות.
צודקת אבלכן זו אני
אבל עדיין להגיד צריך להתרחק מנשים מאוד מאוד זה חותך ומכליל מידי לדעתי
תקראי עד הסוף..yagel

 

 

מדת הצניעות גורמת טובות רבות בעולם, ומתוך-כך היא זוכה לדחות מפניה דברים שהיו טובים מצד עצמם, אבל כיון שמפני יצר האדם וכחו החלש יגרמו לפרוץ במדת הצניעות, שהיא קיומו של העולם הרוחני והחמרי.

מדת האהבה והידידות, בכל הסימנים והדבורים הנוחים, היה ראוי להיות שוה בין המינים, אבל מפני יקרת ערך הצניעות נדחית מדת דרך-ארץ ממקומה עד שלא לשאול בשלום אשה. (כך ההלכה, ואין הכוונה לא להגיד שלום ובוקר טוב, אלא הכוונה ב"שאילת שלום"- ברמה של קשר אישי והתעניינות)

 

הצנוע מכיר, כי לא מפני שנאה על המין הוא מתרחק ועושה גדרים כי-אם מפני התכלית הכללי היפה.

 

דוגמתם של דברים אנו מוצאים בדעות, התרחקות הראויה וכמעט מוטבעת שלא לתור אחר מחשכות המרחיקות את המעמד המוסרי, לפעמים נראה שדוחקים את חופש הדעת, אבל מי שמכיר התכלית יבין את יקר ערך ההגבלה, ויקבל אותה באהבה.

למה זה אליי?נפש חיה.


זה לא אלייך זה לכולםyagel


תקראו..yagel


דעת התורה חשובה לנו.. דעת ה'.. עכשיו נשאר לברר מדוע ה' אומרyagel

כך... בהצלחה לכולנו..

 

יכול היות שזה מה שזה נשמע לךדרשתי קרבתך!!!!

אבל צר לי, זה לא המצאה שלי אלא של חז"ל ולכן להגיד עלזה שזה לא נשמע לך, זה כבר לא ראוי ולא מכבד. לשאול מותר, לא לחלוק.

הרגשה זו כבר פרשנות.לך דומיה תהילה

אפשר להאשים מישהו בדברים שלו, אבל לא בפרשנות שלנו לדברים שלו.

 

ומי שאמר "להתרחק מן הנשים מאוד מאוד" הוא השו"ע.

זה כלל שתקף גם לגבי בנים וגם לבנות. (מנוסח בלשון זכר וכו').

 

יש מקרים שצריך להדק יותר את החבל, ויש פעמים שאפשר פחות,

אבל הגישה היסודית היא זו.

באותה מידה בת גם צריכה להתרחק מבן מאוד מאוד...בוערת


לא נכון. בן צריך להתרחק כדי לא להיכשלנפש חיה.

נכון שבת צריכה לא להכשיל בכוונה אבל זה לא נכון להגיד ככה.

התכוונתי לומר שהמשפט- צריך להתרק מאוד מבנות הואבוערת

פחות מסביר שלבן יש יצר יותר גדול מבת, ולכן הוא צריך להיזהר, ולהתרחק ממנה- שזה בעצם לטובת הבנות. אלה שהמשפט הזה אומר

 שבנות טמאות, רעות וכו'...

תסבירי שוב בבקשה כי לא הבנתי...נפש חיה.


אני מסכימה עם זה שאן צורך לעשות שיעורים לבנים ובנות ביחד,בוערת

אך המשפט: "צריך להתרחק מאוד מאוד מבנות"- לפי דעתי לא מבטא את המסר שלו בצורה נכונה, אלה בעצם אומר שבנות זה דבר טמא ורע... 

זו לשון השולחן ערוך.לך דומיה תהילה

השולחן ערוך הוא ספר הלכות וזו הדרכה מעשית-הלכתית, לא השקפתית-עיונית.

להסיק מסקנות מעבר לכך, זו פרשנות כנ"ל.

 

אנחנו בעד חברה מעורבת, אחרי החתונה...

אחרי החתונה? רק עם הבעל!!אני העבד


זה מה שהתכוונתי.לך דומיה תהילהאחרונה


מה זה חברה מעורבת אחרי החתונה?כן זו אני
או בעד חברה מעורבת או נפרדת..
אי אפשר להחליט שכל מי שעוד לא התחתן יחיה בחברה נפרדת ומי שיתחתן יחיה בחברה מעורבת, זה לא עובד ככה.
אני חושבת שהכוונה הייתה בצחוק- שהממילא כשמתחתנים- יש תערובת:נפש חיה.

איש ואישה- בן ובת

למה לא נכון?לך דומיה תהילה


כי לא נכון להגיד שהאיסור גורף באותה מידה.נפש חיה.

מצד צניעות- נכון שתהיה הרחקה. ואז לא משנה בנים/בנות.
מצד הנהגה- בנים צריכים יותר להיזהר. וזה ההבדל.

1.צורת לימוד תורה של נשים ושל גברים שונהyagel

2.אסור בכל גיל משום איסור "להיתרחק מן האישה מאוד מאוד", מציע לפתוח מידות הראי"ה צניעות לבירור הנושא .

בגמרא יש יחס לרגלים כדבר לא טוב ומסבירים שם שזה מפני הדרשה הגדולה שהייתה, שאגב הייתה עם מחיצה אבל נוצרו דיונים בין הבנים לבנות שיצרו קירבה וכן "יחוד" מפני העומס... יש שמסבירים שבגלל זה עושים צום שני חמישי שני(מי שנוהג כך).....

 

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך