אולי החרדים צודקים??מישהי 1
אני מתחילה להשתכנע שהם צודקים
פשוט כי אין אצליהם מריחות וקשרים ארוכים שמסתיימים בתסכולים ואכזבות!
הם יוצאים מעט דייטים ומחליטים!
אצלינו יש פריוילגיה להתלבטויות אינסופיות,קשרים כאורך הגלות
למה??
למה שלא נקבע נורמה חברתית חדשה?
מחליטים תוך 5-8 דייטים ואחרי ההחלטה מי שרוצה ממשיך עוד חודש-חודשיים כדי להכיר יותר
מי בעד??
את צודקת לחלוטין!לב אוהב

אני בעד! 

והאמת שאני משתדלת לעשות את זה...

לא רק חרדים יוצאים בצורה מסודרת... יש הרבה דת"ל/חרד"להדוכס מירוסלב

או איך שלא קוראים לזה היום שגם הולכים בשידוכים לפי ההלכה.

 

וזה לא שהחרדים צודקים, אלה הדרכות של הלכות שידוכים... כל עם ישראל יכולים לעשות את זה

מה זה "הולכים בשידוכים על פי ההלכה".ותן טל
אנא תראה לי בשולחן ערוך או בספר הלכה שנתפס כמחייב כלל ישראל, שכתוב משהו על אורך הקשר שצריך להיות עד החלטה או מספר הדייטים שצריך עד ההחלטה.

ובמילים יחסית עדינות: מה זאת השטות הזאת, במחילה?
מחילה, אתה רציני? בשו"ע כתוב שאסור אפילו לקרוץ לאישההדוכס מירוסלב

אתה רוצה להצדיק קשר ארוך (מעל חצי שנה) שמלא בקלות ראש ומובן מאליו שבשלב מסויים יהיו גם איסורים חמורים יותר?

אם אין ברירה, אז אין ברירה ואם אפשר אז שומרים על ההלכות.

אבל אתה יכול להיות כמו החסידים? שמתארסים ורק שנה אחרי מתחתנים ובין לבין לא מחליפים מילה?

לא נראה לי.

ולהגיד שבמשך השנה הזאת תשמור על כל הלכות ריחוק, צניעות, קדושה, ושידוכין?

לא נראה לי.

יש הבדלמי עדן

בין להגיד שזה לא ראוי ולא מוצדק קשר ארוך לבין להגיד שיש עניין הלכתי לגבי אורך הקשר. לא ידעתי שקיימת הלכה לגבי מספר הפגישות שמותרות  לפני חתונה. אם כך מהו הסף הזה בדיוק?

יש בזה כמה שיטות. כדאי לשאול רב... יש המון מנהגים וחבלהדוכס מירוסלב

להחמיר סתם... הבעיה המרכזית היא העניין של הלכות הריחוק (בין בנים לבנות), ושם רבו הדעות מה הגדר של הריחוק וזה תלוי בציבור ותלוי באינדבידואל ובמשודך/ת.

לא דיברתי לגבי הלכות ריחוקמי עדן

דיברתי לגבי אורך הקשר

אבל אורך הקשר תלוי בהלכות ריחוקהדוכס מירוסלב


אוקיימי עדן

אז אמרת שיש המון מנהגים בעניין וזה תלוי ציבור. מנהג זה לא הלכה.

קודם כל הלכה זה מנהג. אבל פה במקרה המנהג הוא הכרעה של הלכההדוכס מירוסלב

שהיא דין. אסור להגיע לקירוב דעות, אסור לנהוג קלות ראש, ואסור כמובן דברים אחרים.

השאלה שצריך לשאול את הרב זה, בהתחשב בגורמים המשודכים, כמה זמן ומה הכללים שרלוונטיים כדי לקיים את ההלכה הזאת. זה המנהג הספציפי

ההלכהמי עדן
אוסרת קירוב דעות וקלות ראש אבל היא לא מכתיבה לאדם את אורך הקשר שהוא צריך בכדי להגיע להחלטה
היא כן. אבל בכל עדה וכו' יש שיטות אחרות בהלכה, כמו בכל דברהדוכס מירוסלב

אחר.

למשל, בלי להכנס לתתי חילוקים, חסידים נפגשים פעם אחת. ליטאים לא יותר מחצי שנה עד החתונה. תימנים היו נפגשים ממש מעט, סוגרים, ומאז לא מתראים מתוך ביישנות. ספרדים בערך חצי שנה עד החתונה, עם קצת יותר גמישות עד הזמן שסוגרים. וכו'.

 

נסכם את הדיון בזה שכל אחד ישאל את הרב שלו, זה נראה כמו עוד סתם שרשור של טחינת מים בפוטנציאל

אני לא חושבתמי עדן

שהדיון פה מסתכם בזה שבאמת כל אחד  שואל את הרב שלו כמה פגישות מותר לו לצאת. סליחה זה נשמע לי מגוחך.

 

מי שתורני שואל/לומד. מי שלא, גם ככה לא מתחשב בדעת ההלכה...הדוכס מירוסלב

ואז הדיון מסתכם בכל מקרה

הציבור כאן פשוט רוצה מקור אחדע מ
בנוגע לאורך הקשר.

קירוב דעות, נגיעה, ייחוד - הציבור יודעת. אורך הקשר - חידוש לציבור. ציבור רוצה מקור בבקשה. ציבור לא להאמין בלי מקור.
לא יודע אם נמצא באינטרנט רב שהוא לא חרדי ופה לא אוהבים חרדיםהדוכס מירוסלב

ודעת גדולי הדור מפורסמת, לא יודע מה העניין.

 

מוזמן לחפש דעות בגוגל לגבי כמה זמן צריך.

אבל הגבלת זמן בכלל? יש מישהו בעולם שחושב שמותר להיות בקשר בלי להתחתן?!?!

זה כבר לא צריך חיפוש. אבל בכל זאת...

 

פה יש קצת רקע על הזמן

המתנה לקראת החתונה לפני האירוסין ואחריה | אתר ישיבה

פה יש הגדרה קצת יותר ספציפית, אבל לא יודע מה יחס החבר'ה כאן להידברות

כמה דייטים צריך בשביל להחליט להתחתן?

 

"חבר וחברה" (מובן מאליו אבל בכל זאת)

חבר וחברה | שאל את הרב

חבר וחברה בגיל הנעורים | שאל את הרב

 

אפשר להעזר בגוגל "חבר וחברה שאל את הרב"

קיבלתי התראה "לא יודע אם". פתחתי.ע מ
בזבוז זמן. חשבתי שאמצא יותר מזה.
חחחחחח יו!! התפלק לי האנטרהדוכס מירוסלב


למזלך הייתי באמצע עריכה אחרת היה אבודהדוכס מירוסלב


אייע מ
כבר חשבתי שתקעתי אותך
להיכנס לקישורים או שאין שם מקורות הלכתיים?ע מ
תחליט לבדהדוכס מירוסלב


עיינתמי עדן

במה ששלחת? באף אחד מהקישורים אין פסק הילכתי לגבי אורך קשר כמו שתיארתי לעצמי. שני הקישורים האחרונים לא רלוונטים כי אנחנו מדברים על פגישות למטרות חתונה ולא על חברות נעורים.

פגישות למטרת נישואין = זמן מוגדר ובירורים קצוביםהדוכס מירוסלב

כתבתי כבר את הסיבות והטעמים. נא לא להתפלפל לחינם, את מוזמנת לשאול רב אם דעתי לא שווה בעינייך.

למה את צריכה פסק הלכתי ה' ישמור?לב אוהב

את לא מרגישה בעצמך שזה לא בריא? שזה לא נכון? שהזמן סתם מתבזבז???

אני לא צריכה את הדת בשביל להבין שיש כאן משהו לא נכון...

וחוויתי את שני סוגי הקשרים...

 

גם אני למדתי את זה הפוך הדוכס מירוסלב


ברורמי עדן

שזה לא בריא קשר ארוך. השאלה היא מה את מגדירה קשר ארוך? אחד יגיד חודש, אחר יגיד 3 חודשים וכאלה יגידו חצי שנה. לכן העניין פה הוא לא מספר הפגישות אלא איכות הפגישות, מה עושים בפגישות. יש כאלה שצריכים יותר זמן כדי להגיע להחלטה ויש כאלו שפחות. זה לא בריא ולא ראוי למשוך קשר לאחר שהזוג כבר הגיע להחלטה. אבל אם אחד הצדדים לא הגיע עדיין להחלטה אז אין שום הלכה שעוצרת בעדו להמשיך להיפגש ולבחון את הדברים, וזה ממש לא בזבוז זמן. 

זה כל מה שרציתי להגיד.

מסכימה אבל רק לחידודלב אוהב

אדם עם נפש עדינה שלא חשוף לקשרים עם המין השני, תאמיני לי שבשבילו חודשיים ירגיש כמו שנתיים..

ככל שאתה חשוף יותר למין השני שלא למטרת חתונה, קשר עם המין השני למטרת חתונה נראה כמשהו פחות מרגש, לכן הם אלו יהיו האנשים שימשכו קשר לחצי שנה בלי להחליט..

אני פשוט רואה את זה בחוש, ככל שאדם זך יותר, נקי יותר וטהור מבחינה רוחנית, הוא יחליט מהר יותר והנפש שלו תרגיש מה צנוע ומה לא...

ושאפחד לא יספר סיפורים, קשר ארוך גם אם הזוג שמרו נגיעה, על המחשבה הבחור בטח לא שמר.. 

 

ורואים את זה גם בצניעות: אדם שחשוף לשירים לא צנועים, לסדרות, לעולם שבחוץ פחות ירגיש מה זה צניעות והגבולות אצלו יהיו מאוד רחבים...

 

לכן לא שואלים אדם מה הגבול "שלך", כי אדם לא אובייקטיבי בענייני עריות. הוא יכול לחשוב שהוא מרגיש שהכל בסדר. רק אנשים שיזדככו מספיק וקנו דעת תורה יכולים להבין יותר מה צנוע ומה לא... 

לכן גם אין ספרים ברורים לזה, כי אנשים לא יבינו "איפה הוא המציא את ההלכה הזאת"

 

צניעות זה מעבר להלכה, זה מראה לנפש שלנו...

 

"צניעות זה מעבר להלכה, זה מראה לנפש שלנו..." שלך?הדוכס מירוסלב


כן חח נשלף לי לרגע...לב אוהב


שווה הנצחההדוכס מירוסלב


פשש בחתימה, יפה יפהלב אוהב

תודה על הקרדיט

מחילהמי עדן

אבל אני לא חושבת שאנשים שקצת יותר קשה להם בקבלת החלטות הם פחות צנועים. יש אנשים שקשה להם להחליט\ מתלבטים, לא מרצונם( אז לא הבנתי את המשפט- "ימשכו בלי להחליט")

זה לא קשור לקושי בהחלטה. נכון שיש מצבים שגוררים רגלייםהדוכס מירוסלב

אבל התוצר לוואי של הגרירת רגליים הזאת, שאולי נובעת באמת מתמימות, מקלקלת את הצניעות לחלוטין.

יאמר זאת כל בעל נסיון בעולם השידוכים.

...מי עדן

לא מתחברת לאמירות, לא משנה,לילה טוב.

סליחה אני אחלק את זהלב אוהב

1. להמשיך קשר במטרה באמת לבדוק כי יש התלבטות

 

2. להמשיך קשר כי רוצים להנות עוד, להכיר עוד, בלי להבין לאן פנינו מועדות (כי בגלל שאנחנו נותנים לעצמינו את הזמן הזה, אוטומאטית הראש כאילו מתעצל לחשוב "אתה רוצה את זה או לא"..)

 

ואני מבינה את מה שאת אומרת שרוצים להרגיש בטוחים, אבל אני פשוט לא מאמינה בזה, הייתי שם, זה לא עובד, לרוב לרוב שיש התלבטות והקשר נמשך כמו מסטיק, לבסוף מחזירים תשובה שלילית (אולי קשה לנו לומר את הלא ואנחנו מקווים שבסוף זה יהיה כן, יש הרבה סיבות לזה מן הסתם) תחשבי שיש לך מבחן שהקציבו לך אליו שעתיים. את תצטרכי להשלים אותו בשעתיים לא משנה מה. לעומת זאת עבודת בית מכיוון שלא קבעו לך גבול, את יכולה להמרח איתה כמה ימים...

 

אם התכוונת ש1 בסדרע מ
אז לזה אני מסכים..

יש להמשיך כי יש התלבטויות אמיתיות, ויש להמשיך סתם. ויש הבדל גדול ביניהם. ככה הבנתי את עיקר הנקודה שרצית להעביר.

אבל, אני לא חושב שהגבלת הזמן צריכה לבוא מבחוץ כנורמה חברתית. שכל אדם בוגר ישב עם עצמו מזמן לזמן, כל פגישה, כל שבוע וחצי, או כל פעם שהוא חושב שנכון לחשוב על זה, ויחשוב האם הוא צריך עוד לברר, מה הוא צריך עוד לברר, ואיך הוא מברר. האם המשודכת צריכה עוד לברר, מה היא צריכה עוד לברר (כמובן, לפי מה שהיא משתפת אותו), ואיך הוא יעזור לה לברר.

בד"כ, סביר שלא ייקח כ"כ הרבה זמן. לכן נהוג לומר שקשר סביר הוא בין חודש לשלושה. אבל יש יוצאי דופן, ואם יוצאי הדופן עושים את זה בשכל, מה טוב. בין אם יחליטו באמצע הפגישה השנייה ובין אם ייקח להם 8 חודשים.

(ובאופן אישי, המחשבה על דבר כזה, שעד x פגישות צריך להחליט, גורמת לי ללחץ מיותר ולא נכון)
אממלב אוהב

כן 1 לדעתי זה בסדר 

אבל תחשוב שברגע שיש נורמה חברתית שלא מושכים קשר יותר מדי, זה יבוא לך בטבעי.. לא תרגיש לחץ...

אצל חרדים אין כזה דבר לנסות לבדוק בכח אם אני מתחבר לבחור/ה. לא הצליח ב-8 פגישות מקסימום 10 אז יאלה חותכים... מקסימום אם זה השידוך שלי הוא יבוא בזמן אחר...

בציבור הדתי לאומי יש מאוד קטע כזה להרגיש משהו מסויים (אני אומרת את זה גם על עצמי...), ולתת לעצמינו את הזמן שאולי אז נרגיש אותו...

 

אבל מנסיון בד"כ שיש חיבור זה עובד, אני אישית הרגשתי מתי יש פוטנציאל לקשר עמוק יותר לפי הנתונים ומה שהרגשתי בשיחה. והגעתי למסקנה הזאת די מהר...

מתי התחלתי להסתבך? שהחיבור ביננו באמת לא היה לכתחילה כזה טבעי אבל היו נתונים בשכל שמאוד התאימו.. 

בדיוקמי עדן
כל אחד צריך לעשות חושבים עם עצמו לגבי משך הקשר שלו. ולכן לא רואה צורך לשאול שאלות כאלה רב.
@פלוני מפונפן. ואני לא חושבת שאני בחורה לא תורנית.
מה שנוגע להלכות ודאי שצריך לשאול רב. זאת ההגדרה בעיני לתורניהדוכס מירוסלב

כל אחד יקרא לעצמו מה שבא לו.

 

אני אתמול הייתי חציל ורוד מקושט.

גם כתבת ככהע מ
נו צריך לחבר את המחשבה עם המעשה הדוכס מירוסלב


נכוןמי עדן
רק מה שנוגע להלכות
צניעות היא אם כל ההלכות כולןהדוכס מירוסלב


אכן.דיבורים כמו חול אבל עד עתה לא ראיתיותן טל
מקור הלכתי שמחייב אותי באיקס פגישות או איקס זמן מוגדרים.

ולא, האדמו"ר מבעלז בהוראותיו לחסידיו, לא מחייב אותי הלכתית, גם אם פלוני מפונפן ממש היה רוצה שהוא יחייב אותי.
אני מגיב לך כי אותו אחד משתולל פה. הנה תשובה מדוייקתהדוכס מירוסלב

מהרב מלמד.

קשר עד לחתונה | שאלות ותשובות

 

כלומר הוא אוסר כל עוד לא מצמצים את הקשר למינימום אפשרי, שזה בדיוק מה שאמרתי. תלוי באדם ופרטני.

אבל כשיש בוודאות קירוב, זה אסור.

אשלח את השאלה לרב ליאור בדיוק כלשונה. אעדכן בהמשך.

חחחח משתולל. אבל אחלה דרך לעקוף את האיסור שקבעת לעצמך.ותן טל
לעניינינו גם בתשובה הזאת אין הגדרה מחייבת כמה פגישות מותר להיםגש לפני חתונה אלא מדובר על עניין עקרוני -לצאת בקדושה ובצורה ראויה. בוודאי כאשר מדובר בקשר שמתחיל בגיל צעיר.

וכמובן,הרב מלמד דיבר כאן על הדרכה ולא טען שהשו"ע קוצב את כמות הפגישות המותרת.

אבל כמובן שהכי הגיוני להוציא מתשובה פרטית לאדם פרטי, הנחיה שלא קשורה למה שנכתב, וכללית לכולם. הגיוני מאוד. ככה עובדת בדיוק ההלכה.

תזכור עדיין אסור לך מעצמך לענות לזה שמשתולל כאן, הוא כותב רק שטויות, לא אתה שממציא הלכות.
כשהלכנו לרב מהישיבה של בעלי לפני ההחלטה44444
הוא ממש לא נתן זמן מוקצב אלא מטרות ונקודות איך לקדם את הקשר.
העניין פה הוא איכותי ולא כמותי.
נכון מאד.מי עדן

כמו שאמרתי. היית צריכה להגיב לפלוני מפונפן..

אז הרבנים שאני מכיר לא מגדירים לאדם כמהותן טל
מותר לו לצאת.

אז ההלכה אצלנו היא שמותר לצאת כמה שצריך. קפיש?

זה מתחיל להיות מגוחך במחילה...
חחחח אתה מצחיק נוראהדוכס מירוסלב

ישר כח!

הרבנים שלי מצחיקים? וואלה.ותן טל
חחחחחחח כתבתי ש***אתה*** מצחיק. אתה רוצה להשליך על הרבניםהדוכס מירוסלב

שלך? למה בדיוק? כדי לנסות להעביר את הפוקוס ממך?

אם אתה רוצה לבזות את רבותייך, השאר אותי מחוץ למשוואה, מר בחור.

 

ואני אומר לך מראש שלא אגיב יותר לשטותיך, חבל לי על הזמן.

השטויות כאן הן שלך. אני אומר מה רבותיי אומריםותן טל
ואתה אומר על זה שאני מצחיק. לא יודע אם למדת לימודי ליבה ומתמטיקה בפרט, אבל זה עניין מתמטי טהור. תנסה לחשוב על זה.

הלאה: "אתה מצחיק" זאת תגובה אינטליגנטית להםליא ומנומקת כדבעי שמסבירה בפירוט רב איפה הצד השני טועה. בוודאי שלא תטרח להגיב לשטויות שלי - לא טרחת להגיב להן פעמיים רצופות כראוי וכמתבקש. בורח כל עת למחוזות ההגחכה והרטוריקה המבטלת כדרך התמודדות מול אדם שאין לך דרך רצינית צספיק לבטל את דבריו.

תהיה בריא, זה הדבר היחיד שיש לי להגיד לך. מר בחור שחושב שרבותיו הם המחייבים את כל ישראל ומי שלא הולך לפיהם הוא אדם שלא מקשיב לחז"ל לראשונים ולאחרונים.

תהיה בריא

ותזכור שהתחייבת יותר לא להשיב לשטויות שלי... חבל לך על הזמן, כמובן, להגיב משהו ענייני .
זה לא הרבנים שלומי עדן
זה גם הרבנים שלי ושל עוד הרבה יהודים טובים בעולם
ככל הנראה בשביל פלוני, רב שלא קובעותן טל
את ההלכה שפלוני החליט שהיא ההלכה., הוא לא רב מישהו יכול להקשיב .. הלכה אצל פלוני זה רק מה רבותיו אומרים והיא מחייבת את כולם.

והבונוס הוא שפלוני כבר נודיע בציבור שלא יענה עוד שטויות שלי. חוסך ממני לקרוא תגובות חסרות משמעות
הלכה זה לא מנהג. בבקשה אל תגיד סתם דברים.ותן טל
דבר שני מצטער מאוד אבל אני ואבות אבותיי מעולם לא קיבלנו על עצמנו מנהג שחייבים רק 5 פגישות ואז אירוסין. אם אתה קיבלת תפאדל, זה עניין פרטי שלך זה לא מחייב את כולנו. אל תוציא לעז על ישראל קדושים.
אתה בכלל יודע מה אבותיך נהגו? כי לי נראה שאתה לא יודע יותרהדוכס מירוסלב

מדור או שניים אחורה.

ואם אתה לא יודע מה משמעות המילה מנהג, כמדומני שהדיון שלנו הסתיים!

אם יש מישהו שמוציא לעז על ישראל, זה מי שמתיר קירוב.

בהצלחה.

אני יודע מה משמעות המילה מנהג.ותן טל
כנראה אתה לא.

וכמובן שאתה מחליט על דעת עצמך מה אני מתיר ומה לא.

תהיה בריא ותתחתן אמן אחרי 3 פגישות. בהצלחה לך. אם תצא 4 פגישות אתה כבר תעבור עבירה דאורייתא ותתיר קירוב רחמנא ליצלן.
חחחחח איזה מגוחך אתה הדוכס מירוסלב


וואי אתה ממש שופע אינטליגנציה היום.ותן טל
הטיעונים שלך לעניין ממש מה אני אגיד...

תפנים - זכותך להקשיב לרבנים חרדים, זה לא מחייב את כולנו להקשיב לרבנים האלו. בדיוק כמו שאתה לא חייב להקשיב לרבנים שלנו.

קצת צניעות לא תזיק כאן

מה הקשר לזמן?44444
הרבה פעמים קשר של חצי שנה זה מסיבות של מורכבות ולא מריחה.
מורכבות שלא מעט פעמים בציבור החרדי נמנעים ממנה לכתחילה.
גם הציבור הדתי לעומת החרדי יותר מוגדר, גם תתי המגזר. מה שמנטרל הרבה דברים לבדוק ופחות מורכבות.
לדעתי, זה שבציבור הדתי יש גמישות זה מצויין. כל מקרה לגופו....
אגב אני נוהג כמו הרב אליהו והרב עובדיה שזה בערך ככה:הדוכס מירוסלב

עצוב

וואלה. מנהגים. מנהג זה הלכה?ותן טל
לא, מה שאמרת הם לא דברי הלכה ואתה מודה בזה כרגע.מנהגים. כל אחד אומר כמה שאומר.

השולחן ערוך לא כתב כמה פגישות מותר מקסימום. גם הרמב"ם לא הגביל בזמן.
בדיוק! צודק בכל מילה! אין מקום בהחכה לקשר ארוך.כהנא צדק!
הטיפש שצועק שזה מותר הוא נבח ברשות התורה.
ישר כחךהדוכס מירוסלב

למרות שהוא כתב על דברי, שהם דברי הלכה, שטות, אולי עדיף להיות קצת יותר עדינים בביטויים כלפיו.

לא בגלל שזאת לא הדרך, לא בגלל שאני נגד, פשוט בגלל שכולם פה יקפצו ממקומם ויזדעקו נגדך ואז יאבד המסר עצמו שהוא חשוב וכל כוונתנו היא לזכות את עמ"י

התרגלתי לוויכוחים בישיבה בשיעורי עיון שאינם משתמעים לשני פניכהנא צדק!
ומאוד ישירים וברורים, ומאז נשאר ככה....
אני לא רואה סיבה לשנות את השיטה ואת הדרך כל כוד זה במסגרת ההלכה.

שוב, אני לא פחות מגזים ממך בביטויים בחיי, לפעמים.הדוכס מירוסלב

אבל שמתי לב פה שכולם סופר רגישים ואוהבים את הפוליטיקל קורקטנס המזוייפת האמריקאית על-פני דברי תורה ואמת... והמטרה פה היא לא לנצח אלא להביע את דעת התורה אי"ה וכו'

אה. הבנתיך וקבלתי דבריך. אשריך. אנסה להמעיט בביטויםכהנא צדק!
"קיצוניים". חחחחח😅
הראית? כבשתי כעסי ועכשיו אני יכול לשאת תפילה למען כלל ישראלהדוכס מירוסלב

עצוב

אתם עושים חילול ה' כאשר אתם ממציאים הלכות.ותן טל
אני עדיין מחכה למקור הלכתי שאוסר קשר למטרת שידוכין מעלאיקס פגישות או איקס זמן.

תיכף תגידו לי שלפי ההלכה מותר רק שהאבא יגיד לבן/בת עם מי להתחתן, יפגשו פעם אחת ויתארסו.

למה לשקר ולהמציא החכות ואז עוד להוציא שםרע על אדםשהוא נבל ברשות התורה? חוצפה.
מה הקשר? לצאת זה לא לקרוץ לאישה.ותן טל
שוב אני מבקש ממך להביא לי מקור שמגביל את הזמן שמותר לצאת. הטיעונים שהבאת לא שייכים בגרוש. גםאחרי שבועיים אפשר ליפול לעבירות חמורות ולהבדיל גם אחרי כמה וכמה חודשים ניתן לא ליפול. זה עדיין לא מקור חאיסור לצאת מעל מספר חודשים מסוים.

אני מחכה. וכן אני רציני לגמרי אם תהית.
תפסיק לבלבל את המוח, הבאתי כאן דעות של רבניםהדוכס מירוסלב

אם אתה לא מקבל את שיקול דעתם, אין לי שום סיבה להאמין שאת דעת חז"ל אתה מקבל או את הראשונים וכל האחרונים.

יום טוב!

חחחחחחחחח. אמרתי לך מה הרבנים שלי אומריםותן טל
הבעיה היא שאתה זה שמחליט איזה רב מותר לקבל ואיזה אסור.

דעה חרדית קלאסית. שיהיה לך בהצלחה.

אגב עד עכשיו לא הראית את המקור בשולחן ערוך שמגביל את מספר פגישות השידוכין. רק הבעת את דעתך מדבריו.

הרב שלך יגידלך מה שהוא רוצה ואתה תקשיב לו - הוא סנהדרין שהוא יכול לחייב אותי?

תוציא לעז על ישראל קדושים שהם לא מקשיבים לרבנים שלך אז הם לא מקשיבים לחז"ל - תשאל את הרבנים שלך מה יותר חמור לצאת 6 פגישות או 15 פגישות, או להוציא שם רע על יהודים כשרים.

יום טוב.
תמיד ידעתי שרבקל'ך צדקת וצודקתמשיח בן דוד


נכון.מבקש אמונה

לא צריך לחדש כלום... להפך, ריבוי הדייטים זו המצאה חדשה.

 

על זה נאמר:

"אם לא תדעי לך היפה בנשים, צאי לך בעקבי הצאן ורעי את גדיותייך על משכנות הרועים"

אם יש משהו שלא יודעים מה האמת, מסתכלים מה עשו עד עכשיו עם ישראל הכשרים

מסתייגת..מי עדן

כמה דברים:

 

1. הצגת את שני הקיצוניות- או 5-8 פגישות או קשרים כאורך הגלות, אבל יש גם הרבה באמצע שזה לדעתי הדרך האידיאלית. לא לקבל החלטות בצורה פזיזה ומצד שני לא למרוח קשר.

2. את לא צריכה להיות חרדית כדי להחליט שאת לא יוצאת קשרים ארוכים, יש גם דתיים לאומיים שמתקתקים עניינים.

3. זה שאצל חרדים יוצאים פגישה אחת- שתיים כך שאין תסכולים ואכזבות של קשרים, זה לא בהכרח מהווה יתרון לאח"כ. הקשיים והאכזבות יכולים לבוא לידי ביטוי אחרי הנישואין לא עלינו. כמובן חלילה לא באופן גורף בכל הפעמים אך גם על העניין הזה יש לשים את העין.

להפגש 5-8 פגישות לאו דווקא אומר החלטה פזיזה מידי.חנה צוריה
ואני לא יכתוב מעבר,כי אני ממש לא אנונימית בניק שלי,ואין כאן אנונימי..
אין כאן אנונימי?טרולי עוגמן
מישהו כאן מכיר אותי? לא נראה לי
??חנה צוריה
התכוונתי שאין כאן אופציה לכתוב באנונימי.
אומנם אפשר להתחבר בניק אחר,אבל אין לי כח וגם זה לא שלא יזהו אותי בניק אחר,אז כתבתי רק את הנל בלי לפרט וזהו.
מקבלת.מי עדן

 אבל זה דעתך. לדעתי זה פזיז מידי. כנראה שזה אינדוידואלי.

זה לא תמיד ענין של פזיזותחנה צוריה
זה ענין של מה שמתאים לכל אחד ואחת.
מסכימה איתך שיש גם כאלה שזה נעשה מתוך פזיזות.
החרדים אף פעם לא צודקים בשום דבראריק מהדרום
אבל הם אחינו, צריך לקרב אותם לאמת, להזמין אותם לשבתות שלנו שיראו קצת מה זה עונג שבת אמיתי, לעשות פרויקט חברותות בלימודי ליב"ה, לא חוותר על אף יהודי.
לדעתיע מ
להיתפס לכמה דייטים/חודשים יארך הקשר זה לא נכון.

(ואני לא יודע איך חרדים מתחתנים אחרי 5-8 פגישות. כלומר, אני בהחלט מבין שיש כאלה שזה מתאים להם באמת, אבל לא נכון להגביל את כולם בעניין, יש כאלה שבאמת צריכים יותר, והלחץ הזה יכול לגרום לדברים לא טובים)

מה שכן, כל אחד צריך לחשוב עם עצמו אם הוא מושך סתם או כי יש לו סיבה אמיתית. במידה ויש סיבה אמיתית, זה לא משנה כמה פגישות עברו. אם עדיין לא ברור, שיהיה גם כאורך הגלות. לא זו הנקודה.
אני מסכים איתך אבל נראה לי שפותחת השרשור התכוונה למה שאתההדוכס מירוסלב

אמרת.

היתרון אצלם הוא הסדר הברור בדברים...

אני חושבמתן תורה
שיש משהו יפה וברור בשיטה הזאת שאחרי 5 דייטים בערך כבר מחליטים,
אבל הקטע הוא שכדי להכיר בצורה בסיסית וטובה אי אפשר להסתפק בכמה דייטים... היכרות עמוקה ויציבה לוקחת זמן, עד שהחיבור נבנה, עד שלומדים להכיר את הצדדים ומכלול האישיות, זה לא קורה ברגע..😯

ונראה לי שאפשר לשמוע סיפורים על זוגות שהזדרזו ובסוף ראו כמה פער יש ביניהם וחבל....
אז יש יתרון מאוד גדול בהיכרות שמתפרשת על זמן, וככה נוצר חיבור אמיתי, ויודעים בגדול מה עומד מולנו
ממה שכתבת אני חייבת לומרלב אוהב

שזאת ריזיקה לבריאות הנפש שלך, כמה אפשר להכיל עוד קשר ועוד קשר עמוק וחיבור גדול

ואז אופסי, אחרי כמה חודשים של קשר פתאום "משהו קורה" ומחליטים שלא..

נראה אותך מחלים מזה... מינימום חודשיים אם לא יותר... וההשואות הבלתי פוסקות שבאות אחרי זה.

למה?!?! דייי ח'ברה בוא נודה בזה, החרדים עלו עלינו (לא משתייכת לאף ציבור אבל נו בשביל הפורום) בקטע הזה....

ובוא אני אומר לך עוד משהו, זה מאוד תלוי באופי של הבן אדם, יש אנשים פגישה שניה אתה יכול להרגיש שאתה מכיר אותם שנים ומרגיש בנוח, ויש אנשים ש-10 פגישות והם עדיין תעלומה ואין קורא לה....

ברור שהפגישותמתן תורה
הראשונות אמורות להיות ממקום יותר שכלי, וצריכים לבדוק שאיפות וכו', אבל זה ממש לא יהיה סגור בשלב הזה..., וכדי להכיר באמת צריך לעבור את השלב הראשוני הזה, והעיקר של הקשר- שזה החיבור הנפשי, יכול להגיע רק אחרי שמבררים ביחד ומעמיקים היכרות...
וזה חייב להיות קרקע שאיתה מגיעים לחתונה, לא שמאמינים שהיא תגיע אחרי😑
אני בעדניצנים
צריך להנהיג נורמה שבה בחמש פגישות הראשונות מדברים על מה חשוב לחתונה ואם יש שאיפות דומות. ובהמשך לבנות את הקשר.

מה שקורה בפועל חודשיים בונים קשר והופכים להיות חברים טובים אבל כשמדברים על חתונה פתאום מגלים שהשאיפות לא תואמות.

בקיצור מסכימה אותך
אבל כדאי מאוד שבשתי הפגישות הראשונות לא יהיה ראיון עבודההדוכס מירוסלב

ולא יהיו יותר מדי שאלות. זה מכשיל דייטים בִּשְנִיָה.

בדוק ומנוסה, דייט ראשון ושני תנסו סתם להעביר את הזמן ביחד בנעימים, ורק בשלישי תתחילו חפירות על מה בעתיד ושאיפות וכו'.

לא הבנתיע מ
איך ניקדת את המילה בשניה?
באיזה מערכת הפעלה אתה?הדוכס מירוסלב


אנדרואידע מ
אכלת אותה הדוכס מירוסלב


שטֻיוֹת גָם אָנְדרוֹאיד יָכוֹלהגולש האחרון
^^^צריך עיון
מקלדת גוגל
לחיצה ארוכה על האות בה מתחיל הניקוד
(קמץ וקובוץ בק', חיריק וחולם בח' וכן הלאה)
שורוק נמצא בד', כנראה בגלל שזה גם דגש.

(ותודה ל@סביון שלימד אותי)
חחחח טוב שאתה אומרהגולש האחרון
לא ידעתי לפי מה זה מסודר באמת⁦
(אצלי שורוק נמצא ב ו', וגם חולם מלא)
(צודק! לא ידעתי)צריך עיון
מה אתה קורא מקלדת גוגל?ע מ
שניכם צודקים, אתה וניצן..מבקש אמונה

אבל בשניה אפשר להתחיל קצת לשאול... ככה לי אמרו לפחות

ככה גם אני שמעתי מרבנים...הדוכס מירוסלב

אבל אמרו גם שבשניה אפשר, ועדיף שלא... ומנסיוני זה באמת עדיף, לא שהם צריכים את אישורי

מעניין... ספר לי על הניסיון הזה מבקש אמונה


ע מ
יפה יפה.
באמת התכוונתי לשאול מבקש אמונה

עם הסמיילי גרמתי לזה להיראות אחרת 

חחחחחחחח מה אתה רוצה לדעת?הדוכס מירוסלב


שאלת פגישה שניה ו...? פגע בך ברק? מבקש אמונה


איך ידעת?!הדוכס מירוסלב

עצוב

מבקש אמונה

דווקא מאד מחמיא...

אתה רומז ש...הדוכס מירוסלב

נר דלוק לי על ראשי?

מה פתאום!מבקש אמונה

אחי תתכופף שניה..  [ מדליק גחל לנרגילה] 

חח ככה מדליקים באש של צדיקים גחלים?הדוכס מירוסלב


סטלה דקדושה! וככה זה יותר בריא מבקש אמונה

עצוב

בגלל זה החרדים מבררים בלי סוף לפני כןמישהי 1
שזה דבר שדוגרי,אם מישהו יתקשר אלי לברר על חברה ברמת החפירה שחרדים מבררים-אני אחשוב שהוא הזוי
מה רצית להוכיח כאן?מבקש אמונה


פעם שידכו לחברה שלי בחור חרדי (היא דתית לאומית אבל היה44444
מדובר בחרדי ספרדי ככה שהכל אפור יותר....)
הוא הושיב אותי קרוב לשעה בטלפון. עם שאלות לא נגמרות. ממש ראיון עבודה מקצועי. רק חבל שעל רובו לא ידעתי לענות ואני לא יודעת אם היא ידעה (למשל איפה היא תרצה לגור וגודל משפחה..... אני היום נשואה כמה שנים וגרנו במקומות שלא חשבתי עליהם בכלל.. ולגבי מספר ילדים אני כל פעם חושבת על הבא בתור.... זה דברים שתלויים בהמון נתונים שפשוט אי אפשר לדעת אותם מראש.. ).
היא חצי אשכנזיה וחצי ספרדיה. כמה חפירות על העניין הזה כולל פירוטים והדגמות.
יום למחרת אני מקבלת טלפון והוא שאל אותי אם היא תרצה מישהו עובד או לומד?
לא התפלאתי שלא הלך......
גם אני חושב שמגזימים בקטע הזה..מבקש אמונה

לא נראה לי שזו הדרך מתמיד, שככה היו חופרים...  

נראה לי שלקחו את זה לקיצוני מידי.

לא רוצה להיות מעצבנת, ולהגיד שוב ושוב שזה לא מייצגשריקה
עבר עריכה על ידי שריקה בתאריך כ"ט בסיון תשע"ז 17:32
עבר עריכה על ידי שריקה בתאריך כ"ט בסיון תשע"ז 17:31

אבל בחיים לא קרה לי דבר כזה.

(אני חרדית, למי שלא קרא את התגובות האחרות שלי)

 

גם כשאני מבררת, וגם כשמבררים אצלי על חברות, השיחות הן בסדר גודל של 5-10 דקות.

ומה שידוע לי כך גם כל החברות שלי- כשמבררות, וכשמבררים אצלן.

קרה לי פעמים ממש בודדות שביררו אצלי על חברות וחרג לקראת ה20 דקות. 

 

ובטח שלא שואלים כאלה שאלות מוזרות כמו שתיארת.

ברור שזה כבר הזוי אבל בירורים אצל חרדים במשך הקשר לא הזוי44444
בכלל שיסתכמו בשעה.....
אצל דת"ל מקרה הזןי יהיה לכיוון חצי שעה.

ואגב, לא טענתי שזה לא טוב. לדעתי דווקא היתרונות עולים על החסרונות פשוט צריך פרופורציה.
אצל דת"ל אין ממש כללים.
ואי בולללל!!לב אוהב


אני בעדטרולי עוגמן
בסוף שמישהו יספור את התוצאות בסוף ויעביר לוועדת הנורמות החברתיות.
כי זה תחום מאד מורכב. בעייתי לקבוע נורמות.44444
חוץ מזה גם בדייטים בסוף שהם יותר להרגשת ביטחון יש להם חשיבות.
ממש מפריע לי הניסוח.Slow motion

"למה שלא נקבע נורמה?", "מי בעד?".

שכל אחד יעשה מה שנכון וטוב לו, וזהו.

תשובה של חרדית...שריקה

עצוב

בתור בחור שיצא עם חרדיות, ודאי שיש הגבלות!הדוכס מירוסלב

עצוב

ואתה סרבת לה?. יש אנשים עם המון ביש מזל...המון ביש מזלמשיח בן דוד

 

איך אמרת לא לחרדית לכל הרוחות!?

חחחחחחחחח מה הולך משיח? איך הלילה הולך?הדוכס מירוסלב


הלילה עוד צעיר. דולקים אורות העיר ואין עוד אפלהההמשיח בן דוד

 

חרדית שלי ! את כל מילות האהבה אכתוב בסרט 

לא אתן אותך במתנה לא אתן גם סרט 

למענך אני אתן גם את חיייייי

תשים מגבעת ותור אחרי חרדיותהדוכס מירוסלב


נראלך? הן דלוקות על הווקסמשיח בן דוד

 

 

כמובן שזה תלוי בתתי זרמיםשריקה

ומכירה מקרוב גם כאלה

 

אבל עולה לי עכשיו בראש כמה דוגמאות של זוגות שהורידו אחרי 7 פגישות

ושל זוגות שהתארסו אחרי 7-10 פגישות, 

 

ככה שהדוגמא שלך מאד נקודתית ולא נראה לי מייצגת

 

ההגבלה של 5 נשמעת לי מוזרה

(במיוחד שאם אני מבינה נכון ואתה לא חרדי, אז זו לא אמורה להיות חרדית מהזרם הכי שמרן)

חרדיות מדברות הרבה אה?משיח בן דוד
??שריקה

סליחה, אבל לא הבנתי

הגבת לי?

(מוזיקה של טיטניק ברקע) אמ..היי....משיח בן דוד

 

סתאם . 

מי שהגבתי לו יודע 

חחחחחחחח מה???????????????? אל תבהיל את הבחורההדוכס מירוסלב

היא לא מכירה את הליצנות שלך

לא כתבתי דברים מוחלטים על כל החרדים. אני לא גזען שחושב שכולםהדוכס מירוסלב

עצוב

התכונתי להגיד שאם היא בחורה שיוצאת עם בחור לא חרדישריקה

זה נשמע עוד יותר מוזר שהיא ככה הגבילה אותך.

וזה כנראה באמת ענין אישי שלה.

זה לא בדיוק נפל על זה... הבאתי דוגמא פשוט, לא רוצה להכנסהדוכס מירוסלב

לפרטים

היום יש לי המון מזל . המון ..מזלמשיח בן דוד


תגובה יפה! לשמור ולשים על המקרר חחלב אוהב


תודה שריקה


זה יכסה לי את כל המקררמבקש אמונה

עצוב

וואו תודה.החכמתימישהי 1
יש בעיה גדולה ולא מוכרת בשיטה החרדיתבינייש פתוח
השיטה החרידית גורמת לבעיות בשנה הראשונה לחתונה שגורמת בעיות גדולות גם בצד ההלכתי וגם מראה שבצד המנטלי הזוג חי יחד בלי להיות מוכן לזה מנטלית בגלל הקפיצה המוקדמת למים. זה לא המקום להתעסק בזה כי אלה דברים שהצנעא יפנ להם מי שרוצה לראות וללמוד שיכנס ליוטוב ויראה את התחקיר של אמנון לוי עם הכותרת "חיי המין של החרדים"
המסקנה שלי מזה היאבינייש פתוח
שבשביל שזה לא יקרה צריך לא להגביל את עצמך בכמות הדייטים ושכל אחד יקח את הזמן שהוא צריך בלי לשקר לעצמו
באמת התוכנית של אמנון לוי מייצגת לך את המגזר החרדי?שריקה

היא מתיחסת לציבורים מאד מסוימים

ואל תכניס את מאה שערים שמודיעים לבחור ובחורה שהם מתארסים, לרוב הציבור החרדי שאנשים הולכים ונפגשים כמו גדולים, ובודקים ומקבלים החלטות.

 

וברור שאנחנו לא מגבילים את עצמינו.

אנחנו פשוט מכווננים לפגישות בצורה שמאפשרת לנו להחליט בצורה מספיק אחראית ובוגרת גם בפחות פעמים.

 

שידוך משמיים ראית? אז זה הדרך של החרדיםמשיח בן דוד

 

וזה מהיר מידי

לא ראיתי את שידוך משמיםשריקה

אבל אני לא צריכה סרט או תוכנית טלויזיה כדי לדעת מה הדרך של החרדים.

מספיק לי להסתכל על עצמי במראה

 

מוזמן להסביר לי תוך כמה זמן התארסו שם,

אני אוכל להגיד לך כמה עבדו עליך....

אז הינה ציטוט מאחד הפרקים :משיח בן דוד

 

מישהי אומרת לבעלה :

"אבל..בהתחלה שהחלטנו להתחתן לא באמת אהבנו ...נכון? ..לא באמת אהבנו..."

זה נשמע לך הגיוני שלא יהיה רגש של אהבה עם האחד שאת מתחתנת איתו?

השידוכים במגזר החרדי זה 3 פגישות במקרה הפחות טוב וביותר טוב 5 מקסימום ,

איך אני אמור להחליט תוך 5 פגישות שכל אחת מהן פחות משעה עם מי אני יחיה את שארית חיי?

זה ככה צריך להיות. אנחנו דור של ילדים מגודלים פשוט הדוכס מירוסלב


אוקי, אז בוא נעשה סדר בדברים ונשלים לך קצת מידע חסר...שריקה

כל זוג חרדי שמתארס, ואני אחזור על זה- כל  זוג חרדי שהוא מתארס חושב שהוא אוהב.

אבל הם לא אוהבים, הם מאוהבים.

את מבין את ההבדל בין שני הדברים?

 

יש משיכה, ויש רצון להתחתן, ורצון לשתף.

אבל אהבה אמיתית ופנימית ועמוקה נבנית מתוך קשר, ונתינה, ועבודה, והתמודדויות משותפות.

וזה לא רק אצל חרדים.

 

מאחלת לך שגם אתה, אפילו שאתה לא חרדי, תסתכל על הזוגיות שלך אחרי 5 שנים ותגיד- זה היה אהבה? מה שהיה אז כשהתחתנו? היו הרבה פרפרים, והרבה אורות, ןוזיקוקים, ופרחים, אבל היום אני יודע מה זה אהבה.

 

ובבקשה אל תחזרו על אותם קשקוקים אלף פעמים.

כי כתבתי פה רגע קודם, ואני אכתוב שוב-

השידוכים במגזר החרדי הקלאסי היום לא נגמרים תוך 3 פגישות, ובכלל לא מעודדים לזה. המינימים זה 5. והמון זוגות שאני מכירה מקרוב נפגשו יותר מזה. 7-10

 

ולמה נראה לך שכל פגישה פחות משעה?

פגישה ראשונה צריכה להיות לפחות שעה לפי הכללי היבשים. לפחות.

בחור שסיים פגישה בפחות משעה נחשב ללא נחמד בעליל. ושעה היה לי רק פעם אחת, ובאמת היה גרוע. לרוב זה בסביבות שעה וחצי או לקראת שעתיים.

ותאמין לי זה מספיק.

ביננו, זמה פעם ראשונה, קצת לגשש, לראות שזורמים ביחד. אני לא מכירה את הבחור, ולא מעונינת עוד לשבת איתו יותר מזה.

 

הפגישות הבאות הן הרבה יותר משעה.

נפגשים לרוב 3-5 שעות. (פגישה שניה יותר קרוב ל3, פגישה חמישית למשל יותר קרוב ל5)

ו5 שעות של שיחה ממוקדת בנושאים שחשובים לך זה המון.

אל תדאג, אנחנו מספיקים בזמן הזה גם לדבר ברומו של עולם, וגם לדבר שטויות, וגם לשבת ולשתוק מול הים.

 

ואיך אפשר להחליט?

אם היה לי בחור אחד שאחרי 4 פגישות ידעתי שראיתי כל מה שחשוב לי ואני מוכנה (עוד לא רוצה, מוכנה) שהוא יהיה בעלי. כאילו, סבבה אם אני ארצה אותו.

ובחור אחר שב3 פגישות הפיל לי את הלב.

בטוחה שיכול להיות אחד שיוכל לעשות את שניהם בפרק זמן הזה.

 

ווכן,

לפעמים יש ברי מזל שמחליטים בפחות.

אבל הם לא מייצגים.

מכירה אישה חילונית שביום שבעלה פגש אותה הוא הודיע לה שהיא תהיה אשתו, ואחרי יומיים הגיע עם טבעת. והסנובית מרחה אותו שבועיים עד שענתה לו כן. מייצג? ממש לא.

קורה לבודדים.

ובינהם גם לחרדים. אז מה?

כל הזוגות בעולם חושבים שהם מאוהבים לפני החתונה,הדוכס מירוסלב

הדמיונות האלה לא של החרדים לבד.

זה בדיוק מה שאמרתישריקה

ולכן אני חושבת שאישה שאומרת לבעלה

"אבל..בהתחלה שהחלטנו להתחתן לא באמת אהבנו ...נכון? ..לא באמת אהבנו..."

זה משהו הגיוני מאד, בלי קשר למגזר אליו היא משתיכת.

 

שכה יהיה לי טובמשיח בן דוד

 

דבר ראשון , אני חושב שאת קצת חדשה בסביבה , 

שמישהו יעשה לי טובה ויאיר את עיניה של החרדית הנ"ל את תובנותי על מהי אהבה ,

מבחינתי אין דבר כזה אהבה של בנייה , זו אהבה שהמציאו מתנגדי האהבה האמיתית ברגע שהם הבינו

שאין אפשרות לאחת כזו בדרך של שידוך , אהבה היא נדירה (אוח' איזה מתיש זה שלא קראת את כל הדברים שכתבתי על זה אי פעם בפורום) בקיצור , זה לגבי אהבה. אהבה היא ממש לא זיקוקים ופרפרים , אני בטוח שלימדו את זה במגזר שלכם אבל לא היא.

 

דבר שני , מניין לך לדעת אם אני חרדי או לא?

מבחינת כלל שאיפותי ובמה שאני מקיים כיום אולי אני נחשב לחרדי..? מזה חרדי מבחינתך?

ההשקפה שלי היא בהחלט של חרדי , להבדיל מרוב יושבי הפורום שלדעתי הם דתיים לאומיים .

 

לגבי הפגישות , טוב לדעת שזה לא מסתכם ב-3 פגישות ..זה יפה אני שמח שזה ככה ,

אני מסכים איתך שמבחינת מציאת חן וכו' הזמן שהגדרת (הארוך מבניהם) הוא סביר מאוד. 

במיוחד כשאתה יודע מה אתה רוצה מעצמך ובמיוחד כשאתה דתי ואתה מבין את העיקר ופחות את הטפל.

 

לגבי האם זה נכון? אני לא יודע , קשה לי שאין שם אהבה אמיתית , אהבת נפש מלכתחילה

אענה לפי הסדר...שריקה

דבר ראשון,

אתה חושב שאני חדשה באיזה סביבה? סביבת החרדים? סביבת הפורום? סביבת השידוכים?

לא יודעת מה היא בעיניך אהבה כי לא רצית לפרט. אז לא יכולה לענות לך.

אבל אותי לימדו בקונטרס החסד של הרב דסלר שנתינה מולידה אהבה. הוי אומר שככל שיעברו השנים, ואני אתן לבעלי יותר, ואחווה איתו יותר חוויות משותפות- טובות ופחות טובות- אנחנו נאהב יותר.

 

דבר שני,

לא יודעת אם אתה חרדי או לא.

בעיני חרדי זה לא כ"כ מה השאיפות שלך או הרמה הדתית שלך.

זה ענין של השקפה בנושאים מסוימים, והרבה ענין של השתיכות חברתית- שיש לו ערך, ואני חושבת שאדם צריך השתיכות, אבל אם אני חושבת שאתה לא חרדי אני לא חושבת שאתה פחות דתי.

לפי איך שאתה מדבר על שידוכים אני יכולה לשער שאתה לא משתיך לחברה החרדית, ואולי גם לא מכיר מספיק לעומק אנשים כאלה.

 

מהכרות קרובה עם זוגות חרדים חושבת שיש אצלינו אהבת נפש אמיתית.

אבל לאידת מה ההגדרה שלך לזה, אז לא יכולה לומר יותר.

עוד משהושריקה

אתה כותב שאין שם 'אהבת נפש לכתחילה'

ושאהבה היא נדירה

 

לא לגמרי מבינה את דברך לגבי ה'לכתחילה', אבל לדעתך תוספת של כמה חודשי קשר תשנה את מה שהיה או לא היה 'לכתחילה', או שזה נדיר, ואם אין אז אין?

קשה שלהרבה אנשים היום אין אהבה אמיתית. השאלה אם אורך הקשר ישנה את זה. השאלה אם אפשר לראות תוך מס' פגישות שלא הוכלת להיות אהבה ופשוט לעצור.

או שלא הבנתי את דבריך כראוי. מוזמן לבאר.

מבארמשיח בן דוד

 

כשאני אומר אהבה , אני מתכוון לאהבת נפש , 

בשונה מהבנה של כמה אנשים שחושבים שאהבה זו הרגשה של מישהו שמעולם

לא פגש בת ובפגישה הראשונה הוא לא מסוגל לדבר מהלחץ ומתרגש בלי סוף,

אהבה היא משהו שקורה אחת להמון זמן (כמה זמן? שנים ארוכות) יתכן שעד גיל מאוחר 

לא תחווי אהבה , אהבת נפש נוצרת כשיש מכלול של דברים שמתחברים למציאות אחת , 

הכלל הראשון הוא להיות איתה , להכיר אותה , לא חייבים לעומק , פשוט לשהות במחיצתה לפחות 

חודשיים שלוש. (מה שלא מתאפשר כשההכרות מבוססת על פגישות)

הדבר הנוסף שדרוש בשביל שתיווצר אהבת נפש זה האופי שלה , כל אחד מתחבר לאופי שונה,

אבל זה ממש לא מספיק , כי למכלול הזה צריך גם להתחבר חיבור עמוק יותר מבחינה יותר פרטנית ,

כלומר הצורה שהיא מתבטאת , הבעות פנים , דברים שיחודיים רק לה .

כל הדברים שציינתי צריכים להיות קיימים , בשביל שיהיה פוטנציאל לאהבת נפש ,

ומעל לכל יש לי אני מאמין כזה שאומר שיש כאן דבר נעלה ונסתר , משהו מעל לתדר של אופי וכו',

משהו בתוכך מרגיש חיבור , זה חיבור של נשמות (אולי מבחינה רוחנית יש לכם פוטנציאל להיות אחד וזה בא לידי ביטוי ברגש האהבה) , אז להבדיל מההרגשה של פרפרים בבטן שיש לציין יכולה לקרות עם כל אחת , אהבה זה משהו נעלה ופשוט , אבל כמה שהוא פשוט ככה הוא מורכב ,

לכן מי שאוהב באמת מישהי (חבר בעבר סיפר לי את אותם דברים שאני סיפרתי לו ) יגיד לך 

איתה זה אחרת זה שונה יש כאן משהו נעלה שאני לא מצליח להסביר דווקא לגביה ,

וזה נכון , אתה יכול לחיות שנים בעולם הזה ולא לדעת אהבה מהי , אם אהבה היתה יכולה לקרות עם כל אחת האדם היה יוצא מדעתו מרוב רצון להיות עם כמה בנות במקביל (יש להדגיש כשהוא רווק) ,

איך כל זה מתקשר לשידוכים? שבשידוכים נותנים לך אופציה אחת מוגדרת ואומרים לך עכשיו תצא איתה חודש חודשיים ותחליטו , מה נחליט? לייסד קשר בלי אהבת נפש? אני לא אומר שזה בלתי אפשרי , אבל לדעתי החיבור הזה הוא נכון מכל הבחינות , ונא לא לחשוב שאני טוען שצריך להתחתן רק על סמך אהבת נפש , חייב , שיהיה גם התאמה בכל התחומים האחרים , אם יש את זה ואת זה זה מושלם , בעל ואישה צריכים שיהיה בניהם אהבה רומנטית , ולא אהבה של בנייה , אני פשוט לא מתחבר לזה , שוב , זה אולי אפשרי , אבל אני בספק גדול לגבי עד כמה זה ממצה ועד כמה קשרים שלא בנויים על אהבה יכולים להיות מוחזקים במשך שנים בלי שיתפרקו , אולי אני טועה , אבל הנקודה הכי חשובה שלי שיהיה שם אהבה רומנטית , אי אפשר להכנס לקשר כשאתה לא מרגיש אליה ממש כלום (גם חיבה זה משהו , אבל אין כמו אהבת נפש , שלפי דעתי מראה על חיבור פנימי משהו עמוק יותר שמראה על חיבור גם בפן הרוחני)

 

אגב , אף פעם לא צריך ליצור הסבר ל"איך תדע אם אתה מאוהב" 

פשוט מהסיבה שמי שאוהב יודע את זה בוודאות גמורה מעל לכל ספק ,

והוא תמיד יגיד לך את המשפט הזה : "זה לא מה שהרגשתי לכל השאר, זה משהו אדיר שאני לא יכול להסביר" (במקרה שהיו לו או יצא עם עוד בנות לפניה)

 

העיקרון הוא , שכשאתה אוהב אתה תמיד מרגיש צורך ורצון להיות איתה פשוט לשהות במחיצתה ,

אתה חושב עליה נון סטופ אבל ממש , ותמיד אבל תמיד כשאתה מדבר עם חברים שלך , היא תמיד תהיה נושא השיחה הראשוני והכי מעמיק.

ואחרי שהוצאת את הכל אתה אולי תתפנה לדבר על דברים אחרים.

ופה הקאץ' , יש אנשים שיגידו אבל הינה התקיים בו מה שאמרת הוא חושב עליה בלי סוף וכו וכו' ,

ופה תלוי הכל , הוא יכול להגיד שהוא חושב עליה נון סטופ , אבל במציאות הוא חושב עליה המון כי הוא רוצה להיות איתה או להפגש איתה או מה שזה לא יהיה , בשורה התחתונה , זה יכול להטעות ואז אנשים חושבים שאם הוא פתאום אמר לה שלום ולא להתראות , אז הינה זה אומר שהכל שקר וגם שאוהבים אפשר להפרד די מהר , אבל אדם שיודע מהי אהבת נפש וחווה את זה , יגיד לך בוודאות שהוא אוהב , כל הדברים האחרים זה רק מילון להסבר מה קורה שיש אהבה אבל אפשר לטעות בזה כי לפעמיים אנשים נוטים להגזים בתיאורים , שורה תחתונה - אהבת נפש נגלת רק למי שחווה אותה ולא לזרים

 

מקווה שהובנתי

 

וואוו איזה תשובה מפורטת. קודם כל תודה על ההשקעה!שריקה

יש לך תאוריה מענינת לגבי אהבה.

אני לא אכנס לפרטים הקטנים, כי זה לא הדיון.

 

אבל אתה טוען שאהבת נפש היא משהו שלא הרבה אנשים חווים, ושרק מי שמבין חווה.

ושהיא חיבור מאד עמוק ופנימי.

יתכן בהחלט שאתה צודק בענין הזה.

 

כנראה אנחנו פשוט חלוקים בכמה זמן היא יכולה לקרות.

לדעתי- או שזה יקרה או שלא. ותוספת זמן לא תשנה.

אם זה קיים, זה קיים. 

 

לדעתך צריך לחכות חודשיים שלושה כדי שזה בכלל יבוא.

ולא בדרך של פגישות.

קצת מיאש, לא? אתה מחכה לפגוש את אשתך באקראי ברחוב?

 

 

ברור שזה מייאשמשיח בן דוד

 

ואני גם לא בטוח שזה בכלל יקרה ,

הרי בכל מקרה אתה לא מתאהב כל שני וחמישי ,

אז כשאתה מנסה להשיג אהבה דרך פגישות

ושזה לא בא בטבעי (אולי כמו שהזכרת "באקראי ברחוב") זה קשה . 

זה רק מגדיל את הסיכוי שלא תמצא אהבת נפש אמיתית ,

הרי בטבעי אתה יכול להכיר מאות בנות (בלימודים , בעבודה ביציאות וכו') והמציאות מוכיחה

שאהבת נפש לא מגיעה למרות שפגשת כל כך הרבה , עכשיו תחשבי את הסיכוי למצוא דווקא אהבה עם אותה אחת שאתה יוצא איתה בשידוך 

כך הרבמ"ם תיאר אהבהרפואה שלמה
וממנה לימד על אהבת הקב"ה. בהלכות תשובה. למה שיתייאש? יד ה' לא תקצר. מי שצריך אהבה כזו יש לקב"ה נשמה מתאימה בשבילו.
היא התכוונה שאי אפשר להשיג את האהבה הזאת בדרך התורההדוכס מירוסלב

לפני החתונה. כמדומני שהרמב"ם מתכוון לזה

שתדע שתגובות רציניות ממש הולמות אותך ✌מור ולבונה
בתור מישהי שבעד לקחת את הקשר בנחת ולא ממהרת להחליט החלטות כאלו,
חשוב לי לומר לך שהרצון שלך לאהבה בפרט ולאהבת נפש בכלל הוא רצון יפה.

רק אני לא בטוחה שבפועל זה יכול להתממש באופן מלא לפני החתונה. צריך פרק זמן שחיים ביחד מתוך מחויבות שמכירים את כלל ההוויה של האדם ומבינים את הצרכים שלו.

זה בכלל לא דבר נדיר לאהוב. פשוט צריך לפתח את היכולת הזאת בך.
אהבה שהיא מופנת רק כלפי בן הזוג היא לא באמת אהבה.
"אם אהבה היתה יכולה לקרות עם כל אחת האדם היה יוצא מדעתו מרוב רצון להיות עם כמה בנות במקביל" -בפועל אם תחליט לעבוד על זה, אתה יכול לאהוב הרבה בנות.
ובכללי אנשים.

תקרא את הספר אומנות האהבה אולי הוא יתן לך קצת תובנות
תודה ..משיח בן דוד

 

לגבי מה שכתבת ,

כתבת שזה לא דבר נדיר לאהוב וצריך לפתח את היכולת הזו ,

מזה יכולת? את מדברת במושגים כל כך חומריים , אהבה זה רוח זה משהו החלטי ,

זה לא לימודים שאתה לומד אותם ואתה מוסיף ידע , זה משהו שבא מהלב .

 

אני חושב שיש לנו קצר בהבנה מהי אהבה , את לא ירדת לסוף דעתי לגבי איך שאני 

מגדיר אהבה באמת , חבל .

ובכלל , לא נראה שאת מסכימה עם הקו הכללי אז זה ויכוח חסר טעם

לא כל תגובה צריכה להיות ויכוח 😋 אפשר להתדיין.מור ולבונה
אבל גם לא חייב.

בכל אופן, אני חושבת שגם על מושגים שהם רוח ניתן לעמול (אמונה כדוג').
חושבת שזה נותן תקווה ותמריץ שזה דבר שהוא בידיים ובבחירה שלך.

והעיקר שתצליח! אשמח ממש לשמוע שמצאת את אהבת הנפש שלך בכנות.
וחוץ מזה, מי מביים את הסדרות האלה?שריקה

אנשים שמעונינים להראות לך את האמת, או שרוצים רייטינג?

 

אני נשואה כבר 16דנה שנהאורי וישעיממי
לא אהבתי את בעלי אני לא מבית חרדי היו עליות ומורדוצ אבל עבדנו על הזוגיות ועכשיו הקשר שלנו חזק ברוך השם אוהבים ומכבדיו אחד את השני ההיתי רוצה החצו. ח
הכל תלוי באיך את מגדירה אהבה ..משיח בן דוד

 

בכל אופן אף פעם לא הבנתי את האנשים שמנסים להסביר לי

שיש להם כבוד הדדי בקשר (אחרי חתונה)

 

(אני רוצה לארחיב אבל לנשואים זה קצת בעייתי לכתוב את הדברים)

באמת לא מייצגחרדית ותיקה

אנחנו נפגשנו 5 פגישות, פגישה ראשונה אולי שעתיים, פגישות הבאות - לרוב הרבה יותר שעות.

 

מעבר להבנה הרציונלית של שנינו שמצאנו מה שחיפשנו, היתה גם התאהבות והיו גם פרפרים וניצוצות. שריקה הסבירה יפה ובאריכות אז לא רואה צורך לפרט יותר

 

הציטוט שהבאת, נדמה לי שראיתי את זה גם בסדרה וגם אז זה צרם לי. לפחות לגבי ולגבי עוד רבים שאני מכירה מסביב, זה ממש לא נכון.

בהתחלה שהחלטנו להתחתן היה רגש של אהבה. והיתה התחושה שמצאנו את האחד/האחת 

 

וזה לא נכון בכלל להחליט להתחתן בלי שיש רגש של אהבה וככה אני כחרדית נשואה ותיקה למדי מדריכה את הצעירות, שמעבר ל V שאתן מסמנות על כל מה שחשוב לכן - שחררו את הרשימה, שחררו את ליבכן להפתח ולהרגיש. חייבת להיות הרגשה של אהבה והייתי אומרת אפילו של משיכה לפני שמחליטים להתחתן.

 

 

על פני כמה זמן נמשכו הפגישות?.. (חודש , חודשיים?)משיח בן דוד

 

 

וטוב לשמוע שככה את מדריכה

אבל באופן כללי את חייבת להסכים שכל המגזר החרדי בד"כ

מתנגד לכל ביטויי אהבה כלשהם לפני נישואין . הם רואים בזה משהו שלילי (דווקא בגלל אנשים שחושבים שאהבה זה זיקוקים)

 

פרפרים וניצוצות , זו לא אהבה .

אבל לפחות זה רגש של כייף ביחד וזה גם משהו מאוד טוב התחלתית לעומת אלו שזורקים את הרגש

ומעודדים את השכל בלבד , גם התקדמות..

 

5 פגישות באופן טבעי לא יגיעו לחדש חדשיים....שריקה

ויש לחרדים דרכים מצוינות לבטא את האהבה שלהם גם בצורה לא מפורשת.

זה הרבה יותר מיוחד, המשחק הזה מסביב.

הלהגיד לשני שאתה אוהב, בלי להגיד את זה.

 

וגם אם מתנגדים לביטויי אהבה מפורשים, ברור שהאהבה צריכה להיות שם

 

 

ענית יפהחרדית ותיקה


מודה שאני מתקשה להבין איך אחרי 5 פגישות אפשר לראות פונטציאל44444
לקשר רגשי, בעיקר אצל מופנמים יותר.
דווקא לעניין השכלי זה לדעתי מספיק ולא דורש פתיחות, יחסית. אפילו אופי בכללי אפשר לראות אבל:
1. כדי לראות אופי באמת חייבים להיות בחברת אנשים נוספים זמן ארוך (אנחנו עשינו שבת ביחד עם חברים נשואים לפני ההחלטה כמובן בשמירה על כללי צניעות).
2. בפגישה חמישית היא עוד כמו שיחה עם חברה לספסל בגן שעשועים שיש לך טאץ' אליה. אני עוד התפדחתי להגיד למי שהיום בעלי שאני צריכה לשירותים בשלב הזה. 😳
קצת קפיצה להגיע ממצב כזה לליל כלולות....
ובלי קשר פשוט לא נבדק פונטתיאל קשר.
מבחינת נתונים יבשים ואפילו אופי למעט אחד- שתיים כל מי שנפגשתי איתם היו עם נתונים די זהים ועדיין לא התחתנו......
תקראי את התגובות המפורטות שלחרדית ותיקה

שריקה למעלה, חבל שאני אחזור על אותם דברים

 

בגדול - כשהפגישות ממוקדות מטרה ושני הצדדים באים על מנת להכיר, להרגיש אם יש/אין חיבור ולבדוק התאמה. אז 5 פגישות יכולות להספיק. יש כאלה שצריכים יותר זמן וגם זה בסדר

גם אצל דת"ל זה ממוקד מטרה.44444אחרונה
בתכנית הוא מראין מדריך חתנים חרידיבינייש פתוח
שמדבר על הבעיה הנ"ל שקורת אצל 90% מהצבור החרידי. אגב אמנון לוי מאוד מבדיל בין כלל הציבור החרידי לבין 100 שערים
אדון נחמדסיהרא

אם אתה לוקח את דבריו ותוכניותיו של אמנון לוי ברצינות אתה בבעיה.

 

ברר קצת על השיטות שלו, השקרים , העריכה, ההצגות, גיוס מרואיינים, המריחה.

99% להד"ם. 

^^^^פסידונית

(מה זה להד"ם?)

ראשי תיבות - לא היו דברים מעולםמבקש אמונה


אגיב רגע אחד בנושא הטלוויזיה והתחקירים למיניהם.ע מ
ואקצר כדי להיות ברור:
יכול להיות שהדברים שמובאים שם (לאו דווקא בתחקיר הזה) נכונים, והמסקנות. אבל - לא משם ראיה.
ראיתי באיזה פעם את ה"פרומו" ל"תחקיר" הזה. נגעלתי מצורת הצגת הדברים, צורה קיצונית, כדי לגרום לדחייה מהחרדים. נגעלתי, אבל לא הופתעתי. לא ציפיתי מתוכנית בטלוויזיה להציג דברים בצורה אמיתית, בפרופורציות נכונות, וללא כוונה נסתרת.
מי שמקבל את המושגים שלו מתחקירים של אמנון לוי אוי ואבוי לואם ל3

 

שקר וכזבבריאות ונחת
פשוט לא יאומן כמה שאתם לא יודעים כלום!!!!!
בלי לראות את הסדרה לא הייתי מחזיקה ממנה....44444
ולא מדומות לה....
ממש נגד. איך אפשר להכיר בן אדם ב5-8 דייטים?!LightStar

בס"ד

 

תתני לי חצי שנה זה לא יספיק.

תנו לאנשים להחליט על החיים שלהם בלי קשר לנורמות.

אם ככה גם שנתיים לא יספיק...מבקש אמונה

הבעיה היא שפוחדים לקחת אחריות על החיים...סתם לחכות לא ישנה את זה.

לא. ממש ממש לא. להכיר בן אדם לוקח יותר ממה שאתה חושבLightStar
נכון, אבל לצאת הרבה לא יוסיף לך כלוםמבקש אמונה

אם השאיפות והכל תואם ויש מציאת חן סבבה מכאן והלאה זה סתם בזבוז זמן..

אתה לא תכיר אותה יותר מזה...  גם ככה שידוכים זו מסיבת תחפושת

 

רק אחרי שתשים את הטבעת תכיר כמו שצריך.

 

בקיצור, צריך לבטוח בה', לקחת אחריות וזהו

לא מטפלים במציאות עם לבטוח בה'.LightStar

בס"ד

 

המציאות עובדת לפי... טוב, המציאות. אתה יודע.
להכיר בן אדם אי אפשר דרך מסיבת תחפושות גם כן, אבל זאת בעיה אחרת.

 

הוספתי גם לקיחת אחריות מבקש אמונה

אז שוב, אחרי 5-8 פגישות בערך כבר יש לך את התמונה המספיקה כדי להתחתן ולקחת אחריות על עצמך אם יהיו ריבים או משהו כזה...  

יותר מזה, לא תדע על הבחורה באמת. 

 

 

אם האמת הייתה איתך ההנהגה הזאת הייתה צריכה להיות מאז ומתמיד.

 

 

 

 

מה זה "אולי"?אם זה מתאים לך אישית אז תנהגי ככהותן טל
כל אחד ינהג כפי שמתאים לו אישית. אין פה עניין של צודק ולא צודק. כל עוד עושים הכל בצניעות וביראת שמיים וזוכרים כל העת מה המטרה וכו' - גם דרך זו וגם זו וגם זו וגם זו בסדר.

ניסיון למצוא את דרך הזהב בשביל כולם היא לא ריאלית בשום מצב.

את רוצה להחליט לעצמך שתוך כך וכך דייטים מחליטים לכאן או לכאן - תעדכני את השדכנים הרלוונטיים או בחורים רלוונטיים ואם מתאים להם, יאללה...

ב"הצלחה לך
מממ..עקרונית גם אצלנו זה ככהאלטלנה

 

אבל באותו אופן גם לאחר אותם חודש חודשיים שהצעת יכול להתקבל החלטה שלא מתאים ואז..בעצם קיבלנו את אותו הדבר 

 

 

אצל החרדיםSquadron
נפגשים אחרי שההורים ביררו כל מה שצריך, לכאורה, ומה שנשאר לזוג זה לבדוק אם יש חיבור רגשי.
אין מה לומר, זה בהחלט חוסך זמן וכאבי ראש.
למרות זאת, לי לא מתאים שמישהו אחר יבדוק מי מתאים לי גם במחיר אירוך התהליך.. כי מי מכיר אותי יותר מעצמי?
זה לא חייב להיות ככהחרדית ותיקה

בתור חרדית יכולה להגיד לך שאני לא סמכתי על אף אחד שיברר בשבילי, רק את הפרטים הממש שטחיים

 

סמכתי רק על עצמי, על יכולת ההתרשמות שלי מהפגישות והניתוח של הדברים אחרי הפגישות

 

וזה לא האריך את התהליך בגלל כל מה ששריקה הסבירה כל כך יפה ובאריכות שחבל לי לחזור על ההסברים שוב.

 

5 פגישות הספיקו

עצם זה שאתSquadron
מגיבה פה מוכיח שאת לא ממש דוגמא לסטנדרט..
זה לא נכוןחרדית ותיקה

כנראה שאת לא מכירה חרדים באופן אישי אלא ניזונה בעיקר מדעות קדומות ומהתקשורת

אף אחד לא יכול לברר כל מה שצריךשריקה

ולא דומה ראיה לשמיעה.

 

מבררים בגדול-

שמדובר על אותו סגנון,

אותה רמה דתית,

תכונות חשובות- למשל בחור מאד חכם שחשוב לו שאשתו תהיה גם חכמה, ואם יציעו לו מישהי שלא קרובה לזה וברור שלא ילך- לרוב זה באמת תכונות בודדות מרכזיות, לא רשימה של אלף פרטים שמבררים.

 

ובהחלט יש לנו עוד דברים לבדוק מעבר לחיבור הרגשי.

 

ובענין מעורבות ההורים-

זה מאד אינדיבידואלי.

יש כאלה שכמו שתיארת ההורים מבררים הכל, וסוג של מודיעים לבחור\ה שיש מישהו שמתאים לפגישה.

אבל יש גם הרבה יותר כאלה (לפחות מההיכרות שלי) שנכון שההורים עוזרים בבירורים, אבל ההחלטה היא נטו של הבחור\ה. אז כן, נוח לי שאבא שלי עוזר לי לברר. אם יש לו למשל חבר שמלמד בישיבה של הבחור אז זה מאד נוח שהוא מברר לי ויכול לקבל מידע אמין. אבל בחיים לא יחליטו בשבילי עם מי להיפגש.

באחריות ההוריםרפואה שלמה
אצל החרדים ההורים מסננים, מבררים, יש הרבה יותר מעורבות בתהליך ואז מאלו שעוברים את אחוז החסימה, לא כ"כ משנה מי יבחר. לכן מספר הפגישות לא גדול- הכל בורר מראש ונותר רק לבדוק את מציאת החן...
להחליט שרירותית להתחתן אחרי מספר מועט של פגישות זה לשחק רולטה רוסית בחיים וחבל
נשמע מלחיץ לדעת שתוך מס' פגישות אני צריכהאופטימיות
להיות סגורה אם ממשיכים או לא.

אני חושבת שצריך פשוט "להשתמש בזמן נכון" ,כלומר, פחות לשחק משחקי חברה בדייטים התחלתיים ויותר לדבר על נושאים חשובים תוך כדי זרימה. וזה לא אומר שלא כיף!
אני בפגישות התחלתיות תוך כדי שיח קולח אשחיל שאלות כדי לדעת מה דעתו לגבי נושא שחשוב לי(כמו אידיאולוגיה וכו') וכך אדע בערך מה הסיכוי שיהיה מתאים, ויחד עם זאת גם אצחק ואהנה. כך לאט לאט אני מבינה מי האדם מבחינת שאיפות וכו' ועד כמה אני בעניין.

הנושא מורכב מאוד וכל כך אינדוודואלי.
יש כאלו שלוקח להם להכיר אדם המון זמן ויש שקולטים יותר מהר.
לכן, קביעת נורמה כזו- "מחליטים תוך 5-8 דייטים ואחרי ההחלטה מי שרוצה שימשיך ויכיר עוד חודש חודשיים"- לא בהכרח תתפוס תאוצה ותצליח.

באופן כללי, אני רוצה להכיר אדם, אז להתחייב לסגור(בהתאם לנורמה כזו או אחרת) תוך פגישות מסויימות- רק יגרום לי ההפך נראה לי.

נניח ואחרי 10 פגישות נראה לי שזה ממש נכון ומתאים, מה אז? אני לא מאמינה שאסגור גם אם הכי ארצה ויהיה קשה לי רגשית. למה תשאלו? כי יש עוד נתון לא פחות חשוב שנכנס לכאן...

מהי פגישה? היא אינטרקציה ביננו!..אני רוצה להכיר את האדם עצמו! לראות אותו באופן כללי וזורם,בלי קשר אלי. כי היחס שהוא נותן לי מגיע מרצון לקשר איתי. הייתי רוצה לראות אותו באופן ספונטני עם אנשים אחרים גם..לראות מי הוא מעבר לפגישה. מה המהות שלו. איך הוא מתנהג לאנשים אחרים.
גם אם בפגישה אתם נפגשים עם מכרים,זה לא אותו דבר.

עוד דבר,
הוא יכול לומר משהו בפגישה 10 שיגרום לך לתהות לגבי התכונות שלו, מה אז? תוכלי להפיג מחשבות שלא יועילו לקשר בעזרת הזמן שבו תוכלי לראות את מעשיו ואת דרך התנהלותו -מה שילמד אותך מהי אשיותו ומהותו.

ריפרפתי על כמה תגובות כאן..ואני אומרת לעצמי-
כמה כיף לדעת שאני נמצאת במקום אחר לגמרי מהמחשבות הללו. באמת שממש לא מעניין אותי כמה אחרים יוצאים. או מה הם עושים. הרי *אני* צריכה להרגיש שזה מתאים, אז אצא בנחת נטולת מחשבות(כמה לדעת עליו/מתי אני צריכה לסגור) עד שמרגיש לי שזה נכון לסגור.
אני יודעת שלא אסגור אחרי כמה פגישות, ומצד שני גם לא בעד לצאת המון זמן.

בסופו של דבר צריך המון סעייתא דשמיא!
אז חברים יקרים- חדל קשקשת ברשת😜
לא בטוחאדל34

שאצל החרדים הכל ורוד. נכון שעיקר הקשר נבנה אחרי החתונה, אבל לא תמיד מספיקות 5 פגישות כדי להחליט. לצד זוגות שחיים באושר עד 120, לצערי, שמעתי כמה סיפורים על זוגות חרדים שהתאכזבו מאוד אחרי החתונה, כי פתאום גילו דברים אחרים ממה שראו בפגישות. 

אפילו שמעתי את אחד הרבנים הידועים בציבור החרדי הספרדי שמותר להיפגש עד 12 פגישות לפני החתונה. בכל זאת, זאת החלטה לכל החיים בע"ה.

 

אני בעד מצד אחד להכיר טוב, ולהגיע לחתונה עם החלטה בטוחה שעושים את מה שנכון. ומצד שני לא למרוח את הזמן סתם. קשר ארוך מדי שמסתיים באכזבה זה גם גם לא טוב, ולפעמים יכולים להיות גם ניסיונות בחוסר צניעות וכו'.

אז יש זוגות שמספיק להם חודש להגיע להחלטה, ויש כאלה שלוקח להם חודשיים, או שלושה. מה שבטוח צריך, לא לוותר על הלכה: להיפגש במקומות ציבוריים, לא להגיע ליחוד, לא לדבר דיבורים של קרבה וכו'. 

כן חשוב להכיר טוב לפני החתונה. לפעמים מגלים בפגישה העשירית מה שלא גילו בפגישה השישית. נראה לי שבגלל זה הרבנים שלנו לא מקציבים כמות פגישות. להתחתן זה לכל החיים בע"ה, צריכים להיות שלמים עם ההחלטה הזאת.

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

למען יראו ויראו...😌שבורת,לב

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1

אמן ואמןנגמרו לי השמות

מצטרפת מכל הלב ❤️

שנה טובה ומתוקה, גמר חתימה טובה לחיים טובים, לשלום ולכל הישועות.

ב"ה גאולה שלמה פרטית וכללית לכולכם 🙏🌷🏠

שנה טובה גם לכם, תודה על הכלנוגע, לא נוגע

שיתגשמו כל משאלות ליבכם לטובה,

גמר חתימה טובה

אמן וכן למראביעד מילואאחרונה

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

שני הצדדים לגיטימיים בעיני, מדהה יותר עם הצד שלךadvfb

יש הרבה אנשים שתופסים את הדת כעניין טכני.

עשית א' ב' ג' - אתה דתי.

לא עשית - אתה לא.

עשית ד' ה' ו' - אתה זוכה גם לטייטל "תורני"

לא עשית - אתה לא.

אממ יש בזה צדק מסויים וברור שאיפשהו עובר הגבול.

מזדהה מאוד עם הלך הרוח שאת מביאה - המוטיבציה לעשיית פעולות היא לא פחות חשובה מהעשייה עצמה. היא ה"נשמה" שנותנת משמעות לעשייה.

בכל מקרה, לגופו של עניין

אם ככה אדם מגדיר את הדת מבחינתו - זכותו המליאה. מי יגיד לו לא לעשות את זה? יש בחירה חופשית בעולם.

ובאותה מידה - זכותך לבקש מאנשים להציג אותך כפי שאת חושבת. יש לך עולם ערכים ואת רוצה שיציגו אותך לפי עולם הערכים שלך, בדגש על להגיד את מה שנראה לך עיקרי ולא את מה שנראה לך טפל. יש יותר פשוט מזה?

יש מן אשליה כזאת שאנחנו צריכים להתאים את עצמנו לאיזה מילון מושגים דמיוני ביחס לאיך רמה דתית נשקפת אבל כל זה עורבא פרח

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלת

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

מבחינת חזרה בתשובהניק חדש2

זה מאד תלוי באיזה אופן היא מתנהגת עכשיו.

לעיתים לחוזרים בתשובה אין אפור. רק שחור או לבן.

וזה עניין הרבה יותר מהותי ממה שציינת.

אנשים כל כך שונים אחד מהשני. אבל אני...שנונימיאחרונה

בשבילי אם היא יפיפייה, עדינה ומאוהבת בי -

אז כן.

אם ההפך,

לא הכי יפה, מחוספסת ואין לה ניצוץ בעיניים -

ועוד היה לה גברים לפניי?!?!?

אני בורחחח!!!!

שאלת המשךפצלשלי2

שלום, (אני פצלשלי מהשרשור קשר צעיר… פתחתי חדש כי איבדתי תסיסמה)

חשבתי הרבה והתייעצתי בנוגע לקשר ובסוף החלטתי שאמנם יש אי אילו פערים בנושא הדת אבל בסוף אני מעוניין לגשר עליהם ולהתגבר עליהם

אז רציתי להתייעץ בנושא, איך מכילים ומתגברים על פערים?

אני אתן דוגמא קיצונית שאני לא ממש יודע לנסח טוב (זה ממש יישמע נורא ואני מבין את כל אלה שיגידו שזה לא ענייני ואני לא צריך להיכנס לזה, מצד שני בסוף זה כן רלוונטי לביתי שאבנה, אז לעזור ליהודי לקראת חתונה אולי עדיף מאשר להוציא עליו עצבים) אבל למשל קשה לי כשאני הולך ברחוב ו(חס ושלום) אני רואה בת אחרת שדווקא כן לבושה באופן צנוע יותר, ואני שואל את עצמי אם אני בוחר נכון. ברור לי שזה עניין של איזהו העשיר השמח בחלקו, אבל יש גם עניין זוגי פה בנושא. בקיצור הניסוח שלי גרוע וזה ממש לא נוגע רק לצניעות פשוט זה יחסית קיצוני.

אני בבלאגן פה. אשמח לחכמת ההמונים!

(נא לא לכעוס עליי)

שאלה גדולה שאלתלגיטימי?

וזו בדיוק תובנה #1 שלי:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

זה הבסיס, וצריך ללמוד על זוגיות.

אבל נראה לי יותר עקרוני מזה:

אם אני מבינה נכון, שניכם עוד בשלבים ראשוניים של גיבוש זהות עצמית. אלו השנים של עיצוב האישיות הרוחנית. כשאנחנו במסגרת של תיכון, יש פחות מקום של בחירה ועצמאות, וזה מתבטא בשנים שאחר כך - מהן הבחירות שאני עושה? ממי אני בוחר ללמוד?

המקום שבו גדלנו, אותו ההורים שלנו בחרו, זה לא בהכרח מה שאנחנו נבחר - ובטח שלא אחרי שינוי משמעותי של שירות צבאי (או לאומי). איך שאתם היום, כפרטים וכזוג, יכול להשתנות בצורה דרסטית בשנים הקרובות, לכל כיוון.

מעבר לזה, כמה עניינים נוספים:

  1. כבני זוג, אנחנו לא אחראים על עבודת השם של השני. נכון, יש כיוון, יש דרך, יש שאיפות משותפות לבית - אבל בפרקטיקה, אני מאמינה שאין לי מקום להתערב.

    במילים אחרות: אנחנו מתחתנים עם האדם, לא עם קיום המצוות שלו. נכון, זה צד מסוים של האישיות - אבל יש עוד הרבה.

    אני מניחה שלא כולם יסכימו איתי, וזה בסדר, אבל מה יקרה אם בת הזוג שלך תחליט יום אחד להיות חרדית? חב"דניקית? גוראית? חילונית? מסורתית?

    אני חושבת שלעמדה הרוחנית יש השפעה גדולה על הקשר, ואנחנו רואים זוגות שנפרדים על רקע זה - אבל גם כאלו שמחליטים להישאר יחד, בגלל האדם שאיתו התחתנו. (אאלט כך קרה למנהלת כאן).

    [וגם צריך לשאול מה יקרה לחינוך הילדים - בהנחה שהיא לא משתנה, האם זה קו אדום מבחינתך?

  2. זוגיות זה מקור של אור וחום, התעצמות וגדילה - אבל לא של טיפול. לטיפול הולכים לאנשי מקצוע. לברוח מבעיות בבית לתוך קשר זה רחוק מאוד מפתרון, ועלול גם להזיק לקשר.

  3. האם בחרת נכון? עוד לא באמת בחרת, אבל שים לב - תמיד יהיו בנות צנועות יותר, וכל X אחר שתרצה. מה שהופך בחירה להיות נכונה זה המחויבות ההדדית שלכם. אם כל הזמן תפקפק בבחירה, אז זה לא יאפשר לקשר שלכם להתרומם. פזילה לצדדים לא תקדם אותך למטרה.

מותר לרצות ולחלוםלאחדשה

זה בסדר גמור שאתה רואה משהו ורוצה אותו, ולאף אחד אין זכות לכעוס עלייך בשל זה.

צריך לזכור כמה דברים-

  1. פער דתי יכול להתרחב ולהצטמצם בלי קשר למה שהיה לפני החתונה. החיים קורים, דברים משתנים, לאנשים מוצאים את עצמם במקום אחר ממה שהתחתנו.

  2. תחפש מידות ולא מעשים. כשיש בסיס מוצק וטוב של התנהלות נכונה ומידות טובות, השאר כבר יבוא מעצמו. ז"א אם האשה שלך מחוברת לעצמה ולאמת שלה, שואפת לבית של תורה פשוט עדיין קשה להם זה כיוון טוב.

    לעניות דעתי זה עדיף מישהי שמתלבשת צנוע אבל מסוכסכת עם עצמה, חסרת ביטחון ועושה דברים כי צריך ולא כי היא רוצה ומחוברת..

  3. תסתכל על המכלול. לכל אחד יש חיסרון. האם הפערים האלה מהותיים ההתנהלות החיים או פשוט לא מתכתבים עם מה שדמיינת לעצמך?

לעניות דעתי ניכר שאתה צריך לבנות את עצמךintuscrepidam

אתה צריך לבנות לברר עם עצמך מה חשוב לך, לבנות סולם ערכי, ללמוד תורה, להתחבר לישיבה ולרבנים, ומתוך כך להחליט.

כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, אפשר לעשות את התהליך הזה עם הבחורה. אבל תברר איתה קודם מה היא חושבת. אמרת שהיא הולכת למדרשה, דבר איתה על ערכים, על השאיפות…

בא לי להיתפס דווקא לדוגמא שלךמדרשיסטית20

ולומר לך שהכי לגיטימי בעולם הרצון שלך שאשתך תתלבש צנוע!!

ירגמו אותי כל הפמיניסטיות הפרוגרסיביות אבל חוסר צניעות של האישה חד משמעית פוגם משהו בקשר האינטימי שלהם. הוא הופך משהו שאמור להיות רק שלהם כזוג, מקום של "סוד", מקום שהוא אינטימי ומיוחד להם- לנחלת הכלל. ברור שזה פוגע בזוגיות!! ברור!

אני לא יודעת אם בהכרח רואים את זה תמיד על פני השטח, אבל ברור שבפנים- זה משפיע. מותר לך לרצות שאשתך תשמור על צניעות ובכך תשמור על האינטימיות שלכם. מעבר לזה, ברור שחוסר צניעות חיצונית זו אמירה, וסופר לגיטימי שלא יתאים לך מבחינה תורנית האמירה הזאת.

האם בגלל זה נכון שתיכנס לה לעבודת ה'? לא. אבל מותר לך לחפש ולרצות אישה שמתלבשת בצניעות.

ביחס לשאלה המרכזית שלך- אני לא מומחית גדולה באיך מגשרים על פערים דתיים ותורניים, כי אחד מכללי הברזל שלי כשחיפשתי בעל זה שיהיה לנו שיח תורני משותף, שנסתכל על התורה מאותה נקודת מבט. וב"ה זכיתי וזאת אכן המציאות ואין ברכה כזאת! תענוג עצום!

הדבר היחיד שכן עולה לי זה שלפני שאתה ניגש לגשר על פערים אני חושבת שלפני הכל אתה צריך להחליט עד כמה זה חשוב לך. ואל תוותר על משהו מכוח האנרציה, כי זה יכול להתהפך עליך יום אחד ותהיה מתוסכל שויתרת על עצמך ועל משהו שחשוב לך.

זה לא אומר שאם תחליט שזה מאוד חשוב לך אז אוטומטית שווה להיפרד, אבל כן כשדברים יותר מבוררים לך באופן אישי, אז יותר קל לנהל שיח של גישור על פערים.

אגב זה לא סותר את מה שאמרתי מקודם לגבי לא להיכנס לעבודת ה' שלה, כי מראש שיח של גישור על פערים הוא לא שיח של "תשתני" אלא של "וואי אני מרגיש שהעקרון הזה נורא חשוב לי כי.... ומצד שני..... מה את מרגישה כלפי זה? איפה זה פוגש אותך?" ומשם מתגלגלים ומנסים להבין איך מגשרים על הפער ובמקרה של לפני נישואין- האם זה שווה לנו לגשר על הפער.

היחס ללבוש האישה בדייטים יכול לנבוע מ3 רבדים לענ"דadvfbאחרונה

רובד הלכתי - לבוש מסויים לא עונה על הקריטריונים ההלכתיים. סעיף בשו"ע, שצריך לקיים כמו כל הסעיפים שבשו"ע.

רובד הברית בין איש לאישה - לבוש לא צנוע פוגם בברית מההיבט האינטימי בין האיש לאישה.

רובד חברתי - לבוש מסויים מציין השתייכות חברתית.

דווקא אני מבין שבדרך כלל מה שמעסיק אנשים זה בעיקר הרובד החברתי, ואני אומר את זה בלי לזלזל בו כהוא זה, זה רובד מאוד משמעותי.

בעיני, הרובד של הברית הוא לא תלוי רק בקריטריונים ההלכתיים, הרי גם בהלכה יש מגוון *מסויים* של דעות. וחלילה אם נגיד על דעה מסויימת שמתירה טיפה יותר שהיא חס ושלום גורמת לפגם בין הברית לאיש והאישה. לכן, עניין זה גורם לי לתהות ביחס לכך האם הקריטריונים ההלכתיים הם הפרמטר המרכזי לעניין של הברית. בודאי שהם מעצבים את הברית, אך לא נראה לי שבצורה בלעדית.

העניין שלהכנס לעבודת ה', נראה לי שבהחלט הוא נכנס לה לעבודת ה' וזה לגיטימי מאוד. בפועל, עבודת ה' של האישה משפיעה על הבית כמו עבודת ה' של האיש.

הפתרון שהצעת בתור החלפת רגשות הוא בהחלט נשמע נכון לכל דבר שקשור לזוגיות. ליצור תקשורת מיטיבה ולהגיע להבנה הדדית והזדהות זה מדהים. ההתעסקות בפן הריגשי והתקשורתי יכולה להפרות את השיח וליצור מחשבות ורגשות חדשים של כל אחד מהצדדים ביחס לאיך שהוא תופס את הנושא. שיח זה גם יכול להגיע לקרבה שמאפשרת ויתורים והליכה לקראת אחד לשנייה. אמנם כמו שכתבת, ברגעי ההחלטה לפני נישואין, ההחלטה היא מאוד אישית - לשחרר או לא. מכיר חבר ששם תנאי לכיסוי ראש מלא אחרי החתונה והאישה החליטה לזרום. זה באמת עניין מאוד אישי.

בגלל שהוא עסוק בהשוואות נשמע שהעניין יותר חברתי.

אם עניין הברית היה פה המרכזי, ההשוואה בין נשים שונות לא היתה מתחילה. מה שפוגם בברית, בודאי לא ראוי לזוגיות.

תעשה לה טובה ואל תתחתן איתה.ניק חדש2

זה מתחיל בקטן וממשיך בגדול.

סליחה שתוקפנית.

מכירה יותר מדי מקרוב את ההשוואות הבלתי פוסקות האלה.

אם אתה רוצה דוסית תתחתן עם דוסית.

ואל תצפה ממישהי שכרגע לא דוסית להפוך לכזו.

מה עם אהבה?שנונימי

אתה מתחתן עם אישה שאתה אוהב?

או עם שמלה?

אם היית מבוגרנעמי28

הייתי מתייחסת לפזילות שלך החוצה.

אבל כתבת שאתה צעיר לקשר (תיכון?) + נכנסת לזוגיות ממקום של קושי נפשי + פערים + פזילות החוצה לחיפוש יותר טוב.

אולי פשוט קחו הפסקה אחד מהשני.

אתה עדין צעיר, תבנה את עצמך, תבין מה חשוב לך, כל אחד יפנה לחייו ולהתפתחות שלו ותדברו בעוד תקופה אם מתאים.

אני לא חושבת שבשלב כל כך מוקדם בחיים צריך להיות במקום של "להילחם על הקשר"

די מסכימה.נחלת

שאל את הרב שלךadvfb

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

אולי יעניין אותך