אולי החרדים צודקים??מישהי 1
אני מתחילה להשתכנע שהם צודקים
פשוט כי אין אצליהם מריחות וקשרים ארוכים שמסתיימים בתסכולים ואכזבות!
הם יוצאים מעט דייטים ומחליטים!
אצלינו יש פריוילגיה להתלבטויות אינסופיות,קשרים כאורך הגלות
למה??
למה שלא נקבע נורמה חברתית חדשה?
מחליטים תוך 5-8 דייטים ואחרי ההחלטה מי שרוצה ממשיך עוד חודש-חודשיים כדי להכיר יותר
מי בעד??
את צודקת לחלוטין!לב אוהב

אני בעד! 

והאמת שאני משתדלת לעשות את זה...

לא רק חרדים יוצאים בצורה מסודרת... יש הרבה דת"ל/חרד"להדוכס מירוסלב

או איך שלא קוראים לזה היום שגם הולכים בשידוכים לפי ההלכה.

 

וזה לא שהחרדים צודקים, אלה הדרכות של הלכות שידוכים... כל עם ישראל יכולים לעשות את זה

מה זה "הולכים בשידוכים על פי ההלכה".ותן טל
אנא תראה לי בשולחן ערוך או בספר הלכה שנתפס כמחייב כלל ישראל, שכתוב משהו על אורך הקשר שצריך להיות עד החלטה או מספר הדייטים שצריך עד ההחלטה.

ובמילים יחסית עדינות: מה זאת השטות הזאת, במחילה?
מחילה, אתה רציני? בשו"ע כתוב שאסור אפילו לקרוץ לאישההדוכס מירוסלב

אתה רוצה להצדיק קשר ארוך (מעל חצי שנה) שמלא בקלות ראש ומובן מאליו שבשלב מסויים יהיו גם איסורים חמורים יותר?

אם אין ברירה, אז אין ברירה ואם אפשר אז שומרים על ההלכות.

אבל אתה יכול להיות כמו החסידים? שמתארסים ורק שנה אחרי מתחתנים ובין לבין לא מחליפים מילה?

לא נראה לי.

ולהגיד שבמשך השנה הזאת תשמור על כל הלכות ריחוק, צניעות, קדושה, ושידוכין?

לא נראה לי.

יש הבדלמי עדן

בין להגיד שזה לא ראוי ולא מוצדק קשר ארוך לבין להגיד שיש עניין הלכתי לגבי אורך הקשר. לא ידעתי שקיימת הלכה לגבי מספר הפגישות שמותרות  לפני חתונה. אם כך מהו הסף הזה בדיוק?

יש בזה כמה שיטות. כדאי לשאול רב... יש המון מנהגים וחבלהדוכס מירוסלב

להחמיר סתם... הבעיה המרכזית היא העניין של הלכות הריחוק (בין בנים לבנות), ושם רבו הדעות מה הגדר של הריחוק וזה תלוי בציבור ותלוי באינדבידואל ובמשודך/ת.

לא דיברתי לגבי הלכות ריחוקמי עדן

דיברתי לגבי אורך הקשר

אבל אורך הקשר תלוי בהלכות ריחוקהדוכס מירוסלב


אוקיימי עדן

אז אמרת שיש המון מנהגים בעניין וזה תלוי ציבור. מנהג זה לא הלכה.

קודם כל הלכה זה מנהג. אבל פה במקרה המנהג הוא הכרעה של הלכההדוכס מירוסלב

שהיא דין. אסור להגיע לקירוב דעות, אסור לנהוג קלות ראש, ואסור כמובן דברים אחרים.

השאלה שצריך לשאול את הרב זה, בהתחשב בגורמים המשודכים, כמה זמן ומה הכללים שרלוונטיים כדי לקיים את ההלכה הזאת. זה המנהג הספציפי

ההלכהמי עדן
אוסרת קירוב דעות וקלות ראש אבל היא לא מכתיבה לאדם את אורך הקשר שהוא צריך בכדי להגיע להחלטה
היא כן. אבל בכל עדה וכו' יש שיטות אחרות בהלכה, כמו בכל דברהדוכס מירוסלב

אחר.

למשל, בלי להכנס לתתי חילוקים, חסידים נפגשים פעם אחת. ליטאים לא יותר מחצי שנה עד החתונה. תימנים היו נפגשים ממש מעט, סוגרים, ומאז לא מתראים מתוך ביישנות. ספרדים בערך חצי שנה עד החתונה, עם קצת יותר גמישות עד הזמן שסוגרים. וכו'.

 

נסכם את הדיון בזה שכל אחד ישאל את הרב שלו, זה נראה כמו עוד סתם שרשור של טחינת מים בפוטנציאל

אני לא חושבתמי עדן

שהדיון פה מסתכם בזה שבאמת כל אחד  שואל את הרב שלו כמה פגישות מותר לו לצאת. סליחה זה נשמע לי מגוחך.

 

מי שתורני שואל/לומד. מי שלא, גם ככה לא מתחשב בדעת ההלכה...הדוכס מירוסלב

ואז הדיון מסתכם בכל מקרה

הציבור כאן פשוט רוצה מקור אחדע מ
בנוגע לאורך הקשר.

קירוב דעות, נגיעה, ייחוד - הציבור יודעת. אורך הקשר - חידוש לציבור. ציבור רוצה מקור בבקשה. ציבור לא להאמין בלי מקור.
לא יודע אם נמצא באינטרנט רב שהוא לא חרדי ופה לא אוהבים חרדיםהדוכס מירוסלב

ודעת גדולי הדור מפורסמת, לא יודע מה העניין.

 

מוזמן לחפש דעות בגוגל לגבי כמה זמן צריך.

אבל הגבלת זמן בכלל? יש מישהו בעולם שחושב שמותר להיות בקשר בלי להתחתן?!?!

זה כבר לא צריך חיפוש. אבל בכל זאת...

 

פה יש קצת רקע על הזמן

המתנה לקראת החתונה לפני האירוסין ואחריה | אתר ישיבה

פה יש הגדרה קצת יותר ספציפית, אבל לא יודע מה יחס החבר'ה כאן להידברות

כמה דייטים צריך בשביל להחליט להתחתן?

 

"חבר וחברה" (מובן מאליו אבל בכל זאת)

חבר וחברה | שאל את הרב

חבר וחברה בגיל הנעורים | שאל את הרב

 

אפשר להעזר בגוגל "חבר וחברה שאל את הרב"

קיבלתי התראה "לא יודע אם". פתחתי.ע מ
בזבוז זמן. חשבתי שאמצא יותר מזה.
חחחחחח יו!! התפלק לי האנטרהדוכס מירוסלב


למזלך הייתי באמצע עריכה אחרת היה אבודהדוכס מירוסלב


אייע מ
כבר חשבתי שתקעתי אותך
להיכנס לקישורים או שאין שם מקורות הלכתיים?ע מ
תחליט לבדהדוכס מירוסלב


עיינתמי עדן

במה ששלחת? באף אחד מהקישורים אין פסק הילכתי לגבי אורך קשר כמו שתיארתי לעצמי. שני הקישורים האחרונים לא רלוונטים כי אנחנו מדברים על פגישות למטרות חתונה ולא על חברות נעורים.

פגישות למטרת נישואין = זמן מוגדר ובירורים קצוביםהדוכס מירוסלב

כתבתי כבר את הסיבות והטעמים. נא לא להתפלפל לחינם, את מוזמנת לשאול רב אם דעתי לא שווה בעינייך.

למה את צריכה פסק הלכתי ה' ישמור?לב אוהב

את לא מרגישה בעצמך שזה לא בריא? שזה לא נכון? שהזמן סתם מתבזבז???

אני לא צריכה את הדת בשביל להבין שיש כאן משהו לא נכון...

וחוויתי את שני סוגי הקשרים...

 

גם אני למדתי את זה הפוך הדוכס מירוסלב


ברורמי עדן

שזה לא בריא קשר ארוך. השאלה היא מה את מגדירה קשר ארוך? אחד יגיד חודש, אחר יגיד 3 חודשים וכאלה יגידו חצי שנה. לכן העניין פה הוא לא מספר הפגישות אלא איכות הפגישות, מה עושים בפגישות. יש כאלה שצריכים יותר זמן כדי להגיע להחלטה ויש כאלו שפחות. זה לא בריא ולא ראוי למשוך קשר לאחר שהזוג כבר הגיע להחלטה. אבל אם אחד הצדדים לא הגיע עדיין להחלטה אז אין שום הלכה שעוצרת בעדו להמשיך להיפגש ולבחון את הדברים, וזה ממש לא בזבוז זמן. 

זה כל מה שרציתי להגיד.

מסכימה אבל רק לחידודלב אוהב

אדם עם נפש עדינה שלא חשוף לקשרים עם המין השני, תאמיני לי שבשבילו חודשיים ירגיש כמו שנתיים..

ככל שאתה חשוף יותר למין השני שלא למטרת חתונה, קשר עם המין השני למטרת חתונה נראה כמשהו פחות מרגש, לכן הם אלו יהיו האנשים שימשכו קשר לחצי שנה בלי להחליט..

אני פשוט רואה את זה בחוש, ככל שאדם זך יותר, נקי יותר וטהור מבחינה רוחנית, הוא יחליט מהר יותר והנפש שלו תרגיש מה צנוע ומה לא...

ושאפחד לא יספר סיפורים, קשר ארוך גם אם הזוג שמרו נגיעה, על המחשבה הבחור בטח לא שמר.. 

 

ורואים את זה גם בצניעות: אדם שחשוף לשירים לא צנועים, לסדרות, לעולם שבחוץ פחות ירגיש מה זה צניעות והגבולות אצלו יהיו מאוד רחבים...

 

לכן לא שואלים אדם מה הגבול "שלך", כי אדם לא אובייקטיבי בענייני עריות. הוא יכול לחשוב שהוא מרגיש שהכל בסדר. רק אנשים שיזדככו מספיק וקנו דעת תורה יכולים להבין יותר מה צנוע ומה לא... 

לכן גם אין ספרים ברורים לזה, כי אנשים לא יבינו "איפה הוא המציא את ההלכה הזאת"

 

צניעות זה מעבר להלכה, זה מראה לנפש שלנו...

 

"צניעות זה מעבר להלכה, זה מראה לנפש שלנו..." שלך?הדוכס מירוסלב


כן חח נשלף לי לרגע...לב אוהב


שווה הנצחההדוכס מירוסלב


פשש בחתימה, יפה יפהלב אוהב

תודה על הקרדיט

מחילהמי עדן

אבל אני לא חושבת שאנשים שקצת יותר קשה להם בקבלת החלטות הם פחות צנועים. יש אנשים שקשה להם להחליט\ מתלבטים, לא מרצונם( אז לא הבנתי את המשפט- "ימשכו בלי להחליט")

זה לא קשור לקושי בהחלטה. נכון שיש מצבים שגוררים רגלייםהדוכס מירוסלב

אבל התוצר לוואי של הגרירת רגליים הזאת, שאולי נובעת באמת מתמימות, מקלקלת את הצניעות לחלוטין.

יאמר זאת כל בעל נסיון בעולם השידוכים.

...מי עדן

לא מתחברת לאמירות, לא משנה,לילה טוב.

סליחה אני אחלק את זהלב אוהב

1. להמשיך קשר במטרה באמת לבדוק כי יש התלבטות

 

2. להמשיך קשר כי רוצים להנות עוד, להכיר עוד, בלי להבין לאן פנינו מועדות (כי בגלל שאנחנו נותנים לעצמינו את הזמן הזה, אוטומאטית הראש כאילו מתעצל לחשוב "אתה רוצה את זה או לא"..)

 

ואני מבינה את מה שאת אומרת שרוצים להרגיש בטוחים, אבל אני פשוט לא מאמינה בזה, הייתי שם, זה לא עובד, לרוב לרוב שיש התלבטות והקשר נמשך כמו מסטיק, לבסוף מחזירים תשובה שלילית (אולי קשה לנו לומר את הלא ואנחנו מקווים שבסוף זה יהיה כן, יש הרבה סיבות לזה מן הסתם) תחשבי שיש לך מבחן שהקציבו לך אליו שעתיים. את תצטרכי להשלים אותו בשעתיים לא משנה מה. לעומת זאת עבודת בית מכיוון שלא קבעו לך גבול, את יכולה להמרח איתה כמה ימים...

 

אם התכוונת ש1 בסדרע מ
אז לזה אני מסכים..

יש להמשיך כי יש התלבטויות אמיתיות, ויש להמשיך סתם. ויש הבדל גדול ביניהם. ככה הבנתי את עיקר הנקודה שרצית להעביר.

אבל, אני לא חושב שהגבלת הזמן צריכה לבוא מבחוץ כנורמה חברתית. שכל אדם בוגר ישב עם עצמו מזמן לזמן, כל פגישה, כל שבוע וחצי, או כל פעם שהוא חושב שנכון לחשוב על זה, ויחשוב האם הוא צריך עוד לברר, מה הוא צריך עוד לברר, ואיך הוא מברר. האם המשודכת צריכה עוד לברר, מה היא צריכה עוד לברר (כמובן, לפי מה שהיא משתפת אותו), ואיך הוא יעזור לה לברר.

בד"כ, סביר שלא ייקח כ"כ הרבה זמן. לכן נהוג לומר שקשר סביר הוא בין חודש לשלושה. אבל יש יוצאי דופן, ואם יוצאי הדופן עושים את זה בשכל, מה טוב. בין אם יחליטו באמצע הפגישה השנייה ובין אם ייקח להם 8 חודשים.

(ובאופן אישי, המחשבה על דבר כזה, שעד x פגישות צריך להחליט, גורמת לי ללחץ מיותר ולא נכון)
אממלב אוהב

כן 1 לדעתי זה בסדר 

אבל תחשוב שברגע שיש נורמה חברתית שלא מושכים קשר יותר מדי, זה יבוא לך בטבעי.. לא תרגיש לחץ...

אצל חרדים אין כזה דבר לנסות לבדוק בכח אם אני מתחבר לבחור/ה. לא הצליח ב-8 פגישות מקסימום 10 אז יאלה חותכים... מקסימום אם זה השידוך שלי הוא יבוא בזמן אחר...

בציבור הדתי לאומי יש מאוד קטע כזה להרגיש משהו מסויים (אני אומרת את זה גם על עצמי...), ולתת לעצמינו את הזמן שאולי אז נרגיש אותו...

 

אבל מנסיון בד"כ שיש חיבור זה עובד, אני אישית הרגשתי מתי יש פוטנציאל לקשר עמוק יותר לפי הנתונים ומה שהרגשתי בשיחה. והגעתי למסקנה הזאת די מהר...

מתי התחלתי להסתבך? שהחיבור ביננו באמת לא היה לכתחילה כזה טבעי אבל היו נתונים בשכל שמאוד התאימו.. 

בדיוקמי עדן
כל אחד צריך לעשות חושבים עם עצמו לגבי משך הקשר שלו. ולכן לא רואה צורך לשאול שאלות כאלה רב.
@פלוני מפונפן. ואני לא חושבת שאני בחורה לא תורנית.
מה שנוגע להלכות ודאי שצריך לשאול רב. זאת ההגדרה בעיני לתורניהדוכס מירוסלב

כל אחד יקרא לעצמו מה שבא לו.

 

אני אתמול הייתי חציל ורוד מקושט.

גם כתבת ככהע מ
נו צריך לחבר את המחשבה עם המעשה הדוכס מירוסלב


נכוןמי עדן
רק מה שנוגע להלכות
צניעות היא אם כל ההלכות כולןהדוכס מירוסלב


אכן.דיבורים כמו חול אבל עד עתה לא ראיתיותן טל
מקור הלכתי שמחייב אותי באיקס פגישות או איקס זמן מוגדרים.

ולא, האדמו"ר מבעלז בהוראותיו לחסידיו, לא מחייב אותי הלכתית, גם אם פלוני מפונפן ממש היה רוצה שהוא יחייב אותי.
אני מגיב לך כי אותו אחד משתולל פה. הנה תשובה מדוייקתהדוכס מירוסלב

מהרב מלמד.

קשר עד לחתונה | שאלות ותשובות

 

כלומר הוא אוסר כל עוד לא מצמצים את הקשר למינימום אפשרי, שזה בדיוק מה שאמרתי. תלוי באדם ופרטני.

אבל כשיש בוודאות קירוב, זה אסור.

אשלח את השאלה לרב ליאור בדיוק כלשונה. אעדכן בהמשך.

חחחח משתולל. אבל אחלה דרך לעקוף את האיסור שקבעת לעצמך.ותן טל
לעניינינו גם בתשובה הזאת אין הגדרה מחייבת כמה פגישות מותר להיםגש לפני חתונה אלא מדובר על עניין עקרוני -לצאת בקדושה ובצורה ראויה. בוודאי כאשר מדובר בקשר שמתחיל בגיל צעיר.

וכמובן,הרב מלמד דיבר כאן על הדרכה ולא טען שהשו"ע קוצב את כמות הפגישות המותרת.

אבל כמובן שהכי הגיוני להוציא מתשובה פרטית לאדם פרטי, הנחיה שלא קשורה למה שנכתב, וכללית לכולם. הגיוני מאוד. ככה עובדת בדיוק ההלכה.

תזכור עדיין אסור לך מעצמך לענות לזה שמשתולל כאן, הוא כותב רק שטויות, לא אתה שממציא הלכות.
כשהלכנו לרב מהישיבה של בעלי לפני ההחלטה44444
הוא ממש לא נתן זמן מוקצב אלא מטרות ונקודות איך לקדם את הקשר.
העניין פה הוא איכותי ולא כמותי.
נכון מאד.מי עדן

כמו שאמרתי. היית צריכה להגיב לפלוני מפונפן..

אז הרבנים שאני מכיר לא מגדירים לאדם כמהותן טל
מותר לו לצאת.

אז ההלכה אצלנו היא שמותר לצאת כמה שצריך. קפיש?

זה מתחיל להיות מגוחך במחילה...
חחחח אתה מצחיק נוראהדוכס מירוסלב

ישר כח!

הרבנים שלי מצחיקים? וואלה.ותן טל
חחחחחחח כתבתי ש***אתה*** מצחיק. אתה רוצה להשליך על הרבניםהדוכס מירוסלב

שלך? למה בדיוק? כדי לנסות להעביר את הפוקוס ממך?

אם אתה רוצה לבזות את רבותייך, השאר אותי מחוץ למשוואה, מר בחור.

 

ואני אומר לך מראש שלא אגיב יותר לשטותיך, חבל לי על הזמן.

השטויות כאן הן שלך. אני אומר מה רבותיי אומריםותן טל
ואתה אומר על זה שאני מצחיק. לא יודע אם למדת לימודי ליבה ומתמטיקה בפרט, אבל זה עניין מתמטי טהור. תנסה לחשוב על זה.

הלאה: "אתה מצחיק" זאת תגובה אינטליגנטית להםליא ומנומקת כדבעי שמסבירה בפירוט רב איפה הצד השני טועה. בוודאי שלא תטרח להגיב לשטויות שלי - לא טרחת להגיב להן פעמיים רצופות כראוי וכמתבקש. בורח כל עת למחוזות ההגחכה והרטוריקה המבטלת כדרך התמודדות מול אדם שאין לך דרך רצינית צספיק לבטל את דבריו.

תהיה בריא, זה הדבר היחיד שיש לי להגיד לך. מר בחור שחושב שרבותיו הם המחייבים את כל ישראל ומי שלא הולך לפיהם הוא אדם שלא מקשיב לחז"ל לראשונים ולאחרונים.

תהיה בריא

ותזכור שהתחייבת יותר לא להשיב לשטויות שלי... חבל לך על הזמן, כמובן, להגיב משהו ענייני .
זה לא הרבנים שלומי עדן
זה גם הרבנים שלי ושל עוד הרבה יהודים טובים בעולם
ככל הנראה בשביל פלוני, רב שלא קובעותן טל
את ההלכה שפלוני החליט שהיא ההלכה., הוא לא רב מישהו יכול להקשיב .. הלכה אצל פלוני זה רק מה רבותיו אומרים והיא מחייבת את כולם.

והבונוס הוא שפלוני כבר נודיע בציבור שלא יענה עוד שטויות שלי. חוסך ממני לקרוא תגובות חסרות משמעות
הלכה זה לא מנהג. בבקשה אל תגיד סתם דברים.ותן טל
דבר שני מצטער מאוד אבל אני ואבות אבותיי מעולם לא קיבלנו על עצמנו מנהג שחייבים רק 5 פגישות ואז אירוסין. אם אתה קיבלת תפאדל, זה עניין פרטי שלך זה לא מחייב את כולנו. אל תוציא לעז על ישראל קדושים.
אתה בכלל יודע מה אבותיך נהגו? כי לי נראה שאתה לא יודע יותרהדוכס מירוסלב

מדור או שניים אחורה.

ואם אתה לא יודע מה משמעות המילה מנהג, כמדומני שהדיון שלנו הסתיים!

אם יש מישהו שמוציא לעז על ישראל, זה מי שמתיר קירוב.

בהצלחה.

אני יודע מה משמעות המילה מנהג.ותן טל
כנראה אתה לא.

וכמובן שאתה מחליט על דעת עצמך מה אני מתיר ומה לא.

תהיה בריא ותתחתן אמן אחרי 3 פגישות. בהצלחה לך. אם תצא 4 פגישות אתה כבר תעבור עבירה דאורייתא ותתיר קירוב רחמנא ליצלן.
חחחחח איזה מגוחך אתה הדוכס מירוסלב


וואי אתה ממש שופע אינטליגנציה היום.ותן טל
הטיעונים שלך לעניין ממש מה אני אגיד...

תפנים - זכותך להקשיב לרבנים חרדים, זה לא מחייב את כולנו להקשיב לרבנים האלו. בדיוק כמו שאתה לא חייב להקשיב לרבנים שלנו.

קצת צניעות לא תזיק כאן

מה הקשר לזמן?44444
הרבה פעמים קשר של חצי שנה זה מסיבות של מורכבות ולא מריחה.
מורכבות שלא מעט פעמים בציבור החרדי נמנעים ממנה לכתחילה.
גם הציבור הדתי לעומת החרדי יותר מוגדר, גם תתי המגזר. מה שמנטרל הרבה דברים לבדוק ופחות מורכבות.
לדעתי, זה שבציבור הדתי יש גמישות זה מצויין. כל מקרה לגופו....
אגב אני נוהג כמו הרב אליהו והרב עובדיה שזה בערך ככה:הדוכס מירוסלב

החלטה כמה שיותר מהר, לא לעבור את השלושה חודשים. ומאז האירוסים לחתונה חצי שנה (לא פחות ולא יותר).

כמובן שזה לא תמיד מצליח חושף שיניים

וואלה. מנהגים. מנהג זה הלכה?ותן טל
לא, מה שאמרת הם לא דברי הלכה ואתה מודה בזה כרגע.מנהגים. כל אחד אומר כמה שאומר.

השולחן ערוך לא כתב כמה פגישות מותר מקסימום. גם הרמב"ם לא הגביל בזמן.
בדיוק! צודק בכל מילה! אין מקום בהחכה לקשר ארוך.כהנא צדק!
הטיפש שצועק שזה מותר הוא נבח ברשות התורה.
ישר כחךהדוכס מירוסלב

למרות שהוא כתב על דברי, שהם דברי הלכה, שטות, אולי עדיף להיות קצת יותר עדינים בביטויים כלפיו.

לא בגלל שזאת לא הדרך, לא בגלל שאני נגד, פשוט בגלל שכולם פה יקפצו ממקומם ויזדעקו נגדך ואז יאבד המסר עצמו שהוא חשוב וכל כוונתנו היא לזכות את עמ"י

התרגלתי לוויכוחים בישיבה בשיעורי עיון שאינם משתמעים לשני פניכהנא צדק!
ומאוד ישירים וברורים, ומאז נשאר ככה....
אני לא רואה סיבה לשנות את השיטה ואת הדרך כל כוד זה במסגרת ההלכה.

שוב, אני לא פחות מגזים ממך בביטויים בחיי, לפעמים.הדוכס מירוסלב

אבל שמתי לב פה שכולם סופר רגישים ואוהבים את הפוליטיקל קורקטנס המזוייפת האמריקאית על-פני דברי תורה ואמת... והמטרה פה היא לא לנצח אלא להביע את דעת התורה אי"ה וכו'

אה. הבנתיך וקבלתי דבריך. אשריך. אנסה להמעיט בביטויםכהנא צדק!
"קיצוניים". חחחחח😅
הראית? כבשתי כעסי ועכשיו אני יכול לשאת תפילה למען כלל ישראלהדוכס מירוסלב

בנוסח כזה:

ריבונו של עולם, כמו שכבשתי כעסתי אף על פי שמצד הדין היה שייך לכעוס על אותם המגלים פנים בתורה שלא כהלכה, כך תרחם גם אתה עלינו ותכבוש כעסך מאיתנו אף על פי שגם אנחנו רשעים. חייזר

אתם עושים חילול ה' כאשר אתם ממציאים הלכות.ותן טל
אני עדיין מחכה למקור הלכתי שאוסר קשר למטרת שידוכין מעלאיקס פגישות או איקס זמן.

תיכף תגידו לי שלפי ההלכה מותר רק שהאבא יגיד לבן/בת עם מי להתחתן, יפגשו פעם אחת ויתארסו.

למה לשקר ולהמציא החכות ואז עוד להוציא שםרע על אדםשהוא נבל ברשות התורה? חוצפה.
מה הקשר? לצאת זה לא לקרוץ לאישה.ותן טל
שוב אני מבקש ממך להביא לי מקור שמגביל את הזמן שמותר לצאת. הטיעונים שהבאת לא שייכים בגרוש. גםאחרי שבועיים אפשר ליפול לעבירות חמורות ולהבדיל גם אחרי כמה וכמה חודשים ניתן לא ליפול. זה עדיין לא מקור חאיסור לצאת מעל מספר חודשים מסוים.

אני מחכה. וכן אני רציני לגמרי אם תהית.
תפסיק לבלבל את המוח, הבאתי כאן דעות של רבניםהדוכס מירוסלב

אם אתה לא מקבל את שיקול דעתם, אין לי שום סיבה להאמין שאת דעת חז"ל אתה מקבל או את הראשונים וכל האחרונים.

יום טוב!

חחחחחחחחח. אמרתי לך מה הרבנים שלי אומריםותן טל
הבעיה היא שאתה זה שמחליט איזה רב מותר לקבל ואיזה אסור.

דעה חרדית קלאסית. שיהיה לך בהצלחה.

אגב עד עכשיו לא הראית את המקור בשולחן ערוך שמגביל את מספר פגישות השידוכין. רק הבעת את דעתך מדבריו.

הרב שלך יגידלך מה שהוא רוצה ואתה תקשיב לו - הוא סנהדרין שהוא יכול לחייב אותי?

תוציא לעז על ישראל קדושים שהם לא מקשיבים לרבנים שלך אז הם לא מקשיבים לחז"ל - תשאל את הרבנים שלך מה יותר חמור לצאת 6 פגישות או 15 פגישות, או להוציא שם רע על יהודים כשרים.

יום טוב.
תמיד ידעתי שרבקל'ך צדקת וצודקתמשיח בן דוד


נכון.מבקש אמונה

לא צריך לחדש כלום... להפך, ריבוי הדייטים זו המצאה חדשה.

 

על זה נאמר:

"אם לא תדעי לך היפה בנשים, צאי לך בעקבי הצאן ורעי את גדיותייך על משכנות הרועים"

אם יש משהו שלא יודעים מה האמת, מסתכלים מה עשו עד עכשיו עם ישראל הכשרים

מסתייגת..מי עדן

כמה דברים:

 

1. הצגת את שני הקיצוניות- או 5-8 פגישות או קשרים כאורך הגלות, אבל יש גם הרבה באמצע שזה לדעתי הדרך האידיאלית. לא לקבל החלטות בצורה פזיזה ומצד שני לא למרוח קשר.

2. את לא צריכה להיות חרדית כדי להחליט שאת לא יוצאת קשרים ארוכים, יש גם דתיים לאומיים שמתקתקים עניינים.

3. זה שאצל חרדים יוצאים פגישה אחת- שתיים כך שאין תסכולים ואכזבות של קשרים, זה לא בהכרח מהווה יתרון לאח"כ. הקשיים והאכזבות יכולים לבוא לידי ביטוי אחרי הנישואין לא עלינו. כמובן חלילה לא באופן גורף בכל הפעמים אך גם על העניין הזה יש לשים את העין.

להפגש 5-8 פגישות לאו דווקא אומר החלטה פזיזה מידי.חנה צוריה
ואני לא יכתוב מעבר,כי אני ממש לא אנונימית בניק שלי,ואין כאן אנונימי..
אין כאן אנונימי?טרולי עוגמן
מישהו כאן מכיר אותי? לא נראה לי
??חנה צוריה
התכוונתי שאין כאן אופציה לכתוב באנונימי.
אומנם אפשר להתחבר בניק אחר,אבל אין לי כח וגם זה לא שלא יזהו אותי בניק אחר,אז כתבתי רק את הנל בלי לפרט וזהו.
מקבלת.מי עדן

 אבל זה דעתך. לדעתי זה פזיז מידי. כנראה שזה אינדוידואלי.

זה לא תמיד ענין של פזיזותחנה צוריה
זה ענין של מה שמתאים לכל אחד ואחת.
מסכימה איתך שיש גם כאלה שזה נעשה מתוך פזיזות.
החרדים אף פעם לא צודקים בשום דבראריק מהדרום
אבל הם אחינו, צריך לקרב אותם לאמת, להזמין אותם לשבתות שלנו שיראו קצת מה זה עונג שבת אמיתי, לעשות פרויקט חברותות בלימודי ליב"ה, לא חוותר על אף יהודי.
לדעתיע מ
להיתפס לכמה דייטים/חודשים יארך הקשר זה לא נכון.

(ואני לא יודע איך חרדים מתחתנים אחרי 5-8 פגישות. כלומר, אני בהחלט מבין שיש כאלה שזה מתאים להם באמת, אבל לא נכון להגביל את כולם בעניין, יש כאלה שבאמת צריכים יותר, והלחץ הזה יכול לגרום לדברים לא טובים)

מה שכן, כל אחד צריך לחשוב עם עצמו אם הוא מושך סתם או כי יש לו סיבה אמיתית. במידה ויש סיבה אמיתית, זה לא משנה כמה פגישות עברו. אם עדיין לא ברור, שיהיה גם כאורך הגלות. לא זו הנקודה.
אני מסכים איתך אבל נראה לי שפותחת השרשור התכוונה למה שאתההדוכס מירוסלב

אמרת.

היתרון אצלם הוא הסדר הברור בדברים...

אני חושבמתן תורה
שיש משהו יפה וברור בשיטה הזאת שאחרי 5 דייטים בערך כבר מחליטים,
אבל הקטע הוא שכדי להכיר בצורה בסיסית וטובה אי אפשר להסתפק בכמה דייטים... היכרות עמוקה ויציבה לוקחת זמן, עד שהחיבור נבנה, עד שלומדים להכיר את הצדדים ומכלול האישיות, זה לא קורה ברגע..😯

ונראה לי שאפשר לשמוע סיפורים על זוגות שהזדרזו ובסוף ראו כמה פער יש ביניהם וחבל....
אז יש יתרון מאוד גדול בהיכרות שמתפרשת על זמן, וככה נוצר חיבור אמיתי, ויודעים בגדול מה עומד מולנו
ממה שכתבת אני חייבת לומרלב אוהב

שזאת ריזיקה לבריאות הנפש שלך, כמה אפשר להכיל עוד קשר ועוד קשר עמוק וחיבור גדול

ואז אופסי, אחרי כמה חודשים של קשר פתאום "משהו קורה" ומחליטים שלא..

נראה אותך מחלים מזה... מינימום חודשיים אם לא יותר... וההשואות הבלתי פוסקות שבאות אחרי זה.

למה?!?! דייי ח'ברה בוא נודה בזה, החרדים עלו עלינו (לא משתייכת לאף ציבור אבל נו בשביל הפורום) בקטע הזה....

ובוא אני אומר לך עוד משהו, זה מאוד תלוי באופי של הבן אדם, יש אנשים פגישה שניה אתה יכול להרגיש שאתה מכיר אותם שנים ומרגיש בנוח, ויש אנשים ש-10 פגישות והם עדיין תעלומה ואין קורא לה....

ברור שהפגישותמתן תורה
הראשונות אמורות להיות ממקום יותר שכלי, וצריכים לבדוק שאיפות וכו', אבל זה ממש לא יהיה סגור בשלב הזה..., וכדי להכיר באמת צריך לעבור את השלב הראשוני הזה, והעיקר של הקשר- שזה החיבור הנפשי, יכול להגיע רק אחרי שמבררים ביחד ומעמיקים היכרות...
וזה חייב להיות קרקע שאיתה מגיעים לחתונה, לא שמאמינים שהיא תגיע אחרי😑
אני בעדניצנים
צריך להנהיג נורמה שבה בחמש פגישות הראשונות מדברים על מה חשוב לחתונה ואם יש שאיפות דומות. ובהמשך לבנות את הקשר.

מה שקורה בפועל חודשיים בונים קשר והופכים להיות חברים טובים אבל כשמדברים על חתונה פתאום מגלים שהשאיפות לא תואמות.

בקיצור מסכימה אותך
אבל כדאי מאוד שבשתי הפגישות הראשונות לא יהיה ראיון עבודההדוכס מירוסלב

ולא יהיו יותר מדי שאלות. זה מכשיל דייטים בִּשְנִיָה.

בדוק ומנוסה, דייט ראשון ושני תנסו סתם להעביר את הזמן ביחד בנעימים, ורק בשלישי תתחילו חפירות על מה בעתיד ושאיפות וכו'.

לא הבנתיע מ
איך ניקדת את המילה בשניה?
באיזה מערכת הפעלה אתה?הדוכס מירוסלב


אנדרואידע מ
אכלת אותה הדוכס מירוסלב


שטֻיוֹת גָם אָנְדרוֹאיד יָכוֹלהגולש האחרון
^^^צריך עיון
מקלדת גוגל
לחיצה ארוכה על האות בה מתחיל הניקוד
(קמץ וקובוץ בק', חיריק וחולם בח' וכן הלאה)
שורוק נמצא בד', כנראה בגלל שזה גם דגש.

(ותודה ל@סביון שלימד אותי)
חחחח טוב שאתה אומרהגולש האחרון
לא ידעתי לפי מה זה מסודר באמת⁦
(אצלי שורוק נמצא ב ו', וגם חולם מלא)
(צודק! לא ידעתי)צריך עיון
מה אתה קורא מקלדת גוגל?ע מ
שניכם צודקים, אתה וניצן..מבקש אמונה

אבל בשניה אפשר להתחיל קצת לשאול... ככה לי אמרו לפחות

ככה גם אני שמעתי מרבנים...הדוכס מירוסלב

אבל אמרו גם שבשניה אפשר, ועדיף שלא... ומנסיוני זה באמת עדיף, לא שהם צריכים את אישורי

מעניין... ספר לי על הניסיון הזה מבקש אמונה


ע מ
יפה יפה.
באמת התכוונתי לשאול מבקש אמונה

עם הסמיילי גרמתי לזה להיראות אחרת 

חחחחחחחח מה אתה רוצה לדעת?הדוכס מירוסלב


שאלת פגישה שניה ו...? פגע בך ברק? מבקש אמונה


איך ידעת?!הדוכס מירוסלב

עד היום אני ככה

מת

מבקש אמונה

דווקא מאד מחמיא...

אתה רומז ש...הדוכס מירוסלב

נר דלוק לי על ראשי?

מה פתאום!מבקש אמונה

אחי תתכופף שניה..  [ מדליק גחל לנרגילה] 

חח ככה מדליקים באש של צדיקים גחלים?הדוכס מירוסלב


סטלה דקדושה! וככה זה יותר בריא מבקש אמונה

חוץ מזה, כמה שאלות יש לך...תרגע אנחנו לא בפגישה שלישית מוציא לשון

בגלל זה החרדים מבררים בלי סוף לפני כןמישהי 1
שזה דבר שדוגרי,אם מישהו יתקשר אלי לברר על חברה ברמת החפירה שחרדים מבררים-אני אחשוב שהוא הזוי
מה רצית להוכיח כאן?מבקש אמונה


פעם שידכו לחברה שלי בחור חרדי (היא דתית לאומית אבל היה44444
מדובר בחרדי ספרדי ככה שהכל אפור יותר....)
הוא הושיב אותי קרוב לשעה בטלפון. עם שאלות לא נגמרות. ממש ראיון עבודה מקצועי. רק חבל שעל רובו לא ידעתי לענות ואני לא יודעת אם היא ידעה (למשל איפה היא תרצה לגור וגודל משפחה..... אני היום נשואה כמה שנים וגרנו במקומות שלא חשבתי עליהם בכלל.. ולגבי מספר ילדים אני כל פעם חושבת על הבא בתור.... זה דברים שתלויים בהמון נתונים שפשוט אי אפשר לדעת אותם מראש.. ).
היא חצי אשכנזיה וחצי ספרדיה. כמה חפירות על העניין הזה כולל פירוטים והדגמות.
יום למחרת אני מקבלת טלפון והוא שאל אותי אם היא תרצה מישהו עובד או לומד?
לא התפלאתי שלא הלך......
גם אני חושב שמגזימים בקטע הזה..מבקש אמונה

לא נראה לי שזו הדרך מתמיד, שככה היו חופרים...  

נראה לי שלקחו את זה לקיצוני מידי.

לא רוצה להיות מעצבנת, ולהגיד שוב ושוב שזה לא מייצגשריקה
עבר עריכה על ידי שריקה בתאריך כ"ט בסיון תשע"ז 17:32
עבר עריכה על ידי שריקה בתאריך כ"ט בסיון תשע"ז 17:31

אבל בחיים לא קרה לי דבר כזה.

(אני חרדית, למי שלא קרא את התגובות האחרות שלי)

 

גם כשאני מבררת, וגם כשמבררים אצלי על חברות, השיחות הן בסדר גודל של 5-10 דקות.

ומה שידוע לי כך גם כל החברות שלי- כשמבררות, וכשמבררים אצלן.

קרה לי פעמים ממש בודדות שביררו אצלי על חברות וחרג לקראת ה20 דקות. 

 

ובטח שלא שואלים כאלה שאלות מוזרות כמו שתיארת.

ברור שזה כבר הזוי אבל בירורים אצל חרדים במשך הקשר לא הזוי44444
בכלל שיסתכמו בשעה.....
אצל דת"ל מקרה הזןי יהיה לכיוון חצי שעה.

ואגב, לא טענתי שזה לא טוב. לדעתי דווקא היתרונות עולים על החסרונות פשוט צריך פרופורציה.
אצל דת"ל אין ממש כללים.
ואי בולללל!!לב אוהב


אני בעדטרולי עוגמן
בסוף שמישהו יספור את התוצאות בסוף ויעביר לוועדת הנורמות החברתיות.
כי זה תחום מאד מורכב. בעייתי לקבוע נורמות.44444
חוץ מזה גם בדייטים בסוף שהם יותר להרגשת ביטחון יש להם חשיבות.
ממש מפריע לי הניסוח.Slow motion

"למה שלא נקבע נורמה?", "מי בעד?".

שכל אחד יעשה מה שנכון וטוב לו, וזהו.

תשובה של חרדית...שריקה

לא היה לי כח להגיב לכל תגובה שלישית פה, אז עונה בכלליות, ומקוה שזוכרת את על החלקים פה שרציתי להתיחס אליהם.

 

קודם כל, גם חרדים לא מגבילים את עצמם במס' הפגישות.

ואם בחור או בחורה יצטרכו יותר זמן- הם יוכלו לקחת את הזמן שלהם.

מצד שני-

אנחנו אולי מגיעים לפגישות בגישה קצת אחרת.

הפגישות מאד ממוקדות מטרה. (לא שאני חושבת ששל דת"ל לא, ואני גם לא באמת מכירה מקרוב, אז אל תצאו עלי, מציגה מהפן האישי שלי את הציבור שאתם מדברים עליו)

אנחנו מוכנים נפשית לאפשרות שX פגישות יוכלו כבר להביא אותנו לאירוסין. ומעלים לדיון החל מפגישה שניה (אחרי שהתחממנו בפגישה ראשונה) את כל הנקודות שחשובות לנו.

 

ואנחנו גם לא מצפים לאותה עוצמה של קשר (אני משערת) בשביל להתארס.

ואני לא אומרת את זה בפן שלילי.

את הדברים שכדאי לבדוק בשכל- אפשר לבדוק מאד מהר. באופן אישי היה לי בחור שידעתי אחרי 4 פגישות שמבחינה שכלית אני מוכנה שיהיה בעלי.. ואני לא היחידה. ברגע שברור לנו שההחלטה צריכה להתקבל, אנחנו באים לפגישה ופשוט מדברים על הדברים שחשובים לנו. (יש לנו check list שאנחנו צריכים למלא בV... וזה ממש לא הופך את הפגישות לראיון עבודה. זה יכול להיות מאד נעים וזורם וכיף ומענין. 

ומבחינה רגשית- אנחנו לא מצפים עדיין לקשר הנפשי העמוק. מצפים לראות שיש לו פוטנציאל. ברגע שחווינו כמה רגעים של ביחד אמיתי כזה ועמוק, שהצלחנו לחוות פרפרים בבטן, כשאוכלים פחות, כשמחכים לפגוש אחד את השני, כשיש רצון להעמיק את האהבה והחיבור עם האדם שמולי- זה מספיק.

ואת הקשר מעמיקים בתקופת האירוסין.

עד שתאמינו לי (לא חוויתי באופן אישי, אבל ראיתי חברות ממש מקרוב) מגיעים לחתונה עם הנשמה ביד מרוב רצון להתחתן איתו כבר....

וזה לא מביא ליותר ביטולים \בעיות בזוגיות או לאידת מה. מכירה מאד מקרוב זוגות שבקצת מאד פגישות התארסו. ויש להם זוגיות מצוינת ואהבה עמוקה ופורחת.

 

ותכלס, מבחינה רגשית אחרי זמן מסוים אם לא יצרתם אהבה רומנטית- זה כבר חברות מסוג אחר, והסיכוי שתגיע אהבה רומנטית קטן יותר. ולהמשיך לצאת זה כבר מריחה.

 

מה שכן,

יש גם חסרונות.

ולדעתי לפעמים פחות נותנים צ'אנס, כי כבר נפגשנו X פעמים, ולא החלטנו. ולהפגש X+2 ואז להוריד יהיה יותר מדי. ואולי יש קשרים עם פוטנציאל שצריכים קצת יותר זמן, והם מתפספסים.

אבל בגדול השיטה עובדת מצוין.

 

רק אל תחשבו שזה מונע אכזבות ולבבות שבורים.

כי ככל שאתה מצפה שזה יקרה יותר מהר, ככה ככל שהקשר יתארך אתה תתאכזב אח"כ.

ולבבות יכולים להישבר מ2 פגישות (לא קרה לי, אבל ראיתי חברות) ומ4 ו5 בודאי.

לא יודעת איך זה מול קשר של כמה חודשים,

אבל אם יצאתי אם בחור 4 פעמים והייתי בטוחה ב85% שאנחנו מתארסים, אז זה הוא היה חלק מהחיים שלי רק שבועיים לא מנחם אותי במיוחד. (וזה כן קרה לי...)

 

עוד משהו-

ליטאים ממש לא מאורסים חצי שנה. אנחנו מתחתנים תוך 3-4 חודשים. וזוגות לא היו עומדים ביותר מזה, כי הם כבר מתים להתחתן מרוב שהם מאוהבים.

חסידים יכולים להיות מאורסים חצי שנה ויותר, אבל הם לא בקשר, הם בונים את הקשר אחרי החתונה, ואני לא אביע את דעתי השלילית בענין...

 

מוזמנים לשאול עלינו...קורץ

בתור בחור שיצא עם חרדיות, ודאי שיש הגבלות!הדוכס מירוסלב

הייתי בקשר טוב עם בחורה חרדית והיא רצתה תשובה עד פגישה 5, והלחיצה לי את המערכות חיוך

 

לא קראתי את השאר, אבל אהבתי את החלק של העוצמה של הרגשות.

נקודה מאוד מפוספסת בעם ישראל בהשפעת תרבות המערב.

 

אם ההערה על הליטאים הייתה מכוונת אלי, נראה לי שעורבב שם משהו.

לא התכוונתי לכתוב שליטאים מחייבים חצי שנה.

החצי שנה שכתבתי זה על החרדים הספרדים, וזה זמן טוב, לא משהו מוחלט, אבל ככה שמעתי בשם הרב עובדיה יוסף פעם. לא זוכר את המקור כרגע.

ואתה סרבת לה?. יש אנשים עם המון ביש מזל...המון ביש מזלמשיח בן דוד

 

איך אמרת לא לחרדית לכל הרוחות!?

חחחחחחחחח מה הולך משיח? איך הלילה הולך?הדוכס מירוסלב


הלילה עוד צעיר. דולקים אורות העיר ואין עוד אפלהההמשיח בן דוד

 

חרדית שלי ! את כל מילות האהבה אכתוב בסרט 

לא אתן אותך במתנה לא אתן גם סרט 

למענך אני אתן גם את חיייייי

תשים מגבעת ותור אחרי חרדיותהדוכס מירוסלב


נראלך? הן דלוקות על הווקסמשיח בן דוד

 

 

כמובן שזה תלוי בתתי זרמיםשריקה

ומכירה מקרוב גם כאלה

 

אבל עולה לי עכשיו בראש כמה דוגמאות של זוגות שהורידו אחרי 7 פגישות

ושל זוגות שהתארסו אחרי 7-10 פגישות, 

 

ככה שהדוגמא שלך מאד נקודתית ולא נראה לי מייצגת

 

ההגבלה של 5 נשמעת לי מוזרה

(במיוחד שאם אני מבינה נכון ואתה לא חרדי, אז זו לא אמורה להיות חרדית מהזרם הכי שמרן)

חרדיות מדברות הרבה אה?משיח בן דוד
??שריקה

סליחה, אבל לא הבנתי

הגבת לי?

(מוזיקה של טיטניק ברקע) אמ..היי....משיח בן דוד

 

סתאם . 

מי שהגבתי לו יודע 

חחחחחחחח מה???????????????? אל תבהיל את הבחורההדוכס מירוסלב

היא לא מכירה את הליצנות שלך

לא כתבתי דברים מוחלטים על כל החרדים. אני לא גזען שחושב שכולםהדוכס מירוסלב

אותו הדבר

 

אני לא חרדי, אבל מי אמר שאני לא עלם חמודות שכולם רוצים כחתן?! ליקוק

@משיח בן דוד נכון שאני בר מזל?

התכונתי להגיד שאם היא בחורה שיוצאת עם בחור לא חרדישריקה

זה נשמע עוד יותר מוזר שהיא ככה הגבילה אותך.

וזה כנראה באמת ענין אישי שלה.

זה לא בדיוק נפל על זה... הבאתי דוגמא פשוט, לא רוצה להכנסהדוכס מירוסלב

לפרטים

היום יש לי המון מזל . המון ..מזלמשיח בן דוד


תגובה יפה! לשמור ולשים על המקרר חחלב אוהב


תודה שריקה


זה יכסה לי את כל המקררמבקש אמונה

קורץ

וואו תודה.החכמתימישהי 1
יש בעיה גדולה ולא מוכרת בשיטה החרדיתבינייש פתוח
השיטה החרידית גורמת לבעיות בשנה הראשונה לחתונה שגורמת בעיות גדולות גם בצד ההלכתי וגם מראה שבצד המנטלי הזוג חי יחד בלי להיות מוכן לזה מנטלית בגלל הקפיצה המוקדמת למים. זה לא המקום להתעסק בזה כי אלה דברים שהצנעא יפנ להם מי שרוצה לראות וללמוד שיכנס ליוטוב ויראה את התחקיר של אמנון לוי עם הכותרת "חיי המין של החרדים"
המסקנה שלי מזה היאבינייש פתוח
שבשביל שזה לא יקרה צריך לא להגביל את עצמך בכמות הדייטים ושכל אחד יקח את הזמן שהוא צריך בלי לשקר לעצמו
באמת התוכנית של אמנון לוי מייצגת לך את המגזר החרדי?שריקה

היא מתיחסת לציבורים מאד מסוימים

ואל תכניס את מאה שערים שמודיעים לבחור ובחורה שהם מתארסים, לרוב הציבור החרדי שאנשים הולכים ונפגשים כמו גדולים, ובודקים ומקבלים החלטות.

 

וברור שאנחנו לא מגבילים את עצמינו.

אנחנו פשוט מכווננים לפגישות בצורה שמאפשרת לנו להחליט בצורה מספיק אחראית ובוגרת גם בפחות פעמים.

 

שידוך משמיים ראית? אז זה הדרך של החרדיםמשיח בן דוד

 

וזה מהיר מידי

לא ראיתי את שידוך משמיםשריקה

אבל אני לא צריכה סרט או תוכנית טלויזיה כדי לדעת מה הדרך של החרדים.

מספיק לי להסתכל על עצמי במראה

 

מוזמן להסביר לי תוך כמה זמן התארסו שם,

אני אוכל להגיד לך כמה עבדו עליך....

אז הינה ציטוט מאחד הפרקים :משיח בן דוד

 

מישהי אומרת לבעלה :

"אבל..בהתחלה שהחלטנו להתחתן לא באמת אהבנו ...נכון? ..לא באמת אהבנו..."

זה נשמע לך הגיוני שלא יהיה רגש של אהבה עם האחד שאת מתחתנת איתו?

השידוכים במגזר החרדי זה 3 פגישות במקרה הפחות טוב וביותר טוב 5 מקסימום ,

איך אני אמור להחליט תוך 5 פגישות שכל אחת מהן פחות משעה עם מי אני יחיה את שארית חיי?

זה ככה צריך להיות. אנחנו דור של ילדים מגודלים פשוט הדוכס מירוסלב


אוקי, אז בוא נעשה סדר בדברים ונשלים לך קצת מידע חסר...שריקה

כל זוג חרדי שמתארס, ואני אחזור על זה- כל  זוג חרדי שהוא מתארס חושב שהוא אוהב.

אבל הם לא אוהבים, הם מאוהבים.

את מבין את ההבדל בין שני הדברים?

 

יש משיכה, ויש רצון להתחתן, ורצון לשתף.

אבל אהבה אמיתית ופנימית ועמוקה נבנית מתוך קשר, ונתינה, ועבודה, והתמודדויות משותפות.

וזה לא רק אצל חרדים.

 

מאחלת לך שגם אתה, אפילו שאתה לא חרדי, תסתכל על הזוגיות שלך אחרי 5 שנים ותגיד- זה היה אהבה? מה שהיה אז כשהתחתנו? היו הרבה פרפרים, והרבה אורות, ןוזיקוקים, ופרחים, אבל היום אני יודע מה זה אהבה.

 

ובבקשה אל תחזרו על אותם קשקוקים אלף פעמים.

כי כתבתי פה רגע קודם, ואני אכתוב שוב-

השידוכים במגזר החרדי הקלאסי היום לא נגמרים תוך 3 פגישות, ובכלל לא מעודדים לזה. המינימים זה 5. והמון זוגות שאני מכירה מקרוב נפגשו יותר מזה. 7-10

 

ולמה נראה לך שכל פגישה פחות משעה?

פגישה ראשונה צריכה להיות לפחות שעה לפי הכללי היבשים. לפחות.

בחור שסיים פגישה בפחות משעה נחשב ללא נחמד בעליל. ושעה היה לי רק פעם אחת, ובאמת היה גרוע. לרוב זה בסביבות שעה וחצי או לקראת שעתיים.

ותאמין לי זה מספיק.

ביננו, זמה פעם ראשונה, קצת לגשש, לראות שזורמים ביחד. אני לא מכירה את הבחור, ולא מעונינת עוד לשבת איתו יותר מזה.

 

הפגישות הבאות הן הרבה יותר משעה.

נפגשים לרוב 3-5 שעות. (פגישה שניה יותר קרוב ל3, פגישה חמישית למשל יותר קרוב ל5)

ו5 שעות של שיחה ממוקדת בנושאים שחשובים לך זה המון.

אל תדאג, אנחנו מספיקים בזמן הזה גם לדבר ברומו של עולם, וגם לדבר שטויות, וגם לשבת ולשתוק מול הים.

 

ואיך אפשר להחליט?

אם היה לי בחור אחד שאחרי 4 פגישות ידעתי שראיתי כל מה שחשוב לי ואני מוכנה (עוד לא רוצה, מוכנה) שהוא יהיה בעלי. כאילו, סבבה אם אני ארצה אותו.

ובחור אחר שב3 פגישות הפיל לי את הלב.

בטוחה שיכול להיות אחד שיוכל לעשות את שניהם בפרק זמן הזה.

 

ווכן,

לפעמים יש ברי מזל שמחליטים בפחות.

אבל הם לא מייצגים.

מכירה אישה חילונית שביום שבעלה פגש אותה הוא הודיע לה שהיא תהיה אשתו, ואחרי יומיים הגיע עם טבעת. והסנובית מרחה אותו שבועיים עד שענתה לו כן. מייצג? ממש לא.

קורה לבודדים.

ובינהם גם לחרדים. אז מה?

כל הזוגות בעולם חושבים שהם מאוהבים לפני החתונה,הדוכס מירוסלב

הדמיונות האלה לא של החרדים לבד.

זה בדיוק מה שאמרתישריקה

ולכן אני חושבת שאישה שאומרת לבעלה

"אבל..בהתחלה שהחלטנו להתחתן לא באמת אהבנו ...נכון? ..לא באמת אהבנו..."

זה משהו הגיוני מאד, בלי קשר למגזר אליו היא משתיכת.

 

שכה יהיה לי טובמשיח בן דוד

 

דבר ראשון , אני חושב שאת קצת חדשה בסביבה , 

שמישהו יעשה לי טובה ויאיר את עיניה של החרדית הנ"ל את תובנותי על מהי אהבה ,

מבחינתי אין דבר כזה אהבה של בנייה , זו אהבה שהמציאו מתנגדי האהבה האמיתית ברגע שהם הבינו

שאין אפשרות לאחת כזו בדרך של שידוך , אהבה היא נדירה (אוח' איזה מתיש זה שלא קראת את כל הדברים שכתבתי על זה אי פעם בפורום) בקיצור , זה לגבי אהבה. אהבה היא ממש לא זיקוקים ופרפרים , אני בטוח שלימדו את זה במגזר שלכם אבל לא היא.

 

דבר שני , מניין לך לדעת אם אני חרדי או לא?

מבחינת כלל שאיפותי ובמה שאני מקיים כיום אולי אני נחשב לחרדי..? מזה חרדי מבחינתך?

ההשקפה שלי היא בהחלט של חרדי , להבדיל מרוב יושבי הפורום שלדעתי הם דתיים לאומיים .

 

לגבי הפגישות , טוב לדעת שזה לא מסתכם ב-3 פגישות ..זה יפה אני שמח שזה ככה ,

אני מסכים איתך שמבחינת מציאת חן וכו' הזמן שהגדרת (הארוך מבניהם) הוא סביר מאוד. 

במיוחד כשאתה יודע מה אתה רוצה מעצמך ובמיוחד כשאתה דתי ואתה מבין את העיקר ופחות את הטפל.

 

לגבי האם זה נכון? אני לא יודע , קשה לי שאין שם אהבה אמיתית , אהבת נפש מלכתחילה

אענה לפי הסדר...שריקה

דבר ראשון,

אתה חושב שאני חדשה באיזה סביבה? סביבת החרדים? סביבת הפורום? סביבת השידוכים?

לא יודעת מה היא בעיניך אהבה כי לא רצית לפרט. אז לא יכולה לענות לך.

אבל אותי לימדו בקונטרס החסד של הרב דסלר שנתינה מולידה אהבה. הוי אומר שככל שיעברו השנים, ואני אתן לבעלי יותר, ואחווה איתו יותר חוויות משותפות- טובות ופחות טובות- אנחנו נאהב יותר.

 

דבר שני,

לא יודעת אם אתה חרדי או לא.

בעיני חרדי זה לא כ"כ מה השאיפות שלך או הרמה הדתית שלך.

זה ענין של השקפה בנושאים מסוימים, והרבה ענין של השתיכות חברתית- שיש לו ערך, ואני חושבת שאדם צריך השתיכות, אבל אם אני חושבת שאתה לא חרדי אני לא חושבת שאתה פחות דתי.

לפי איך שאתה מדבר על שידוכים אני יכולה לשער שאתה לא משתיך לחברה החרדית, ואולי גם לא מכיר מספיק לעומק אנשים כאלה.

 

מהכרות קרובה עם זוגות חרדים חושבת שיש אצלינו אהבת נפש אמיתית.

אבל לאידת מה ההגדרה שלך לזה, אז לא יכולה לומר יותר.

עוד משהושריקה

אתה כותב שאין שם 'אהבת נפש לכתחילה'

ושאהבה היא נדירה

 

לא לגמרי מבינה את דברך לגבי ה'לכתחילה', אבל לדעתך תוספת של כמה חודשי קשר תשנה את מה שהיה או לא היה 'לכתחילה', או שזה נדיר, ואם אין אז אין?

קשה שלהרבה אנשים היום אין אהבה אמיתית. השאלה אם אורך הקשר ישנה את זה. השאלה אם אפשר לראות תוך מס' פגישות שלא הוכלת להיות אהבה ופשוט לעצור.

או שלא הבנתי את דבריך כראוי. מוזמן לבאר.

מבארמשיח בן דוד

 

כשאני אומר אהבה , אני מתכוון לאהבת נפש , 

בשונה מהבנה של כמה אנשים שחושבים שאהבה זו הרגשה של מישהו שמעולם

לא פגש בת ובפגישה הראשונה הוא לא מסוגל לדבר מהלחץ ומתרגש בלי סוף,

אהבה היא משהו שקורה אחת להמון זמן (כמה זמן? שנים ארוכות) יתכן שעד גיל מאוחר 

לא תחווי אהבה , אהבת נפש נוצרת כשיש מכלול של דברים שמתחברים למציאות אחת , 

הכלל הראשון הוא להיות איתה , להכיר אותה , לא חייבים לעומק , פשוט לשהות במחיצתה לפחות 

חודשיים שלוש. (מה שלא מתאפשר כשההכרות מבוססת על פגישות)

הדבר הנוסף שדרוש בשביל שתיווצר אהבת נפש זה האופי שלה , כל אחד מתחבר לאופי שונה,

אבל זה ממש לא מספיק , כי למכלול הזה צריך גם להתחבר חיבור עמוק יותר מבחינה יותר פרטנית ,

כלומר הצורה שהיא מתבטאת , הבעות פנים , דברים שיחודיים רק לה .

כל הדברים שציינתי צריכים להיות קיימים , בשביל שיהיה פוטנציאל לאהבת נפש ,

ומעל לכל יש לי אני מאמין כזה שאומר שיש כאן דבר נעלה ונסתר , משהו מעל לתדר של אופי וכו',

משהו בתוכך מרגיש חיבור , זה חיבור של נשמות (אולי מבחינה רוחנית יש לכם פוטנציאל להיות אחד וזה בא לידי ביטוי ברגש האהבה) , אז להבדיל מההרגשה של פרפרים בבטן שיש לציין יכולה לקרות עם כל אחת , אהבה זה משהו נעלה ופשוט , אבל כמה שהוא פשוט ככה הוא מורכב ,

לכן מי שאוהב באמת מישהי (חבר בעבר סיפר לי את אותם דברים שאני סיפרתי לו ) יגיד לך 

איתה זה אחרת זה שונה יש כאן משהו נעלה שאני לא מצליח להסביר דווקא לגביה ,

וזה נכון , אתה יכול לחיות שנים בעולם הזה ולא לדעת אהבה מהי , אם אהבה היתה יכולה לקרות עם כל אחת האדם היה יוצא מדעתו מרוב רצון להיות עם כמה בנות במקביל (יש להדגיש כשהוא רווק) ,

איך כל זה מתקשר לשידוכים? שבשידוכים נותנים לך אופציה אחת מוגדרת ואומרים לך עכשיו תצא איתה חודש חודשיים ותחליטו , מה נחליט? לייסד קשר בלי אהבת נפש? אני לא אומר שזה בלתי אפשרי , אבל לדעתי החיבור הזה הוא נכון מכל הבחינות , ונא לא לחשוב שאני טוען שצריך להתחתן רק על סמך אהבת נפש , חייב , שיהיה גם התאמה בכל התחומים האחרים , אם יש את זה ואת זה זה מושלם , בעל ואישה צריכים שיהיה בניהם אהבה רומנטית , ולא אהבה של בנייה , אני פשוט לא מתחבר לזה , שוב , זה אולי אפשרי , אבל אני בספק גדול לגבי עד כמה זה ממצה ועד כמה קשרים שלא בנויים על אהבה יכולים להיות מוחזקים במשך שנים בלי שיתפרקו , אולי אני טועה , אבל הנקודה הכי חשובה שלי שיהיה שם אהבה רומנטית , אי אפשר להכנס לקשר כשאתה לא מרגיש אליה ממש כלום (גם חיבה זה משהו , אבל אין כמו אהבת נפש , שלפי דעתי מראה על חיבור פנימי משהו עמוק יותר שמראה על חיבור גם בפן הרוחני)

 

אגב , אף פעם לא צריך ליצור הסבר ל"איך תדע אם אתה מאוהב" 

פשוט מהסיבה שמי שאוהב יודע את זה בוודאות גמורה מעל לכל ספק ,

והוא תמיד יגיד לך את המשפט הזה : "זה לא מה שהרגשתי לכל השאר, זה משהו אדיר שאני לא יכול להסביר" (במקרה שהיו לו או יצא עם עוד בנות לפניה)

 

העיקרון הוא , שכשאתה אוהב אתה תמיד מרגיש צורך ורצון להיות איתה פשוט לשהות במחיצתה ,

אתה חושב עליה נון סטופ אבל ממש , ותמיד אבל תמיד כשאתה מדבר עם חברים שלך , היא תמיד תהיה נושא השיחה הראשוני והכי מעמיק.

ואחרי שהוצאת את הכל אתה אולי תתפנה לדבר על דברים אחרים.

ופה הקאץ' , יש אנשים שיגידו אבל הינה התקיים בו מה שאמרת הוא חושב עליה בלי סוף וכו וכו' ,

ופה תלוי הכל , הוא יכול להגיד שהוא חושב עליה נון סטופ , אבל במציאות הוא חושב עליה המון כי הוא רוצה להיות איתה או להפגש איתה או מה שזה לא יהיה , בשורה התחתונה , זה יכול להטעות ואז אנשים חושבים שאם הוא פתאום אמר לה שלום ולא להתראות , אז הינה זה אומר שהכל שקר וגם שאוהבים אפשר להפרד די מהר , אבל אדם שיודע מהי אהבת נפש וחווה את זה , יגיד לך בוודאות שהוא אוהב , כל הדברים האחרים זה רק מילון להסבר מה קורה שיש אהבה אבל אפשר לטעות בזה כי לפעמיים אנשים נוטים להגזים בתיאורים , שורה תחתונה - אהבת נפש נגלת רק למי שחווה אותה ולא לזרים

 

מקווה שהובנתי

 

וואוו איזה תשובה מפורטת. קודם כל תודה על ההשקעה!שריקה

יש לך תאוריה מענינת לגבי אהבה.

אני לא אכנס לפרטים הקטנים, כי זה לא הדיון.

 

אבל אתה טוען שאהבת נפש היא משהו שלא הרבה אנשים חווים, ושרק מי שמבין חווה.

ושהיא חיבור מאד עמוק ופנימי.

יתכן בהחלט שאתה צודק בענין הזה.

 

כנראה אנחנו פשוט חלוקים בכמה זמן היא יכולה לקרות.

לדעתי- או שזה יקרה או שלא. ותוספת זמן לא תשנה.

אם זה קיים, זה קיים. 

 

לדעתך צריך לחכות חודשיים שלושה כדי שזה בכלל יבוא.

ולא בדרך של פגישות.

קצת מיאש, לא? אתה מחכה לפגוש את אשתך באקראי ברחוב?

 

 

ברור שזה מייאשמשיח בן דוד

 

ואני גם לא בטוח שזה בכלל יקרה ,

הרי בכל מקרה אתה לא מתאהב כל שני וחמישי ,

אז כשאתה מנסה להשיג אהבה דרך פגישות

ושזה לא בא בטבעי (אולי כמו שהזכרת "באקראי ברחוב") זה קשה . 

זה רק מגדיל את הסיכוי שלא תמצא אהבת נפש אמיתית ,

הרי בטבעי אתה יכול להכיר מאות בנות (בלימודים , בעבודה ביציאות וכו') והמציאות מוכיחה

שאהבת נפש לא מגיעה למרות שפגשת כל כך הרבה , עכשיו תחשבי את הסיכוי למצוא דווקא אהבה עם אותה אחת שאתה יוצא איתה בשידוך 

כך הרבמ"ם תיאר אהבהרפואה שלמה
וממנה לימד על אהבת הקב"ה. בהלכות תשובה. למה שיתייאש? יד ה' לא תקצר. מי שצריך אהבה כזו יש לקב"ה נשמה מתאימה בשבילו.
היא התכוונה שאי אפשר להשיג את האהבה הזאת בדרך התורההדוכס מירוסלב

לפני החתונה. כמדומני שהרמב"ם מתכוון לזה

שתדע שתגובות רציניות ממש הולמות אותך ✌מור ולבונה
בתור מישהי שבעד לקחת את הקשר בנחת ולא ממהרת להחליט החלטות כאלו,
חשוב לי לומר לך שהרצון שלך לאהבה בפרט ולאהבת נפש בכלל הוא רצון יפה.

רק אני לא בטוחה שבפועל זה יכול להתממש באופן מלא לפני החתונה. צריך פרק זמן שחיים ביחד מתוך מחויבות שמכירים את כלל ההוויה של האדם ומבינים את הצרכים שלו.

זה בכלל לא דבר נדיר לאהוב. פשוט צריך לפתח את היכולת הזאת בך.
אהבה שהיא מופנת רק כלפי בן הזוג היא לא באמת אהבה.
"אם אהבה היתה יכולה לקרות עם כל אחת האדם היה יוצא מדעתו מרוב רצון להיות עם כמה בנות במקביל" -בפועל אם תחליט לעבוד על זה, אתה יכול לאהוב הרבה בנות.
ובכללי אנשים.

תקרא את הספר אומנות האהבה אולי הוא יתן לך קצת תובנות
תודה ..משיח בן דוד

 

לגבי מה שכתבת ,

כתבת שזה לא דבר נדיר לאהוב וצריך לפתח את היכולת הזו ,

מזה יכולת? את מדברת במושגים כל כך חומריים , אהבה זה רוח זה משהו החלטי ,

זה לא לימודים שאתה לומד אותם ואתה מוסיף ידע , זה משהו שבא מהלב .

 

אני חושב שיש לנו קצר בהבנה מהי אהבה , את לא ירדת לסוף דעתי לגבי איך שאני 

מגדיר אהבה באמת , חבל .

ובכלל , לא נראה שאת מסכימה עם הקו הכללי אז זה ויכוח חסר טעם

לא כל תגובה צריכה להיות ויכוח 😋 אפשר להתדיין.מור ולבונה
אבל גם לא חייב.

בכל אופן, אני חושבת שגם על מושגים שהם רוח ניתן לעמול (אמונה כדוג').
חושבת שזה נותן תקווה ותמריץ שזה דבר שהוא בידיים ובבחירה שלך.

והעיקר שתצליח! אשמח ממש לשמוע שמצאת את אהבת הנפש שלך בכנות.
וחוץ מזה, מי מביים את הסדרות האלה?שריקה

אנשים שמעונינים להראות לך את האמת, או שרוצים רייטינג?

 

אני נשואה כבר 16דנה שנהאורי וישעיממי
לא אהבתי את בעלי אני לא מבית חרדי היו עליות ומורדוצ אבל עבדנו על הזוגיות ועכשיו הקשר שלנו חזק ברוך השם אוהבים ומכבדיו אחד את השני ההיתי רוצה החצו. ח
הכל תלוי באיך את מגדירה אהבה ..משיח בן דוד

 

בכל אופן אף פעם לא הבנתי את האנשים שמנסים להסביר לי

שיש להם כבוד הדדי בקשר (אחרי חתונה)

 

(אני רוצה לארחיב אבל לנשואים זה קצת בעייתי לכתוב את הדברים)

באמת לא מייצגחרדית ותיקה

אנחנו נפגשנו 5 פגישות, פגישה ראשונה אולי שעתיים, פגישות הבאות - לרוב הרבה יותר שעות.

 

מעבר להבנה הרציונלית של שנינו שמצאנו מה שחיפשנו, היתה גם התאהבות והיו גם פרפרים וניצוצות. שריקה הסבירה יפה ובאריכות אז לא רואה צורך לפרט יותר

 

הציטוט שהבאת, נדמה לי שראיתי את זה גם בסדרה וגם אז זה צרם לי. לפחות לגבי ולגבי עוד רבים שאני מכירה מסביב, זה ממש לא נכון.

בהתחלה שהחלטנו להתחתן היה רגש של אהבה. והיתה התחושה שמצאנו את האחד/האחת 

 

וזה לא נכון בכלל להחליט להתחתן בלי שיש רגש של אהבה וככה אני כחרדית נשואה ותיקה למדי מדריכה את הצעירות, שמעבר ל V שאתן מסמנות על כל מה שחשוב לכן - שחררו את הרשימה, שחררו את ליבכן להפתח ולהרגיש. חייבת להיות הרגשה של אהבה והייתי אומרת אפילו של משיכה לפני שמחליטים להתחתן.

 

 

על פני כמה זמן נמשכו הפגישות?.. (חודש , חודשיים?)משיח בן דוד

 

 

וטוב לשמוע שככה את מדריכה

אבל באופן כללי את חייבת להסכים שכל המגזר החרדי בד"כ

מתנגד לכל ביטויי אהבה כלשהם לפני נישואין . הם רואים בזה משהו שלילי (דווקא בגלל אנשים שחושבים שאהבה זה זיקוקים)

 

פרפרים וניצוצות , זו לא אהבה .

אבל לפחות זה רגש של כייף ביחד וזה גם משהו מאוד טוב התחלתית לעומת אלו שזורקים את הרגש

ומעודדים את השכל בלבד , גם התקדמות..

 

5 פגישות באופן טבעי לא יגיעו לחדש חדשיים....שריקה

ויש לחרדים דרכים מצוינות לבטא את האהבה שלהם גם בצורה לא מפורשת.

זה הרבה יותר מיוחד, המשחק הזה מסביב.

הלהגיד לשני שאתה אוהב, בלי להגיד את זה.

 

וגם אם מתנגדים לביטויי אהבה מפורשים, ברור שהאהבה צריכה להיות שם

 

 

ענית יפהחרדית ותיקה


מודה שאני מתקשה להבין איך אחרי 5 פגישות אפשר לראות פונטציאל44444
לקשר רגשי, בעיקר אצל מופנמים יותר.
דווקא לעניין השכלי זה לדעתי מספיק ולא דורש פתיחות, יחסית. אפילו אופי בכללי אפשר לראות אבל:
1. כדי לראות אופי באמת חייבים להיות בחברת אנשים נוספים זמן ארוך (אנחנו עשינו שבת ביחד עם חברים נשואים לפני ההחלטה כמובן בשמירה על כללי צניעות).
2. בפגישה חמישית היא עוד כמו שיחה עם חברה לספסל בגן שעשועים שיש לך טאץ' אליה. אני עוד התפדחתי להגיד למי שהיום בעלי שאני צריכה לשירותים בשלב הזה. 😳
קצת קפיצה להגיע ממצב כזה לליל כלולות....
ובלי קשר פשוט לא נבדק פונטתיאל קשר.
מבחינת נתונים יבשים ואפילו אופי למעט אחד- שתיים כל מי שנפגשתי איתם היו עם נתונים די זהים ועדיין לא התחתנו......
תקראי את התגובות המפורטות שלחרדית ותיקה

שריקה למעלה, חבל שאני אחזור על אותם דברים

 

בגדול - כשהפגישות ממוקדות מטרה ושני הצדדים באים על מנת להכיר, להרגיש אם יש/אין חיבור ולבדוק התאמה. אז 5 פגישות יכולות להספיק. יש כאלה שצריכים יותר זמן וגם זה בסדר

גם אצל דת"ל זה ממוקד מטרה.44444אחרונה
בתכנית הוא מראין מדריך חתנים חרידיבינייש פתוח
שמדבר על הבעיה הנ"ל שקורת אצל 90% מהצבור החרידי. אגב אמנון לוי מאוד מבדיל בין כלל הציבור החרידי לבין 100 שערים
אדון נחמדסיהרא

אם אתה לוקח את דבריו ותוכניותיו של אמנון לוי ברצינות אתה בבעיה.

 

ברר קצת על השיטות שלו, השקרים , העריכה, ההצגות, גיוס מרואיינים, המריחה.

99% להד"ם. 

^^^^פסידונית

(מה זה להד"ם?)

ראשי תיבות - לא היו דברים מעולםמבקש אמונה


אגיב רגע אחד בנושא הטלוויזיה והתחקירים למיניהם.ע מ
ואקצר כדי להיות ברור:
יכול להיות שהדברים שמובאים שם (לאו דווקא בתחקיר הזה) נכונים, והמסקנות. אבל - לא משם ראיה.
ראיתי באיזה פעם את ה"פרומו" ל"תחקיר" הזה. נגעלתי מצורת הצגת הדברים, צורה קיצונית, כדי לגרום לדחייה מהחרדים. נגעלתי, אבל לא הופתעתי. לא ציפיתי מתוכנית בטלוויזיה להציג דברים בצורה אמיתית, בפרופורציות נכונות, וללא כוונה נסתרת.
מי שמקבל את המושגים שלו מתחקירים של אמנון לוי אוי ואבוי לואם ל3

 

שקר וכזבבריאות ונחת
פשוט לא יאומן כמה שאתם לא יודעים כלום!!!!!
בלי לראות את הסדרה לא הייתי מחזיקה ממנה....44444
ולא מדומות לה....
ממש נגד. איך אפשר להכיר בן אדם ב5-8 דייטים?!LightStar

בס"ד

 

תתני לי חצי שנה זה לא יספיק.

תנו לאנשים להחליט על החיים שלהם בלי קשר לנורמות.

אם ככה גם שנתיים לא יספיק...מבקש אמונה

הבעיה היא שפוחדים לקחת אחריות על החיים...סתם לחכות לא ישנה את זה.

לא. ממש ממש לא. להכיר בן אדם לוקח יותר ממה שאתה חושבLightStar
נכון, אבל לצאת הרבה לא יוסיף לך כלוםמבקש אמונה

אם השאיפות והכל תואם ויש מציאת חן סבבה מכאן והלאה זה סתם בזבוז זמן..

אתה לא תכיר אותה יותר מזה...  גם ככה שידוכים זו מסיבת תחפושת

 

רק אחרי שתשים את הטבעת תכיר כמו שצריך.

 

בקיצור, צריך לבטוח בה', לקחת אחריות וזהו

לא מטפלים במציאות עם לבטוח בה'.LightStar

בס"ד

 

המציאות עובדת לפי... טוב, המציאות. אתה יודע.
להכיר בן אדם אי אפשר דרך מסיבת תחפושות גם כן, אבל זאת בעיה אחרת.

 

הוספתי גם לקיחת אחריות מבקש אמונה

אז שוב, אחרי 5-8 פגישות בערך כבר יש לך את התמונה המספיקה כדי להתחתן ולקחת אחריות על עצמך אם יהיו ריבים או משהו כזה...  

יותר מזה, לא תדע על הבחורה באמת. 

 

 

אם האמת הייתה איתך ההנהגה הזאת הייתה צריכה להיות מאז ומתמיד.

 

 

 

 

מה זה "אולי"?אם זה מתאים לך אישית אז תנהגי ככהותן טל
כל אחד ינהג כפי שמתאים לו אישית. אין פה עניין של צודק ולא צודק. כל עוד עושים הכל בצניעות וביראת שמיים וזוכרים כל העת מה המטרה וכו' - גם דרך זו וגם זו וגם זו וגם זו בסדר.

ניסיון למצוא את דרך הזהב בשביל כולם היא לא ריאלית בשום מצב.

את רוצה להחליט לעצמך שתוך כך וכך דייטים מחליטים לכאן או לכאן - תעדכני את השדכנים הרלוונטיים או בחורים רלוונטיים ואם מתאים להם, יאללה...

ב"הצלחה לך
מממ..עקרונית גם אצלנו זה ככהאלטלנה

 

אבל באותו אופן גם לאחר אותם חודש חודשיים שהצעת יכול להתקבל החלטה שלא מתאים ואז..בעצם קיבלנו את אותו הדבר 

 

 

אצל החרדיםSquadron
נפגשים אחרי שההורים ביררו כל מה שצריך, לכאורה, ומה שנשאר לזוג זה לבדוק אם יש חיבור רגשי.
אין מה לומר, זה בהחלט חוסך זמן וכאבי ראש.
למרות זאת, לי לא מתאים שמישהו אחר יבדוק מי מתאים לי גם במחיר אירוך התהליך.. כי מי מכיר אותי יותר מעצמי?
זה לא חייב להיות ככהחרדית ותיקה

בתור חרדית יכולה להגיד לך שאני לא סמכתי על אף אחד שיברר בשבילי, רק את הפרטים הממש שטחיים

 

סמכתי רק על עצמי, על יכולת ההתרשמות שלי מהפגישות והניתוח של הדברים אחרי הפגישות

 

וזה לא האריך את התהליך בגלל כל מה ששריקה הסבירה כל כך יפה ובאריכות שחבל לי לחזור על ההסברים שוב.

 

5 פגישות הספיקו

עצם זה שאתSquadron
מגיבה פה מוכיח שאת לא ממש דוגמא לסטנדרט..
זה לא נכוןחרדית ותיקה

כנראה שאת לא מכירה חרדים באופן אישי אלא ניזונה בעיקר מדעות קדומות ומהתקשורת

אף אחד לא יכול לברר כל מה שצריךשריקה

ולא דומה ראיה לשמיעה.

 

מבררים בגדול-

שמדובר על אותו סגנון,

אותה רמה דתית,

תכונות חשובות- למשל בחור מאד חכם שחשוב לו שאשתו תהיה גם חכמה, ואם יציעו לו מישהי שלא קרובה לזה וברור שלא ילך- לרוב זה באמת תכונות בודדות מרכזיות, לא רשימה של אלף פרטים שמבררים.

 

ובהחלט יש לנו עוד דברים לבדוק מעבר לחיבור הרגשי.

 

ובענין מעורבות ההורים-

זה מאד אינדיבידואלי.

יש כאלה שכמו שתיארת ההורים מבררים הכל, וסוג של מודיעים לבחור\ה שיש מישהו שמתאים לפגישה.

אבל יש גם הרבה יותר כאלה (לפחות מההיכרות שלי) שנכון שההורים עוזרים בבירורים, אבל ההחלטה היא נטו של הבחור\ה. אז כן, נוח לי שאבא שלי עוזר לי לברר. אם יש לו למשל חבר שמלמד בישיבה של הבחור אז זה מאד נוח שהוא מברר לי ויכול לקבל מידע אמין. אבל בחיים לא יחליטו בשבילי עם מי להיפגש.

באחריות ההוריםרפואה שלמה
אצל החרדים ההורים מסננים, מבררים, יש הרבה יותר מעורבות בתהליך ואז מאלו שעוברים את אחוז החסימה, לא כ"כ משנה מי יבחר. לכן מספר הפגישות לא גדול- הכל בורר מראש ונותר רק לבדוק את מציאת החן...
להחליט שרירותית להתחתן אחרי מספר מועט של פגישות זה לשחק רולטה רוסית בחיים וחבל
נשמע מלחיץ לדעת שתוך מס' פגישות אני צריכהאופטימיות
להיות סגורה אם ממשיכים או לא.

אני חושבת שצריך פשוט "להשתמש בזמן נכון" ,כלומר, פחות לשחק משחקי חברה בדייטים התחלתיים ויותר לדבר על נושאים חשובים תוך כדי זרימה. וזה לא אומר שלא כיף!
אני בפגישות התחלתיות תוך כדי שיח קולח אשחיל שאלות כדי לדעת מה דעתו לגבי נושא שחשוב לי(כמו אידיאולוגיה וכו') וכך אדע בערך מה הסיכוי שיהיה מתאים, ויחד עם זאת גם אצחק ואהנה. כך לאט לאט אני מבינה מי האדם מבחינת שאיפות וכו' ועד כמה אני בעניין.

הנושא מורכב מאוד וכל כך אינדוודואלי.
יש כאלו שלוקח להם להכיר אדם המון זמן ויש שקולטים יותר מהר.
לכן, קביעת נורמה כזו- "מחליטים תוך 5-8 דייטים ואחרי ההחלטה מי שרוצה שימשיך ויכיר עוד חודש חודשיים"- לא בהכרח תתפוס תאוצה ותצליח.

באופן כללי, אני רוצה להכיר אדם, אז להתחייב לסגור(בהתאם לנורמה כזו או אחרת) תוך פגישות מסויימות- רק יגרום לי ההפך נראה לי.

נניח ואחרי 10 פגישות נראה לי שזה ממש נכון ומתאים, מה אז? אני לא מאמינה שאסגור גם אם הכי ארצה ויהיה קשה לי רגשית. למה תשאלו? כי יש עוד נתון לא פחות חשוב שנכנס לכאן...

מהי פגישה? היא אינטרקציה ביננו!..אני רוצה להכיר את האדם עצמו! לראות אותו באופן כללי וזורם,בלי קשר אלי. כי היחס שהוא נותן לי מגיע מרצון לקשר איתי. הייתי רוצה לראות אותו באופן ספונטני עם אנשים אחרים גם..לראות מי הוא מעבר לפגישה. מה המהות שלו. איך הוא מתנהג לאנשים אחרים.
גם אם בפגישה אתם נפגשים עם מכרים,זה לא אותו דבר.

עוד דבר,
הוא יכול לומר משהו בפגישה 10 שיגרום לך לתהות לגבי התכונות שלו, מה אז? תוכלי להפיג מחשבות שלא יועילו לקשר בעזרת הזמן שבו תוכלי לראות את מעשיו ואת דרך התנהלותו -מה שילמד אותך מהי אשיותו ומהותו.

ריפרפתי על כמה תגובות כאן..ואני אומרת לעצמי-
כמה כיף לדעת שאני נמצאת במקום אחר לגמרי מהמחשבות הללו. באמת שממש לא מעניין אותי כמה אחרים יוצאים. או מה הם עושים. הרי *אני* צריכה להרגיש שזה מתאים, אז אצא בנחת נטולת מחשבות(כמה לדעת עליו/מתי אני צריכה לסגור) עד שמרגיש לי שזה נכון לסגור.
אני יודעת שלא אסגור אחרי כמה פגישות, ומצד שני גם לא בעד לצאת המון זמן.

בסופו של דבר צריך המון סעייתא דשמיא!
אז חברים יקרים- חדל קשקשת ברשת😜
לא בטוחאדל34

שאצל החרדים הכל ורוד. נכון שעיקר הקשר נבנה אחרי החתונה, אבל לא תמיד מספיקות 5 פגישות כדי להחליט. לצד זוגות שחיים באושר עד 120, לצערי, שמעתי כמה סיפורים על זוגות חרדים שהתאכזבו מאוד אחרי החתונה, כי פתאום גילו דברים אחרים ממה שראו בפגישות. 

אפילו שמעתי את אחד הרבנים הידועים בציבור החרדי הספרדי שמותר להיפגש עד 12 פגישות לפני החתונה. בכל זאת, זאת החלטה לכל החיים בע"ה.

 

אני בעד מצד אחד להכיר טוב, ולהגיע לחתונה עם החלטה בטוחה שעושים את מה שנכון. ומצד שני לא למרוח את הזמן סתם. קשר ארוך מדי שמסתיים באכזבה זה גם גם לא טוב, ולפעמים יכולים להיות גם ניסיונות בחוסר צניעות וכו'.

אז יש זוגות שמספיק להם חודש להגיע להחלטה, ויש כאלה שלוקח להם חודשיים, או שלושה. מה שבטוח צריך, לא לוותר על הלכה: להיפגש במקומות ציבוריים, לא להגיע ליחוד, לא לדבר דיבורים של קרבה וכו'. 

כן חשוב להכיר טוב לפני החתונה. לפעמים מגלים בפגישה העשירית מה שלא גילו בפגישה השישית. נראה לי שבגלל זה הרבנים שלנו לא מקציבים כמות פגישות. להתחתן זה לכל החיים בע"ה, צריכים להיות שלמים עם ההחלטה הזאת.

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

ריבונו של עולם אבל זה כן מפריע לו!נחלת

וזה לגיטימי לגמרי. מה שייך שלכם זה לא מפריע? (אגב, זה כן

הפריע לך בפגישות subb16.....(

 

בכלל, נראה לי שסטינו קצת מהנושא והרחבנו כיד הלא יודעת מה

הטובה עלינו. לבחור מפריע וזה הכי טבעי בעולם.

 

אולי אחרי כך וכך שנים אחרי החתונה זה כבר לא יפריע

לו ומצידו שתגדל זקן עד הברכיים (כמו בשיר פורים ידוע) -

אבל בינתיים, זה מפריע לו.

 

וזה נורמלי. וזה טבעי. וזה בסדר. לא מכירה את הנערה -

היא בטח מקסימה - אבל אין ספק שיש בחורים שלא

היו יוצאים לפגישה שניה....

 

ולא שאני נותנת לגיטימציה לגישה כזו, אבל זה

נ ו ר מ ל י!!!!!!!!! לגמרי!!!!!

 

ובא נאמר שלמלאכי עליון זה לבטח לא היה מפריע

ויש כאן כמה כאלה, אבל עדיין לא כולם מסתדרים

עם כנפיים...מה לעשות.

 

חודש טוב פורום נכבד!

 

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16אחרונה

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומעאחרונה

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אתם לא מדברים על אותו דברנוגע, לא נוגע
הוא מדבר על גדרי צניעות הלכתיים ואתה על מחוייבות זוגית, שבוודאי שהיא חלק מהמוסר הטבעי גם לגויים. "ודבק באשתו"- ולא באשת חבירו.

הרמב"ם שם רק אומר שהתורה ציוותה את עם ישראל לעלות עוד דרגה ולהתקדש (תרתי משמע), ולא לבטא צרכים גופניים בלי להתקדש ולהינשא גם כשהם פנויים ואין בגידה.


(גם איתו אני לא מסכים כי אמנם הגויים לא חייבים בגדרי צניעות הלכתיים כמונו אבל זה לא אומר שזו גזירת מלך. זו קריאת כיוון, ומי שחכם יקח אותה).

אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלת
תלוי אם אכפת לבחור...ועלהו לא יבול
הקיצוניות בין התגובות כאן מעניינתנוגע, לא נוגע

כמעט כל התגובות הם או ברור שכן או ברור שלא..


מה הקשר? לא.נעמי28
🙂👍זמירות
לאנפשי תערוגאחרונה

אין קשר לדעתי.

יש זוגות שלא שומרים צניעות ואהבה משגשגת שם

ויש הפוך לגמרי


אני כן חושב שיש קשר בין צניעות ושמירת ההלכה לבגידות וכו'

לדעתי זה מפחית משמעותית את זה


ובסוף.

לא בגלל זה ולא בגלל זה שומרים צניעות

אלא בגלל שזאת ההלכה.

אולי יעניין אותך