אולי החרדים צודקים??מישהי 1
אני מתחילה להשתכנע שהם צודקים
פשוט כי אין אצליהם מריחות וקשרים ארוכים שמסתיימים בתסכולים ואכזבות!
הם יוצאים מעט דייטים ומחליטים!
אצלינו יש פריוילגיה להתלבטויות אינסופיות,קשרים כאורך הגלות
למה??
למה שלא נקבע נורמה חברתית חדשה?
מחליטים תוך 5-8 דייטים ואחרי ההחלטה מי שרוצה ממשיך עוד חודש-חודשיים כדי להכיר יותר
מי בעד??
את צודקת לחלוטין!לב אוהב

אני בעד! 

והאמת שאני משתדלת לעשות את זה...

לא רק חרדים יוצאים בצורה מסודרת... יש הרבה דת"ל/חרד"להדוכס מירוסלב

או איך שלא קוראים לזה היום שגם הולכים בשידוכים לפי ההלכה.

 

וזה לא שהחרדים צודקים, אלה הדרכות של הלכות שידוכים... כל עם ישראל יכולים לעשות את זה

מה זה "הולכים בשידוכים על פי ההלכה".ותן טל
אנא תראה לי בשולחן ערוך או בספר הלכה שנתפס כמחייב כלל ישראל, שכתוב משהו על אורך הקשר שצריך להיות עד החלטה או מספר הדייטים שצריך עד ההחלטה.

ובמילים יחסית עדינות: מה זאת השטות הזאת, במחילה?
מחילה, אתה רציני? בשו"ע כתוב שאסור אפילו לקרוץ לאישההדוכס מירוסלב

אתה רוצה להצדיק קשר ארוך (מעל חצי שנה) שמלא בקלות ראש ומובן מאליו שבשלב מסויים יהיו גם איסורים חמורים יותר?

אם אין ברירה, אז אין ברירה ואם אפשר אז שומרים על ההלכות.

אבל אתה יכול להיות כמו החסידים? שמתארסים ורק שנה אחרי מתחתנים ובין לבין לא מחליפים מילה?

לא נראה לי.

ולהגיד שבמשך השנה הזאת תשמור על כל הלכות ריחוק, צניעות, קדושה, ושידוכין?

לא נראה לי.

יש הבדלמי עדן

בין להגיד שזה לא ראוי ולא מוצדק קשר ארוך לבין להגיד שיש עניין הלכתי לגבי אורך הקשר. לא ידעתי שקיימת הלכה לגבי מספר הפגישות שמותרות  לפני חתונה. אם כך מהו הסף הזה בדיוק?

יש בזה כמה שיטות. כדאי לשאול רב... יש המון מנהגים וחבלהדוכס מירוסלב

להחמיר סתם... הבעיה המרכזית היא העניין של הלכות הריחוק (בין בנים לבנות), ושם רבו הדעות מה הגדר של הריחוק וזה תלוי בציבור ותלוי באינדבידואל ובמשודך/ת.

לא דיברתי לגבי הלכות ריחוקמי עדן

דיברתי לגבי אורך הקשר

אבל אורך הקשר תלוי בהלכות ריחוקהדוכס מירוסלב


אוקיימי עדן

אז אמרת שיש המון מנהגים בעניין וזה תלוי ציבור. מנהג זה לא הלכה.

קודם כל הלכה זה מנהג. אבל פה במקרה המנהג הוא הכרעה של הלכההדוכס מירוסלב

שהיא דין. אסור להגיע לקירוב דעות, אסור לנהוג קלות ראש, ואסור כמובן דברים אחרים.

השאלה שצריך לשאול את הרב זה, בהתחשב בגורמים המשודכים, כמה זמן ומה הכללים שרלוונטיים כדי לקיים את ההלכה הזאת. זה המנהג הספציפי

ההלכהמי עדן
אוסרת קירוב דעות וקלות ראש אבל היא לא מכתיבה לאדם את אורך הקשר שהוא צריך בכדי להגיע להחלטה
היא כן. אבל בכל עדה וכו' יש שיטות אחרות בהלכה, כמו בכל דברהדוכס מירוסלב

אחר.

למשל, בלי להכנס לתתי חילוקים, חסידים נפגשים פעם אחת. ליטאים לא יותר מחצי שנה עד החתונה. תימנים היו נפגשים ממש מעט, סוגרים, ומאז לא מתראים מתוך ביישנות. ספרדים בערך חצי שנה עד החתונה, עם קצת יותר גמישות עד הזמן שסוגרים. וכו'.

 

נסכם את הדיון בזה שכל אחד ישאל את הרב שלו, זה נראה כמו עוד סתם שרשור של טחינת מים בפוטנציאל

אני לא חושבתמי עדן

שהדיון פה מסתכם בזה שבאמת כל אחד  שואל את הרב שלו כמה פגישות מותר לו לצאת. סליחה זה נשמע לי מגוחך.

 

מי שתורני שואל/לומד. מי שלא, גם ככה לא מתחשב בדעת ההלכה...הדוכס מירוסלב

ואז הדיון מסתכם בכל מקרה

הציבור כאן פשוט רוצה מקור אחדע מ
בנוגע לאורך הקשר.

קירוב דעות, נגיעה, ייחוד - הציבור יודעת. אורך הקשר - חידוש לציבור. ציבור רוצה מקור בבקשה. ציבור לא להאמין בלי מקור.
לא יודע אם נמצא באינטרנט רב שהוא לא חרדי ופה לא אוהבים חרדיםהדוכס מירוסלב

ודעת גדולי הדור מפורסמת, לא יודע מה העניין.

 

מוזמן לחפש דעות בגוגל לגבי כמה זמן צריך.

אבל הגבלת זמן בכלל? יש מישהו בעולם שחושב שמותר להיות בקשר בלי להתחתן?!?!

זה כבר לא צריך חיפוש. אבל בכל זאת...

 

פה יש קצת רקע על הזמן

המתנה לקראת החתונה לפני האירוסין ואחריה | אתר ישיבה

פה יש הגדרה קצת יותר ספציפית, אבל לא יודע מה יחס החבר'ה כאן להידברות

כמה דייטים צריך בשביל להחליט להתחתן?

 

"חבר וחברה" (מובן מאליו אבל בכל זאת)

חבר וחברה | שאל את הרב

חבר וחברה בגיל הנעורים | שאל את הרב

 

אפשר להעזר בגוגל "חבר וחברה שאל את הרב"

קיבלתי התראה "לא יודע אם". פתחתי.ע מ
בזבוז זמן. חשבתי שאמצא יותר מזה.
חחחחחח יו!! התפלק לי האנטרהדוכס מירוסלב


למזלך הייתי באמצע עריכה אחרת היה אבודהדוכס מירוסלב


אייע מ
כבר חשבתי שתקעתי אותך
להיכנס לקישורים או שאין שם מקורות הלכתיים?ע מ
תחליט לבדהדוכס מירוסלב


עיינתמי עדן

במה ששלחת? באף אחד מהקישורים אין פסק הילכתי לגבי אורך קשר כמו שתיארתי לעצמי. שני הקישורים האחרונים לא רלוונטים כי אנחנו מדברים על פגישות למטרות חתונה ולא על חברות נעורים.

פגישות למטרת נישואין = זמן מוגדר ובירורים קצוביםהדוכס מירוסלב

כתבתי כבר את הסיבות והטעמים. נא לא להתפלפל לחינם, את מוזמנת לשאול רב אם דעתי לא שווה בעינייך.

למה את צריכה פסק הלכתי ה' ישמור?לב אוהב

את לא מרגישה בעצמך שזה לא בריא? שזה לא נכון? שהזמן סתם מתבזבז???

אני לא צריכה את הדת בשביל להבין שיש כאן משהו לא נכון...

וחוויתי את שני סוגי הקשרים...

 

גם אני למדתי את זה הפוך הדוכס מירוסלב


ברורמי עדן

שזה לא בריא קשר ארוך. השאלה היא מה את מגדירה קשר ארוך? אחד יגיד חודש, אחר יגיד 3 חודשים וכאלה יגידו חצי שנה. לכן העניין פה הוא לא מספר הפגישות אלא איכות הפגישות, מה עושים בפגישות. יש כאלה שצריכים יותר זמן כדי להגיע להחלטה ויש כאלו שפחות. זה לא בריא ולא ראוי למשוך קשר לאחר שהזוג כבר הגיע להחלטה. אבל אם אחד הצדדים לא הגיע עדיין להחלטה אז אין שום הלכה שעוצרת בעדו להמשיך להיפגש ולבחון את הדברים, וזה ממש לא בזבוז זמן. 

זה כל מה שרציתי להגיד.

מסכימה אבל רק לחידודלב אוהב

אדם עם נפש עדינה שלא חשוף לקשרים עם המין השני, תאמיני לי שבשבילו חודשיים ירגיש כמו שנתיים..

ככל שאתה חשוף יותר למין השני שלא למטרת חתונה, קשר עם המין השני למטרת חתונה נראה כמשהו פחות מרגש, לכן הם אלו יהיו האנשים שימשכו קשר לחצי שנה בלי להחליט..

אני פשוט רואה את זה בחוש, ככל שאדם זך יותר, נקי יותר וטהור מבחינה רוחנית, הוא יחליט מהר יותר והנפש שלו תרגיש מה צנוע ומה לא...

ושאפחד לא יספר סיפורים, קשר ארוך גם אם הזוג שמרו נגיעה, על המחשבה הבחור בטח לא שמר.. 

 

ורואים את זה גם בצניעות: אדם שחשוף לשירים לא צנועים, לסדרות, לעולם שבחוץ פחות ירגיש מה זה צניעות והגבולות אצלו יהיו מאוד רחבים...

 

לכן לא שואלים אדם מה הגבול "שלך", כי אדם לא אובייקטיבי בענייני עריות. הוא יכול לחשוב שהוא מרגיש שהכל בסדר. רק אנשים שיזדככו מספיק וקנו דעת תורה יכולים להבין יותר מה צנוע ומה לא... 

לכן גם אין ספרים ברורים לזה, כי אנשים לא יבינו "איפה הוא המציא את ההלכה הזאת"

 

צניעות זה מעבר להלכה, זה מראה לנפש שלנו...

 

"צניעות זה מעבר להלכה, זה מראה לנפש שלנו..." שלך?הדוכס מירוסלב


כן חח נשלף לי לרגע...לב אוהב


שווה הנצחההדוכס מירוסלב


פשש בחתימה, יפה יפהלב אוהב

תודה על הקרדיט

מחילהמי עדן

אבל אני לא חושבת שאנשים שקצת יותר קשה להם בקבלת החלטות הם פחות צנועים. יש אנשים שקשה להם להחליט\ מתלבטים, לא מרצונם( אז לא הבנתי את המשפט- "ימשכו בלי להחליט")

זה לא קשור לקושי בהחלטה. נכון שיש מצבים שגוררים רגלייםהדוכס מירוסלב

אבל התוצר לוואי של הגרירת רגליים הזאת, שאולי נובעת באמת מתמימות, מקלקלת את הצניעות לחלוטין.

יאמר זאת כל בעל נסיון בעולם השידוכים.

...מי עדן

לא מתחברת לאמירות, לא משנה,לילה טוב.

סליחה אני אחלק את זהלב אוהב

1. להמשיך קשר במטרה באמת לבדוק כי יש התלבטות

 

2. להמשיך קשר כי רוצים להנות עוד, להכיר עוד, בלי להבין לאן פנינו מועדות (כי בגלל שאנחנו נותנים לעצמינו את הזמן הזה, אוטומאטית הראש כאילו מתעצל לחשוב "אתה רוצה את זה או לא"..)

 

ואני מבינה את מה שאת אומרת שרוצים להרגיש בטוחים, אבל אני פשוט לא מאמינה בזה, הייתי שם, זה לא עובד, לרוב לרוב שיש התלבטות והקשר נמשך כמו מסטיק, לבסוף מחזירים תשובה שלילית (אולי קשה לנו לומר את הלא ואנחנו מקווים שבסוף זה יהיה כן, יש הרבה סיבות לזה מן הסתם) תחשבי שיש לך מבחן שהקציבו לך אליו שעתיים. את תצטרכי להשלים אותו בשעתיים לא משנה מה. לעומת זאת עבודת בית מכיוון שלא קבעו לך גבול, את יכולה להמרח איתה כמה ימים...

 

אם התכוונת ש1 בסדרע מ
אז לזה אני מסכים..

יש להמשיך כי יש התלבטויות אמיתיות, ויש להמשיך סתם. ויש הבדל גדול ביניהם. ככה הבנתי את עיקר הנקודה שרצית להעביר.

אבל, אני לא חושב שהגבלת הזמן צריכה לבוא מבחוץ כנורמה חברתית. שכל אדם בוגר ישב עם עצמו מזמן לזמן, כל פגישה, כל שבוע וחצי, או כל פעם שהוא חושב שנכון לחשוב על זה, ויחשוב האם הוא צריך עוד לברר, מה הוא צריך עוד לברר, ואיך הוא מברר. האם המשודכת צריכה עוד לברר, מה היא צריכה עוד לברר (כמובן, לפי מה שהיא משתפת אותו), ואיך הוא יעזור לה לברר.

בד"כ, סביר שלא ייקח כ"כ הרבה זמן. לכן נהוג לומר שקשר סביר הוא בין חודש לשלושה. אבל יש יוצאי דופן, ואם יוצאי הדופן עושים את זה בשכל, מה טוב. בין אם יחליטו באמצע הפגישה השנייה ובין אם ייקח להם 8 חודשים.

(ובאופן אישי, המחשבה על דבר כזה, שעד x פגישות צריך להחליט, גורמת לי ללחץ מיותר ולא נכון)
אממלב אוהב

כן 1 לדעתי זה בסדר 

אבל תחשוב שברגע שיש נורמה חברתית שלא מושכים קשר יותר מדי, זה יבוא לך בטבעי.. לא תרגיש לחץ...

אצל חרדים אין כזה דבר לנסות לבדוק בכח אם אני מתחבר לבחור/ה. לא הצליח ב-8 פגישות מקסימום 10 אז יאלה חותכים... מקסימום אם זה השידוך שלי הוא יבוא בזמן אחר...

בציבור הדתי לאומי יש מאוד קטע כזה להרגיש משהו מסויים (אני אומרת את זה גם על עצמי...), ולתת לעצמינו את הזמן שאולי אז נרגיש אותו...

 

אבל מנסיון בד"כ שיש חיבור זה עובד, אני אישית הרגשתי מתי יש פוטנציאל לקשר עמוק יותר לפי הנתונים ומה שהרגשתי בשיחה. והגעתי למסקנה הזאת די מהר...

מתי התחלתי להסתבך? שהחיבור ביננו באמת לא היה לכתחילה כזה טבעי אבל היו נתונים בשכל שמאוד התאימו.. 

בדיוקמי עדן
כל אחד צריך לעשות חושבים עם עצמו לגבי משך הקשר שלו. ולכן לא רואה צורך לשאול שאלות כאלה רב.
@פלוני מפונפן. ואני לא חושבת שאני בחורה לא תורנית.
מה שנוגע להלכות ודאי שצריך לשאול רב. זאת ההגדרה בעיני לתורניהדוכס מירוסלב

כל אחד יקרא לעצמו מה שבא לו.

 

אני אתמול הייתי חציל ורוד מקושט.

גם כתבת ככהע מ
נו צריך לחבר את המחשבה עם המעשה הדוכס מירוסלב


נכוןמי עדן
רק מה שנוגע להלכות
צניעות היא אם כל ההלכות כולןהדוכס מירוסלב


אכן.דיבורים כמו חול אבל עד עתה לא ראיתיותן טל
מקור הלכתי שמחייב אותי באיקס פגישות או איקס זמן מוגדרים.

ולא, האדמו"ר מבעלז בהוראותיו לחסידיו, לא מחייב אותי הלכתית, גם אם פלוני מפונפן ממש היה רוצה שהוא יחייב אותי.
אני מגיב לך כי אותו אחד משתולל פה. הנה תשובה מדוייקתהדוכס מירוסלב

מהרב מלמד.

קשר עד לחתונה | שאלות ותשובות

 

כלומר הוא אוסר כל עוד לא מצמצים את הקשר למינימום אפשרי, שזה בדיוק מה שאמרתי. תלוי באדם ופרטני.

אבל כשיש בוודאות קירוב, זה אסור.

אשלח את השאלה לרב ליאור בדיוק כלשונה. אעדכן בהמשך.

חחחח משתולל. אבל אחלה דרך לעקוף את האיסור שקבעת לעצמך.ותן טל
לעניינינו גם בתשובה הזאת אין הגדרה מחייבת כמה פגישות מותר להיםגש לפני חתונה אלא מדובר על עניין עקרוני -לצאת בקדושה ובצורה ראויה. בוודאי כאשר מדובר בקשר שמתחיל בגיל צעיר.

וכמובן,הרב מלמד דיבר כאן על הדרכה ולא טען שהשו"ע קוצב את כמות הפגישות המותרת.

אבל כמובן שהכי הגיוני להוציא מתשובה פרטית לאדם פרטי, הנחיה שלא קשורה למה שנכתב, וכללית לכולם. הגיוני מאוד. ככה עובדת בדיוק ההלכה.

תזכור עדיין אסור לך מעצמך לענות לזה שמשתולל כאן, הוא כותב רק שטויות, לא אתה שממציא הלכות.
כשהלכנו לרב מהישיבה של בעלי לפני ההחלטה44444
הוא ממש לא נתן זמן מוקצב אלא מטרות ונקודות איך לקדם את הקשר.
העניין פה הוא איכותי ולא כמותי.
נכון מאד.מי עדן

כמו שאמרתי. היית צריכה להגיב לפלוני מפונפן..

אז הרבנים שאני מכיר לא מגדירים לאדם כמהותן טל
מותר לו לצאת.

אז ההלכה אצלנו היא שמותר לצאת כמה שצריך. קפיש?

זה מתחיל להיות מגוחך במחילה...
חחחח אתה מצחיק נוראהדוכס מירוסלב

ישר כח!

הרבנים שלי מצחיקים? וואלה.ותן טל
חחחחחחח כתבתי ש***אתה*** מצחיק. אתה רוצה להשליך על הרבניםהדוכס מירוסלב

שלך? למה בדיוק? כדי לנסות להעביר את הפוקוס ממך?

אם אתה רוצה לבזות את רבותייך, השאר אותי מחוץ למשוואה, מר בחור.

 

ואני אומר לך מראש שלא אגיב יותר לשטותיך, חבל לי על הזמן.

השטויות כאן הן שלך. אני אומר מה רבותיי אומריםותן טל
ואתה אומר על זה שאני מצחיק. לא יודע אם למדת לימודי ליבה ומתמטיקה בפרט, אבל זה עניין מתמטי טהור. תנסה לחשוב על זה.

הלאה: "אתה מצחיק" זאת תגובה אינטליגנטית להםליא ומנומקת כדבעי שמסבירה בפירוט רב איפה הצד השני טועה. בוודאי שלא תטרח להגיב לשטויות שלי - לא טרחת להגיב להן פעמיים רצופות כראוי וכמתבקש. בורח כל עת למחוזות ההגחכה והרטוריקה המבטלת כדרך התמודדות מול אדם שאין לך דרך רצינית צספיק לבטל את דבריו.

תהיה בריא, זה הדבר היחיד שיש לי להגיד לך. מר בחור שחושב שרבותיו הם המחייבים את כל ישראל ומי שלא הולך לפיהם הוא אדם שלא מקשיב לחז"ל לראשונים ולאחרונים.

תהיה בריא

ותזכור שהתחייבת יותר לא להשיב לשטויות שלי... חבל לך על הזמן, כמובן, להגיב משהו ענייני .
זה לא הרבנים שלומי עדן
זה גם הרבנים שלי ושל עוד הרבה יהודים טובים בעולם
ככל הנראה בשביל פלוני, רב שלא קובעותן טל
את ההלכה שפלוני החליט שהיא ההלכה., הוא לא רב מישהו יכול להקשיב .. הלכה אצל פלוני זה רק מה רבותיו אומרים והיא מחייבת את כולם.

והבונוס הוא שפלוני כבר נודיע בציבור שלא יענה עוד שטויות שלי. חוסך ממני לקרוא תגובות חסרות משמעות
הלכה זה לא מנהג. בבקשה אל תגיד סתם דברים.ותן טל
דבר שני מצטער מאוד אבל אני ואבות אבותיי מעולם לא קיבלנו על עצמנו מנהג שחייבים רק 5 פגישות ואז אירוסין. אם אתה קיבלת תפאדל, זה עניין פרטי שלך זה לא מחייב את כולנו. אל תוציא לעז על ישראל קדושים.
אתה בכלל יודע מה אבותיך נהגו? כי לי נראה שאתה לא יודע יותרהדוכס מירוסלב

מדור או שניים אחורה.

ואם אתה לא יודע מה משמעות המילה מנהג, כמדומני שהדיון שלנו הסתיים!

אם יש מישהו שמוציא לעז על ישראל, זה מי שמתיר קירוב.

בהצלחה.

אני יודע מה משמעות המילה מנהג.ותן טל
כנראה אתה לא.

וכמובן שאתה מחליט על דעת עצמך מה אני מתיר ומה לא.

תהיה בריא ותתחתן אמן אחרי 3 פגישות. בהצלחה לך. אם תצא 4 פגישות אתה כבר תעבור עבירה דאורייתא ותתיר קירוב רחמנא ליצלן.
חחחחח איזה מגוחך אתה הדוכס מירוסלב


וואי אתה ממש שופע אינטליגנציה היום.ותן טל
הטיעונים שלך לעניין ממש מה אני אגיד...

תפנים - זכותך להקשיב לרבנים חרדים, זה לא מחייב את כולנו להקשיב לרבנים האלו. בדיוק כמו שאתה לא חייב להקשיב לרבנים שלנו.

קצת צניעות לא תזיק כאן

מה הקשר לזמן?44444
הרבה פעמים קשר של חצי שנה זה מסיבות של מורכבות ולא מריחה.
מורכבות שלא מעט פעמים בציבור החרדי נמנעים ממנה לכתחילה.
גם הציבור הדתי לעומת החרדי יותר מוגדר, גם תתי המגזר. מה שמנטרל הרבה דברים לבדוק ופחות מורכבות.
לדעתי, זה שבציבור הדתי יש גמישות זה מצויין. כל מקרה לגופו....
אגב אני נוהג כמו הרב אליהו והרב עובדיה שזה בערך ככה:הדוכס מירוסלב

עצוב

וואלה. מנהגים. מנהג זה הלכה?ותן טל
לא, מה שאמרת הם לא דברי הלכה ואתה מודה בזה כרגע.מנהגים. כל אחד אומר כמה שאומר.

השולחן ערוך לא כתב כמה פגישות מותר מקסימום. גם הרמב"ם לא הגביל בזמן.
בדיוק! צודק בכל מילה! אין מקום בהחכה לקשר ארוך.כהנא צדק!
הטיפש שצועק שזה מותר הוא נבח ברשות התורה.
ישר כחךהדוכס מירוסלב

למרות שהוא כתב על דברי, שהם דברי הלכה, שטות, אולי עדיף להיות קצת יותר עדינים בביטויים כלפיו.

לא בגלל שזאת לא הדרך, לא בגלל שאני נגד, פשוט בגלל שכולם פה יקפצו ממקומם ויזדעקו נגדך ואז יאבד המסר עצמו שהוא חשוב וכל כוונתנו היא לזכות את עמ"י

התרגלתי לוויכוחים בישיבה בשיעורי עיון שאינם משתמעים לשני פניכהנא צדק!
ומאוד ישירים וברורים, ומאז נשאר ככה....
אני לא רואה סיבה לשנות את השיטה ואת הדרך כל כוד זה במסגרת ההלכה.

שוב, אני לא פחות מגזים ממך בביטויים בחיי, לפעמים.הדוכס מירוסלב

אבל שמתי לב פה שכולם סופר רגישים ואוהבים את הפוליטיקל קורקטנס המזוייפת האמריקאית על-פני דברי תורה ואמת... והמטרה פה היא לא לנצח אלא להביע את דעת התורה אי"ה וכו'

אה. הבנתיך וקבלתי דבריך. אשריך. אנסה להמעיט בביטויםכהנא צדק!
"קיצוניים". חחחחח😅
הראית? כבשתי כעסי ועכשיו אני יכול לשאת תפילה למען כלל ישראלהדוכס מירוסלב

עצוב

אתם עושים חילול ה' כאשר אתם ממציאים הלכות.ותן טל
אני עדיין מחכה למקור הלכתי שאוסר קשר למטרת שידוכין מעלאיקס פגישות או איקס זמן.

תיכף תגידו לי שלפי ההלכה מותר רק שהאבא יגיד לבן/בת עם מי להתחתן, יפגשו פעם אחת ויתארסו.

למה לשקר ולהמציא החכות ואז עוד להוציא שםרע על אדםשהוא נבל ברשות התורה? חוצפה.
מה הקשר? לצאת זה לא לקרוץ לאישה.ותן טל
שוב אני מבקש ממך להביא לי מקור שמגביל את הזמן שמותר לצאת. הטיעונים שהבאת לא שייכים בגרוש. גםאחרי שבועיים אפשר ליפול לעבירות חמורות ולהבדיל גם אחרי כמה וכמה חודשים ניתן לא ליפול. זה עדיין לא מקור חאיסור לצאת מעל מספר חודשים מסוים.

אני מחכה. וכן אני רציני לגמרי אם תהית.
תפסיק לבלבל את המוח, הבאתי כאן דעות של רבניםהדוכס מירוסלב

אם אתה לא מקבל את שיקול דעתם, אין לי שום סיבה להאמין שאת דעת חז"ל אתה מקבל או את הראשונים וכל האחרונים.

יום טוב!

חחחחחחחחח. אמרתי לך מה הרבנים שלי אומריםותן טל
הבעיה היא שאתה זה שמחליט איזה רב מותר לקבל ואיזה אסור.

דעה חרדית קלאסית. שיהיה לך בהצלחה.

אגב עד עכשיו לא הראית את המקור בשולחן ערוך שמגביל את מספר פגישות השידוכין. רק הבעת את דעתך מדבריו.

הרב שלך יגידלך מה שהוא רוצה ואתה תקשיב לו - הוא סנהדרין שהוא יכול לחייב אותי?

תוציא לעז על ישראל קדושים שהם לא מקשיבים לרבנים שלך אז הם לא מקשיבים לחז"ל - תשאל את הרבנים שלך מה יותר חמור לצאת 6 פגישות או 15 פגישות, או להוציא שם רע על יהודים כשרים.

יום טוב.
תמיד ידעתי שרבקל'ך צדקת וצודקתמשיח בן דוד


נכון.מבקש אמונה

לא צריך לחדש כלום... להפך, ריבוי הדייטים זו המצאה חדשה.

 

על זה נאמר:

"אם לא תדעי לך היפה בנשים, צאי לך בעקבי הצאן ורעי את גדיותייך על משכנות הרועים"

אם יש משהו שלא יודעים מה האמת, מסתכלים מה עשו עד עכשיו עם ישראל הכשרים

מסתייגת..מי עדן

כמה דברים:

 

1. הצגת את שני הקיצוניות- או 5-8 פגישות או קשרים כאורך הגלות, אבל יש גם הרבה באמצע שזה לדעתי הדרך האידיאלית. לא לקבל החלטות בצורה פזיזה ומצד שני לא למרוח קשר.

2. את לא צריכה להיות חרדית כדי להחליט שאת לא יוצאת קשרים ארוכים, יש גם דתיים לאומיים שמתקתקים עניינים.

3. זה שאצל חרדים יוצאים פגישה אחת- שתיים כך שאין תסכולים ואכזבות של קשרים, זה לא בהכרח מהווה יתרון לאח"כ. הקשיים והאכזבות יכולים לבוא לידי ביטוי אחרי הנישואין לא עלינו. כמובן חלילה לא באופן גורף בכל הפעמים אך גם על העניין הזה יש לשים את העין.

להפגש 5-8 פגישות לאו דווקא אומר החלטה פזיזה מידי.חנה צוריה
ואני לא יכתוב מעבר,כי אני ממש לא אנונימית בניק שלי,ואין כאן אנונימי..
אין כאן אנונימי?טרולי עוגמן
מישהו כאן מכיר אותי? לא נראה לי
??חנה צוריה
התכוונתי שאין כאן אופציה לכתוב באנונימי.
אומנם אפשר להתחבר בניק אחר,אבל אין לי כח וגם זה לא שלא יזהו אותי בניק אחר,אז כתבתי רק את הנל בלי לפרט וזהו.
מקבלת.מי עדן

 אבל זה דעתך. לדעתי זה פזיז מידי. כנראה שזה אינדוידואלי.

זה לא תמיד ענין של פזיזותחנה צוריה
זה ענין של מה שמתאים לכל אחד ואחת.
מסכימה איתך שיש גם כאלה שזה נעשה מתוך פזיזות.
החרדים אף פעם לא צודקים בשום דבראריק מהדרום
אבל הם אחינו, צריך לקרב אותם לאמת, להזמין אותם לשבתות שלנו שיראו קצת מה זה עונג שבת אמיתי, לעשות פרויקט חברותות בלימודי ליב"ה, לא חוותר על אף יהודי.
לדעתיע מ
להיתפס לכמה דייטים/חודשים יארך הקשר זה לא נכון.

(ואני לא יודע איך חרדים מתחתנים אחרי 5-8 פגישות. כלומר, אני בהחלט מבין שיש כאלה שזה מתאים להם באמת, אבל לא נכון להגביל את כולם בעניין, יש כאלה שבאמת צריכים יותר, והלחץ הזה יכול לגרום לדברים לא טובים)

מה שכן, כל אחד צריך לחשוב עם עצמו אם הוא מושך סתם או כי יש לו סיבה אמיתית. במידה ויש סיבה אמיתית, זה לא משנה כמה פגישות עברו. אם עדיין לא ברור, שיהיה גם כאורך הגלות. לא זו הנקודה.
אני מסכים איתך אבל נראה לי שפותחת השרשור התכוונה למה שאתההדוכס מירוסלב

אמרת.

היתרון אצלם הוא הסדר הברור בדברים...

אני חושבמתן תורה
שיש משהו יפה וברור בשיטה הזאת שאחרי 5 דייטים בערך כבר מחליטים,
אבל הקטע הוא שכדי להכיר בצורה בסיסית וטובה אי אפשר להסתפק בכמה דייטים... היכרות עמוקה ויציבה לוקחת זמן, עד שהחיבור נבנה, עד שלומדים להכיר את הצדדים ומכלול האישיות, זה לא קורה ברגע..😯

ונראה לי שאפשר לשמוע סיפורים על זוגות שהזדרזו ובסוף ראו כמה פער יש ביניהם וחבל....
אז יש יתרון מאוד גדול בהיכרות שמתפרשת על זמן, וככה נוצר חיבור אמיתי, ויודעים בגדול מה עומד מולנו
ממה שכתבת אני חייבת לומרלב אוהב

שזאת ריזיקה לבריאות הנפש שלך, כמה אפשר להכיל עוד קשר ועוד קשר עמוק וחיבור גדול

ואז אופסי, אחרי כמה חודשים של קשר פתאום "משהו קורה" ומחליטים שלא..

נראה אותך מחלים מזה... מינימום חודשיים אם לא יותר... וההשואות הבלתי פוסקות שבאות אחרי זה.

למה?!?! דייי ח'ברה בוא נודה בזה, החרדים עלו עלינו (לא משתייכת לאף ציבור אבל נו בשביל הפורום) בקטע הזה....

ובוא אני אומר לך עוד משהו, זה מאוד תלוי באופי של הבן אדם, יש אנשים פגישה שניה אתה יכול להרגיש שאתה מכיר אותם שנים ומרגיש בנוח, ויש אנשים ש-10 פגישות והם עדיין תעלומה ואין קורא לה....

ברור שהפגישותמתן תורה
הראשונות אמורות להיות ממקום יותר שכלי, וצריכים לבדוק שאיפות וכו', אבל זה ממש לא יהיה סגור בשלב הזה..., וכדי להכיר באמת צריך לעבור את השלב הראשוני הזה, והעיקר של הקשר- שזה החיבור הנפשי, יכול להגיע רק אחרי שמבררים ביחד ומעמיקים היכרות...
וזה חייב להיות קרקע שאיתה מגיעים לחתונה, לא שמאמינים שהיא תגיע אחרי😑
אני בעדניצנים
צריך להנהיג נורמה שבה בחמש פגישות הראשונות מדברים על מה חשוב לחתונה ואם יש שאיפות דומות. ובהמשך לבנות את הקשר.

מה שקורה בפועל חודשיים בונים קשר והופכים להיות חברים טובים אבל כשמדברים על חתונה פתאום מגלים שהשאיפות לא תואמות.

בקיצור מסכימה אותך
אבל כדאי מאוד שבשתי הפגישות הראשונות לא יהיה ראיון עבודההדוכס מירוסלב

ולא יהיו יותר מדי שאלות. זה מכשיל דייטים בִּשְנִיָה.

בדוק ומנוסה, דייט ראשון ושני תנסו סתם להעביר את הזמן ביחד בנעימים, ורק בשלישי תתחילו חפירות על מה בעתיד ושאיפות וכו'.

לא הבנתיע מ
איך ניקדת את המילה בשניה?
באיזה מערכת הפעלה אתה?הדוכס מירוסלב


אנדרואידע מ
אכלת אותה הדוכס מירוסלב


שטֻיוֹת גָם אָנְדרוֹאיד יָכוֹלהגולש האחרון
^^^צריך עיון
מקלדת גוגל
לחיצה ארוכה על האות בה מתחיל הניקוד
(קמץ וקובוץ בק', חיריק וחולם בח' וכן הלאה)
שורוק נמצא בד', כנראה בגלל שזה גם דגש.

(ותודה ל@סביון שלימד אותי)
חחחח טוב שאתה אומרהגולש האחרון
לא ידעתי לפי מה זה מסודר באמת⁦⁩
(אצלי שורוק נמצא ב ו', וגם חולם מלא)
(צודק! לא ידעתי)צריך עיון
מה אתה קורא מקלדת גוגל?ע מ
שניכם צודקים, אתה וניצן..מבקש אמונה

אבל בשניה אפשר להתחיל קצת לשאול... ככה לי אמרו לפחות

ככה גם אני שמעתי מרבנים...הדוכס מירוסלב

אבל אמרו גם שבשניה אפשר, ועדיף שלא... ומנסיוני זה באמת עדיף, לא שהם צריכים את אישורי

מעניין... ספר לי על הניסיון הזה מבקש אמונה


ע מ
יפה יפה.
באמת התכוונתי לשאול מבקש אמונה

עם הסמיילי גרמתי לזה להיראות אחרת 

חחחחחחחח מה אתה רוצה לדעת?הדוכס מירוסלב


שאלת פגישה שניה ו...? פגע בך ברק? מבקש אמונה


איך ידעת?!הדוכס מירוסלב

עצוב

מבקש אמונה

דווקא מאד מחמיא...

אתה רומז ש...הדוכס מירוסלב

נר דלוק לי על ראשי?

מה פתאום!מבקש אמונה

אחי תתכופף שניה..  [ מדליק גחל לנרגילה] 

חח ככה מדליקים באש של צדיקים גחלים?הדוכס מירוסלב


סטלה דקדושה! וככה זה יותר בריא מבקש אמונה

עצוב

בגלל זה החרדים מבררים בלי סוף לפני כןמישהי 1
שזה דבר שדוגרי,אם מישהו יתקשר אלי לברר על חברה ברמת החפירה שחרדים מבררים-אני אחשוב שהוא הזוי
מה רצית להוכיח כאן?מבקש אמונה


פעם שידכו לחברה שלי בחור חרדי (היא דתית לאומית אבל היה44444
מדובר בחרדי ספרדי ככה שהכל אפור יותר....)
הוא הושיב אותי קרוב לשעה בטלפון. עם שאלות לא נגמרות. ממש ראיון עבודה מקצועי. רק חבל שעל רובו לא ידעתי לענות ואני לא יודעת אם היא ידעה (למשל איפה היא תרצה לגור וגודל משפחה..... אני היום נשואה כמה שנים וגרנו במקומות שלא חשבתי עליהם בכלל.. ולגבי מספר ילדים אני כל פעם חושבת על הבא בתור.... זה דברים שתלויים בהמון נתונים שפשוט אי אפשר לדעת אותם מראש.. ).
היא חצי אשכנזיה וחצי ספרדיה. כמה חפירות על העניין הזה כולל פירוטים והדגמות.
יום למחרת אני מקבלת טלפון והוא שאל אותי אם היא תרצה מישהו עובד או לומד?
לא התפלאתי שלא הלך......
גם אני חושב שמגזימים בקטע הזה..מבקש אמונה

לא נראה לי שזו הדרך מתמיד, שככה היו חופרים...  

נראה לי שלקחו את זה לקיצוני מידי.

לא רוצה להיות מעצבנת, ולהגיד שוב ושוב שזה לא מייצגשריקה
עבר עריכה על ידי שריקה בתאריך כ"ט בסיון תשע"ז 17:32
עבר עריכה על ידי שריקה בתאריך כ"ט בסיון תשע"ז 17:31

אבל בחיים לא קרה לי דבר כזה.

(אני חרדית, למי שלא קרא את התגובות האחרות שלי)

 

גם כשאני מבררת, וגם כשמבררים אצלי על חברות, השיחות הן בסדר גודל של 5-10 דקות.

ומה שידוע לי כך גם כל החברות שלי- כשמבררות, וכשמבררים אצלן.

קרה לי פעמים ממש בודדות שביררו אצלי על חברות וחרג לקראת ה20 דקות. 

 

ובטח שלא שואלים כאלה שאלות מוזרות כמו שתיארת.

ברור שזה כבר הזוי אבל בירורים אצל חרדים במשך הקשר לא הזוי44444
בכלל שיסתכמו בשעה.....
אצל דת"ל מקרה הזןי יהיה לכיוון חצי שעה.

ואגב, לא טענתי שזה לא טוב. לדעתי דווקא היתרונות עולים על החסרונות פשוט צריך פרופורציה.
אצל דת"ל אין ממש כללים.
ואי בולללל!!לב אוהב


אני בעדטרולי עוגמן
בסוף שמישהו יספור את התוצאות בסוף ויעביר לוועדת הנורמות החברתיות.
כי זה תחום מאד מורכב. בעייתי לקבוע נורמות.44444
חוץ מזה גם בדייטים בסוף שהם יותר להרגשת ביטחון יש להם חשיבות.
ממש מפריע לי הניסוח.Slow motion

"למה שלא נקבע נורמה?", "מי בעד?".

שכל אחד יעשה מה שנכון וטוב לו, וזהו.

תשובה של חרדית...שריקה

עצוב

בתור בחור שיצא עם חרדיות, ודאי שיש הגבלות!הדוכס מירוסלב

עצוב

ואתה סרבת לה?. יש אנשים עם המון ביש מזל...המון ביש מזלמשיח בן דוד

 

איך אמרת לא לחרדית לכל הרוחות!?

חחחחחחחחח מה הולך משיח? איך הלילה הולך?הדוכס מירוסלב


הלילה עוד צעיר. דולקים אורות העיר ואין עוד אפלהההמשיח בן דוד

 

חרדית שלי ! את כל מילות האהבה אכתוב בסרט 

לא אתן אותך במתנה לא אתן גם סרט 

למענך אני אתן גם את חיייייי

תשים מגבעת ותור אחרי חרדיותהדוכס מירוסלב


נראלך? הן דלוקות על הווקסמשיח בן דוד

 

 

כמובן שזה תלוי בתתי זרמיםשריקה

ומכירה מקרוב גם כאלה

 

אבל עולה לי עכשיו בראש כמה דוגמאות של זוגות שהורידו אחרי 7 פגישות

ושל זוגות שהתארסו אחרי 7-10 פגישות, 

 

ככה שהדוגמא שלך מאד נקודתית ולא נראה לי מייצגת

 

ההגבלה של 5 נשמעת לי מוזרה

(במיוחד שאם אני מבינה נכון ואתה לא חרדי, אז זו לא אמורה להיות חרדית מהזרם הכי שמרן)

חרדיות מדברות הרבה אה?משיח בן דוד
??שריקה

סליחה, אבל לא הבנתי

הגבת לי?

(מוזיקה של טיטניק ברקע) אמ..היי....משיח בן דוד

 

סתאם . 

מי שהגבתי לו יודע 

חחחחחחחח מה???????????????? אל תבהיל את הבחורההדוכס מירוסלב

היא לא מכירה את הליצנות שלך

לא כתבתי דברים מוחלטים על כל החרדים. אני לא גזען שחושב שכולםהדוכס מירוסלב

עצוב

התכונתי להגיד שאם היא בחורה שיוצאת עם בחור לא חרדישריקה

זה נשמע עוד יותר מוזר שהיא ככה הגבילה אותך.

וזה כנראה באמת ענין אישי שלה.

זה לא בדיוק נפל על זה... הבאתי דוגמא פשוט, לא רוצה להכנסהדוכס מירוסלב

לפרטים

היום יש לי המון מזל . המון ..מזלמשיח בן דוד


תגובה יפה! לשמור ולשים על המקרר חחלב אוהב


תודה שריקה


זה יכסה לי את כל המקררמבקש אמונה

עצוב

וואו תודה.החכמתימישהי 1
יש בעיה גדולה ולא מוכרת בשיטה החרדיתבינייש פתוח
השיטה החרידית גורמת לבעיות בשנה הראשונה לחתונה שגורמת בעיות גדולות גם בצד ההלכתי וגם מראה שבצד המנטלי הזוג חי יחד בלי להיות מוכן לזה מנטלית בגלל הקפיצה המוקדמת למים. זה לא המקום להתעסק בזה כי אלה דברים שהצנעא יפנ להם מי שרוצה לראות וללמוד שיכנס ליוטוב ויראה את התחקיר של אמנון לוי עם הכותרת "חיי המין של החרדים"
המסקנה שלי מזה היאבינייש פתוח
שבשביל שזה לא יקרה צריך לא להגביל את עצמך בכמות הדייטים ושכל אחד יקח את הזמן שהוא צריך בלי לשקר לעצמו
באמת התוכנית של אמנון לוי מייצגת לך את המגזר החרדי?שריקה

היא מתיחסת לציבורים מאד מסוימים

ואל תכניס את מאה שערים שמודיעים לבחור ובחורה שהם מתארסים, לרוב הציבור החרדי שאנשים הולכים ונפגשים כמו גדולים, ובודקים ומקבלים החלטות.

 

וברור שאנחנו לא מגבילים את עצמינו.

אנחנו פשוט מכווננים לפגישות בצורה שמאפשרת לנו להחליט בצורה מספיק אחראית ובוגרת גם בפחות פעמים.

 

שידוך משמיים ראית? אז זה הדרך של החרדיםמשיח בן דוד

 

וזה מהיר מידי

לא ראיתי את שידוך משמיםשריקה

אבל אני לא צריכה סרט או תוכנית טלויזיה כדי לדעת מה הדרך של החרדים.

מספיק לי להסתכל על עצמי במראה

 

מוזמן להסביר לי תוך כמה זמן התארסו שם,

אני אוכל להגיד לך כמה עבדו עליך....

אז הינה ציטוט מאחד הפרקים :משיח בן דוד

 

מישהי אומרת לבעלה :

"אבל..בהתחלה שהחלטנו להתחתן לא באמת אהבנו ...נכון? ..לא באמת אהבנו..."

זה נשמע לך הגיוני שלא יהיה רגש של אהבה עם האחד שאת מתחתנת איתו?

השידוכים במגזר החרדי זה 3 פגישות במקרה הפחות טוב וביותר טוב 5 מקסימום ,

איך אני אמור להחליט תוך 5 פגישות שכל אחת מהן פחות משעה עם מי אני יחיה את שארית חיי?

זה ככה צריך להיות. אנחנו דור של ילדים מגודלים פשוט הדוכס מירוסלב


אוקי, אז בוא נעשה סדר בדברים ונשלים לך קצת מידע חסר...שריקה

כל זוג חרדי שמתארס, ואני אחזור על זה- כל  זוג חרדי שהוא מתארס חושב שהוא אוהב.

אבל הם לא אוהבים, הם מאוהבים.

את מבין את ההבדל בין שני הדברים?

 

יש משיכה, ויש רצון להתחתן, ורצון לשתף.

אבל אהבה אמיתית ופנימית ועמוקה נבנית מתוך קשר, ונתינה, ועבודה, והתמודדויות משותפות.

וזה לא רק אצל חרדים.

 

מאחלת לך שגם אתה, אפילו שאתה לא חרדי, תסתכל על הזוגיות שלך אחרי 5 שנים ותגיד- זה היה אהבה? מה שהיה אז כשהתחתנו? היו הרבה פרפרים, והרבה אורות, ןוזיקוקים, ופרחים, אבל היום אני יודע מה זה אהבה.

 

ובבקשה אל תחזרו על אותם קשקוקים אלף פעמים.

כי כתבתי פה רגע קודם, ואני אכתוב שוב-

השידוכים במגזר החרדי הקלאסי היום לא נגמרים תוך 3 פגישות, ובכלל לא מעודדים לזה. המינימים זה 5. והמון זוגות שאני מכירה מקרוב נפגשו יותר מזה. 7-10

 

ולמה נראה לך שכל פגישה פחות משעה?

פגישה ראשונה צריכה להיות לפחות שעה לפי הכללי היבשים. לפחות.

בחור שסיים פגישה בפחות משעה נחשב ללא נחמד בעליל. ושעה היה לי רק פעם אחת, ובאמת היה גרוע. לרוב זה בסביבות שעה וחצי או לקראת שעתיים.

ותאמין לי זה מספיק.

ביננו, זמה פעם ראשונה, קצת לגשש, לראות שזורמים ביחד. אני לא מכירה את הבחור, ולא מעונינת עוד לשבת איתו יותר מזה.

 

הפגישות הבאות הן הרבה יותר משעה.

נפגשים לרוב 3-5 שעות. (פגישה שניה יותר קרוב ל3, פגישה חמישית למשל יותר קרוב ל5)

ו5 שעות של שיחה ממוקדת בנושאים שחשובים לך זה המון.

אל תדאג, אנחנו מספיקים בזמן הזה גם לדבר ברומו של עולם, וגם לדבר שטויות, וגם לשבת ולשתוק מול הים.

 

ואיך אפשר להחליט?

אם היה לי בחור אחד שאחרי 4 פגישות ידעתי שראיתי כל מה שחשוב לי ואני מוכנה (עוד לא רוצה, מוכנה) שהוא יהיה בעלי. כאילו, סבבה אם אני ארצה אותו.

ובחור אחר שב3 פגישות הפיל לי את הלב.

בטוחה שיכול להיות אחד שיוכל לעשות את שניהם בפרק זמן הזה.

 

ווכן,

לפעמים יש ברי מזל שמחליטים בפחות.

אבל הם לא מייצגים.

מכירה אישה חילונית שביום שבעלה פגש אותה הוא הודיע לה שהיא תהיה אשתו, ואחרי יומיים הגיע עם טבעת. והסנובית מרחה אותו שבועיים עד שענתה לו כן. מייצג? ממש לא.

קורה לבודדים.

ובינהם גם לחרדים. אז מה?

כל הזוגות בעולם חושבים שהם מאוהבים לפני החתונה,הדוכס מירוסלב

הדמיונות האלה לא של החרדים לבד.

זה בדיוק מה שאמרתישריקה

ולכן אני חושבת שאישה שאומרת לבעלה

"אבל..בהתחלה שהחלטנו להתחתן לא באמת אהבנו ...נכון? ..לא באמת אהבנו..."

זה משהו הגיוני מאד, בלי קשר למגזר אליו היא משתיכת.

 

שכה יהיה לי טובמשיח בן דוד

 

דבר ראשון , אני חושב שאת קצת חדשה בסביבה , 

שמישהו יעשה לי טובה ויאיר את עיניה של החרדית הנ"ל את תובנותי על מהי אהבה ,

מבחינתי אין דבר כזה אהבה של בנייה , זו אהבה שהמציאו מתנגדי האהבה האמיתית ברגע שהם הבינו

שאין אפשרות לאחת כזו בדרך של שידוך , אהבה היא נדירה (אוח' איזה מתיש זה שלא קראת את כל הדברים שכתבתי על זה אי פעם בפורום) בקיצור , זה לגבי אהבה. אהבה היא ממש לא זיקוקים ופרפרים , אני בטוח שלימדו את זה במגזר שלכם אבל לא היא.

 

דבר שני , מניין לך לדעת אם אני חרדי או לא?

מבחינת כלל שאיפותי ובמה שאני מקיים כיום אולי אני נחשב לחרדי..? מזה חרדי מבחינתך?

ההשקפה שלי היא בהחלט של חרדי , להבדיל מרוב יושבי הפורום שלדעתי הם דתיים לאומיים .

 

לגבי הפגישות , טוב לדעת שזה לא מסתכם ב-3 פגישות ..זה יפה אני שמח שזה ככה ,

אני מסכים איתך שמבחינת מציאת חן וכו' הזמן שהגדרת (הארוך מבניהם) הוא סביר מאוד. 

במיוחד כשאתה יודע מה אתה רוצה מעצמך ובמיוחד כשאתה דתי ואתה מבין את העיקר ופחות את הטפל.

 

לגבי האם זה נכון? אני לא יודע , קשה לי שאין שם אהבה אמיתית , אהבת נפש מלכתחילה

אענה לפי הסדר...שריקה

דבר ראשון,

אתה חושב שאני חדשה באיזה סביבה? סביבת החרדים? סביבת הפורום? סביבת השידוכים?

לא יודעת מה היא בעיניך אהבה כי לא רצית לפרט. אז לא יכולה לענות לך.

אבל אותי לימדו בקונטרס החסד של הרב דסלר שנתינה מולידה אהבה. הוי אומר שככל שיעברו השנים, ואני אתן לבעלי יותר, ואחווה איתו יותר חוויות משותפות- טובות ופחות טובות- אנחנו נאהב יותר.

 

דבר שני,

לא יודעת אם אתה חרדי או לא.

בעיני חרדי זה לא כ"כ מה השאיפות שלך או הרמה הדתית שלך.

זה ענין של השקפה בנושאים מסוימים, והרבה ענין של השתיכות חברתית- שיש לו ערך, ואני חושבת שאדם צריך השתיכות, אבל אם אני חושבת שאתה לא חרדי אני לא חושבת שאתה פחות דתי.

לפי איך שאתה מדבר על שידוכים אני יכולה לשער שאתה לא משתיך לחברה החרדית, ואולי גם לא מכיר מספיק לעומק אנשים כאלה.

 

מהכרות קרובה עם זוגות חרדים חושבת שיש אצלינו אהבת נפש אמיתית.

אבל לאידת מה ההגדרה שלך לזה, אז לא יכולה לומר יותר.

עוד משהושריקה

אתה כותב שאין שם 'אהבת נפש לכתחילה'

ושאהבה היא נדירה

 

לא לגמרי מבינה את דברך לגבי ה'לכתחילה', אבל לדעתך תוספת של כמה חודשי קשר תשנה את מה שהיה או לא היה 'לכתחילה', או שזה נדיר, ואם אין אז אין?

קשה שלהרבה אנשים היום אין אהבה אמיתית. השאלה אם אורך הקשר ישנה את זה. השאלה אם אפשר לראות תוך מס' פגישות שלא הוכלת להיות אהבה ופשוט לעצור.

או שלא הבנתי את דבריך כראוי. מוזמן לבאר.

מבארמשיח בן דוד

 

כשאני אומר אהבה , אני מתכוון לאהבת נפש , 

בשונה מהבנה של כמה אנשים שחושבים שאהבה זו הרגשה של מישהו שמעולם

לא פגש בת ובפגישה הראשונה הוא לא מסוגל לדבר מהלחץ ומתרגש בלי סוף,

אהבה היא משהו שקורה אחת להמון זמן (כמה זמן? שנים ארוכות) יתכן שעד גיל מאוחר 

לא תחווי אהבה , אהבת נפש נוצרת כשיש מכלול של דברים שמתחברים למציאות אחת , 

הכלל הראשון הוא להיות איתה , להכיר אותה , לא חייבים לעומק , פשוט לשהות במחיצתה לפחות 

חודשיים שלוש. (מה שלא מתאפשר כשההכרות מבוססת על פגישות)

הדבר הנוסף שדרוש בשביל שתיווצר אהבת נפש זה האופי שלה , כל אחד מתחבר לאופי שונה,

אבל זה ממש לא מספיק , כי למכלול הזה צריך גם להתחבר חיבור עמוק יותר מבחינה יותר פרטנית ,

כלומר הצורה שהיא מתבטאת , הבעות פנים , דברים שיחודיים רק לה .

כל הדברים שציינתי צריכים להיות קיימים , בשביל שיהיה פוטנציאל לאהבת נפש ,

ומעל לכל יש לי אני מאמין כזה שאומר שיש כאן דבר נעלה ונסתר , משהו מעל לתדר של אופי וכו',

משהו בתוכך מרגיש חיבור , זה חיבור של נשמות (אולי מבחינה רוחנית יש לכם פוטנציאל להיות אחד וזה בא לידי ביטוי ברגש האהבה) , אז להבדיל מההרגשה של פרפרים בבטן שיש לציין יכולה לקרות עם כל אחת , אהבה זה משהו נעלה ופשוט , אבל כמה שהוא פשוט ככה הוא מורכב ,

לכן מי שאוהב באמת מישהי (חבר בעבר סיפר לי את אותם דברים שאני סיפרתי לו ) יגיד לך 

איתה זה אחרת זה שונה יש כאן משהו נעלה שאני לא מצליח להסביר דווקא לגביה ,

וזה נכון , אתה יכול לחיות שנים בעולם הזה ולא לדעת אהבה מהי , אם אהבה היתה יכולה לקרות עם כל אחת האדם היה יוצא מדעתו מרוב רצון להיות עם כמה בנות במקביל (יש להדגיש כשהוא רווק) ,

איך כל זה מתקשר לשידוכים? שבשידוכים נותנים לך אופציה אחת מוגדרת ואומרים לך עכשיו תצא איתה חודש חודשיים ותחליטו , מה נחליט? לייסד קשר בלי אהבת נפש? אני לא אומר שזה בלתי אפשרי , אבל לדעתי החיבור הזה הוא נכון מכל הבחינות , ונא לא לחשוב שאני טוען שצריך להתחתן רק על סמך אהבת נפש , חייב , שיהיה גם התאמה בכל התחומים האחרים , אם יש את זה ואת זה זה מושלם , בעל ואישה צריכים שיהיה בניהם אהבה רומנטית , ולא אהבה של בנייה , אני פשוט לא מתחבר לזה , שוב , זה אולי אפשרי , אבל אני בספק גדול לגבי עד כמה זה ממצה ועד כמה קשרים שלא בנויים על אהבה יכולים להיות מוחזקים במשך שנים בלי שיתפרקו , אולי אני טועה , אבל הנקודה הכי חשובה שלי שיהיה שם אהבה רומנטית , אי אפשר להכנס לקשר כשאתה לא מרגיש אליה ממש כלום (גם חיבה זה משהו , אבל אין כמו אהבת נפש , שלפי דעתי מראה על חיבור פנימי משהו עמוק יותר שמראה על חיבור גם בפן הרוחני)

 

אגב , אף פעם לא צריך ליצור הסבר ל"איך תדע אם אתה מאוהב" 

פשוט מהסיבה שמי שאוהב יודע את זה בוודאות גמורה מעל לכל ספק ,

והוא תמיד יגיד לך את המשפט הזה : "זה לא מה שהרגשתי לכל השאר, זה משהו אדיר שאני לא יכול להסביר" (במקרה שהיו לו או יצא עם עוד בנות לפניה)

 

העיקרון הוא , שכשאתה אוהב אתה תמיד מרגיש צורך ורצון להיות איתה פשוט לשהות במחיצתה ,

אתה חושב עליה נון סטופ אבל ממש , ותמיד אבל תמיד כשאתה מדבר עם חברים שלך , היא תמיד תהיה נושא השיחה הראשוני והכי מעמיק.

ואחרי שהוצאת את הכל אתה אולי תתפנה לדבר על דברים אחרים.

ופה הקאץ' , יש אנשים שיגידו אבל הינה התקיים בו מה שאמרת הוא חושב עליה בלי סוף וכו וכו' ,

ופה תלוי הכל , הוא יכול להגיד שהוא חושב עליה נון סטופ , אבל במציאות הוא חושב עליה המון כי הוא רוצה להיות איתה או להפגש איתה או מה שזה לא יהיה , בשורה התחתונה , זה יכול להטעות ואז אנשים חושבים שאם הוא פתאום אמר לה שלום ולא להתראות , אז הינה זה אומר שהכל שקר וגם שאוהבים אפשר להפרד די מהר , אבל אדם שיודע מהי אהבת נפש וחווה את זה , יגיד לך בוודאות שהוא אוהב , כל הדברים האחרים זה רק מילון להסבר מה קורה שיש אהבה אבל אפשר לטעות בזה כי לפעמיים אנשים נוטים להגזים בתיאורים , שורה תחתונה - אהבת נפש נגלת רק למי שחווה אותה ולא לזרים

 

מקווה שהובנתי

 

וואוו איזה תשובה מפורטת. קודם כל תודה על ההשקעה!שריקה

יש לך תאוריה מענינת לגבי אהבה.

אני לא אכנס לפרטים הקטנים, כי זה לא הדיון.

 

אבל אתה טוען שאהבת נפש היא משהו שלא הרבה אנשים חווים, ושרק מי שמבין חווה.

ושהיא חיבור מאד עמוק ופנימי.

יתכן בהחלט שאתה צודק בענין הזה.

 

כנראה אנחנו פשוט חלוקים בכמה זמן היא יכולה לקרות.

לדעתי- או שזה יקרה או שלא. ותוספת זמן לא תשנה.

אם זה קיים, זה קיים. 

 

לדעתך צריך לחכות חודשיים שלושה כדי שזה בכלל יבוא.

ולא בדרך של פגישות.

קצת מיאש, לא? אתה מחכה לפגוש את אשתך באקראי ברחוב?

 

 

ברור שזה מייאשמשיח בן דוד

 

ואני גם לא בטוח שזה בכלל יקרה ,

הרי בכל מקרה אתה לא מתאהב כל שני וחמישי ,

אז כשאתה מנסה להשיג אהבה דרך פגישות

ושזה לא בא בטבעי (אולי כמו שהזכרת "באקראי ברחוב") זה קשה . 

זה רק מגדיל את הסיכוי שלא תמצא אהבת נפש אמיתית ,

הרי בטבעי אתה יכול להכיר מאות בנות (בלימודים , בעבודה ביציאות וכו') והמציאות מוכיחה

שאהבת נפש לא מגיעה למרות שפגשת כל כך הרבה , עכשיו תחשבי את הסיכוי למצוא דווקא אהבה עם אותה אחת שאתה יוצא איתה בשידוך 

כך הרבמ"ם תיאר אהבהרפואה שלמה
וממנה לימד על אהבת הקב"ה. בהלכות תשובה. למה שיתייאש? יד ה' לא תקצר. מי שצריך אהבה כזו יש לקב"ה נשמה מתאימה בשבילו.
היא התכוונה שאי אפשר להשיג את האהבה הזאת בדרך התורההדוכס מירוסלב

לפני החתונה. כמדומני שהרמב"ם מתכוון לזה

שתדע שתגובות רציניות ממש הולמות אותך ✌מור ולבונה
בתור מישהי שבעד לקחת את הקשר בנחת ולא ממהרת להחליט החלטות כאלו,
חשוב לי לומר לך שהרצון שלך לאהבה בפרט ולאהבת נפש בכלל הוא רצון יפה.

רק אני לא בטוחה שבפועל זה יכול להתממש באופן מלא לפני החתונה. צריך פרק זמן שחיים ביחד מתוך מחויבות שמכירים את כלל ההוויה של האדם ומבינים את הצרכים שלו.

זה בכלל לא דבר נדיר לאהוב. פשוט צריך לפתח את היכולת הזאת בך.
אהבה שהיא מופנת רק כלפי בן הזוג היא לא באמת אהבה.
"אם אהבה היתה יכולה לקרות עם כל אחת האדם היה יוצא מדעתו מרוב רצון להיות עם כמה בנות במקביל" -בפועל אם תחליט לעבוד על זה, אתה יכול לאהוב הרבה בנות.
ובכללי אנשים.

תקרא את הספר אומנות האהבה אולי הוא יתן לך קצת תובנות
תודה ..משיח בן דוד

 

לגבי מה שכתבת ,

כתבת שזה לא דבר נדיר לאהוב וצריך לפתח את היכולת הזו ,

מזה יכולת? את מדברת במושגים כל כך חומריים , אהבה זה רוח זה משהו החלטי ,

זה לא לימודים שאתה לומד אותם ואתה מוסיף ידע , זה משהו שבא מהלב .

 

אני חושב שיש לנו קצר בהבנה מהי אהבה , את לא ירדת לסוף דעתי לגבי איך שאני 

מגדיר אהבה באמת , חבל .

ובכלל , לא נראה שאת מסכימה עם הקו הכללי אז זה ויכוח חסר טעם

לא כל תגובה צריכה להיות ויכוח 😋 אפשר להתדיין.מור ולבונה
אבל גם לא חייב.

בכל אופן, אני חושבת שגם על מושגים שהם רוח ניתן לעמול (אמונה כדוג').
חושבת שזה נותן תקווה ותמריץ שזה דבר שהוא בידיים ובבחירה שלך.

והעיקר שתצליח! אשמח ממש לשמוע שמצאת את אהבת הנפש שלך בכנות.
וחוץ מזה, מי מביים את הסדרות האלה?שריקה

אנשים שמעונינים להראות לך את האמת, או שרוצים רייטינג?

 

אני נשואה כבר 16דנה שנהאורי וישעיממי
לא אהבתי את בעלי אני לא מבית חרדי היו עליות ומורדוצ אבל עבדנו על הזוגיות ועכשיו הקשר שלנו חזק ברוך השם אוהבים ומכבדיו אחד את השני ההיתי רוצה החצו. ח
הכל תלוי באיך את מגדירה אהבה ..משיח בן דוד

 

בכל אופן אף פעם לא הבנתי את האנשים שמנסים להסביר לי

שיש להם כבוד הדדי בקשר (אחרי חתונה)

 

(אני רוצה לארחיב אבל לנשואים זה קצת בעייתי לכתוב את הדברים)

באמת לא מייצגחרדית ותיקה

אנחנו נפגשנו 5 פגישות, פגישה ראשונה אולי שעתיים, פגישות הבאות - לרוב הרבה יותר שעות.

 

מעבר להבנה הרציונלית של שנינו שמצאנו מה שחיפשנו, היתה גם התאהבות והיו גם פרפרים וניצוצות. שריקה הסבירה יפה ובאריכות אז לא רואה צורך לפרט יותר

 

הציטוט שהבאת, נדמה לי שראיתי את זה גם בסדרה וגם אז זה צרם לי. לפחות לגבי ולגבי עוד רבים שאני מכירה מסביב, זה ממש לא נכון.

בהתחלה שהחלטנו להתחתן היה רגש של אהבה. והיתה התחושה שמצאנו את האחד/האחת 

 

וזה לא נכון בכלל להחליט להתחתן בלי שיש רגש של אהבה וככה אני כחרדית נשואה ותיקה למדי מדריכה את הצעירות, שמעבר ל V שאתן מסמנות על כל מה שחשוב לכן - שחררו את הרשימה, שחררו את ליבכן להפתח ולהרגיש. חייבת להיות הרגשה של אהבה והייתי אומרת אפילו של משיכה לפני שמחליטים להתחתן.

 

 

על פני כמה זמן נמשכו הפגישות?.. (חודש , חודשיים?)משיח בן דוד

 

 

וטוב לשמוע שככה את מדריכה

אבל באופן כללי את חייבת להסכים שכל המגזר החרדי בד"כ

מתנגד לכל ביטויי אהבה כלשהם לפני נישואין . הם רואים בזה משהו שלילי (דווקא בגלל אנשים שחושבים שאהבה זה זיקוקים)

 

פרפרים וניצוצות , זו לא אהבה .

אבל לפחות זה רגש של כייף ביחד וזה גם משהו מאוד טוב התחלתית לעומת אלו שזורקים את הרגש

ומעודדים את השכל בלבד , גם התקדמות..

 

5 פגישות באופן טבעי לא יגיעו לחדש חדשיים....שריקה

ויש לחרדים דרכים מצוינות לבטא את האהבה שלהם גם בצורה לא מפורשת.

זה הרבה יותר מיוחד, המשחק הזה מסביב.

הלהגיד לשני שאתה אוהב, בלי להגיד את זה.

 

וגם אם מתנגדים לביטויי אהבה מפורשים, ברור שהאהבה צריכה להיות שם

 

 

ענית יפהחרדית ותיקה


מודה שאני מתקשה להבין איך אחרי 5 פגישות אפשר לראות פונטציאל44444
לקשר רגשי, בעיקר אצל מופנמים יותר.
דווקא לעניין השכלי זה לדעתי מספיק ולא דורש פתיחות, יחסית. אפילו אופי בכללי אפשר לראות אבל:
1. כדי לראות אופי באמת חייבים להיות בחברת אנשים נוספים זמן ארוך (אנחנו עשינו שבת ביחד עם חברים נשואים לפני ההחלטה כמובן בשמירה על כללי צניעות).
2. בפגישה חמישית היא עוד כמו שיחה עם חברה לספסל בגן שעשועים שיש לך טאץ' אליה. אני עוד התפדחתי להגיד למי שהיום בעלי שאני צריכה לשירותים בשלב הזה. 😳
קצת קפיצה להגיע ממצב כזה לליל כלולות....
ובלי קשר פשוט לא נבדק פונטתיאל קשר.
מבחינת נתונים יבשים ואפילו אופי למעט אחד- שתיים כל מי שנפגשתי איתם היו עם נתונים די זהים ועדיין לא התחתנו......
תקראי את התגובות המפורטות שלחרדית ותיקה

שריקה למעלה, חבל שאני אחזור על אותם דברים

 

בגדול - כשהפגישות ממוקדות מטרה ושני הצדדים באים על מנת להכיר, להרגיש אם יש/אין חיבור ולבדוק התאמה. אז 5 פגישות יכולות להספיק. יש כאלה שצריכים יותר זמן וגם זה בסדר

גם אצל דת"ל זה ממוקד מטרה.44444אחרונה
בתכנית הוא מראין מדריך חתנים חרידיבינייש פתוח
שמדבר על הבעיה הנ"ל שקורת אצל 90% מהצבור החרידי. אגב אמנון לוי מאוד מבדיל בין כלל הציבור החרידי לבין 100 שערים
אדון נחמדסיהרא

אם אתה לוקח את דבריו ותוכניותיו של אמנון לוי ברצינות אתה בבעיה.

 

ברר קצת על השיטות שלו, השקרים , העריכה, ההצגות, גיוס מרואיינים, המריחה.

99% להד"ם. 

^^^^פסידונית

(מה זה להד"ם?)

ראשי תיבות - לא היו דברים מעולםמבקש אמונה


אגיב רגע אחד בנושא הטלוויזיה והתחקירים למיניהם.ע מ
ואקצר כדי להיות ברור:
יכול להיות שהדברים שמובאים שם (לאו דווקא בתחקיר הזה) נכונים, והמסקנות. אבל - לא משם ראיה.
ראיתי באיזה פעם את ה"פרומו" ל"תחקיר" הזה. נגעלתי מצורת הצגת הדברים, צורה קיצונית, כדי לגרום לדחייה מהחרדים. נגעלתי, אבל לא הופתעתי. לא ציפיתי מתוכנית בטלוויזיה להציג דברים בצורה אמיתית, בפרופורציות נכונות, וללא כוונה נסתרת.
מי שמקבל את המושגים שלו מתחקירים של אמנון לוי אוי ואבוי לואם ל3

 

שקר וכזבבריאות ונחת
פשוט לא יאומן כמה שאתם לא יודעים כלום!!!!!
בלי לראות את הסדרה לא הייתי מחזיקה ממנה....44444
ולא מדומות לה....
ממש נגד. איך אפשר להכיר בן אדם ב5-8 דייטים?!LightStar

בס"ד

 

תתני לי חצי שנה זה לא יספיק.

תנו לאנשים להחליט על החיים שלהם בלי קשר לנורמות.

אם ככה גם שנתיים לא יספיק...מבקש אמונה

הבעיה היא שפוחדים לקחת אחריות על החיים...סתם לחכות לא ישנה את זה.

לא. ממש ממש לא. להכיר בן אדם לוקח יותר ממה שאתה חושבLightStar
נכון, אבל לצאת הרבה לא יוסיף לך כלוםמבקש אמונה

אם השאיפות והכל תואם ויש מציאת חן סבבה מכאן והלאה זה סתם בזבוז זמן..

אתה לא תכיר אותה יותר מזה...  גם ככה שידוכים זו מסיבת תחפושת

 

רק אחרי שתשים את הטבעת תכיר כמו שצריך.

 

בקיצור, צריך לבטוח בה', לקחת אחריות וזהו

לא מטפלים במציאות עם לבטוח בה'.LightStar

בס"ד

 

המציאות עובדת לפי... טוב, המציאות. אתה יודע.
להכיר בן אדם אי אפשר דרך מסיבת תחפושות גם כן, אבל זאת בעיה אחרת.

 

הוספתי גם לקיחת אחריות מבקש אמונה

אז שוב, אחרי 5-8 פגישות בערך כבר יש לך את התמונה המספיקה כדי להתחתן ולקחת אחריות על עצמך אם יהיו ריבים או משהו כזה...  

יותר מזה, לא תדע על הבחורה באמת. 

 

 

אם האמת הייתה איתך ההנהגה הזאת הייתה צריכה להיות מאז ומתמיד.

 

 

 

 

מה זה "אולי"?אם זה מתאים לך אישית אז תנהגי ככהותן טל
כל אחד ינהג כפי שמתאים לו אישית. אין פה עניין של צודק ולא צודק. כל עוד עושים הכל בצניעות וביראת שמיים וזוכרים כל העת מה המטרה וכו' - גם דרך זו וגם זו וגם זו וגם זו בסדר.

ניסיון למצוא את דרך הזהב בשביל כולם היא לא ריאלית בשום מצב.

את רוצה להחליט לעצמך שתוך כך וכך דייטים מחליטים לכאן או לכאן - תעדכני את השדכנים הרלוונטיים או בחורים רלוונטיים ואם מתאים להם, יאללה...

ב"הצלחה לך
מממ..עקרונית גם אצלנו זה ככהאלטלנה

 

אבל באותו אופן גם לאחר אותם חודש חודשיים שהצעת יכול להתקבל החלטה שלא מתאים ואז..בעצם קיבלנו את אותו הדבר 

 

 

אצל החרדיםSquadron
נפגשים אחרי שההורים ביררו כל מה שצריך, לכאורה, ומה שנשאר לזוג זה לבדוק אם יש חיבור רגשי.
אין מה לומר, זה בהחלט חוסך זמן וכאבי ראש.
למרות זאת, לי לא מתאים שמישהו אחר יבדוק מי מתאים לי גם במחיר אירוך התהליך.. כי מי מכיר אותי יותר מעצמי?
זה לא חייב להיות ככהחרדית ותיקה

בתור חרדית יכולה להגיד לך שאני לא סמכתי על אף אחד שיברר בשבילי, רק את הפרטים הממש שטחיים

 

סמכתי רק על עצמי, על יכולת ההתרשמות שלי מהפגישות והניתוח של הדברים אחרי הפגישות

 

וזה לא האריך את התהליך בגלל כל מה ששריקה הסבירה כל כך יפה ובאריכות שחבל לי לחזור על ההסברים שוב.

 

5 פגישות הספיקו

עצם זה שאתSquadron
מגיבה פה מוכיח שאת לא ממש דוגמא לסטנדרט..
זה לא נכוןחרדית ותיקה

כנראה שאת לא מכירה חרדים באופן אישי אלא ניזונה בעיקר מדעות קדומות ומהתקשורת

אף אחד לא יכול לברר כל מה שצריךשריקה

ולא דומה ראיה לשמיעה.

 

מבררים בגדול-

שמדובר על אותו סגנון,

אותה רמה דתית,

תכונות חשובות- למשל בחור מאד חכם שחשוב לו שאשתו תהיה גם חכמה, ואם יציעו לו מישהי שלא קרובה לזה וברור שלא ילך- לרוב זה באמת תכונות בודדות מרכזיות, לא רשימה של אלף פרטים שמבררים.

 

ובהחלט יש לנו עוד דברים לבדוק מעבר לחיבור הרגשי.

 

ובענין מעורבות ההורים-

זה מאד אינדיבידואלי.

יש כאלה שכמו שתיארת ההורים מבררים הכל, וסוג של מודיעים לבחור\ה שיש מישהו שמתאים לפגישה.

אבל יש גם הרבה יותר כאלה (לפחות מההיכרות שלי) שנכון שההורים עוזרים בבירורים, אבל ההחלטה היא נטו של הבחור\ה. אז כן, נוח לי שאבא שלי עוזר לי לברר. אם יש לו למשל חבר שמלמד בישיבה של הבחור אז זה מאד נוח שהוא מברר לי ויכול לקבל מידע אמין. אבל בחיים לא יחליטו בשבילי עם מי להיפגש.

באחריות ההוריםרפואה שלמה
אצל החרדים ההורים מסננים, מבררים, יש הרבה יותר מעורבות בתהליך ואז מאלו שעוברים את אחוז החסימה, לא כ"כ משנה מי יבחר. לכן מספר הפגישות לא גדול- הכל בורר מראש ונותר רק לבדוק את מציאת החן...
להחליט שרירותית להתחתן אחרי מספר מועט של פגישות זה לשחק רולטה רוסית בחיים וחבל
נשמע מלחיץ לדעת שתוך מס' פגישות אני צריכהאופטימיות
להיות סגורה אם ממשיכים או לא.

אני חושבת שצריך פשוט "להשתמש בזמן נכון" ,כלומר, פחות לשחק משחקי חברה בדייטים התחלתיים ויותר לדבר על נושאים חשובים תוך כדי זרימה. וזה לא אומר שלא כיף!
אני בפגישות התחלתיות תוך כדי שיח קולח אשחיל שאלות כדי לדעת מה דעתו לגבי נושא שחשוב לי(כמו אידיאולוגיה וכו') וכך אדע בערך מה הסיכוי שיהיה מתאים, ויחד עם זאת גם אצחק ואהנה. כך לאט לאט אני מבינה מי האדם מבחינת שאיפות וכו' ועד כמה אני בעניין.

הנושא מורכב מאוד וכל כך אינדוודואלי.
יש כאלו שלוקח להם להכיר אדם המון זמן ויש שקולטים יותר מהר.
לכן, קביעת נורמה כזו- "מחליטים תוך 5-8 דייטים ואחרי ההחלטה מי שרוצה שימשיך ויכיר עוד חודש חודשיים"- לא בהכרח תתפוס תאוצה ותצליח.

באופן כללי, אני רוצה להכיר אדם, אז להתחייב לסגור(בהתאם לנורמה כזו או אחרת) תוך פגישות מסויימות- רק יגרום לי ההפך נראה לי.

נניח ואחרי 10 פגישות נראה לי שזה ממש נכון ומתאים, מה אז? אני לא מאמינה שאסגור גם אם הכי ארצה ויהיה קשה לי רגשית. למה תשאלו? כי יש עוד נתון לא פחות חשוב שנכנס לכאן...

מהי פגישה? היא אינטרקציה ביננו!..אני רוצה להכיר את האדם עצמו! לראות אותו באופן כללי וזורם,בלי קשר אלי. כי היחס שהוא נותן לי מגיע מרצון לקשר איתי. הייתי רוצה לראות אותו באופן ספונטני עם אנשים אחרים גם..לראות מי הוא מעבר לפגישה. מה המהות שלו. איך הוא מתנהג לאנשים אחרים.
גם אם בפגישה אתם נפגשים עם מכרים,זה לא אותו דבר.

עוד דבר,
הוא יכול לומר משהו בפגישה 10 שיגרום לך לתהות לגבי התכונות שלו, מה אז? תוכלי להפיג מחשבות שלא יועילו לקשר בעזרת הזמן שבו תוכלי לראות את מעשיו ואת דרך התנהלותו -מה שילמד אותך מהי אשיותו ומהותו.

ריפרפתי על כמה תגובות כאן..ואני אומרת לעצמי-
כמה כיף לדעת שאני נמצאת במקום אחר לגמרי מהמחשבות הללו. באמת שממש לא מעניין אותי כמה אחרים יוצאים. או מה הם עושים. הרי *אני* צריכה להרגיש שזה מתאים, אז אצא בנחת נטולת מחשבות(כמה לדעת עליו/מתי אני צריכה לסגור) עד שמרגיש לי שזה נכון לסגור.
אני יודעת שלא אסגור אחרי כמה פגישות, ומצד שני גם לא בעד לצאת המון זמן.

בסופו של דבר צריך המון סעייתא דשמיא!
אז חברים יקרים- חדל קשקשת ברשת😜
לא בטוחאדל34

שאצל החרדים הכל ורוד. נכון שעיקר הקשר נבנה אחרי החתונה, אבל לא תמיד מספיקות 5 פגישות כדי להחליט. לצד זוגות שחיים באושר עד 120, לצערי, שמעתי כמה סיפורים על זוגות חרדים שהתאכזבו מאוד אחרי החתונה, כי פתאום גילו דברים אחרים ממה שראו בפגישות. 

אפילו שמעתי את אחד הרבנים הידועים בציבור החרדי הספרדי שמותר להיפגש עד 12 פגישות לפני החתונה. בכל זאת, זאת החלטה לכל החיים בע"ה.

 

אני בעד מצד אחד להכיר טוב, ולהגיע לחתונה עם החלטה בטוחה שעושים את מה שנכון. ומצד שני לא למרוח את הזמן סתם. קשר ארוך מדי שמסתיים באכזבה זה גם גם לא טוב, ולפעמים יכולים להיות גם ניסיונות בחוסר צניעות וכו'.

אז יש זוגות שמספיק להם חודש להגיע להחלטה, ויש כאלה שלוקח להם חודשיים, או שלושה. מה שבטוח צריך, לא לוותר על הלכה: להיפגש במקומות ציבוריים, לא להגיע ליחוד, לא לדבר דיבורים של קרבה וכו'. 

כן חשוב להכיר טוב לפני החתונה. לפעמים מגלים בפגישה העשירית מה שלא גילו בפגישה השישית. נראה לי שבגלל זה הרבנים שלנו לא מקציבים כמות פגישות. להתחתן זה לכל החיים בע"ה, צריכים להיות שלמים עם ההחלטה הזאת.

שיר ממבט של רווקאש לבנה

הי.

הרבה מאד זמן לא הייתי כאן. חשבתי לשתף אתכם בשיר שיצרתי לאחרונה בסונו.

"אבל אחלה בחור"

תהנו

בֶּן שְׁלוֹשִׁים וּמַשֶּׁהוּ, עֲדַיִן יוֹצֵא,

פָּגַשְׁתִּי כְּבָר מֵאוֹת, אֲנִי עַל הַקָּצֶה

בְּכוֹל פְּגִישָׁה אוֹתוֹ סַחְלָב וְשֻׁלְחָן,

אוֹתָהּ שְׁאֵלָה: "וּמָה אַתָּה עוֹשֶׂה כְּשֶׁיֵּשׁ לְךָ זְּמַן?"

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

כְּבָר נִגְמְרוּ לִי הַנּוֹשְׂאִים לְשִׂיחָה

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

זֹאת מְאֹד חֲמוּדָה, אַךְ אֵין מָה לּוֹמַר,

הַשִּׂיחָה זוֹרֶמֶת כְּמוֹ אַכְזָב בַּמִּדְבָּר.

הַשֵּׁם, תֵּן לִי אִשָּׁה שֶׁתִּגְנֹוב לִי אֶת הַלֵּב

וְלֹא אַחַת שֶׁתִּשְׁאַל "לְטַיֵּל אַתָּה אוֹהֵב"?

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נִשְׁמָתִי

אִיִמָּא וְאַבָּא מְשַׁגְּעִים אוֹתִי

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לַעֲבֹד חֲצִי מִשְׂרָה,

בִּנְסִיעוֹת וְטֵלֵפוֹן, בְּחִפּוּשׂ אֲבֵדָה.

וְהִנֵּה אַחַת שֶׁבְּעֵינַי מָצְאָהּ חֵן,

יֵשׁ נִיצוֹץ קָטָן, כְּבָר הַלֵּב מִתְעוֹרֵר

אַךְ לִפְנֵי שֶׁנִּפְגַּשְׁנוּ, הִגִּיעָה הַבְּשׂוֹרָה:

"הוּא גָּבוֹהַּ? נָמוּךְ? מָה הַעֶדָהּ"?

אַחַת אָמרָה הוּא רְצִינִי, הַשְּׁנִיָּה קַלִּיל,

אַחַת רָצְתָה עוֹבֵד, אַחֶרֶת מַתְמִיד.

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, הָלַכְתִּי בִּדְרָכֶיךָ

הִגִּיעָה הַשָּׁעָה, אַל תִּשְׁכַּח אֶת עַבְדֶּךָ

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

אִם אַתְּ שׁוֹמַעַת, תַּעֲשִׂי סִימָן

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, כְּבָר עָבַרְתִּי הַרְבֵּה,

תֵּן לִי אָחָת, שֶׁאָרְגִּישׁ שֶׁזֶּה זֶה,

שֶׁנֵּשֵׁב נְדַבֵּר, וְנִצְחַק עַד הַלַּיְלָה,

שֶׁנַּרְגִּישׁ סוֹף סוֹף שֶׁהִגַּעְנוּ הַבַּיְתָה

מושלםהפי

ככ מתחברתמישהי719אחרונה

על מה אתם מדברים בשיחה ראשונה בטלפון ?בננה1234

סתם שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני ? איך אפשר להפוך את זה לזורם ? איך שהוא הייתי חושב שאקטואליה, דברים שקורים בעולם ואצלנו זו נקודת פתיחה טובה. אבל בדרך כלל הצד השני (מהנסיונות שלי) לא יודע להחזיר את הכדור כשהשיחה הולכת לשם. לשאול על תחביבים וכו' זה גם כן משהו נורא יבש בדרך כלל.. אלא אם כן יש לצד השני משהו מעניין, אבל זה לא המצב בדרך כלל

זה לא שיחה שמדברים בה יותר מידיפצל"פ

בשביל זה יש את הפגישה

שואלים מה שלום הצד השני ומתי ואיפה נפגשים

לדעתיאשר ברא

זה מאוד תלוי בצד השני..

פצל"פ כתב שבשביל זה יש את הפגישה.. נכון.

ועדיין יש משהו יותר כיף וזורם בשיחה שהיא יותר מכמה דקות טכניות.

הכלל שלי הוא ברגע שהבן אדם מעניין: השיחה מעניינת.

לשאול מה שלומה, מה היא עשתה היום ועל זה מתפתחים קצת.

יש שיחות ויש שיחותלגיטימי?

יש כאלו שמצפים לשיחה קצרה, שבו רק מתאמים פגישה.

יש כאלו שמצפים לשיחה קצת יותר מעמיקה.

אי אפשר לדעת מראש מה הצד השני מצפה.

לכן לדעתי, נכון לשאול - ולהשאיר את הדלת פתוחה.

וגם כאן - לא לקבוע עובדה - ניפגש ביום X במקום Y. לקבוע מתוך דו שיח -

לשאול על ההעדפות של הצד השני.

על מה לא הייתי מדברת -

שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני.

אקטואליה.

דברים שקורים בעולם.

למה?

בהנחה שהצד השני קרא את הכרטיס שלי, מה הקטע לחזור על הדברים?

מה שכן אפשר לעשות, זה להתעניין בפרט מסוים -

ממש מסקרן, איך נכנסת לתחביב X?

שאלה כזו מביעה שזה לא משהו יבש, זה באמת מעניין אותך איזשהו פרט שתפס לך את העין, ונותן לה מקום לבטא את האישיות המיוחדת שלה.

אתה אומר שאין שום דבר מעניין בכרטיס??

בטוח יש שם משהו. אנשים חדשים מגיעים ממקומות שונים, עם תפיסות שונות, בחירות מעניינות שהם עשו בחיים שלהם.

אני חושבת שנכון להגיע לקשר מתוך סקרנות ורצון להכיר את מי שעומד מולך.

אתה גם יכול לעשות משהו כזה - לא יודע מה בדיוק את יודעת עליי, אבל יש אולי משהו שתרצי לדעת עליי לפני שניפגש?

אקטואליה ודברים שקורים - זה לא המקום בעיני - תחילה של קשר זוגי צריכה לעסוק בכם. לכן השאלות המתאימות יותר בסגנון של - איך עבר עלייך היום? יש משהו שאני יכול להביא לדייט כדי לשמח אותך?

משהו שמראה התעניינות ספציפית בעולם שלה, לא משהו כללי על תוצאות הבחירות או משהו כזה.

בעיקר - לא לבוא עם רשימת שאלות מוכנה.

אם זה נשמע קשה, מורכב, מסובך -

אפשר להתאמן על בני משפחה\חברים.

בהצלחה!

שאלה מעולה!advfbאחרונה

בעיני, אם שניכם ראיתם פרטים אחד של השני וגם ביררתם אחד על השני - פרטי ההיכרות של התחביבים ורקע לא כאלה משמעותיים.

הייתי בעיקר שואל שאלות שנוגעות ל"איך עבר עליך היום?" בהכי פשוט ואנושי. נגיד מספרת חוויה אז אני מקשיב שואל ומתמקד בחוויה. לא מה זה אומר בתור דייט אלא ליצור אווירה נוחה ונעימה. וכן הייתי גם משתף קצת איך עבר לי היום ולזרום בהתאם לכמה שהיא מתעניינת וכמה מתחשק לי לספר.

ועוד שאלה שאפשר לשאול זה "איפה אתה בחיים כיום?" נגיד אם היא סטודנטית, איך הולך לך בלימודים וכן על זה הדרך. הרבה פעמים השאלות הללו מתחברות.

דווקא באיזור דייט 3 ומעלה שטיפה יותר מכיר ונותנים אמון זה בזו אז יותר מרגיש לי טבעי לשאול שאלות אישיות בהדרגה.

אני יודע שיש הרבה כאלה שלא עושים כמו שכתבתי וזה בסדר גמור כל אחד מה שטוב ונעים לו

חיפוש זוגיותאתרוג1

הי לכולם

מחפשת זוגיות רצינית לחתונה

מסורתית שומרת כשרות וחגים

איפה אפשר להכיר?

ברוכה הבאה.אביעד מילוא

בהצלחה בחיפוש

יש בתגובה הנעוצה בראש הפורום קישור לשדכנים, ישקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 1:26

שם גם שדכנים שמשדכים מסורתיים. (התגובה בראש הפורום של "מדריך עדכני לפורום שלנ"ו" ושם בקישור "רשימת שדכנים מתעדכנת")

אני רואה שם ברשימה נגיד את השדכניות רחל בן דוד וחבצלת מורי ונאווה תמר, תסכלי יש שם מספרי טלפון.

(ונראה לי גם באתר שליש גן עדן יש).

בהצלחה רבה

כאן זה פחות המקום להכירלגיטימי?

א. הפלטפורמה פה לא נועדה לזה

ב. רוב האנשים פה כנראה לא מסורתיים

ג. איפה כן? אתרים, אפליקציות, שדכנים, אירועי פו"פ וכו'...

בהצלחה!

אבל גם פה תמיד תתכן האפשרותקעלעברימבאר

אמת, אבל פחות נראה לי שיש מסורתייםלגיטימי?

אולי @מוקי_2020 יכול לסייע

לא מקבל את סעיף א'advfb

אם מישהו רואה ומרגיש בנוח והוא נזהר בהתאם, למה לא?

בוודאי. אבהיר את כוונתילגיטימי?אחרונה

אם אתה מחפש משהו מסוים, הגיוני ללכת למקום שבו סביר להניח שתמצא אותו.

אתרי הכרויות, אפליקציות, מפגשי פו"פ - מיועדים לזה.

האתר הזה לא מיועד להכרויות, אבל בהחלט יש לא מעט זוגות שהכירו פה.

אבל

כמה מהם הם מסורתיים?

עדיף ללכת למקום שבו מטרת ההיכרות היא "קשרים רציניים" כפי שהיא רצתה, ומסתובבים שם יותר אנשים מהזרם שאותו היא מחפשת.

זה מגדיל את הסיכויים למצוא מישהו עם פוטנציאל התאמה גבוה יותר.

לצורך העניין,

מי שמחפש עבודה בהייטק - כנראה לא ימצא אותה באמצעות שיטוט ברחוב, ואמליץ לו להירשם ללינקדאין. מי שמחפש לעבוד כמוכר בחנות, דווקא הגיוני שימצא בדרך הזו, ולא אמליץ לא להירשם ללינקדאין למען מציאת עבודה.

השאלה היא מה אתה מחפש ואיפה סביר שקשר כזה יווצר.

א. היא מחפשת מישהו מסורתי - פחות הגיוני שיקרה כאן.

ב. זכור לי שהיו פה שרשורי הכרויות כאלה ואחרים, ואולי כדאי להזכיר שאפשר לפנות למנהלי הפורום כצד ג' - אבל כניק חדש, לא סביר שיש כאן מישהו ספציפי שמעניין אותה - כי אנשים לא מציגים את עצמם פה כמו שהם היו מציגים את עצמם באתר הכרויות.

אז לא נראה לי נכון להפיח בה תקוות שווא שפה זה מקום עם סיכויים גבוהים בשבילה.

איך לא נותנים לקשר בשלב של לפני הצעה בכלל להעיק?אונמר

שואלת בשביל זוג אחר. (אני נשואה ולא עברתי שלב של קשר ודייטים)

הם בקשר כבר חודשיים. שמחים ואוהבים מאד.

אממה?

הוא בצבא, יוצא סופש פעם בשבועיים.

יוצא שהקשר מורכב הרבה על הטלפון.

בנוסף, עד שהוא כן יוצא יש מלא מימד של התשה. גם פיזית אחרי כל השבועיים בצבא,

וגם נפשית אחרי שבועיים שמדברים ומחכים ויוצא שהדייט מלא פעמים דיי נפול.

גם בשבועיים שהקשר הוא יותר טלפוני, יש מלא שעולים דברים שפחות כיפיים,

כמו התלבטויות ומחשבות על האם נכון ומה נכון, והכל הם משתפים אחד את השני / שניה,

מה שבסופו של יום יוצר שהרבה מהקשר מורכב על פתרון בעיות או מחשבה על מה נכון.

יש להם ציפיה שדברים יהיו יותר חביבים ונחמדים ושמחים,

אבל הם לא מצליחים לייצר את זה.

הם לא מתקדמים להצעה ולהתארס, כי הם כן רוצים להישאר בקשר להמשיך להכיר ולהבין יותר.

אבל איך נשארים בשלב כזה שאין בו ביטחון בקשר?

איך מייצרים את זה שהקשר יהיה מלא בטוב ולא מלא בחוסר ביטחון של זה ש'עדיין לא התארסנו אז מי אמר שזה יהיה זה בטוח'?

נשמח לקבל עצות מכם ❤️

>>ברוקולי

אני חושבת שקודם כול צריך להפריד בין הקושי שמייצרות הנסיבות לבין קושי שנובע מהקשר עצמו.

חודשיים שבהם נפגשים פעם בשבועיים הם לא חודשיים של היכרות כמו בקשר שבו נפגשים פעמיים בשבוע.

קשר בתנאים מורכבים מצריך יצירתיות וגמישות משני הצדדים. אפשר לייצר חוויות משותפות גם מרחוק, בשיחות וידאו, משחקים משותפים, ואולי גם למצוא הזדמנויות לנסוע אליו ולהיפגש מעבר ליציאות הרגילות.

חשוב גם לשים לב שההתקדמות הרגשית ( וגם הטכנית) לא נשענת בעיקר על שיחות טלפון, כי קרבה שנוצרת משיחות ארוכות לא תמיד משקפת את עומק ההיכרות במציאות.

וכשכבר נפגשים, צריך להבין את המגבלות של שני הצדדים. הוא מגיע מותש פיזית ונפשית מהצבא, אבל גם עבורה ההמתנה וההתמודדות עם המרחק אינן פשוטות. כדאי להתאים את הציפיות מהמפגשים למציאות הזו.

לא כל מחשבה, חשש או התלבטות צריכים להפוך לשיחה זוגית. בשביל זה כדאי שיהיו אנשים נוספים שאפשר להתייעץ איתם, שאפשר לעבד איתם מחשבות בלי להעמיס הכול על הצד השני.

ובעיקר, לא כל שיחה צריכה להיות עמוקה ולא כל דייט צריך להסתיים במסקנות. צריך להשאיר מקום גם לצחוק, ליהנות ופשוט להיות יחד. בטח באינטנסיביות כזו של קשר.

ביטחון בקשר לא מחייב ודאות לגבי סופו וגם לא ממש אפשר להיות מושקעים כל כולך בקשר אם סדר הפעולות מתהפך. הוא יכול להיבנות גם מתוך התחושה שיש מספיק טוב כדי לרצות להמשיך להכיר. לא צריך לצפות שהקשר יהיה כולו שמחה ונטול ספקות, אבל כן חשוב שהספקות לא יתפסו את רוב המקום. כי אם כל הזמן עסוקים בלברר האם טוב לנו יחד, לא משאירים מספיק מקום לחוויות שיאפשרו לנו באמת לדעת את זה. חלק משמעותי מהבירור הוא לא רק לדבר על הקשר, אלא גם לחוות אותו.

בהצלחה לזוג ושיחזור לשלום בעזרת ד'.

תודה!אונמר

אעביר להם.

אשמח לעוד תגובות...

אשמח לעוד תגובות וגם אם יש לכם המלצה להתייעץאונמר

עם מישהו או מישהי שמתעסקים בל'קראת זוגיות',

לא כל כך יודעת איך זה נקרא היום,

אבל זוכרת שיש הדרכה לקראת, לייעוץ והכוונה וכל זה.

תודה 🩷

אל תלכו ל'דייטים'משה

צאו להליכה

לכו לעשות קניות

לכי איתו לקנות טלפון/מחשב

לך איתה לקנות משהו שהיא אוהבת

לכו ביחד אפילו לתחנת דלק וניפוח צמיגים.

זה מה שהם עושיםאונמר

לא יושבים על ספסל ומדברים.

אבל הפוך. זה מה שגורם לקשר להיות לא מספיק נקי ונעים.

כי הם מדברים על דברים מעיקים גם, כמו התלבטויות בקשר וכזה,

וזה לא במקום של דייטים רישמיים ולכל אין את ההכנה למפגש בינהם כמו לדייט ואין את הניסיון לדבר בצורה ספציפית שץעשה אוירה נעימה וכזה.

וזה טבעי, כי באמת השלב הוא שהקשר כבר לא דייטים רישמי, ולכן השאלה היא איך שם שומרים על הקשר מרגש ונעים ולא מייצר מועקה.

אם את בצד של הבחורמשה

בעולם החילוני יש לא מעט רעיונות לאיך לשדרג דייטים. התוכן הזה לא מתאים לפה לפורום אבל אם זה שייך אני יכול לשלוח לינקים לא רעים בכלל לרעיונות.

אם זה לא מתאים לשלוח פה למה שיתאים לשלוח לי.אונמר

קבל האמת ממי שאמרהמשה

יצא לי לשלוח לא מעט חומרים כאלה לגברים ברמות הקפדה דתיות שונות אחרי אזהרה מתאימה. כולם הפיקו תועלת. אבל אני בטח לא עושה את זה לפני קבלת רשות ואני לא חושב שזה מתאים לפה.

אז לא תודה.אונמר

משה

בדיוק הזכרת לי מישהו שביקש ממני אתמול ולא הספקתי לשלוח לו בגלל הלחץ של העבודה והבחירות אתמול.

אז הנה זה קרה. וזה בסדר שלאנשים אחרים זה לא מתאים.

אולי זה לא מתאים?נעמי28

קלילות זה אופי.

אני זוכרת מדוייט שכל דייט איתו היה נורא כבד, עמוק וכבד, התחרפנו בכל נושא, חזרתי עם מועקה למרות שעל פניו הכל התאים.

משהו בחיבור של שנינו (גם לי יש צד כבד) יצר תסבוכת מכל דבר קטן.

אם אחרים צדדים אחרים שלי גם יוצאים.

החיים לא כאלה כבדים בטח לא בגיל הזה.

אם כל דייט יוצר מועקה, אולי כדאי להעלות את השאלה האם זה מתאים ברגש ולא על הדף.

ועוד עצה

אולי שלא ידברו על התלבטויות בקשר ופשוט ינכחו בקשר?

לסכם שלא מדברים על זה מספר דייטים ושכל אחד ימצא מישהו אחר לפרוק לו על ההתלבטות בזמן הזה.

אבל הם מאד אוהבים וכן על אותו גלאונמר

הם גם מאד יודעים להנות יחד.

כשהם כן מצליחים לעבור את המוזיקה הם ממש נהנים יחד.

רק שכל הקשר בשיחות למשך שבועיים מייצר שמעלים נושאים כבדים לשיחה, וגם שעיפים מותשים נפשית ופיזית כשהן נפגשים כבר.

והם באמת מבינים שהחיים לא אמורים להיות כבדים,

רק לא מבינים איך לשנות את זה.

לא לשתף אחד את השני בלבטים מחשבות?

לשים לב על מה מדברים? זה לא מייצר קשר פלסטיקי?

גם ההבנה שהתלבטות על הקשר עדיף לספר למורה/מתווכת/ חברה ולא לבן זוג, נותנת תחושה קצת של קשר לא מספיק פתוח וכנה. לא?

וממש תודה על התגובה 🩷

הבנתינעמי28

לא נראה לי שנכון להעלות כל התלבטות כל הזמן.

זאת תקופה של רכבת הרים והרבה רגשות וחששות

אם נשתף כל רגש חולף זה יכול ליצור בלבול וחוסר ביטחון אחד אצל השניה.

אולי לסכם זמן של כמה דייטים להנאה בלי חפירה על הנושא.

זה לא אומר להסתיר, זה אומר לשתף מאוחר יותר כשהדעה מגובשת.

בזוגיות אחרי חתונה זה שונה, יש כבר ביטחון בקשר ושיתופים של רגשות לא מערערים את הביטחון.

אוקיי. תודה!אונמר

אעביר להם.

ממש שמחה על כל תגובה פה.

כי אני מרגישה שממש אין לי מושג בנושא כי לא הייתי שם,

ואין להם יותר מידי עם מי להתייעץ מעבר אלי.

בכיף❤️ מקווה שיועיל להםנעמי28

זה לא נכון בטח לא מצד הגבריהפי

לפעמים גברים חושבים שכנות מחייבת לשתף בכל ספק והתלבטות, אבל חשוב להבחין בין פתיחות בריאה לשיתוף יתר.

התלבטויות הן חלק טבעי מהיכרות, אך לא כל ספק צריך להעלות מול הבחורה. לפעמים נכון לקחת זמן עם עצמך להבין מה מפריע ולהתייעץ עם אדם שאתה מעריך.

היה גבר שמאוד הערכתי שידע לומר לי ,אני צריך קצת זמן עם עצמי, וחזר אליי אחרי שעיבד את הדברים. בעיניי זו בגרות ואחריות רגשית.

לעומת זאת גבר אחר שגם היה כמה אבל אובר שיתוף חוזר של :רוצה, לא רוצה, מתלבט" עלול לערער את תחושת הביטחון של הבחורה בקשר!

המסר הוא לא להסתיר רגשות או להימנע מכנות. להפך, כנות היא בסיס לקשר בריא. אבל יש הבדל בין לשתף את הצד השני באמת שלך, לבין להפוך אותו לשותף לכל סערה פנימית שעוברת עליך... ולזרוק את זה עליו.

בעיניי, גבריות בוגרת היא לדעת להיות כן ופגיע, ובו בזמן לגלות אחריות רגשית ושיקול דעת לגבי מה משתפים, מתי ואיך.

לא מעט קשרים עלולים להסתיים דווקא בגלל התנהלות כזו, ולא בהכרח בגלל חוסר התאמה. שימו לב לזה.

מבינה.אונמר

תאמת שאצלם זה דווקא הבחורה שיותר מעלה הכל מאשר הבחור.

הוא מדבר איתי ומעלה הרבה מולי ומשתדל מולה פחות. אבל היא כל התלבטות מעלה בפניו.

אעביר להם את דעתך.

תודה!

לפי מה שתיארתהפי

זה הגיוני

אישה מטבעה יותר משתפת .. הדעה שלה גמישה יותר .

צריך לראות לאן הקשר הולךהפי

בסוף, תחושת ביטחון היא דבר בסיסי בקשר.

ולא צריך להרגיש באופן כרוני התשה

אין עניין לייצר שמחה בכוח כשהיא לא קיימת גם אם בהתחלה היה מאוד טוב.

אם כשהם נפגשים אין תחושת הקלה ורוגע, זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת.

ואם יש אפשרות לקחת קצת הפסקה מהמילואים לטובת הדייטים, אני חושבת שזה יכול לעשות טוב ולאפשר לבחון את הקשר בצורה רגועה יותר.

זהו שהוא בסדיר..אונמר

מסיים עוד חצי שנה.

הם מאד יודעים לשמוח ולבנות יחד,

רק שהרבה פעמים זה לוקח להם זמן כי קודם יש מועקות ורק אחרי זה נרגעים ושמחים.

מרגיש לי קצת שהיא מחפשת אצלו ביטחון מעבר לרגיל, משהו שעובר כבר לתלות קצת אולי.

איפה הגבול?

תראיהפי

אני חושבת שחשוב לא למהר לפרש את הצורך שלה בביטחון כתלות. לקבל תחושת ביטחון מהבחור שאיתו היא בונה קשר זה צורך בסיסי וטבעי(:

לפעמים אנשים חושבים שנשים מחפשות בעיקר ביטחון חומרי אבל בעיניי, מה שאישה באמת מחפשת הוא קודם כל יחס יציבות אכפתיות ותחושה שיש לה על מי להישען.

במקום לשאול אם היא זקוקה ליותר מדי ביטחון, הייתי שואלת מה עוד לא ניסינו לעשות כדי שהיא כן תרגיש בטוחה בקשר?

אולי לדבר איתה יותר, ובעיקר להקשיב לה באמת. לא רק הקשבה פסיבית, אלא הקשבה פעילה, מתוך רצון להבין את עולמה הפנימי.

אפשר לשאול מאה שאלות שלא נוגעות בנקודה, ואפשר לשאול שאלה אחת מדויקת שפותחת את הלב.

והשאלה החשובה בעיניי היא: מה פותח לה את הלב? 🩵

כמה עצות ונקודת מבטנעימת הליכות

זה באמת מאד מורכב.

כי יש כביכול חורים בדרך של בנית הקשר. ושיחת טלפון לא יכולות להחליף נוכחות אנושית.

מה שהייתי מציעה זה לדבר על זה- כלומר על מה שאת שואלת אותנו, שישטחו אחד בפני השני את עצם המורכבות הזו. שיחה כזו כנה, של לפגוש את האמת של המציאות יכולה דוקא לייצר העמקה בקשר וקירבה. וגם אם לא - זאת האמת ומאמינה שכדאי לפגוש אותה. ביחד.זה חשוב.

ועוד משהו לא כדאי לתת לזה כותרת של מועקה, אלא זו התמודדות מאתגרת, כי באמת גם המציאות של המילואים והמלחמה הקיומית היא מאתגרת בלי קשר, ואין דרך יותר יפה להציג את זה. זה אמיתי.

שיקבלו את השמחה כל אחד לחוד ושניהם ביחד- מכך שהם עושים את התנועה הנכונה, פוגשים מבררים משוחחים, מסכימים להרגיש לחשוב לתקשר את כל מה שעובר... בלי הלקאה עצמית. אדרבה הם הם הגיבורים שמתמודדים ושואפים לבניית בית בתוך כל הכאוס. ועוד דבר- אולי אחרי שיחה כזו ילכו שניהם לכותל להתפלל על זה... שיכניסו את רבונו של עולם איתם... שיעלו את הכאב לתפילה ... וההליכה הזו ביחד לשם ההתכווננות הזו היא תנועה נכונה במאמצים..

אני מקווה שכל אלו יכולים להרפות את המתיחות ולהוסיף נינוחות. העיקר לא להיאבק עם המצב. אלא לפגוש אותו בענווה ולהתמודד. בשכל ישר ברגש ישר בישרות.

הייתי מציעה אולי שילכו כזוג לשוחח עם רב מסוים או דמות רוחנית שתחבר אותם לאמונה ולרצון השם בנקודה הזו, לגודל, שתתן מאור פנים, הארה של תורה , שתתן כוחות להמשיך ולבחון את הקשר.. בנחת...ותסייע ב"ה לנקות מהמרחב את מה ש"מיותר"..

מקווה שהובנתי

בהצלחה

קשה לבנות קשר בצורה כזוshindov

אפשר ל משיך לצאת, קשר טוב קשה לייצר ככה. שיורידו את מימד הזמן והלחץ. ויתנו לזמן לעשות את שלו. לפי מה שאת מתארת זה יכול לקחת הרבה זמן. אם טוב להם ככה. שיהיה. לא להילחץ.

לפנות לאיש מקצוע.לגיטימי?

אם זה קשר שחשוב ויקר להם,

והם מוכנים לעשות עבודה כדי לממש את הפוטנציאל -

לדעתי נכון לפנות לאיש מקצוע,

אחד (או אחת) עם ניסיון,

בדגש על קשרים וצבא

שידריך אותם וייתן להם כלים.

לדעתי אין לזה תחליף.

כן, להוציא על זה כסף.

וזה לא זול.

אבל אם זה חשוב להם -

זה יכול להביא את הקשר הזה לרמות אחרות.

(אני כותבת את הדברים כמישהי שעברה מסע, כתבתי על זה מעט כאן:

פגשתי מישהו. - לקראת נישואין וזוגיות

וכדאי אולי גם לקרוא את התגובה הזאת בשרשור ההוא: להלן דבריו: - לקראת נישואין וזוגיות

לא כ"כ רוצה לשתף בבמה ציבורית זו את הדרך שלנו, אבל אולי באישי אוכל לפרט יותר.)

ממש קשה, מאחל הרבה טובארץ השוקולדאחרונה

אין לי משהו חכם לומר

"אכילת לב"התלמיד העייף

"אכילת לב" עם מה שרציתי לכתובהתלמיד העייף

יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?

אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?

ברוררadvfb

קודם כל, זה כואב, שורף וכו'... כל התארים הקשים שיש.

אחרי שמספיק כאבנו והרגשנו,

אפשר לחשוב מחשבות בונות על גב הקושי הגדול.

(מתי יודעים שמספיק, מחכים קצת זמן)

בסוף בסוף בסוף...

כשאדם אוכל ת'לב, מה שמפריע לו זה לא רק העבר

אלא בעיקר העתיד.

למה?

כי זה שעשיתי טעות, זה לא אומר שלא יהיו לי עוד הזדמנויות.

האמונה בעתיד טוב יותר היא הנקודה שדרושה לחיזוק בעיקר בדברים כאלה.

הציפייה להזדמנויות חדשות היא קשה, אבל היא בידינו.

חיבוק גדולה ובהצלחה רבה!

הכאב שלך מובןברוקולי

תזכור שלפעמים התחושות האלה הן אמיתיות, לפעמים הן חכמה בדיעבד.

אחרי שנרגעים כדאי בצורה שכלית להבין מה בשכל ומה ברגש

ואם צריך וזה נכון לכל הגורמים יש הזדמנות שניה.

אלו החייםלגיטימי?

בחיים שלנו יש הרבה הזדמנויות,

ולא תמיד אנחנו מזהים אותם בזמן אמת,

או פועלים כפי שהיינו רוצים באידיאל.

את העבר אנחנו לא יכולים לשנות.

אנחנו יכולים לשנות את נקודת ההסתכלות שלנו על העבר.

היתה סיבה שלא אמרת לה אז שאתה אוהב אותה, נכון? שקלת, והחלטת שלא.

אבל מעבר לזה, הקטע בזוגיות, זה שיש בה שני אנשים.

וכשאחד הצדדים מעוניין, והשני לא -

זה מבאס, זה כואב, זה עצוב.

היה כאן פוטנציאל, והוא איננו.

איך מתמודדים?

לפי חמשת שלבי האבל.

מההודעה שכתבת נראה שכבר עברת כמה שלבים בתהליך.

אם אתה מרגיש שאתה שוקע בזה כבר זמן,

ולא מצליח להשתחרר מהתחושות הקשות, ממה היה קורה אילו, מחוסר יכולת להיפתח לקשרים אחרים -

זה הזמן בעיני לפנות לאיש מקצוע.

ויש ב"ה הרבה מאוד בחורות טובות ומקסימות, ואני מקווה שתמצא אחת שהבחירה תהיה הדדית, שתוכלו לצמוח ולהתקדם יחד.

לפעמים קשה לגלות שאלו החיים, וזה בסדר גמורadvfb

לכן אני בספק ביחס למשמעות של אמירה כזאת ביחס לשלב בו פותח השרשור נמצא.

העמידה מול הכאב, היא קודם כל השהיה איתו ורק אח"כ לדעת איפה זה בשלב וכו'

בטח שזה קשה!לגיטימי?

והוא לא האדם היחיד שחווה דבר כזה,

אבל יש כלים ודרכים להתמודד, זה לא סוף העולם.

הידיעה שיש בכלל שלבים, שיש אפשרות לצמוח מתוך משבר, זה חיזוק בעיני.

אתה צריך להשתפר גם בלי קשר אליהמשהאחרונה

כלומר זה שאתה השתפרת ונהיית גבר יותר טוב זה לא כדי לחזור אליה על 4 ולהיות סמרטוט שלה כדי שתרצה אותך.

(שזה בערך מה שעשית עכשיו)

אתה צריך להיות טוב ולהיות עם ביטחון עצמי ולהתמקד בטוב שבעצמך. להיות מגנט למשהו יותר טוב מאשר קשר שאתה מתגעגע אליו אבל בגדול היית שם במקום שבו אתה "צריך להוכיח את עצמך" ואתה "לא מספיק טוב" בעיניה. אתה לא שם לב לזה אבל אני כן וזה רע. רע ממש.

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

הוא חזר ואמר שאת חכמההפי

חחח תודה, חיפשתי משהו מעט יותר מקורי מ AIאנונימית Aאחרונה

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסא

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

תודה רבה!אנונימית A

מה הבעיה?הפי

תיקח את החברים או המשפחה תחלק אותם כל אחד או 2 ביום אחר.

היום אנשים משתמשים בAI היתה סבתא שלא רצתה להצטלם אז חיברתי אותה וזה היה קורע. והם אהבו ממש

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלד

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

מסכימה מאודלגיטימי?

ר' שרשור תובנות:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

וזה פחות או יותר מה שרציתי להגיד כאן.

אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.

פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.

והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.

האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?

מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?

איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?

האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?

האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?

מה שאני מנסה להגיד -

בכל קשר יהיו פערים.

כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.

הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.

180 חד משמעית לא אבל 90 כןהפי

בחיים לא הייתי יוצאת עם מישהו שמאלני קיצוני ..

אמרת 180

אבל אם הוא מצביע לבנט בסדר שיהיה מה נעשה

למרות שזה גם מצביע על פערים בערכים?אביעד מילוא

זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית

מי שהפוכה ממני ב180 מעלות לא יכולה להיות שותפה שליאביעד מילוא

מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות

אז זהו, אצל רבים דעה פוליטית לא עומדת במרכז הערכיםadvfb

אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.

הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.

גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.

לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.

אל תגזיםהפי

עד פה..

מי שרוצה לחלק שטחים לא נסתדר

חחחחחחadvfb

אני דווקא כן אסתדר, אבל זה בסדר גמור, כל אחד הגבולות האדומים שלו.

מכירה אנשים שמסרבים לצאת עם צמחוניםלגיטימי?אחרונה

אולי בעיניהם זה דומה להשקפה אחרת,

זה שמישהו בוחר מסיבות אידיאולוגיות להימנע ממוצרים מן החי וכו'.

יש צמחונים שחשוב להם להקים בית צמחוני ולחנך הלאה את ילדיהם,

ויש כאלו שמוכנים להרים בית שאיננו צמחוני, אך מכבד את בחירתו.

אישית זה לא משהו שפסלתי עליו - אבל זכור לי מקרה שמישהו שתריע בפני מראש שהוא צמחוני.

מי יודע, אולי היה לו קשר לפני זה שנפל סביב הסוגיה הזו, ולכן הוא רצה לוודא שמי שהוא יוצא איתה מסוגלת להכיל ולכבד את זה.

אני שאלתי אותו אם הוא צופה שביתו העתידי יהיה כזה - כלומר, האם הוא מצפה ממני להיות צמחונית ולגדל ככה ילדים,

והוא אמר שלא, אז יצאנו.

ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמת

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

אם היתה יכולת היום של גבר להכיר מישהי4ne1אחרונה

כמו בעבר, פנים מול פנים מבלי שישפטו אותו בקשר למניעים שלו, אז דברים היו אחרת. אבל אפליקציות של היכרויות מנקזות לתוכן את כל אלה שממילא אין להם מה להציע ופונים לכל אחת באשר היא. גם "בחוץ" וגם באפליקציה מסתכלים עליך בחשדנות (בעיקר על המראה שלך כמדד לרצון לקשר) ולרוב לא תקבל תגובה. ככה שזה לא גרם לנזק משמעותי. הרחוב נשאר נקי מכל אלה שלא יודעים מה הם מחפשים ונהנים מהריגוש.