תובנה אישית חשובה- בעיקר לבנים, אבל גם קצת לבנות.זהב שב"א

בס"ד

 

אני מתנצל מראש מהבנות פה שאני זה שמעלה את הנושא הרגיש הזה, אבל אני מרשה לעצמי לעשות את זה מכמה סיבות: 1- זה נושא ממש חשוב ומשמעותי, ופשוט לא מדברים עליו. ועם הזמן אני מגלה שהבעיה הזו נפוצה יותר ויותר. וכן- זה בסוף רלוונטי גם לבנים (בהקשר של פגישות כמובן...). 2- אני חוויתי התנסות מסויימת, מהצד השני של עולם הדייטים, בהתמודדות עם מישהי שזה קרה לה, והכוונה שלי היא טובה, כדלקמן. אני מקווה שאני לא עושה טעות... וא"כ- אני מבקש סליחה מראש... (אני מודה שזה גם קצת 'יושב' עליי מאז, ואני חושב שזה יעזור לי קצת לשתף  חצי חיוך...)

 

אחת מהבנות שניפגשתי איתן, איי שם בעבר, סיפרה לי, באחת הפגישות המתקדמות- שכשהיא הייתה ילדה קטנה היא עברה הטרדה מינית לא פשוטה. זה כמובן פגע בה מאוד, והשפיע באופנים כאלה ואחרים על כל חייה, ואפילו נשארו מזה כל מיני השפעות עד היום הזה, אז כשניפגשנו. היא הוסיפה, שהיא כמובן עברה ועוברת טיפול ארוך עם פסיכולוג, והיא מתקדמת מאוד בהבראה הנפשית מכל הסיפור הזה. היא באמת הייתה בחורה מיוחדת.

 

אותי זה כמובן טילטל לגמריי! ולמרות שאני לא ילד קטן, ואני ממש לא נאיבי ותמים לגביי הרעות שיש בעוה"ז, אבל בנושא הזה- לא ידעתי בכלל איך לעכל דבר כזה. זה הרגיש לי כמו איזה 'חור שחור', איזה 'עצם בלתי מזוהה', משהו שאף פעם לא חשבתי עליו, ולא היה לי שום כלים להכיל אותו...

אבל, למרות כל זה- החלטתי שאני ממש לא הולך לוותר לעצמי, ולא לוותר עליה, כ"כ מהר... אחריי מאמץ נפשי לא פשוט- החלטתי שאני ממשיך איתה. ולא רק זה, אלא שבדיעבד- זה ממש קשר אותי אליה יותר, וגרם לי להעריך אותה הערכה עצומה על מי שהיא, למרות כל מה שהיא עברה! באמת גיבורה אמיתית.

 

למה אני מספר לכם את כל זה, אחיי הבנים? זה בשביל לומר, שאם וזה ייקרה גם לכם (וע"פ הנתונים הקשים בנושא הזה- זה בהחלט עלול לקרות ברמה כזו או אחרת. תהיו מוכנים לזה...)- בבקשה מכם, אל תתנו לחששות והרגשות הדמיוניים להוביל אתכם להחלטות פזיזות! אל תקבלו החלטות מהבטן, אלא מהראש והלב!. תנצלו עד תום את ה'דעה' היתירה שרבש"ע נתן לנו הבנים- בשביל לשחרר את כל החששות והרגשות הדמיוניים האלה, ובשביל לראות את הדברים בפרופורציה הנכונה. קחו את הזמן, לעכל, לחשוב, לתת לרגשות הרעים לשקוע, להתייעץ, לברר- ולהחליט החלטות אמיתיות.

אני חלילה לא אומר שצריך 'להחליק', או 'להתעלם' מזה. זה עניין ממש לא מינורי וקטן. זה בהחלט יכול להשפיע השפעה ניכרת על הזוגיות, במודע או שלא במודע (תלוי כמובן ברמת הפגיעה, ויכ"ל שזה לגמריי מאחוריה...), ולכן- חשוב לתת על זה את הדעת ברצינות הראויה. אני רק אומר, שמכיוון שזה נושא שעלול לעורר אצלנו כל מיני חששות ורגשות שליליים בטווח המיידי- חשוב מאוד למתן את זה, ולא לתת לתגובה המיידית להפעיל אותנו, אלא לפעול מתוך הראש והלב כנ"ל. צריך תמיד לזכור, שמדובר בסה"כ בבנות ישראל תמימות, כשרות וטהורות, שמישהו רע ומרושע ניצל לרעה, וזה לא הופך אותן בגלל זה לפחות כשרות וטהורות, עדינות ואצילות.

 

אדרבא, תחשבו כמה כוחות נפש צריכים בשביל להתמודד ולהבריא מדבר כזה (כל מקרה לפי חומרתו, כמובן...)! איזה חוסן, גבורה, אהבת חיים, עדינות, רגישות וכו' וכו'- זה יכול לפתח אצל מי שהתמודדה עם דבר כזה באמת (שוב- כל מקרה לפי חומרתו...), מלבד כל שאר המעלות הטובות שמן הסתם יהיו לאותה, שגם אחריי כל זה- תספר לכם שהיא עברה דבר כזה!

(אגב, אני לא אומר שכל בת חייבת לספר כל מה שקרה לה בעניין הזה. זה לא הנושא שאני מדבר עליו כרגע, והשאלה הזו כבר נידונה וידועה...)

 

בקיצור חברים; תדעו שזה עלול לצוף מתישהוא במסע הפגישות שלכם (בתקווה שלא...), ותהיו מוכנים להגיב לזה בצורה אמיתית ונכונה; מתוך לב טוב, עין טובה וחשיבה פרופורציונאלית. (וזה גם נכון בלי קשר לנושא שאני מדבר עליו כרגע, אלא באופן כללי במסע הפגישות  חצי חיוך...)

 

בסוך דבריי, אני מרשה לעצמי, אני הקטן והלא מבין, אחריי אלף התנצלויות- להוסיף בקשה אחת לבנות שעברו דבר כזה, ברמה כזו או אחרת:

מהמעט שנחשפתי אליו בעקבות המקרה הפרטי של אותה בחורה, עולה מסקנה אחת דיי ברורה. פגיעות מהסוג הזה (כל מקרה לגופו...), שעלולים בהחלט להשאיר רשמים שליליים עמוקים בנפש- זקוקות לטיפול!... ובבקשה ממכן, אם מישהי חושבת שזה יכול לעזור לה (וגם אם היא לא- אני חושב שכדאי תמיד לשלול, בשביל להיות בטוחים...)- שלא תהסס! אין מה לעשות- יש דברים שהם גדולים מאיתנו! ומהניסיון שלי בהקשרים אחרים של קשיים נפשיים- גם אם אדם מודע לחלוטין לעצמו, וברוב שטחי החיים- הוא בוחר, מתקדם ומצליח, עדיין; יישנם קשיים מהסוג הזה- שפשוט אין לנו יכולת להבין איך הם עובדים ולמה הם קורים... כמו שזה ברור לנו, שאם יש לנו קשיים רוחניים והלכתיים שאנחנו לא מסוגלים להתמודד איתם לבד- אז אנחנו פונים לרב או לרבנית. כנ"ל עם קשיים רפואיים ובריאותיים- פונים לרופא. אז כנ"ל ג"כ עם קשיים נפשיים.... (בסוגריים; אין סיכוי שהבחורה שניפגשתי איתה אז, הייתה מי שהיא היום- באמת בחורה מיוחדת, מסורה ובעלת לב טוב- לולא שהיא הייתה מטופלת אצל פסיכולוג... כמובן- כל מקרה לגופו, אבל חשוב לי לציין את זה...) 

 

שוב חשוב לי להדגיש- אני לא פסיכולוג, לא מטפל, ואפילו לא קרוב לזה. סתם אדם פשוט מהשורה, שנחשפתי לעניין הזה בהפתעה, ומשתדל להביט עליו נכוחה... ואני שוב מתנצל מהבנות פה שהעלתי נושא כ"כ רגיש ומורכב, אבל זה מתוך כוונות טובות. מהסיבות שכתבתי בהתחלה.

תודה שכתבת את זה. חשוב!פה לקצת
כל הכבוד שאתה מעלה את הנושאפסיפלורה1
באמת חשוב להבין שכל אדם הוא מורכב.
כל אחד והסיטואציות שהתמודד איתן..
האמת שזה קצת העציב אותי לדעת שישמגיבה חדפ
בנים שנרתעים מזה. תמיד חשבתי שיש הכלה ושהוא ממש מבין ומוכן "לקחת את זה על עצמו" מתוך פעולה אוטומטית ולא איזו חשיבה אקטיבית של "האם כדאי לי". שמחה שאלו הן המסקנות. ישר כוח
למה זה כל-כך מובן מאליו?לך דומיה תהילה

יש בנות שנרתעות מדברים הרבה פחות רציניים מזה. ("האם הייתן פוסלות על...").

כל אדם יכול להכיל דברים שונים.ענבל
בס"ד

בדיוק כמו שלא כולם יכולים להכיל מנטליות שונה, או נכות כלשהי, או מחלה כלשהי, או אנערף מה, ככה לא כולם יכולים להכיל כזה דבר. כל אחד יכול להתמודד עם תיק אחר וזה לגיטימי.
זה לא אומר שהם חושבים שהיא רעה, זה רק אומר שהם לא מסוגלים להתמודד עם זה.
וואו, כתבת ממש יפה.. בהחלט חשוב. ביותרמים מתוקים
יישר כח, כתבת דברים חשובים. תודה שהעלית!אורות הכתובה
לא רק בנות עוברות הטרדה מינית, בדור החולה הזה, גםחסדי הים
בנים עוברים, וזה הכי משפיל בשבילם, כי הם צריכים להיות חזקים, על אף שקרה להם את זה בקטנותם.
'בדור החולה הזה'פסידונית

ומניין לך שזה לא קרה קודם.

(זה קרה. הטבע האנושי לא השתנה.)

ברור שקרה, רק פותחים ספרי היסטוריה, אבל לא בהיקף שישחסדי הים
היום.

[יש גם דברים שאני לא כותב, וזה נושא רגיש בשבילי, ואני מסכים שאני לא לגמרי חף משיקולים בהבעת דעתי.]
על היקף אי אפשר לדעתפסידונית

בשום תקופה לא היה מאגר נתונים קיבוצי כמו היום.

 

נכון שאי אפשר לדעת נתונים על זה, אבל יש דברים שאפשרחסדי הים
לדעת, כגון: 1. מתירנות מינית שיש הרבה יותר בדור הזה (פריצות בלבוש, הסרת חוקים נגד שמרנות מינית, לגיטימציה חברתית לפריצות)
2.חשיפה רחבה לכל מיני סוגי מתירנות ופריצות דרך האינטרנט, שיכול להיות בכיס של כל אדם ובחינם, שלא היה בדורות לפנינו.

אז כשיש יותר מתירנות מינית וחשיפה מינית, יש להניח שיש יותר פגיעות מיניות.
זה נכוןפסידונית

מצד שני, בעבר היו דברים גרועים הרבה יותר, או לפחות גרועים באותה המידה.

(יש לי מלא דוגמאות אבל לא חושבת שזאת במה מתאימה לפרט אותן.)

ולגבי הפסקה האחרונה שלך לא מסכימה בכלל. כשיש יותר חשיפה מינית, כל שאנחנו יכולים לדעת הוא שמספר התלונות גובר, ביחס ישיר ללגיטימציה שהן מקבלות. אין לנו מידע לגבי מה שקורה במקומות אחרים.

התכוונתי בחשיפה, שאנשים נחשפים לצורות וגווניחסדי הים
מיניות שלא נחשפו אליהם בעבר, ולכן יש סיכוי יותר שהם יממשו אותם.
הבנתי.פסידונית

יחד עם זה עולה גם הלגיטימציה לדבר על זה ואפילו בין האדם לבין עצמו, ההבנה של מה שקרה במקום בלבול והמון מבוכה.

זה בא ביחד. 

(לא טענתי שזה טוב. רק ההצהרות שלך די קוממו אותי כי לכל דבר יש 2 צדדים ועדיף להתייחס לשניהם אם רוצים להיות הוגנים.)

אין מה להוסיף על מה שכבר נאמר. תודה!לך דומיה תהילה


חשוב מאד!! כל הכבוד לך!אניוהוא
כמדריך חתנים אני אומר,
שיש לזה השלכות מאד גדולות וכדאי ליידע את המדריכה/מדריך שיוכלו להתמקד בדברים מסויימים.
אשריך ממש! התרגשתי.א-לדהיד

בכללי, ב"ה אני מרגישה שזכינו (זכות לא פשוטה, נכון) להיות בדור בו אנשים שנפלו קורבן להטרדות ולפגיעות מיניות יכולים לחשוף את הסיפור שלהם ולהתמודד איתו, עם הרבה פחות בושה ביחס לדורות קודמים (אני מקווה שאנשים פה לא משלים את עצמם ביחס למספר ההטרדות שהיה פעם- המספר לא השתנה או עלה דרסטית, הדיווחים ב"ה כן).

 

חשוב לציין שלא כל אחד יכול להתמודד ולהכיל מישהו.י שעברו חוויה כזו (וכל התמודדות לגופה), אבל כמו שאמרת; חשוב לא להחליט החלטות בלי להכיר את המקרה ואת האדם כמו שצריך.

ולהתנהג בסופר סופר רגישות! לא להטיל לרגע ספק בחוויה של המספר.ת!

(המשפט האחרון לא נאמר סתם, כבר יצא לי לשמוע חוויות).

 

ובא לי להדגיש גם (למרות שחסדי הים כבר אמר) שגברים בהחלט עוברים תקיפות מיניות, והחוויה שלהם לא פשוטה, בדיוק כמו של נשים. חשוב שנשים יהיו מודעות לכך, וידעו להגיב בהתאם ולקבל את זה בהבנה, גם אם לא בקלות.

 

הודעה מקסימה. תודה רבה.

תוכן ראוי ביותרבסדר גמור
כתבת ברגישות מרובה, תודה.רחפת..
אגב- תובנה קטנה נוספת בהקשר הזה, בניסוח קצת ארוך...זהב שב"א
עבר עריכה על ידי זהב שב"א בתאריך ט"ז בתמוז תשע"ז 17:16

לפי מה שהתרשמתי מכל ההתעסקות בנושא הזה, זה נראה לי שיש איזה חוסר פרופורציה משווע בין השכיחות של התופעות הקשות האלה- לבין המודעות שאמורה להיות לנושא כזה, באופן כללי. כשאני אומר 'מודעות', אני כולל בתוך זה: הסברה חינוכית (אפילו מהגיל הרך!...), פעילות מונעת, הרתעה, רגישות של בעליי סמכות- הורים, מורים, מחנכים, רבנים, כמובן- לגיטימציה ונכונות לטיפול, וכן- גם בקרב בנים שנפגשים למטרת נישואין (מה שניסיתי לעשות פה...). כמובן, שבנושא רגיש ועדין כזה- גם המודעות צריכה להיות בצניעות וברגישות הראויה, אבל ברור שההשתקה, והמופנמות החברתית שיש בנושא הזה- רק מאפשרת לרוע הזה להמשיך לקרות, ולפגוע בעוד ועוד נפשות עדינות ותמימות. "עד שיפוח היום- ונסו הצללים...".

ההגיון הפשוט אומר, שככל שהמודעות לנושא הרגיש הזה תיגבר, ויוסקו המסקנות המתבקשות כמובן- אז ברור שהתופעה תלך ותיקטן!

 

זה מזכיר לי, במובן מסויים, את השינוי התודעתי שקרה בציבור הדתי לאחרונה- בכל מה שקשור להתמודדיות של בנים בענייני צניעות. היום, בטח אצל הבנים, אבל גם אצל הבנות (ופורום זה- יוכיח...)- יש מודעות גדולה לנושא הזה, על כל מורכבויותיו. וב"ה, אכן, זה גרם למהלך מדהים של לקיחת אחריות, אצל כל מיני רבדים בחברה- וזה מחולל שינוי מדהים! מספיק לראות את הגל של אמצעי הסינון לאינטרנט שהתעורר בגלל זה.

אני יודע שיש כל מיני גופים שמתעסקים עם הטרדות מיניות ב"ה, ויישר כחם. אבל בטוח שככל שתהיה יותר פעילות הסברה מונעת, ופעילות הסברה מתקנת, דווקא ע"י אנשים תורניים, ייראי שמיים, מתוך אחריות אמיתית- אז ההצפה של הנושא הזה למודעות של החברה תיעשה בצורה הטובה ביותר, עם הכי פחות נזק, ולא יצא שכרנו בהפסדנו, כמו שלצערי קרה כבר בעבר...

 

מי אמור לעורר מהלך כזה? לא יודע. נראה לי, שכמו בדוגמא שהבאתי למעלה (ככה זכור לי...)- הכי טוב שזה ייעלה מלמטה, מהשטח ממש!... נכון שקשה לצפות ממי שעברה פגיעה מינית קשה שתחשוף את מה שעברה קבל עם ועדה ותתחיל להלחם בזה. אבל זה בדיוק המקום של אלו שנפגעו- אבל לא כ"כ קשה, ועוד יותר מיזה- של החברות שב"ה לא חוו את זה כלל, לחשוב- איך הן יכולות לעזור שהתופעות האלו יילכו ויצטמצמו (גם בשביל עצמן ממש...)!.... אני לא איזה 'אסטרטג' גדול, אבל נראה לי שאם פשוט תדברו על זה (אני פונה כרגע לבנות שפה...) בכל הזדמנות שנראית לכן ראויה- קודם כל ביניכן (ז"א, לאפשר אווירה כזו- שזה לגיטימי לדבר על זה. זה כבר הישג חשוב לבנות שמתמודדות על זה...), ובשלב מתקדם- גם עם איזה אנשיי/נשות חינוך, רבנים/יות, אנשים בולטים בעליי השפעה, הורים וכדו'- עד שתצטבר איזה 'מסה קריטית' של הבנת היקף הבעיה והקושי שלה- וזה יוליד בעז"ה איזה מהלך בתחום הזה... ואשריי מי שירים את הכפפה בנושא הכ"כ חשוב הזה, וייעשה חסד עם כ"כ הרבה בנות ונשים שסובלות מהרוע הזה.

 

כל הכבוד לכל הגיבורות שמתמודדות עם זה- אשריכן. ובהצלחה לכל הבנים שיצטרכו, ויצליחו בעז"ה, להכיל מישהי שעברה דבר כזה, ואפילו- להעריך אותה על זה!

אז מה אתן אומרות על זה בנות?זהב שב"א


מסכימה מאוד, באמת חשוב להעלות למודעותהחיים תותים=)
תודה רבה על ההשקעהלב אוהב

כתבת דברים נכונים והמסר הועבר ממש בטוב טעם!!

יישר כח!! 

וכל הכבוד על יכולת ההכלה 

כל הכבוד על השיתוף, דברים ממש חשוביםעומק
כל הכבוד על העלאת הנושאלא נולדתי
נושא חשוב, אחוזים מלחיצים, ולא מדברים עליו כהיקף מימדיו .
תודה על כל מילה שכתבת.תודה.ציף
המספרים גבוהים מידי לצערינו בשביל לפסול את כל מי שעברה הטרדה בחייה. כן חשוב לדעת האם זה טופל כי זה לא דבר פשוט כלל.

ואם יש בחור שיש לו קושי לעכל את זה מסיבה כזו או אחרת שיחפש אדם עם ידע מקצועי או אדם חכם וקרוב והתיעץ על זה
רק אוסיף שלא כל מי שעוברת הטרדה מינית חייבת טיפולהחיים תותים=)
יש כאלה (כמוני...) שעברו וב"ה גם בלי טיפול אני חיה מצויין.
על כל אחת זה משפיע אחרת. ותלוי כמובן בסוג הפגיעה וכו..
חיכיתי שמישהי תכתוב את זהלא נולדתי
מסכימה
מסכימהשריקה

ונראה לי חשוב גם להפריד בין 'הטרדה'- שזה פחות חמור, והרבה יותר בנות, ואולי כמעט כולן עוברות את זה

לבין 'תקיפה', שאז יש יותר סיכוי שיצטרכו טיפול.

למרות כל ההבדלים...זהב שב"א

בס"ד

 

למרות כל ההבדלים שבין מי שכן זקוקה לטיפול, לבין מי שלא (או חושבת שלא...), ובין הטרדה לפגיעה- שהם נכונים וודאי (בדבריי כיוונתי בעיקר להטרדה פיזית... אבל לא רציתי להכנס לכל החילוקים האלה. זה לא המקום, וגם לא מטרת דבריי...).

עדיין נראה לי שהגישה האינסטינקטיבית של כל אדם שיש לו איזה קושי נפשי (בפרט בנושא הספציפי הזה של הטרדות מיניות- שסובל לצערינו מהרבה סיבות להשתקה...)- שקשה לנו לפעמים להודות שאנחנו זקוקים לעזרה מבחוץ, ושאנחנו מספיק גדולים וחזקים להתמודד עם זה לבד, או שפשוט לא נעים פתאום לגלות את 'הסוד' הזה למישהו אחר, וללכת לטיפול. פשוט נדחיק את זה וזהו... וכו' וכו'... אני לא באמת יודע מה הסיבות המדוייקות, אני סתם משער שזה קצת דומה לכל מי שיש לו קושי נפשי כזה או אחר...

 

לכן, הכיוון הכללי שאליו כיוונתי בסוף דבריי הראשונים הוא- להיות ערניים מאוד, ומודעים מאוד לרמת הפגיעה, והאם היא השאירה איזשהוא רושם שלילי באישיות. ואם כן (ואולי גם אם חושבים שלא...)- אז חשוב להסיר את החששות הדימיוניים שיש מללכת לטיפול, ואכן ללכת בלי להסס!... זה פשוט עצוב שלא רק שמישהו פגע במישהי על לא עוול בכפה, שזה כבר נורא- אלא שהתוצאות של הפגיעה הזו גם ילוו אותה במהלך חייה, ובפרט, ביכולת שלה לבנות זוגיות ולהקים בית, שזה עוד יותר נורא!

 

שוב סליחה שאני נכנס לפינות שלא בטוח שראוי שאכנס אליהם. קל לי לדבר מן הצד... אבל גם בתור מי שמדבר מן הצד- זה עדיין מוציא אותי משלוותי.

זהירות!קוראי שמו
כמי שליוה כמה נפגעים ונפגעות (בהקשרים שנוצרו, לא בתפקיד) אני רק רוצה להעיר, שאיני יודע האם "כל מי שעברה הטרדה" וכמו שהעירו כאן בצדק, המונח הטרדה הוא בעל סולם רחב...
אבל, לענ"ד בחור (כפי שהעירו, גם זה קיים ובמיוחד מתחת לגיל 12 יותר מאצל ילדות) או בחורה, שעברו הטרדה משמעותית, כדאי שילכו להתייעצות עם איש מקצוע. יתכן שכרווק/ רווקה, חיים עם זה, אבל בניואנסיים של חיי נישואין, זה עלול להשפיע, בלי שבכלל תשימו לב ששם הבעיה. וכששמים לב, לפעמים הנזקים כבר נגרמו.
עוד הערה קטנה. צויין כאן פסיכולוג. צריך לשים לב, שהולכים לפסיכולוג המומחה לפגיעות מיניות. כמו כן נראה לי פשוט, שבחור ירא שמים - חייב פסיכולוג יר"ש ןבחורה יר"ש דווקא פסיכולוגית יראת שמיים. אחרת הפער בין העולמות והייחס וצורת הדיבור על ענייני צניעות, עלולים להכשיל את הטיפול.
"מן הזהירות- שלא תרבה להזהר..."זהב שב"א

ר' מה שהגבתי ל'שריקה' לעיל... במצב הנוכחי; הן מצד השכיחות של התופעה, והן מצד ההשתקה הרבה שהיא סובלת ממנה- נראה לענ"ד שהזהירות צריכה להיות בכיוון ההפוך...

 

אגב, סוגיית הטיפול שאחריי הפגיעה- היא רק הקצה האחרון של ההתמודדות החברתית עם התופעה הזו. ברור שהחתירה שלנו, כחברה שלוקחת אחריות מוסרית ורוחנית- לעצור את זה הרבה לפני שזה מגע לשם.

 

ד' ישמור, יעזור וינחם.

וזאת בדיוק השאלה שאני שואלת את עצמי-מה עושים למנוע הטרדות?!החיים תותים=)אחרונה
מה ניתן עוד לעשות כדי למנוע הטרדות??

אם כמעט כל בת עוברת הטרדה במידה כזאת או אחרת, אז איפה כל הבנים המטרידים?? מה עושים איתם? וכיצד מטפלים/מונעים זאת??

אשמח לשמוע מה אתם חושבים..
כל הכבוד שהעלת את זה, רק מוסיףטבעות בצל
נקודה אחת נוספת, מי שעברה דבר כזה, זה לא היה באשמתך! ממש לא!
ואני אומר את זה אחרי היכרות קרובה עם מקרים שלבחורה שהותקפה היה מאוד קשה לדבר על זה כי היא לא בטוחה שזה אשמתו... ואולי בכלל היא אשמה... ואחרי הטראומה גם הפרטים המדויקים קצת מטושטשים בזיכרון...

אז אם מישהי (או מישהו..) קוראת את זה ומרגישה דומה, תדעי לך שהוא האשם היחיד.
מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

..יובללל

חחחחח אם הייתי יכול לחשוב באמת מה בחורה הייתה רוצה העולם היה הרבה יותר פשוט(:

ותודה על הרעיונות! הבעיה שאין לה איזה חטיף או משהו שהיא אוהבת יותר מדי..

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

תודה!יובללל
זהו, התחלנו קצת להצטלם ביחד אבל זה עדיין לא מרגיש טבעי לגמרי ואני לא רוצה להעיק
אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

לשים לב לאורך הקשר אבל גם לאיכות הקשרברוקולי

 

אפשר להביא דברים מתכלים 

ואם בוחים להביא משהו אחר אז לכתוב הקדשה בנפרד

נחמד. מאוד.נחלת

זר פרחים - לא יודעת. תלוי. אותי זה היה מביך. (חושב להביא גם אגרטל?....)

 

אבל פרח אחד, לענ"ד זה מקסים. גם תשומת לב, וגם לא יותר מדי מלחיץ, מעיק, מביך (ואין צורך להביא אגרטל...כוס ח"פ

אפילו של המלון, אם אתם נפגשים שם, יהיה מספיק. וגם אם הפגישה בחוץ, היא יכולה להכניס אותו לתיק ואפילו להחזיק

אותו ביד עד תום הפגישה. אתם יכולים לעשות רוטציה בעניין....לא חושבת שיבול עד הסוף וגם זה לא מאוד חשוב.

(מלבד לפרח...). 

 

חרצית, מה שקרוי כריזנטמה, הוא פרח עמיד. במיוחד בחורף. אלא שהוא מגיע בענף עם כמה

חברים כמוהו וזה כבר לא נראה כל כך טוב. כמעט כמו זר.  מה עם גארבארה? יש בכל מיני צבעים יפים. אולי תבחר

לבן או צהוב. בקש מהמוכר לכרוך סביב הגבעול חוט ברזל, אחרת ראשו שח על גבעולו. 

גם ורד ארוך גבעול בא בחשבון. 

 

מה עם חטיף נחמד?  טורטית לך ולה? (זה לא אישי מדי וחושבת שזה נחמד).

 

כל כך מרגשת אותי השאלה שלך. כל כך יפה. אתה, אין ספק, שתהיה בעל טוב!

לאחר החתונה, תוכל להביא כל שבת, זר פרחים נחמד. רק אל תשכח!

 

בהצלחה! 

תודהיובלללאחרונה

רבה על מה שכתבת בעיקר בסוף! חימם לי את הלב!

בע"ה 

עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

אצלךבחור עצוב
מכיר לא מעט שרוצות שיציעו לגבר לפניהן. 
עדיין, יש הרבה שבמצבים מסויימים יקבלו בהבנהadvfbאחרונה

שיציעו להן קודם

מסכיםארץ השוקולד

אבל אני לא אישה.


עקרונית, באלגוריתם גייל ושפלי של שידוכים יש יתרון להיות זה שמציעים לו ראשון.


שידוך יציב – ויקיפדיה

אפשר פשוטאשר ברא

לבקש בכללי את הפרטים.. ולהגיד שיש לך אולי רעיון וכו'..

לא לפתח כ"כ ציפיות, אבל כן להשיג את מה שצריך.


להציע לה קודםברוקולי
נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
עדיף שתקדש לו אישה מעזרת נשים בבית כנסתLavender

נשמע לי יותר מתאים בשבילו

חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

לא בטוחהנחלת

שזה רעיון כל כך טוב; ואם אחר כך, למרות שהיא צדיקה וצנועה (ואתה בטוח שהיא צדיקה וצנועה כמו שאתה

אוהב ומעריך), יהיו דברים נוספים חשובים שלא תסתדר איתם?

 

חושבת שכדאי וצריך לברר מה היה עד עכשיו עם פגישות; היו פגישות?  מדוע הסתיימו?

מצידן? מצידך? מה הפריע לך? מה הפריע לה? אולי אתה "תקוע" עם איזו דרישה,

כיוון הסתכלות, ציפיות, ואינך מוכן להתגמש או משהו כזה?

 

כמובן שלא מכירה אותך בכלל, סתם הצעה.

 

ועל זה הדרך. 

הוא כתב בצחוק...הרמוניה

אבל תגובה יפה

כל יאוש הוא פתח לתקווהזיויקאחרונה
מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
מזל טובבבבבב!!!עַלְמָהאחרונה

אולי יעניין אותך