@ברגוע! 

השאלה היא רק פרשנות של המציאות ולדעתי חלק ממנה מוטה

יש רבנים (כמעט כל רבני הציונות הדתית) שאומרים בצורה מאוד החלטית שיש היום דינא דמלכותא

דמלכותא דינא לא קיימים.

אשמח אם תשתף אותי בפסקים מנומקים ולא רק בפסקים של כן או לא...

שאלתי על זה פעם את אחד הרבנים הגדולים בציבור שלנו פנים אל פנים הוא ענה לי עם סיבה שלא ממש הבנתי...

במקום לממן לחברי הכנסת וחבריהם טיול לטורקיה על חשבוני

אפשר לתרום את הכסף לעניים או לתלמידי חכמים

כלפי מי אני כפוי טובה? מי עשה לי טובה שאני לא מחזיר לו?

נ.ב.

ואת מי אני גוזל?  בפעם האחרונה שבדקתי זה היה כסף שהרווחתי ביושר

איך מממנים את הצבא ששומר עליך?

ואת הבתי ספר שלמדת בהם?

ואת הכבישים?

וכו' וכו'

ברגע שאתה לא מחזיר למישהו על הטובות שהוא עשה לך, זה נקרא כפיות טובה.

ויש *אולי* גזל בלהשתמש בשירותים של המדינה ולהעלים מיסים במקביל.

השרים כמעט לא מתפנקים על חשבונך,

צא מהסרט הזה.

תראה, אני מקבל את זה שחלק מהכסף באמת הולך לדברים טובים...

אבל אם נכים כמעט שורפים את עצמם מיאוש, אם זקנים נעזבים בלי כסף... כי לא רוצים לתת להם.

אז אתה מבין שחלק גדול מהכסף הולך למקומות לא טובים.

על כל דבר שקונים יש מיסים- מע"מ.. אז יוצא שגם ככה אני משלם מיסים. 

למה אני צריך לשלם כל כך הרבה? 

אתה יודע כמה תקציב המדינה? 491 מיליארד!!

כמה אתה חושב שהולך ל"בילויים" של השרים??

יש לך בעייה אם החלוקה של התקציב?

תעזוב את המדינה.

אתה לא יכול לחיות פה ולהנות מהשירותים של המדינה, בלי להחזיר מיסים כמו שכל אחד אחר משלם.

את מה שהם היו אמורים להביא לזקנים ונכים אני אביא במקומם.. זה הכל.

מה הבעיה?

למה שאני אעזוב.? שהם יעזבו.. 

מה פירוש "היו אמורים"? לפי איזה כללים?

לגבי הלעזוב-

תחשוב על עסק של שותפים שאחד מהם לא מרוצה מאיך שהעסק מתנהל.

הגיוני שהוא ישאר שם, ירוויח את התשלום החודשי, אבל יעבוד פחות מהשותף שלו?

מי שלא מרוצה שיעזוב את העסק.

אותו דבר פה- אתה לא מרוצה מאיך שמחלקים את הכסף? אז אל תהנה בכלל מהשירותים של המדינה.

א"א להיות חצי בפנים חצי בחוץ.

תחשוב שמישהו השתלט לך על העסק בכוח, ומשתמש בכסף לקנות דברים שאתה לא צריך..

אז מה? תברח?   

אני סך הכל נהנה ממה שכבר אני משלם..  

זה לא שאני חי על חשבון מישהו..

אף אחד לא גונב לך,

אתה משלם בדיוק כמו כל אחד אחר במדינה.

ואם אתה משלם פחות ממה שאתה אמור לשלם ונהנה אותו דבר כמו מישהו שמשלם באופן מלא,

אז אתה חי על חשבון אחרים.

יכול להיות אדם ששילם כל החיים ולא יקבל כלום..

יש אחד שוכב בבית חולים ומטפלים באיזה מחבל לפניו...

מצד שני אחד שלא שילם כלום ונהנה יופי.

אז גם ככה הכל פה הפוך.

לא בא לי לשלם לאייל גולן 40,000 שקל להופעה ביום העצמאות... 

לא בא לי לשלם על טיפול למחבל שכמעט הרג אותי.. 

אז מה אני גזלן?

אנחנו מדינה די סוציליסטית.

יש אנשים שיוצא בסוף שהם מקבלים יותר כי הם יותר נצרכים גם.

הנקודה היא שגם אם לא תשלם מיסים ימשיכו לטפל במחבלים וכו'

אולי אפילו עם הכסף של המע"מ שלך..

אז מה זה עוזר שלא תשלם?

אגב, אחד הטיעונים המרכזיים לתשלום מיסים מהצד החרדי הוא הסכנה (חוץ מהחילול ה' שעלול להגרם)

מה זה "אתה לא יכול לחיות פה ולהנות מהשירותים של המדינה"? מי קבע?

ומה עם תלמידי החכמים שאמורים להיות פטורים ממיסים?

מה עם התנאי לשוויון חוקי בכמה וכמה תנאים שלא מתקיימים במדינה?

הסוגיה הזאת לא פשוטה, כל מי שכותב פה בלי ללמוד אותה כותב מאידאולוגיה ולא ככה פוסקים הלכה.

גזל כמעט בטוח שאין כאן. גם כפיות טובה לא כי אף אחד לא עושה איתך חסד, וגם כי כולם משלמים מיסים בדרך כזאת או אחרת.

אני בטוח שלא תגיעו לעמק השווה בדיוק כמו שהפוסקים לא הגיעו לעמק השווה מסיבות ברורות.

ושים לב שאמרת לו "תבטל מצוות עשה דאורייתא של ישוב הארץ" בגלל שלך לא נוח עם מה שהוא כותב.

אני רק יודע מה הרבנים שלי פוסקים.

עד כמה שאני יודע ככה פוסקים היום הלכה,

גם אם לצורך העניין אני לא מבין את הסיבות.

מדובר פה על עסק, לא קשור כ"כ הפטור של ת"ח..

כתבתי בהתחלה שתי סיבות- הלכתית והגיונית,

והוא התחיל לדון איתי על הסיבה השנייה.

אני לא הולך לענות גם לך על טענות שכבר עניתי לו.

ולא אמרתי לו לעזוב את הארץ

הוא יכול לחיות במערה במדבר..

אני צריך.

לגבי הלגור במערה, אם הוא סובר כדעת רבותיו שאומרים שאין חיוב, אתה לא יכול להגיד לו דברים כאלה.

הוא יכול לחיות כאן, על דרך התורה, גם אם הוא לא מסכים איתך...

אני רק יודע שכל הרבנים בציונות הדתית פוסקים ככה, בשבילי זה מספיק.

אתה מכיר רבנים שאומרים להעלים מיסים?

ורק כתבתי את הדעה שלי

ברור שהוא יעשה מה שבא לו..

יש סיבות אחרות לשלם (כמו שציינו למעלה חילול ה' וכמו שהוספתי גם הסכנה ובהמשך מקורות פסיקה).

לא מכיר אישית רבנים שאומרים בפועל להעלים מיסים, שמעתי שמועות - אבל אני מניח שהן אגדות אורבניות. זאת לא דרך התורה. לגבי דינא דמלכותא, מביא קצת מאמרים תורניים.

הרב אריאל (סובר שדינא דמלכותא דינא, שני הלינקים לאותו מאמר)

http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/shana/ariel2-1.htm

דינא דמלכותא דינא (מאמר מורחב) | אתר ישיבה

סיכום ע"י הרב ניר אביב של שיטת הרב עובדיה יוסף, הרב אלישיב (סוברים שיש דינא דמלכותא דינא, לא מאותם טעמים של הרב אריאל ולא באותו היקף), והרב יהודה סילמן שחולק עליהם.

האם למדינת ישראל יש דינא דמלכותא? | אתר ישיבה

דוגמאות לסייגים:

הרב עובדיה "ולכן נראה להלכה שבכל מה שנוגע למסים וארנוניות ומכס, יש לקיים את החוק של המדינה, שזה בכלל מה שאמרו חז"ל דינא דמלכותא דינא".

הרב אלישיב "פוסק אף הוא שיש למדינת ישראל הנשלטת על ידי יהודים דינא דמלכותא בדבר שניתקן לתועלת כל בני המדינה כגון רישום בטאבו".

דעת הרב מלמד בפניני הלכה:

ג – דינא דמלכותא בארץ ישראל | פניני הלכה

לגבי מה שכתבת ש"כל הרבנים" פוסקים כך, אני בספק אם זאת דעת הרב טל מיד בנימין...

ונראה במאמר מרדכי שדעת הרב אליהו הייתה נגד, רק במרומז כדרכו בקודש להמנע ממחלוקת.

לא זכורים לי דיונים על דינא דמלכותא...

רציתי להוסיף למעלה עוד מקור אבל מאוחר מדי, אז הנה

אני חושב שזה המאמר הכי מקיף מבחינת דעות

מאמרי רבנים שונים 

אני יכתוב לך בפרטי..

מדינת ישראל – מלכות ה

זה לא נוגע ממש ישירות בעניין אבל הוא נוגע בקצרה בעניין ודעתו נראית

ואם מישהו מעלים יש כאלה שטוענים שהוא גוזל את כספי הציבור כי הוא נהנה מהכסף של האחרים.

בלי להכנס להגדרת גזל, ברור שזה לא כל-כך פשוט, שאין פה מישהו שמכניס יד לכיס של משרד האוצר אלא נמנע מלתת. האם יש גזל בהמנעות מנתינת כסף? לא יודע...

בכל אופן זאת מחלוקת הלכתית לא קטנה, שתלויה ב"דינא דמלכותא דינא", שהוא דין שברמת העיקרון לא קיים במדינת ישראל (לצערנו) מעבר לאידאולוגיה

אולי עדיף שאדם יחלק אותם לציבור בעצמו,

מאשר לתת לממשלה שספק גדול לאן הכסף יגיע

דינא דמלכותא דינא. זאת סוגיה מעניינת שדי קל להתמצא בה.

אגב המצווה גדולה היא בדיחה.

אבל הלכתית אין בעיה.

גם אם יש מי שאומר שדינא דמלכותא דינא יש למי שאומר שלא אילני ענק להתלות בהם

נראה לי שזה נובע משטיפת מוח,

שהכניסו לאנשים לראש שהכסף שלהם הולך למטרות טובות ומי שלא משלם הוא לא בסדר.

ותכלס זה לא נכון...

(אדם שיש לו עסק פרטי סיפר לי, שיועץ המס שלו בעצמו אומר לו שהכסף של המיסים ברובו הולך לחגיגות של מקורבים לשלטון.)

אבל השאלה שלי היא בכללי.. נניח שאני יכול להעלים בלי להתפס.  זה טוב או לא?

אני לא משקר ולא עובד על אף אחד...

מרוויח ביושר ושומר על הכסף שלי מגנבים עם חליפה (לדעתי)

במקום לעשות לנו מטס יום העצמאות שליטר דלק למטוס עולה הון תועפות.

אפשר לחלק את זה למי שבאמת צריך..

רוב הכסף הולך כדי לפתור בעיות שנוצרו משימוש לא נכון של המיסים..

הפצת חילוניות שגורמת פשיעה ושאר מרעין בישין.

אם זה לא היה ככה זה בוודאי היה מספיק.   

נעזבים לאנחה כששונאי ישראל דוגמאת אנשי הבימה, מחבלים מורשעים ועוד חיים על חשבונך במאות מליוני שקלים?

להמשיך?

זאת הנקודה ההלכתית, כשאין שוויון, או כשיש הטיה ברורה נגד התורה, דינא דמלכותא דינא כבר לא קיים (יש עוד תנאים, יש על זה תשובה של הרב מרדכי אליהו זצ"ל שהוא מסביר את הסוגיה במאמר מרדכי).

אני מקווה שכל שאר יושבי הפורום יחלקו עליך נחרצות.

זה לא שייך לשרשור הזה.

בפועל, מה שנוגע להלכה מעשה, צריך להיות דיון הלכתי.

ברכותיי על המינוי.

מה גם שבדרך כלל אני הוא זה שנחסם מלהביען.
אני פשוט חושב שההלכה בנקודה כזו היא דמות שטוחה, אוקיי, בסדר, הבנו, בעצמך הרי הבאת שורות תחתונות מהרב עובדיה, מהרב אלישיב, מהרב מלמד. זהו? לדעתך זה ענה לשאלה שפתח בה מי שפתח? אמרתי ואני חוזר על כך: אני מקווה שכל שאר יושבי הפורום יחלקו עליך נחרצות.

הרב מלמד, הרב אריאל - פוסקים שצריך לשלם מיסים, אז צריך לשלם מיסים.

אני יודע על כמה רבנים גדולים שחולקים על עניין דינא דמלכותא דינא - אבל לא יודע שהם אומרים שמותר לא לשלם מיסים (שוב, סוגיה עמוקה).

ככה שלא נראה לי שמי שמעלים מיסים בפועל, יש לו יותר מדי על מה לסמוך. למרות שכן, יש רבנים שסוברים ככה והביאו אחד מהם באחד הלינקים למעלה.

ברור. אך משום מה עולה בזכרוני ציטוט קצר מספר: "הרים ויליאם את הסחבה, בדק ואמר "עכשיו הכל ברור". שאלוהו, "אם כן היכן הנרצח?", וענה "אינני יודע". שמעתי את אחד הנוכחים לוחש לחברו "כך הם האנגלים"...".

בעובדה שדעת רוב הפוסקים שצריך לשלם מיסים גם אם אין דינא דמלכותא דינא

פופר אמר פעם על ויטגנשטיין "אינני חולק על שום פרט, אבל המפעל כולו, המפעל"... ולא בטוח שיש פואנטה. הסיפור נסוב על שיטות ממשל.

אבדוק עם פילוסופים.

ואכן קיים ויכוח רציני מי בסופו של דבר הותיר מורשת מוחשית יותר.

כיוונת לדעת גדולים.

עזוב כרגע את דעתי אם לשלם או לא (אני משלם, אם זה מסקרן מישהו), אבל הבעיה היא במה שעושים עם הכסף שלך.

אם הייתה לי אפשרות לבחור לאן המיסים שלי ילכו, הייתי בוחר ששקל לא ילך להבימה וחבריו ואגורה לא למחבלים. אני מניח שגם אתה.

אשריך על הלימוד זכות על הבימה, לא יודע מאיפה הבאת 20 מליון שקל לחינוך. מה הקשר בין תאטרון של אויבי ישראל לחינוך?

ואתה שוכח עוד עשרות אם לא מאות מליונים לשאר ענייני תרבות שנוגדים את התורה...

גם שקל שיוצא מהכיס שלך לתמוך בעוברי עבירה גמורים (ורח"ל שלא נדע באיזה דברים המדינה תומכת), הוא בעיה!

אבל זאת כבר שאלה אחרת...

העניין השני (או הראשון) שציינתי לגבי השוויון, הוא מבטל את כל הדינא דמלכותא דינא.

בעיקרון אלה דברי הרמב"ם בנושא פ"ה מהלכות גזילה ואבידה): "כללו של דבר: כל דין שיחקוק אותו המלך ולא יהיה לאדם אחד בפני עצמו אינו גזל".

שים לב שכתוב שהוא "אינו גזל", ולא כתוב שחייב לתת אותו.

בכל מקרה זאת סוגיה ענקית, עצומה, ואין בה הכרעה מוחלטת וכמדומני שלא תהיה עד שיבוא המשיח ואז מאליו התורה תחייב אותנו... אם מעניינים אותך הצדדים ההלכתיים שיתפתי למעלה בכמה מאמרים.

גדול עלי לקצר את זה מהמותן לסיכום

עריכה: יש סיכום שנראה לי כתוב טוב בויקיפדיה (מסתמא לא סומכים על ויקיפדיה להלכה)

דינא דמלכותא דינא – ויקיפדיה

ונראה לי שבבנקים הבעיה יותר רצינית כי זה ממש כסף שנתת מרצונך ולא לקחו ממך בלית ברירה.

לדעתי כדאי להתפלל על זה גם אם אנחנו לא חרדים

כבר שילמו מס על הדלק בזמן הייבוא - דרך מס הכנסה של חברות הייבוא ודרך מכס ובלו ושאר מרעין בישין. על המכונית כבר שילמו רוכשי המכוניות. עכשיו כולם ייאלצו לשלם עוד סתם ככה - ולמען האמת זה גרוע אפילו יותר, כי עשיר גדול שגר בווילה ליד בניין העסקים שלו הולך ברגל ומשאיר את האאודי ספורט בחנייה, ועני אומלל שנוסע בסוזוקי שבורה עשרים קילומטר ליום עבודת פרך בניקיון משלם קנס על הדלק שנאלץ לקנות. אולי שיעלו מס הכנסה לעשיר ויבטלו את המע"מ על הדלק לכולם. אתה לא חושב? לא מגיע לעני להשאיר טיפה יותר מהמשכורת כלום שלו בכיס, כדי לקנות אוכל לילדים? לעשיר זה ידגדג בכלל לדעתך, שינוי כזה?

מצד אחד למה לא? מקסימום כמה שקלים פחות לעבודה זרה בארץ ישראל

מצד שני את  אותם אנרגיות ולחץ של ההעלמה אפשר לתעל להגדלת העסק ולהרוויח הרבה יותר.

תנסו רגע להיות קרים עם הגיון נטו...

אם מישהו לוקח את הכוח שאני נותן לו למקומות לא נכונים במקום להועיל,

למה אני צריך להמשיך לתת לו?

גם לגבי צבא זה אותו דבר...

אם כדי להלחם, אז מתגייסים.  

אבל אם השימוש בצבא מתחיל להזיק אני באמת לא אמור להתגייס אליו...

אני לא מרגיש מרומה... אני יודע שזה ככה! 

אני רוצה שהכסף יגיע לזקנים, לנכים, לכל מי שבאמת צריך..

לא למחיקת חשבון המים של כנסיית הקבר (מה שקרה לא מזמן) ולא לשרים שיחגגו על חשבוני.

כחלק מהמאמץ הלאומי אני אתרום לאן שאני רואה לנכון..

א. יש לי בעיה גם עם עצם לקיחת המיסים 

לפי מה שידוע לי הם מוגזמים! ולא מסיבות כשרות...  

וזה שמעתי מיועץ מס שקרוב מאד ל"מלכות".

ב. אני מדבר על מעבר לקיצבאות..

אותם זקנים שילמו כל החיים והקיצבה היא בעצם שלהם. אבל עושים להם צרות צרורות כדי שיוותרו על הדרישה.    הם כן צריכים תוספת כי לפעמים זה לא מספיק וכל שכן שעל זה עושים צרות..

ג. זו דעתי הבלעדית...

תמיד היו גבאי צדקה בעם ישראל אבל לא נראה לי שיש עניין לקחת מאנשים באופן קבוע.

ועוד בצורה כל כך מאסיבית...  שעל כל שטות לוקחים מס.

ד.  למה שהוא יתייחס אלי?

מה שאני רואה במציאות...

על כל דבר חייבים לשלם מס שזה כבר נהיה מופרך והזוי.  אנשים באמת קשה להם...

ובינתיים לא רואה שהכסף הולך למקומות טובים.   

סתם ככה, זה ידוע שביטוח לאומי שוכרים רופאים במיוחד

שיוכיחו לאנשים שהם מספיק בריאים ולא צריכים ביטוח לאומי..

אם הנכים היו נהנים הם לא היו עושים כאלה הפגנות ומנסים לשרוף את עצמם..

נותנים להם מענק בתנאי שהם לא מקבלים משכורת יותר מכך וכך..

בקיצור שומרים שהם ישארו עניים.

בקיצור...אחלה שחיתות מה שהולך כאן

לא נראה לי ששווה לשלם מיסים בשביל זה 

ושהחוק הזה, מן הסתם, נכתב בבגרותך... כל מה שנותר לי הוא לחפש את כל התיקונים לחוק מהתקופה הזאת ולנסות להתחקות אחרי הסיבה שהם נוצרו.

אם זה באמת על שמך, אכלת אותה. אם זה היה בדרך משל, אני אצטרך להתאמץ הרבה יותר ממה שאני מוכן

חשבתי שאמצא "חוק עזר לבנייה בהתנחלויות (מההקשר של הפורום) על שם קרליבך אלמוני"

נניח שקיבלת בניין בירושה,  ובא איזה משה בלנגה וסיפר לכולם שהוא אחיך ויש לו חלק בבניין

ואז לקח את הפיקוד על הבניין ושיכנע את כולם שחייבים לשלם לו  ומי שחלק על זה הוא הפיץ עליו שקרים שזה בגלל בצע כסף..

ולבסוף הוא מנהל את הבניין לפי מה שמתחשק לו

היית משלם?

מנצח...

ומה הדיון ההלכתי?
והאם החתימה האישית לא מעידה בעצמה על שיקולים מטא-הלכתיים?

וכל אחד מהפוסקים שהכריע אחרת פשוט ניתח אחרת את המציאות.

גש לסוגיה ותבין על מה אני מדבר.

ברור ששיקולים סאב-הלכתיים (ממש לא מטא) קיימים, אבל הם לא שייכים לדיון הלכתי של כן ולא.

לא הבנתי מה השייכות לחתימה האישית.

ולכן אני לא מבין מה פתאום להתייחס בכלל לשאלת ההלכה.
אם הוא היה פותח שרשור על השאלה אם לבשל קרפיון ברוטב צ'ימיצ'ורי היית גם נצמד לבדיקת ההלכה?

הלכתית.

ולדון באידאולוגיות כשאתם, מיסודו של עניין, לא מסכימים, זה מיותר.

אתם רוצים להמשיך להתווכח? איך אומרים הבני דודים "תפדאללו".

תודה שאתה מרשה לדון.

האם רבנים שהם גם עורכי דין בזבזו זמן?

meme מפורסם וקדום:

ברור שלא כל דבר מתנהל בבתי משפט. יש שיח תקשורתי, יש רשתות חברתיות. יש החלפת דעות. לא נראה שכל רב ספון או בבית המדרש או בבית הדין הרבני או באיזה ייצוג של כולל בבית משפט.

צודק או טועה. אבל לשבת מול האינטרנט ולהתווכח על משהו שמראש ברור שלא יועיל (קרי לא פרקטי) זה בזבוז זמן לכל הדעות.

והיות שדעתי לא מוכרעת בעניין, זה כבר לא לכל הדעות. with humility.

כי לדעתי גם מצד ההיגיון הפשוט לא אמורים לשלם את המיסים שמשלמים כיום..

ואם כבר מדברים, למה הציונות הדתית כל כך הסתייגה מתנועות כמו הקשת הדמוקרטית המזרחית ולמה לא נעשית אבחנה בין תנועות תיקון לצדק חלוקתי לבין (נניח) תנועות פוליטיות בלתי ממשלתיות (NGO) שממומנות מאותם מקורות?

זה לא שבאמת כולם בחרו בהם, אפשר לבחור רק במי שמתמודד...  

וכידוע שמי שלא מוצא חן בעיניהם הם מעיפים אותו מהדרך עם איזה עלילה שקרית.

וההסתה נגד מתיישבים או חרדים, ובכללי שטיפת המוח שלהם היא כבר בת שנים רבות..

אז כנראה הסיכויים שיבחר אדם דתי באמת כמעט אפסיים.

שלא נדבר על בג"ץ שממנים את עצמם.

והארץ הזאת היא שלנו.. שומרי התורה

לחוקים שהורסים לי את החיים

עד אז... 

כולם יודעים היום שהפרקליטות, המכון הפתולוגי והמשטרה תופרים תיקים בשביל להתקדם בתפקידים.

לאחרונה פורסם דו"ח מרוכך שמאשים רק את המכון הפתולוגי, לפני-כך היה דו"ח שמנעו את פרסומו לגבי הפרקליטות גם. לגבי המשטרה הדברים ידועים ותועדו באינספור תחקירים עיתונאיים (כולל על הפרקליטות והמכון הפתולוגי).

אתם עמדי" (ויקרא כ"ה כ"ג).

רש"י שם: "כי לי הארץ" - (ת"כ) אל תרע עיניך בה שאינה שלך".

הארץ ניתנה לישראל למגורים לא לקניין ואין לנו זכות לא למכור אותה, לא לתת ממנה חלקים וכו'.

שמעתי בזמנו מהרב מוצפי שאמר (לא זוכר את המקור לצערי)

שאם יש בית כנסת שהגבאים בו לא מפרסמים לציבור את ההוצאות לעומת ההכנסות. 

אסור לתרום לו כסף!!

אני חושב שזה עונה על המשל..

כמותו...

תביא את הדעות להיפוך אשמח לדעת. 

אבל עדיין, מי שיעשה כדעת הרב מוצפי זו זכותו המלאה.  הוא אדם מספיק גדול לסמוך עליו

אני מדבר על דינא דמלכותא דינא. כבר כתבתי שלגבי תשלום מיסים - צעירים מעל עשרים והתגובות שאחריו עם עוד קצת

הרב עובדיה, הרב אלישיב, וכמדומני שגם הרב מרדכי אליהו ורוב רבני הציונות הדתית המובהקים אומרים שחייב לשלם מיסים (ולא רק מדינא דמלכותא). נראה לי שהם מטים את הכף... עם כל הכבוד לרב מוצפי שליט"א (אני מקווה שלא משתמע פה זלזול ברב חס וחלילה).

אם אדם נמצא בבעיה כלכלית והוא חייב את הכסף?

אם אדם כולה רוצה לשים סככה וגם על זה דפקו מס? 

על הכל הוא חייב לשלם?

איפה הגבול?

העלמת מס הכנסה לפי דיני התורה -

הוא היה פוסק ענק, ואפשר בקלות לסמוך עליו.

רק שיהיה ברור, הוא לא אומר שצריך להעלים מס, אלא שמותר לשלם למרות שמתמשים בכסף לדברים רעים ומאידך מותר להעלים.

אגב, היום בישיבה בדקתי את דעתו של הרב עובדיה..

מצאתי בספר "יחוה דעת" חלק ה'  בסוף

שהוא כותב שגם במדינה שלנו יש "דינא דמלכותא דינא" לגבי מיסים וכו'..

אבל זה באמת מעניין אותי אם הוא התכוון לכל מצב..

אם אדם במצב כלכלי ממש על הפנים, או שזה נהיה מוגזם כמו שאני טוען.

הוא לא פוסק בהכרח לגבי הכל, אלא בראש ובראשונה לגבי מיסים

הבאנו את זה למעלה

האם למדינת ישראל יש דינא דמלכותא? | אתר ישיבה

אם תצליח להוציא את המסקנה הברורה מה כן ומה לא מיחווה דעת תשתף אותנו בשמחה!

אבל מי שזה לא יהיה.. שיפעיל קצת את שריר הרחמנות

שאני לא בא בקטע של קמצנות.. לשמור את כל הכסף לעצמי

אלא שאני יודע שהכסף הולך למקומות לא טובים, וגם המיסים מוגזמים מידי.

לכן אני חושב שאמנם צריכים להיות מיסים, אבל לא כמו שזה היום.

המיסים הם לתועלת האזרחים נכון? אם זה פוגע בהם אז מה זה שווה?

נכון, תמיד יהיה מי שלא מרוצה.. אבל צריך לבדוק אם הסיבה מוצדקת או לא

אני לא חושב שאני זה שיכול לקבוע...  כמדומני יש הלכות בעניין הזה  (לא בטוח)

אבל שוב, אני חושב שלחוק שמקשה על האדם לחיות, זכותו לסרב

אולי תגיד לאן אתה חותר וזהו

מה הבעיה בגבול שהצגתי?  חייך קודמים לא?

ואם מחר יהיה מס על כל נשימה.. גם תשלם? 

אצלך אין גבול?

אבל יש כאלה שלא.   אז אני מבין שעל זה אתה מסכים.

אז, ואם היית יודע בוודאות שהמיסים או רובם הולכים לא למקומות הנכונים?

כמו לכיסים של מקורבים?

בעיניי השאלה היא האם נכון פרקטית לעשות כן. לעניות דעתי אסור לעשות כך, פשוט משום דמאי חזית דדמך סומק טפי. ויש חוק ששווה לגמרי לכולם, אם כי נכון חד משמעית שאכיפתו איננה שווה, אך אין זה מטעם רצון אמיתי של הממשלה והרשויות, אלא מפני שחיתות ולעתים ריקבון שהכל נפגעים מהם, ונגדם צריך להילחם. וה"אני לנפשי" הזה של "אשמור כסף אצלי ואחלק אותו כראות עיניי" הוא גם בריחה פחדנית למדי (לא שאני חושב את עצמי לאמיץ יותר אך כך הם הדברים מכל מקום), וגם פתח לחטאת הרובץ. כלומר, לא רק ההיבט המוסרי - אפילו בשדה הפרקטי - בשורה התחתונה משיב בשלילה, אלא גם היבט מאוד תכליתי.
ראויה לציון מערכת המס באמריקה, המבוססת כולה על דיווח אישי שנתי כולל, גם לשכירים, ושמורידה חלק גדול מהמוטיבציה להעלמת מס. האפשרות ליישם משהו בדומה בארץ נידונה רבות, ולמרבה הצער אין שום סיכוי שזה יקרה בעתיד הנראה לעין, עקב איטיות ומיושנות של המערכות השלטוניות כאן.

אבל נגד הדבר הזה כי זה מוריד כ50 אחוז מהשכר.

נכון שבמדינה שלנו המיסים מטורפים ולא הגיוניים, אבל להעלים מס זה להכריח מישהו אחר לשלם יותר, וזה לא הוגן.

מן הסתםת גם אסר הלכתית אבל לא באמת בדקתי.

אני בעד אבל צריך לעשות את זה במינון נכון ולא בגדול.

אבל יפה כתבת  (טוב נו אני משוחד..)

שעובדים מסודר הם מתחשבים באיחורים וכל שקל שאתה מוכיח שמגיע לך חזרה הם מחזירים לך עם ריבית.

הבעיה מתחילה שמנסים לשחק איתם, ואז האימון נפגע

הרב זמיר כהן - דינא דמלכותא - דין מיסי המדינה וקניית רכוש מההוצאה לפועל

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

מה?

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

פותרת את ההתלבטות...

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

• אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

• חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

ממשלתיים

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

אתמול התקשרו באמצע הלילה

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

ואני בכלל שתקתי חחח

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

ולא על הולכי על ארבע….

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.

האם זה טוב? לא

צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.

לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..

אני מעריכה אותם על זה

כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני

מתעלמים זה אומר לא איכפת

חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם

כמה זה משנה?

תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים

של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…

הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה

וגם כי היא לא בוצעה

אכפת לו מעצמו

גם בוסית בעצמי

בכל מני וריאציות

אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי

זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו

כי ציפיתי/ סמכתי עליו

אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא

נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס

וכן יש גם צד יותר שלילי

של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים

וסתם מפזרים כעס לכל כיוון

מאנשים כאלה אני תופסת מרחק

נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך

מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה

רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם

כל השאר - פחות

שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.

אבל התוצאות אמורות להיות ממש משמעותיות לסביבה שבה אני נמצא.

שהימין ינצח?

עוד מאותו דבר שהיה לנו עד עכשיו

(האסון הגדול בתולדות המדינה

ואחת התקופות הכי מפולגות שהיו פה)

כמו כל השאר

האם מספר 26 בליכוד ייכנס לכנסת, או שמא דווקא מספר 24 במפלגה של אייזנקוט.

זה מעניין כמו שאלות טריוויה בסגנון ''מי היה ההוגה הצרפתי שבתאריך 26 ביוני 1796 אכל תפוח אדמה בצבע אדום לראשונה בחייו''

אבל גם משתדל לבטוח בקב"ה שהכל לטובה

הנתק

הכיוון של השמאל שמטיף לנו מוסר על "ממשלת השתמטות" ברור מאוד כבר מההתחלה.

ההתפתלויות של מפלגת הדמוקרטים לאחרונה סביב הפסילה של שחאדה ורע"ם ממחישה את זה היטב.

יש למישהו ספק שיש להם מספיק מנדטים להרכבת ממשלה ביחד עם הערבים?

תפילות.

אבל חושש שאין לנו

לי אישית קשה להסיק מהעבר של המדינה על מערכת הבחירות הקרובה

בעיקר בגלל המלחמה שכל כך הרבה השתנה ברמה האישית והכללית.

אז פשוט מניחה שדברים יתקדמו כך או כך

שולח חיזוק

בתור תושבת יו"ש

ראיתי כמה התקדם פה לטובה בשנים האחרונות

מדאיג מה יהיה אם תקום ממשלת שמאל

זה ממש קריטי.

הרי אם חלילה לא יהיה רוב לימין - זה אומר גוש השמאל שמוכן לסגת מעזה, לבנון, סוריה; סכנה ממשית - וכאילו סתם נהרגו נופלינו.

זה אומר קואליציה בחסות מפלגות ערביות שללא ספק אחוז גדל ממצביעיהם, היו משתתפם בטבח אם היו יכולים.

כאלה שלא מכירים בלגיטימציה של מדינה יהודית. עבאס - בקואליציה הקודמת, אמר ש"הנגב זה קו אדום"... הנגב. וביטלו שם נטיעות בגללו.

זה אומר הריסה של חוות, ישובים - הרי ליברמן חושב שירדן צריכה לשלוט בחלק מיו"ש, האחרים רוצים שם מדינה לערבים ששם.

שלא לדבר על דמותה היהודית של המדינה. על מערכת המשפט - בקדנציה הבאה אמורים להיבחר 10 שופטים לביהמ"ש שמכנה עצמו "עליון". הרי כולם רואים את הנזק שהם עושים. וזו בחירה לשנים רבות..

לענ"ד - מי שגורם בהצבעתו חס ושלום לכך שהשמאל יעלה, הרי הוא כאילו עומד לילה לפני הטבח ואומרים לו: מה אתה מעדיף, שלא יהיה טבח - או כל מיני "דקויות" וסימפטיות אישיות שלך..

וזה כולל הצבעה למפלגות ימין שאין להן סיכוי לעבוד אחוז חסימה. וינטר ומטה (במספר המנדטים הצפוי).

לפי סקר של פילבר מהיום - הימין על 61 (לפני כן העריך 63-4), כי לראשונה זליכה והנדל עוברים, ואי אפשר לדעת מה יעשו אם ייבחרו ומה ירצו לסחוט.

לכן - זה לא איזה "פינוק אישי"... תצאו - תצביעו. ליכוד, הציונות הדתית, עוצמה יהודית, ש"ס... העיקר מפלגה ימנית שעוברת אחוז חסימה. פיקוח נפש דוחה הרבה עניינים "אישיים"...

זה בגלל אחוז החסימה או התנגדות עקרונית למפלגה?

וינטר אישית אדם ראוי.

אני לא הייתי מצביע לו, מחד - התופעה הזו של מפקדים מהצבא שלא מנוסים כלל בפוליטיקה ובאים "לתקן" בלי הכרת טובה רצינית לכל העמל הגדול שנעשה לפניהם, היא תופעה לא טובה.

וזה כולל את המחשבה של "פיתרון קסם" לגיוס חרדים (שזה עצמו מראה את אי ההבנה איך עובד השדה הפוליטי והחברתי). בפרט שאדם יודע שגם אם היה עובר אחוז חסימה, זה היה על הקצה - אז גם את זה אני לא אוהב עקרונית, מפלגה קטנה מאד שמנסה "לסחוט", לכפות את עמדתה על כל הקואליציה.

מאידך - יש הציונות הדתית, שפעלה ממש בצורה נפלאה - אז למה שאחפש משהו "יותר טוב" כביכול...

אבל אם היה עובר אחוז חסימה - אז לגיטימי. מה שייך לומר שלא ירוץ.

אבל כעת, שזה גם סיכון גוש הימין - זה מעורר מחשבה גם על האחריות שלהם.

שכמו שלא הייתה לנו "ממשלת ימין על מלא", ככה גם תתקשה מאוד לקום "ממשלת שמאל על מלא".

כנראה שהממשלה הבאה תהיה ממשלת פשרות וחצאים, וגם אם המפלגה שאני אצביע לה תהיה באופוזציה, זה לא יהיה סוף העולם.

באופן כללי, הבנתי במלחמה האחרונה שלפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם זה מיותר ומזיק. אני מנסה כמה שפחות להחשף לחדשות, ושנינו סיכמנו לנסות לבוא פחות להורים בתקופה הזו.

זה די מצחיק אם זה לא היה מעצבן: אבא שלי די ביביסט, ואבא שלי בעלי "רק לא ביבי". שניהם מאוד אוהבים לדבר פוליטיקה בלי שאף אחד ביקש. האימהות שלנו ממש רוצות ששתי המשפחות יפגשו באופן קבוע, ושני האבות שלנו די מסתדרים, רק אנחנו חייבים לארגן שהם לא יגיעו לפוליטיקה אחרת הכל אבוד.

לא סתם היא נפלה מהר, לשמאל יש יותר יכולות להרוס מאשר לימין כי יש לו תמיכה מלאה היועצת המשפטית לממשלה, מבג"ץ, מהתקשורת, מצמרת הצבא והמשטרה ועוד גורמים משפיעים (כגון ממשלות אירופה שרק רוצות שלא יהיו יהודים), כך שהם ממש יכולים להזיק בקלות בזמן קצר ולהחזיר הכל למה שהיה וגרוע מזה

אז אין מה להתנחם בזה

מסכימה איתך שעדיף להתפלל על העתיד מאשר לדאוג סתם

המחשבה שאם יש ממשלת ימין - אז זה אומר שלא צריך להתחשב בלחצים מהעולם ומה איכפת לנו... היא בוסרית.

הממשלה הזו עשתה דברים גדולים מאד. תמיד אפשר עוד יותר וצריך לקוות לעוד יותר, אבל צריך לראות מה קרה כאן (אולי אם את משתדלת לא להיחשף לחדשות - אז את לא כ"כ מודעת..)

ולא נכון לומר "לא יהיה סוף העולם"... כלומר, בוודאי שלא - יש מי שמנהל את העולם.

אבל אם השמאל (איזנקוט והלאה. וזה כולל היסמכות על הערבים שמתנגדים בכלל למדינת היהודים בעיקרון) יעלה לשלטון, זה אסון. אסון בטחונית - ייסוגו בכל החזיתות, אסון משפטית (ימנו לעוד כמה עשרות שנים שופטי בגץ שמאל), אסון לאחיזה בארץ (רוצים לפנות המון ישובים, להכניס שלטון זר בארץ), אסון לדמותה היהודית של המדינה.

כבר ראינו כשהיתה להם ממשלה - עבאאס הודיע שהנגב (הנגב!...), זה קו אדום...

אז הברירה היא לא "האם לפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם". כעת לא דנים באופן שכל אחד מרגיע ומייצב את עצמו.

השאלה כעת היא, עד כמה מתאמצים על כל מה שבשליטתנו. ולא מרוב החשש מלפחד, לא עושים כל מה שאפשר, כולל תודעה, הסברה למי שאפשר, התייצבות בקלפיות.

גם בלילה לפני הטבח, לא היינו אומרים, מוטשב לא לפחד ממה שאין שליטה... אלא עושים כל מאמץ להקדים תרופה למכה.

אחרי שיהיו תוצאות הבחירות - ואני אכן מאמין שיהיה רוב גדול לימין - אז אכן צריך לדעת שהכל יד ה', ולנסות להשפיע במה שאפשר.

זה לא פורום אקטואליה כאן.

שאלו באופן אישי ואני עניתי באופן אישי. מה זה הדף מסרים הזה?

אנחנו בדיוק דנים מה כל אחד עושה כדי לייצב את עצמו. זו הייתה השאלה.

אני מתכוונת להצביע ולהתעדכן יום-יומיים לפני הבחירות אילו מפלגות עוברות את אחוז החסימה ולהצביע בהתאם, ואז להמשיך הלאה בחיי.

"ההסברה" שלך בהחלט מרתיעה ומרחיקה, למרות שברמה העקרונית אני מסכימה עם הרעיונות. אני ממש לא בעד ממשלת שמאל, אני בטוחה שהיו הרבה נזקים שממשלה כזו יכולה לעשות. אבל לי אין שום שליטה על זה, וזה בהחלט תרחיש סביר. לחץ לא יעזור בכלום.

השאלה היתה כמה זה קריטי לכם.. אלו דברים שמעורבים עם אקטואליה בזמן כזה.

הגבת "לא היתה לנו ממשלת ימין על מלא", - זו לא "הרגשה אישית".. זו דעה.

אז אני מגיב על הדעה.

ומכיוון שגם הבעת דעה שאם תהיה ממשלה מהכיוון השני, זה לא יהיה סוף העולם - אז הגבתי גם על זה, שאכן "סוף העולם" לא יהיה, כי יש מ שמנהל את העולם. אבל כל זמן שאפשר להשפיע - חשוב מאד לתפוס כמה זה קריטי...

כעת - להתעדכן יום יומיים לפני הבחירות ואז "להמשיך בחייך", זה בהחלט פיתרון אישי טוב. במילים אחרות: אחרי שאעשה את המיטב שביכולתי (שגם את מסכימה עם הכוון העקרוני), כבר לא בשליטתי, חבל להרבות בדאגות.. נכון.

את חושבת, שמה שהסברתי "מרתיע ומרחיק", כנראה באמת חוויה אישית (אולי דווקא כי את מבינה, בפרט לאור נסיון השנים האלה, שלהתבונן יותר מידי בדברים, גם אמיתים, שאין לי מה לעשות איתם, לא בריא.. יש בזה הרבה אמת. ובוודאי שאישית מותר לבחור בגישה כזו).

לכן אני הסברתי שיש לחלק: לא או "לחץ ופחד", או לא להיות במודעות למשמעות:

כשעוד אפשר להשפיע - להיות לגמרי במודעות לחשיבות. אח"כ - עשינו את שלנו.. באף אחד מהשלבים אין מקום ל"לחץ ופחד".

ומה שכתבתי ממש לא היה "דף מסרים", אלא ניתוח ריאלי של מה שכל אחד יכול לראות. מי שאישית זה מלחיץ אותו והוא יודע גם בלי מה צריך לעשות - אז באמת אולי עדיף שלא יקרא... למה להילחץ.

כשאין אין "אם בחוקותיי תלכו" ברמה הלאומית ויש את "ולא תקיא הארץ אתכם", הסוף ידוע מראש. בלי קשר לשמו של ראש ממשלת ישראל הבא.

נו נו

וגם לא נכון.

יש התקדמויות גדולות בעם ישראל (וגם עדיין דברים כואבים).

וכבר כתב האור החיים הק' "והגאולה תהיה גם אם יהיו ישראל רשעים גמורים ח"ו". גם הוא הכיר את הפסוקים האלה.

לצערנו, עם ישראל כבר חווה את הדבר הזה, גם את ה"תקיא הארץ אתכם" - וכעת הקב"ה גואל את עמו ברחמים. והגאולה באה עם תשובה וגם מביאה אותה (ספר "העקידה" שער המאה, ועוד הרבה מאד מקורות).

וכשנחלקו בגמרא רבי אליעזר ורבי יהושוע אם הגאולה תלויה בתשובה או לא (בירושלמי: "איסתלק רבי אליעזר"), הם גם ידעו את זה.

"הסוף ידוע מראש", שה' גואל את עמו. וגם מעורר את רוחם. כשרואים איך מתקים "ואתה על במותימו תדרוך" באופן מופלא - צריך מאד לא להתבונן כדי לומר כאילו יש איזשהו תהליך של "תקיא הארץ"...

הגאולה של עם ישראל אחרי אלפיים שנות גלות, היא תהליך. זה לא איזה זבנג וגמרנו.

זה נושא ארוך מאד, מצריך לימוד, ולא כאן מקומו. רק להעיר על העיקרון.

וכבר כתב הרב קוק זצ"ל: "ואם יבוא אדם לחדש דברים עליונים בעסקי התשובה בזמן הזה, ואל דיברת קץ המגולה ואור הישועה הזרוחה לא יביט, לא יוכל לכוון שום דבר לאמיתתה של תורת אמת. כי כל זמן מאיר בתכונתו, ועצת ה' אשר יעץ להחל אור גאולה מעולפת במטמוני מסתרים, כמו שאנו רואים בעינינו, ומוקפת בהמון נגעים של עניי הדעת סובלי חולאים רוחניים, ווודאי לא יועילו כל חשבונות העולים בלב האדם שמחשבותיו הבל, נגד עצת ה' העליונה, אשר דיבר טוב על ישראל, לכונן אור גאולה ודרך חיים לשאר עמו, העתידים להיות כולם שבי פשע" (אתת הדברים הללו, כתב לתלמידו הגאון הרב י"מ חרל"פ)

השומע ישמע - והחדל יחדל.

מי שרוצה להסתכל במבט מר של הבנה חיצונית של פסוקים (שזה בערך כמו לפסוק הלכה מהחומש..), עניינו.

הרב קוק זצ"ל, השקיע בנושאים האלה כנראה יותר מכל מי שהיה כשהחלה להתעורר שיבת ציון של זמננו. אני סומך על דבריו (ועל דברי האוה"ח הק' שהוזכרו מקודם, ועל דברי הרב אלישיב בעל ה"לשם שבו ואחלמה" ועוד ועוד..). נראה לי שגם המציאות סומכת על זה..

בתורה עצמה רואים עד כמה הקב"ה הוא א-ל קנא שכמה וכמה פעמים המית קבוצות גדולות בקרב עם ישראל, ולא איזה סבא'לה נחמד מתוך הלהיט "ה' יתברך תמיד אוהב אותי".

מדינות יהודיות נחרבו בזו אחר זו, בהתאם למאמר התורה. למה שגורלנו יהיה שונה? כי הרב קוק החליט אחרת?

תודה

בגדול בחירות זה בסך הכל סקר עמדות