@ברגוע! 

השאלה היא רק פרשנות של המציאות ולדעתי חלק ממנה מוטה

יש רבנים (כמעט כל רבני הציונות הדתית) שאומרים בצורה מאוד החלטית שיש היום דינא דמלכותא

דמלכותא דינא לא קיימים.

אשמח אם תשתף אותי בפסקים מנומקים ולא רק בפסקים של כן או לא...

שאלתי על זה פעם את אחד הרבנים הגדולים בציבור שלנו פנים אל פנים הוא ענה לי עם סיבה שלא ממש הבנתי...

במקום לממן לחברי הכנסת וחבריהם טיול לטורקיה על חשבוני

אפשר לתרום את הכסף לעניים או לתלמידי חכמים

כלפי מי אני כפוי טובה? מי עשה לי טובה שאני לא מחזיר לו?

נ.ב.

ואת מי אני גוזל?  בפעם האחרונה שבדקתי זה היה כסף שהרווחתי ביושר

איך מממנים את הצבא ששומר עליך?

ואת הבתי ספר שלמדת בהם?

ואת הכבישים?

וכו' וכו'

ברגע שאתה לא מחזיר למישהו על הטובות שהוא עשה לך, זה נקרא כפיות טובה.

ויש *אולי* גזל בלהשתמש בשירותים של המדינה ולהעלים מיסים במקביל.

השרים כמעט לא מתפנקים על חשבונך,

צא מהסרט הזה.

תראה, אני מקבל את זה שחלק מהכסף באמת הולך לדברים טובים...

אבל אם נכים כמעט שורפים את עצמם מיאוש, אם זקנים נעזבים בלי כסף... כי לא רוצים לתת להם.

אז אתה מבין שחלק גדול מהכסף הולך למקומות לא טובים.

על כל דבר שקונים יש מיסים- מע"מ.. אז יוצא שגם ככה אני משלם מיסים. 

למה אני צריך לשלם כל כך הרבה? 

אתה יודע כמה תקציב המדינה? 491 מיליארד!!

כמה אתה חושב שהולך ל"בילויים" של השרים??

יש לך בעייה אם החלוקה של התקציב?

תעזוב את המדינה.

אתה לא יכול לחיות פה ולהנות מהשירותים של המדינה, בלי להחזיר מיסים כמו שכל אחד אחר משלם.

את מה שהם היו אמורים להביא לזקנים ונכים אני אביא במקומם.. זה הכל.

מה הבעיה?

למה שאני אעזוב.? שהם יעזבו.. 

מה פירוש "היו אמורים"? לפי איזה כללים?

לגבי הלעזוב-

תחשוב על עסק של שותפים שאחד מהם לא מרוצה מאיך שהעסק מתנהל.

הגיוני שהוא ישאר שם, ירוויח את התשלום החודשי, אבל יעבוד פחות מהשותף שלו?

מי שלא מרוצה שיעזוב את העסק.

אותו דבר פה- אתה לא מרוצה מאיך שמחלקים את הכסף? אז אל תהנה בכלל מהשירותים של המדינה.

א"א להיות חצי בפנים חצי בחוץ.

תחשוב שמישהו השתלט לך על העסק בכוח, ומשתמש בכסף לקנות דברים שאתה לא צריך..

אז מה? תברח?   

אני סך הכל נהנה ממה שכבר אני משלם..  

זה לא שאני חי על חשבון מישהו..

אף אחד לא גונב לך,

אתה משלם בדיוק כמו כל אחד אחר במדינה.

ואם אתה משלם פחות ממה שאתה אמור לשלם ונהנה אותו דבר כמו מישהו שמשלם באופן מלא,

אז אתה חי על חשבון אחרים.

יכול להיות אדם ששילם כל החיים ולא יקבל כלום..

יש אחד שוכב בבית חולים ומטפלים באיזה מחבל לפניו...

מצד שני אחד שלא שילם כלום ונהנה יופי.

אז גם ככה הכל פה הפוך.

לא בא לי לשלם לאייל גולן 40,000 שקל להופעה ביום העצמאות... 

לא בא לי לשלם על טיפול למחבל שכמעט הרג אותי.. 

אז מה אני גזלן?

אנחנו מדינה די סוציליסטית.

יש אנשים שיוצא בסוף שהם מקבלים יותר כי הם יותר נצרכים גם.

הנקודה היא שגם אם לא תשלם מיסים ימשיכו לטפל במחבלים וכו'

אולי אפילו עם הכסף של המע"מ שלך..

אז מה זה עוזר שלא תשלם?

אגב, אחד הטיעונים המרכזיים לתשלום מיסים מהצד החרדי הוא הסכנה (חוץ מהחילול ה' שעלול להגרם)

מה זה "אתה לא יכול לחיות פה ולהנות מהשירותים של המדינה"? מי קבע?

ומה עם תלמידי החכמים שאמורים להיות פטורים ממיסים?

מה עם התנאי לשוויון חוקי בכמה וכמה תנאים שלא מתקיימים במדינה?

הסוגיה הזאת לא פשוטה, כל מי שכותב פה בלי ללמוד אותה כותב מאידאולוגיה ולא ככה פוסקים הלכה.

גזל כמעט בטוח שאין כאן. גם כפיות טובה לא כי אף אחד לא עושה איתך חסד, וגם כי כולם משלמים מיסים בדרך כזאת או אחרת.

אני בטוח שלא תגיעו לעמק השווה בדיוק כמו שהפוסקים לא הגיעו לעמק השווה מסיבות ברורות.

ושים לב שאמרת לו "תבטל מצוות עשה דאורייתא של ישוב הארץ" בגלל שלך לא נוח עם מה שהוא כותב.

אני רק יודע מה הרבנים שלי פוסקים.

עד כמה שאני יודע ככה פוסקים היום הלכה,

גם אם לצורך העניין אני לא מבין את הסיבות.

מדובר פה על עסק, לא קשור כ"כ הפטור של ת"ח..

כתבתי בהתחלה שתי סיבות- הלכתית והגיונית,

והוא התחיל לדון איתי על הסיבה השנייה.

אני לא הולך לענות גם לך על טענות שכבר עניתי לו.

ולא אמרתי לו לעזוב את הארץ

הוא יכול לחיות במערה במדבר..

אני צריך.

לגבי הלגור במערה, אם הוא סובר כדעת רבותיו שאומרים שאין חיוב, אתה לא יכול להגיד לו דברים כאלה.

הוא יכול לחיות כאן, על דרך התורה, גם אם הוא לא מסכים איתך...

אני רק יודע שכל הרבנים בציונות הדתית פוסקים ככה, בשבילי זה מספיק.

אתה מכיר רבנים שאומרים להעלים מיסים?

ורק כתבתי את הדעה שלי

ברור שהוא יעשה מה שבא לו..

יש סיבות אחרות לשלם (כמו שציינו למעלה חילול ה' וכמו שהוספתי גם הסכנה ובהמשך מקורות פסיקה).

לא מכיר אישית רבנים שאומרים בפועל להעלים מיסים, שמעתי שמועות - אבל אני מניח שהן אגדות אורבניות. זאת לא דרך התורה. לגבי דינא דמלכותא, מביא קצת מאמרים תורניים.

הרב אריאל (סובר שדינא דמלכותא דינא, שני הלינקים לאותו מאמר)

http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/shana/ariel2-1.htm

דינא דמלכותא דינא (מאמר מורחב) | אתר ישיבה

סיכום ע"י הרב ניר אביב של שיטת הרב עובדיה יוסף, הרב אלישיב (סוברים שיש דינא דמלכותא דינא, לא מאותם טעמים של הרב אריאל ולא באותו היקף), והרב יהודה סילמן שחולק עליהם.

האם למדינת ישראל יש דינא דמלכותא? | אתר ישיבה

דוגמאות לסייגים:

הרב עובדיה "ולכן נראה להלכה שבכל מה שנוגע למסים וארנוניות ומכס, יש לקיים את החוק של המדינה, שזה בכלל מה שאמרו חז"ל דינא דמלכותא דינא".

הרב אלישיב "פוסק אף הוא שיש למדינת ישראל הנשלטת על ידי יהודים דינא דמלכותא בדבר שניתקן לתועלת כל בני המדינה כגון רישום בטאבו".

דעת הרב מלמד בפניני הלכה:

ג – דינא דמלכותא בארץ ישראל | פניני הלכה

לגבי מה שכתבת ש"כל הרבנים" פוסקים כך, אני בספק אם זאת דעת הרב טל מיד בנימין...

ונראה במאמר מרדכי שדעת הרב אליהו הייתה נגד, רק במרומז כדרכו בקודש להמנע ממחלוקת.

ד"א

יש לי דז'וו מלדון איתך על דינא דמלכותא

לא זכורים לי דיונים על דינא דמלכותא...

רציתי להוסיף למעלה עוד מקור אבל מאוחר מדי, אז הנה

אני חושב שזה המאמר הכי מקיף מבחינת דעות

מאמרי רבנים שונים 

אני יכתוב לך בפרטי..

מדינת ישראל – מלכות ה

זה לא נוגע ממש ישירות בעניין אבל הוא נוגע בקצרה בעניין ודעתו נראית

ואם מישהו מעלים יש כאלה שטוענים שהוא גוזל את כספי הציבור כי הוא נהנה מהכסף של האחרים.

בלי להכנס להגדרת גזל, ברור שזה לא כל-כך פשוט, שאין פה מישהו שמכניס יד לכיס של משרד האוצר אלא נמנע מלתת. האם יש גזל בהמנעות מנתינת כסף? לא יודע...

בכל אופן זאת מחלוקת הלכתית לא קטנה, שתלויה ב"דינא דמלכותא דינא", שהוא דין שברמת העיקרון לא קיים במדינת ישראל (לצערנו) מעבר לאידאולוגיה

אולי עדיף שאדם יחלק אותם לציבור בעצמו,

מאשר לתת לממשלה שספק גדול לאן הכסף יגיע

דינא דמלכותא דינא. זאת סוגיה מעניינת שדי קל להתמצא בה.

אגב המצווה גדולה היא בדיחה.

אבל הלכתית אין בעיה.

גם אם יש מי שאומר שדינא דמלכותא דינא יש למי שאומר שלא אילני ענק להתלות בהם

נראה לי שזה נובע משטיפת מוח,

שהכניסו לאנשים לראש שהכסף שלהם הולך למטרות טובות ומי שלא משלם הוא לא בסדר.

ותכלס זה לא נכון...

(אדם שיש לו עסק פרטי סיפר לי, שיועץ המס שלו בעצמו אומר לו שהכסף של המיסים ברובו הולך לחגיגות של מקורבים לשלטון.)

אבל השאלה שלי היא בכללי.. נניח שאני יכול להעלים בלי להתפס.  זה טוב או לא?

אני לא משקר ולא עובד על אף אחד...

מרוויח ביושר ושומר על הכסף שלי מגנבים עם חליפה (לדעתי)

במקום לעשות לנו מטס יום העצמאות שליטר דלק למטוס עולה הון תועפות.

אפשר לחלק את זה למי שבאמת צריך..

רוב הכסף הולך כדי לפתור בעיות שנוצרו משימוש לא נכון של המיסים..

הפצת חילוניות שגורמת פשיעה ושאר מרעין בישין.

אם זה לא היה ככה זה בוודאי היה מספיק.   

נעזבים לאנחה כששונאי ישראל דוגמאת אנשי הבימה, מחבלים מורשעים ועוד חיים על חשבונך במאות מליוני שקלים?

להמשיך?

זאת הנקודה ההלכתית, כשאין שוויון, או כשיש הטיה ברורה נגד התורה, דינא דמלכותא דינא כבר לא קיים (יש עוד תנאים, יש על זה תשובה של הרב מרדכי אליהו זצ"ל שהוא מסביר את הסוגיה במאמר מרדכי).

אני מקווה שכל שאר יושבי הפורום יחלקו עליך נחרצות.

זה לא שייך לשרשור הזה.

בפועל, מה שנוגע להלכה מעשה, צריך להיות דיון הלכתי.

ברכותיי על המינוי.

מה גם שבדרך כלל אני הוא זה שנחסם מלהביען.
אני פשוט חושב שההלכה בנקודה כזו היא דמות שטוחה, אוקיי, בסדר, הבנו, בעצמך הרי הבאת שורות תחתונות מהרב עובדיה, מהרב אלישיב, מהרב מלמד. זהו? לדעתך זה ענה לשאלה שפתח בה מי שפתח? אמרתי ואני חוזר על כך: אני מקווה שכל שאר יושבי הפורום יחלקו עליך נחרצות.

הרב מלמד, הרב אריאל - פוסקים שצריך לשלם מיסים, אז צריך לשלם מיסים.

אני יודע על כמה רבנים גדולים שחולקים על עניין דינא דמלכותא דינא - אבל לא יודע שהם אומרים שמותר לא לשלם מיסים (שוב, סוגיה עמוקה).

ככה שלא נראה לי שמי שמעלים מיסים בפועל, יש לו יותר מדי על מה לסמוך. למרות שכן, יש רבנים שסוברים ככה והביאו אחד מהם באחד הלינקים למעלה.

ברור. אך משום מה עולה בזכרוני ציטוט קצר מספר: "הרים ויליאם את הסחבה, בדק ואמר "עכשיו הכל ברור". שאלוהו, "אם כן היכן הנרצח?", וענה "אינני יודע". שמעתי את אחד הנוכחים לוחש לחברו "כך הם האנגלים"...".

בעובדה שדעת רוב הפוסקים שצריך לשלם מיסים גם אם אין דינא דמלכותא דינא

הדעות חובה לשלם מיסים, גם בלי קשר לדינא דמלכותא דינא. ככה שקשה להוציא הוראה מדעתם של מיעוט.

אתה לא מסכים עם זה, אבל כן משלם מיסים רק מטיעונים אחרים??

אז מה הפואנטה?! 

פופר אמר פעם על ויטגנשטיין "אינני חולק על שום פרט, אבל המפעל כולו, המפעל"... ולא בטוח שיש פואנטה. הסיפור נסוב על שיטות ממשל.

כנראה שהוא מערב רגש בשכל. או מאידך כנראה שהוא פספס את הפרט שמפריע לו. 

אבדוק עם פילוסופים.

ואם כבר פילוסופיה, אתה מוזמן לפתוח על זה שרשור שם אוכיח שרק אני צודק בנידון הנ"ל 

וברצינות יותר, לא רואה דרך שבה הכלל חסר כשכל פרטיו שלמים

ואכן קיים ויכוח רציני מי בסופו של דבר הותיר מורשת מוחשית יותר.

נחמד אם זה יתבצע כאן 

כיוונת לדעת גדולים.

עזוב כרגע את דעתי אם לשלם או לא (אני משלם, אם זה מסקרן מישהו), אבל הבעיה היא במה שעושים עם הכסף שלך.

אם הייתה לי אפשרות לבחור לאן המיסים שלי ילכו, הייתי בוחר ששקל לא ילך להבימה וחבריו ואגורה לא למחבלים. אני מניח שגם אתה.

אשריך על הלימוד זכות על הבימה, לא יודע מאיפה הבאת 20 מליון שקל לחינוך. מה הקשר בין תאטרון של אויבי ישראל לחינוך?

ואתה שוכח עוד עשרות אם לא מאות מליונים לשאר ענייני תרבות שנוגדים את התורה...

גם שקל שיוצא מהכיס שלך לתמוך בעוברי עבירה גמורים (ורח"ל שלא נדע באיזה דברים המדינה תומכת), הוא בעיה!

אבל זאת כבר שאלה אחרת...

העניין השני (או הראשון) שציינתי לגבי השוויון, הוא מבטל את כל הדינא דמלכותא דינא.

בעיקרון אלה דברי הרמב"ם בנושא פ"ה מהלכות גזילה ואבידה): "כללו של דבר: כל דין שיחקוק אותו המלך ולא יהיה לאדם אחד בפני עצמו אינו גזל".

שים לב שכתוב שהוא "אינו גזל", ולא כתוב שחייב לתת אותו.

בכל מקרה זאת סוגיה ענקית, עצומה, ואין בה הכרעה מוחלטת וכמדומני שלא תהיה עד שיבוא המשיח ואז מאליו התורה תחייב אותנו... אם מעניינים אותך הצדדים ההלכתיים שיתפתי למעלה בכמה מאמרים.

גדול עלי לקצר את זה מהמותן לסיכום

עריכה: יש סיכום שנראה לי כתוב טוב בויקיפדיה (מסתמא לא סומכים על ויקיפדיה להלכה)

דינא דמלכותא דינא – ויקיפדיה

ונראה לי שבבנקים הבעיה יותר רצינית כי זה ממש כסף שנתת מרצונך ולא לקחו ממך בלית ברירה.

לדעתי כדאי להתפלל על זה גם אם אנחנו לא חרדים

כבר שילמו מס על הדלק בזמן הייבוא - דרך מס הכנסה של חברות הייבוא ודרך מכס ובלו ושאר מרעין בישין. על המכונית כבר שילמו רוכשי המכוניות. עכשיו כולם ייאלצו לשלם עוד סתם ככה - ולמען האמת זה גרוע אפילו יותר, כי עשיר גדול שגר בווילה ליד בניין העסקים שלו הולך ברגל ומשאיר את האאודי ספורט בחנייה, ועני אומלל שנוסע בסוזוקי שבורה עשרים קילומטר ליום עבודת פרך בניקיון משלם קנס על הדלק שנאלץ לקנות. אולי שיעלו מס הכנסה לעשיר ויבטלו את המע"מ על הדלק לכולם. אתה לא חושב? לא מגיע לעני להשאיר טיפה יותר מהמשכורת כלום שלו בכיס, כדי לקנות אוכל לילדים? לעשיר זה ידגדג בכלל לדעתך, שינוי כזה?

מצד אחד למה לא? מקסימום כמה שקלים פחות לעבודה זרה בארץ ישראל

מצד שני את  אותם אנרגיות ולחץ של ההעלמה אפשר לתעל להגדלת העסק ולהרוויח הרבה יותר.

תנסו רגע להיות קרים עם הגיון נטו...

אם מישהו לוקח את הכוח שאני נותן לו למקומות לא נכונים במקום להועיל,

למה אני צריך להמשיך לתת לו?

גם לגבי צבא זה אותו דבר...

אם כדי להלחם, אז מתגייסים.  

אבל אם השימוש בצבא מתחיל להזיק אני באמת לא אמור להתגייס אליו...

אני לא מרגיש מרומה... אני יודע שזה ככה! 

אני רוצה שהכסף יגיע לזקנים, לנכים, לכל מי שבאמת צריך..

לא למחיקת חשבון המים של כנסיית הקבר (מה שקרה לא מזמן) ולא לשרים שיחגגו על חשבוני.

כחלק מהמאמץ הלאומי אני אתרום לאן שאני רואה לנכון..

א. יש לי בעיה גם עם עצם לקיחת המיסים 

לפי מה שידוע לי הם מוגזמים! ולא מסיבות כשרות...  

וזה שמעתי מיועץ מס שקרוב מאד ל"מלכות".

ב. אני מדבר על מעבר לקיצבאות..

אותם זקנים שילמו כל החיים והקיצבה היא בעצם שלהם. אבל עושים להם צרות צרורות כדי שיוותרו על הדרישה.    הם כן צריכים תוספת כי לפעמים זה לא מספיק וכל שכן שעל זה עושים צרות..

ג. זו דעתי הבלעדית...

תמיד היו גבאי צדקה בעם ישראל אבל לא נראה לי שיש עניין לקחת מאנשים באופן קבוע.

ועוד בצורה כל כך מאסיבית...  שעל כל שטות לוקחים מס.

ד.  למה שהוא יתייחס אלי?

מה שאני רואה במציאות...

על כל דבר חייבים לשלם מס שזה כבר נהיה מופרך והזוי.  אנשים באמת קשה להם...

ובינתיים לא רואה שהכסף הולך למקומות טובים.   

סתם ככה, זה ידוע שביטוח לאומי שוכרים רופאים במיוחד

שיוכיחו לאנשים שהם מספיק בריאים ולא צריכים ביטוח לאומי..

אם הנכים היו נהנים הם לא היו עושים כאלה הפגנות ומנסים לשרוף את עצמם..

נותנים להם מענק בתנאי שהם לא מקבלים משכורת יותר מכך וכך..

בקיצור שומרים שהם ישארו עניים.

בקיצור...אחלה שחיתות מה שהולך כאן

לא נראה לי ששווה לשלם מיסים בשביל זה 

ושהחוק הזה, מן הסתם, נכתב בבגרותך... כל מה שנותר לי הוא לחפש את כל התיקונים לחוק מהתקופה הזאת ולנסות להתחקות אחרי הסיבה שהם נוצרו.

אם זה באמת על שמך, אכלת אותה. אם זה היה בדרך משל, אני אצטרך להתאמץ הרבה יותר ממה שאני מוכן

חשבתי שאמצא "חוק עזר לבנייה בהתנחלויות (מההקשר של הפורום) על שם קרליבך אלמוני"

נניח שקיבלת בניין בירושה,  ובא איזה משה בלנגה וסיפר לכולם שהוא אחיך ויש לו חלק בבניין

ואז לקח את הפיקוד על הבניין ושיכנע את כולם שחייבים לשלם לו  ומי שחלק על זה הוא הפיץ עליו שקרים שזה בגלל בצע כסף..

ולבסוף הוא מנהל את הבניין לפי מה שמתחשק לו

היית משלם?

מנצח...

ומה הדיון ההלכתי?
והאם החתימה האישית לא מעידה בעצמה על שיקולים מטא-הלכתיים?

וכל אחד מהפוסקים שהכריע אחרת פשוט ניתח אחרת את המציאות.

גש לסוגיה ותבין על מה אני מדבר.

ברור ששיקולים סאב-הלכתיים (ממש לא מטא) קיימים, אבל הם לא שייכים לדיון הלכתי של כן ולא.

לא הבנתי מה השייכות לחתימה האישית.

ולכן אני לא מבין מה פתאום להתייחס בכלל לשאלת ההלכה.
אם הוא היה פותח שרשור על השאלה אם לבשל קרפיון ברוטב צ'ימיצ'ורי היית גם נצמד לבדיקת ההלכה?

הלכתית.

ולדון באידאולוגיות כשאתם, מיסודו של עניין, לא מסכימים, זה מיותר.

אתם רוצים להמשיך להתווכח? איך אומרים הבני דודים "תפדאללו".

תודה שאתה מרשה לדון.

ואתה מבין שדיון פילוסופי בשאלה כזאת הוא בזבוז זמן, לא? בתור אדם תורני אתה אמור לחשוש לביטול תורה 

האם רבנים שהם גם עורכי דין בזבזו זמן?

meme מפורסם וקדום:

ברור שלא כל דבר מתנהל בבתי משפט. יש שיח תקשורתי, יש רשתות חברתיות. יש החלפת דעות. לא נראה שכל רב ספון או בבית המדרש או בבית הדין הרבני או באיזה ייצוג של כולל בבית משפט.

צודק או טועה. אבל לשבת מול האינטרנט ולהתווכח על משהו שמראש ברור שלא יועיל (קרי לא פרקטי) זה בזבוז זמן לכל הדעות.

והיות שדעתי לא מוכרעת בעניין, זה כבר לא לכל הדעות. with humility.

כי לדעתי גם מצד ההיגיון הפשוט לא אמורים לשלם את המיסים שמשלמים כיום..

ואם כבר מדברים, למה הציונות הדתית כל כך הסתייגה מתנועות כמו הקשת הדמוקרטית המזרחית ולמה לא נעשית אבחנה בין תנועות תיקון לצדק חלוקתי לבין (נניח) תנועות פוליטיות בלתי ממשלתיות (NGO) שממומנות מאותם מקורות?

זה לא שבאמת כולם בחרו בהם, אפשר לבחור רק במי שמתמודד...  

וכידוע שמי שלא מוצא חן בעיניהם הם מעיפים אותו מהדרך עם איזה עלילה שקרית.

וההסתה נגד מתיישבים או חרדים, ובכללי שטיפת המוח שלהם היא כבר בת שנים רבות..

אז כנראה הסיכויים שיבחר אדם דתי באמת כמעט אפסיים.

שלא נדבר על בג"ץ שממנים את עצמם.

והארץ הזאת היא שלנו.. שומרי התורה

לחוקים שהורסים לי את החיים

עד אז... 

כולם יודעים היום שהפרקליטות, המכון הפתולוגי והמשטרה תופרים תיקים בשביל להתקדם בתפקידים.

לאחרונה פורסם דו"ח מרוכך שמאשים רק את המכון הפתולוגי, לפני-כך היה דו"ח שמנעו את פרסומו לגבי הפרקליטות גם. לגבי המשטרה הדברים ידועים ותועדו באינספור תחקירים עיתונאיים (כולל על הפרקליטות והמכון הפתולוגי).

אתם עמדי" (ויקרא כ"ה כ"ג).

רש"י שם: "כי לי הארץ" - (ת"כ) אל תרע עיניך בה שאינה שלך".

הארץ ניתנה לישראל למגורים לא לקניין ואין לנו זכות לא למכור אותה, לא לתת ממנה חלקים וכו'.

שמעתי בזמנו מהרב מוצפי שאמר (לא זוכר את המקור לצערי)

שאם יש בית כנסת שהגבאים בו לא מפרסמים לציבור את ההוצאות לעומת ההכנסות. 

אסור לתרום לו כסף!!

אני חושב שזה עונה על המשל..

כמותו...

תביא את הדעות להיפוך אשמח לדעת. 

אבל עדיין, מי שיעשה כדעת הרב מוצפי זו זכותו המלאה.  הוא אדם מספיק גדול לסמוך עליו

אני מדבר על דינא דמלכותא דינא. כבר כתבתי שלגבי תשלום מיסים - צעירים מעל עשרים והתגובות שאחריו עם עוד קצת

הרב עובדיה, הרב אלישיב, וכמדומני שגם הרב מרדכי אליהו ורוב רבני הציונות הדתית המובהקים אומרים שחייב לשלם מיסים (ולא רק מדינא דמלכותא). נראה לי שהם מטים את הכף... עם כל הכבוד לרב מוצפי שליט"א (אני מקווה שלא משתמע פה זלזול ברב חס וחלילה).

אם אדם נמצא בבעיה כלכלית והוא חייב את הכסף?

אם אדם כולה רוצה לשים סככה וגם על זה דפקו מס? 

על הכל הוא חייב לשלם?

איפה הגבול?

לא יודע להגיד לך את החילוקים, זאת סוגיה גדולה צריך פוסק בעל שיעור קומה...

@אניוהוא אולי יכול לעזור 

העלמת מס הכנסה לפי דיני התורה -

הוא היה פוסק ענק, ואפשר בקלות לסמוך עליו.

רק שיהיה ברור, הוא לא אומר שצריך להעלים מס, אלא שמותר לשלם למרות שמתמשים בכסף לדברים רעים ומאידך מותר להעלים.

אגב, היום בישיבה בדקתי את דעתו של הרב עובדיה..

מצאתי בספר "יחוה דעת" חלק ה'  בסוף

שהוא כותב שגם במדינה שלנו יש "דינא דמלכותא דינא" לגבי מיסים וכו'..

אבל זה באמת מעניין אותי אם הוא התכוון לכל מצב..

אם אדם במצב כלכלי ממש על הפנים, או שזה נהיה מוגזם כמו שאני טוען.

הוא לא פוסק בהכרח לגבי הכל, אלא בראש ובראשונה לגבי מיסים

הבאנו את זה למעלה

האם למדינת ישראל יש דינא דמלכותא? | אתר ישיבה

אם תצליח להוציא את המסקנה הברורה מה כן ומה לא מיחווה דעת תשתף אותנו בשמחה!

אבל מי שזה לא יהיה.. שיפעיל קצת את שריר הרחמנות

שאני לא בא בקטע של קמצנות.. לשמור את כל הכסף לעצמי

אלא שאני יודע שהכסף הולך למקומות לא טובים, וגם המיסים מוגזמים מידי.

לכן אני חושב שאמנם צריכים להיות מיסים, אבל לא כמו שזה היום.

המיסים הם לתועלת האזרחים נכון? אם זה פוגע בהם אז מה זה שווה?

נכון, תמיד יהיה מי שלא מרוצה.. אבל צריך לבדוק אם הסיבה מוצדקת או לא

אני לא חושב שאני זה שיכול לקבוע...  כמדומני יש הלכות בעניין הזה  (לא בטוח)

אבל שוב, אני חושב שלחוק שמקשה על האדם לחיות, זכותו לסרב

אולי תגיד לאן אתה חותר וזהו

מה הבעיה בגבול שהצגתי?  חייך קודמים לא?

ואם מחר יהיה מס על כל נשימה.. גם תשלם? 

אצלך אין גבול?

אבל יש כאלה שלא.   אז אני מבין שעל זה אתה מסכים.

אז, ואם היית יודע בוודאות שהמיסים או רובם הולכים לא למקומות הנכונים?

כמו לכיסים של מקורבים?

בעיניי השאלה היא האם נכון פרקטית לעשות כן. לעניות דעתי אסור לעשות כך, פשוט משום דמאי חזית דדמך סומק טפי. ויש חוק ששווה לגמרי לכולם, אם כי נכון חד משמעית שאכיפתו איננה שווה, אך אין זה מטעם רצון אמיתי של הממשלה והרשויות, אלא מפני שחיתות ולעתים ריקבון שהכל נפגעים מהם, ונגדם צריך להילחם. וה"אני לנפשי" הזה של "אשמור כסף אצלי ואחלק אותו כראות עיניי" הוא גם בריחה פחדנית למדי (לא שאני חושב את עצמי לאמיץ יותר אך כך הם הדברים מכל מקום), וגם פתח לחטאת הרובץ. כלומר, לא רק ההיבט המוסרי - אפילו בשדה הפרקטי - בשורה התחתונה משיב בשלילה, אלא גם היבט מאוד תכליתי.
ראויה לציון מערכת המס באמריקה, המבוססת כולה על דיווח אישי שנתי כולל, גם לשכירים, ושמורידה חלק גדול מהמוטיבציה להעלמת מס. האפשרות ליישם משהו בדומה בארץ נידונה רבות, ולמרבה הצער אין שום סיכוי שזה יקרה בעתיד הנראה לעין, עקב איטיות ומיושנות של המערכות השלטוניות כאן.

אבל נגד הדבר הזה כי זה מוריד כ50 אחוז מהשכר.

נכון שבמדינה שלנו המיסים מטורפים ולא הגיוניים, אבל להעלים מס זה להכריח מישהו אחר לשלם יותר, וזה לא הוגן.

מן הסתםת גם אסר הלכתית אבל לא באמת בדקתי.

אני בעד אבל צריך לעשות את זה במינון נכון ולא בגדול.

אולי אני טועה בארמית אבל בעברית פשוטה אולי ובטוח בטוח עדיף

אם אני לוקח מיסים ומעביר אותם לישיבות\נזקקים\דברים טובים אחרים אז עדיף להעלים מיסים ולתת להם אותם.

אם אני נותן מיסים אולי ילך לדברים טובים ואולי לדברים לא טובים אז למי עדיף לתת?

עוד דיון יש כאן עניין של מחזיק ושותפות המקומות אסורים. אז המוציא מחברו (ומחבריו) עליו הראיה. שיוכיחו לי שהכסף הולך למקומות טובים.

הכותב אינו ממליץ ואינו מעודד העלמת מיסים.  בנוסף הייעוץ אינו יעוץ הלכתי רשמי

היועץ גם עייף מאוד ואינו אחראי על הכתיבה

לילה טוב

אבל יפה כתבת  (טוב נו אני משוחד..)

שעובדים מסודר הם מתחשבים באיחורים וכל שקל שאתה מוכיח שמגיע לך חזרה הם מחזירים לך עם ריבית.

הבעיה מתחילה שמנסים לשחק איתם, ואז האימון נפגע

טוב שמס הכנסה לא באו לבקר אותי.. 

יש לציין שאני לא מעלים מיסים, אבל זה חורה לי הקטע הזה

אני מתווכח כאילו אני כן מעלים.. מצחיק

הרב זמיר כהן - דינא דמלכותא - דין מיסי המדינה וקניית רכוש מההוצאה לפועל

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

העניין שלו

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

על מה אתה מתלבט?

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.

הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר