אני כבר בן 18, לא הגיע הזמן למצוא את שאהבה נפשי??בגברוה ובענווה

אני יחסית צעיר והאמת שכבר שנים אני ממש בל"ח... יש בי בערה מאוד גדולה לחתונה,  לחיי נישואים. אני יודע שזוגיות זה לא רק צחוקים ודאחקות וקוצ'י מוצ'י אלא זה בנין שלם שמצריך המון עבודה וצריך להיות מספיק בשלים בשביל זה וכו וכו ואני חושב שאולי מרוב שמזהירים אותנו לחכות ולהתבשל מתחילים כבר להירקב... יש לדעתי כ"כ הרבה צעירים וצעירות שהנפש שלהם בנויה מספיק כדי להחזיק חיי נישואים שמחים ומאושרים ורק בגלל סיבות חברתיות (לא מקובל וכדו') או טכניות (לא סיים תיכון/צבא/הסדר/טיול בהודו/דוקטורט וכן הלאה...) הם מונעים מעצמם את האושר הגדול הזה. אני חושב שהגיל שבו הרצון הטהור והאמיתי הזה בוער בעצמות הוא הגיל הנכון להתחתן ולא אחרי שכבר מתחילים להיות קרים, מחושבים, מסגרתיים, ציניים ומרירים. אז מתפתחת אהבה גדולה מלאה בהמון טבעיות, תמימות וטוהר שאצל צעירים עדיין לא נפגמו כ"כ. יש הרבה יותר כנות ורצון אמיתי וטהור לאהוב מכל הלב. "זכרתי לך חסד נעורייך אהבת כלולותייך וכו" הקב"ה משבח את עמ"י על כך שהוא היה כמו נערה צעירה ותמימה שהלכה אחרי אהובה בלי יותר מידי חשבונות, כנראה שזה מצב אידיאלי ונכון.. ברור שלא צריך להיות טיפשים וצריך לראות שאנחנו מספיק מודעים לעצמינו, יודעים היטב לאן אנחנו שואפים, מה המרכז של חיינו, מה עיקר ומה טפל. כמובן שצריך שתהיה בשלות מסוימת אבל אני חושב שאנחנו מאבדים זמן יקר מאוד. מאוד. אני לא מדבר על התופעה המצערת של רווקות מאוחרת, על אנשים שתקועים שנים בלי למצוא כלום. אני מדבר על כאלו שכן מצליחים להתחתן אבל הם עושים את זה בגיל מבוגר שבו הם כבר לא מצליחים לחיות במצב של "רק" אלא הם חיים "עם"... בקיצור אני לא מבין למה אני שומע כ"כ הרבה אנשים שלא מעודדים חתונה בגיל צעיר אלא אפילו מחנכים לדחות ולחכות כמה שנים עד שתגמור.. ותעשה.. ותראה.. ותלמד... ובלה בלה בלה, מישהו אולי מוכן להסביר לי???

צודק לגמרי!!שמחה אושר

אני גם לא מבינה.. לא חושבת שיש הסבר אמיתי.. פשוט קשה לדור הזה לקבל על עצמו מחויבות.. הוא חייב להיות 'חופשי'- לטוב ולרע.. 

אף פעם לא יצאתם עם אנשים לא בוגרים מעל גיל 18...?!כי בשמחה תצאו.

בלי לפרט, לי זה קרה, יותר פעם אחת.

 

יותר מזה, בתחילת הפגישות שלי, לא באמת הייתי בוגר.

לא שעוד 5 שנים לא אגיד אותו דבר על היום,

אבל זה נראה לי היום כ"כ לא רציני...

 

למען הסר ספק, לא נראה לי שהייתי אז מתחת לנורמה,

ואין לי 'מבחן בגרות' כדי לקבוע מי יתחתן ומי לא.

אבל ברור שלא כולם בוגרים מספיק בשביל זה בגיל 18.

נכון. יש הרבה שלא מוכנים לחתונה גם בגיל 60הדוכס מירוסלב

וחלקם אפילו מחזיקים בתים וגידלו ילדים ולחלקם גם נכדים...

ומאידך יש המון שמוכנים לכך בגיל 18 כבר

יש "המון"?!🤔בסדר גמור
געוואלד...כי בשמחה תצאו.

 

ברור, רק הגבתי שזה לא ש'קשה לדור הזה לקבל מחויבות',

אלא יש כאן גם יסוד אמיתי.

@בך לי קר

אני דווקא כן חושב שקשה לדור הזה לקבל מחוייבותהדוכס מירוסלב

פעם גם מי שלא היה מוכן היה מתחתן ומתוך תחושת אחריות מחזיק מעמד.

הדור שלנו ילדים של אינסטנס. לא הולך? יאללה רבנות.

 

אין פה יסוד אמיתי לדעתי, אלא עצת היצר שהדביקה גם טובים וגדולים.

אני רק תוהה מי בדיוק ישלם על זה ביום הדין? על כל העצבות והצער והעבירות...

לא אומר שלאכי בשמחה תצאו.

אבל זה לא קשור ל'בן שמונה עשרה לחופה',

פשוט מאריכים בשמונה עשרה,

ו... מפסידים קדושה...?

נו ולהפסיד קדושה זה טוב?הדוכס מירוסלב

כולנו יודעים מה הולך אצל הרווקים/ות ושותקים.

וכל מי שנתן להם את העצות הרעות האלה שותף בזה

אין שום דבר שאין לו יסוד אמיתי.בגברוה ובענווה

כל דבר שקיים בעולם יש לו יסוד אמיתי אחרת הוא היה נעלם. חותמו של הקב"ה הוא אמת לכן שום דבר לא יכול להתקיים אם אין בו לפחות איזה קורטוב של אמת. לעניינינו, התביעה של הדור הזה לחופש ובריחה ממחויבות נובעת לדעתי מהרצון לא להיות מצומצמים במה שקיים אלא להתפתח הרבה מעבר. לעבוד מאהבה ולא מיראה. להרגיש מחוברים למעשים שאנחנו עושים. יש הרבה מה לדבר על זה.. לא בפורום הזה. כמובן שיש לתביעה הזאת הרבה קליפות אבל היסוד הוא אמיתי, אחרת הקב"ה לא היה מוריד אותה לעולם..

אתה רוצה לדבר על אידאלים? זה לא שיעור אמונה, הבן אדם מבקשהדוכס מירוסלב

עצה מעשית.

 

אם כבר נכנסו לאידאלים, היסוד שאתה מדבר עליו הוא בבחינת קוף בפני אדם, ודי לחכימא.

לא משנה מה הסיבה שאנשים מתנהגים בצורה שאין בה דרך ארץ ולא מסוגלים לנהל חיי זוגיות, זה כשלעצמו דבר רע.

אבל לעבור על דברי חז"ל שנפסקו להלכה, זה בוודאי אינו.

ואין לו להקב"ה בעולמו אלא ד' אמות של הלכה.

אפשר על הדרך הזאת להתיר את כל האיסורים בתורה ולטהר את כל השרצים, וברור לכולם שזה דבר מזעזע (ע"ע ה"היתר" שאיזה רב אחד כביכול רצה להתיר ללהט"בים את האיסור ממש בימים האחרונים).

יסוד זה תמיד טובבך לי קר
פתאום אני חושב על זה שהמילה "יסוד" כאן היא אירוניה במיטבההדוכס מירוסלב


כי בשמחה תצאו.

חסר תקנה...

ממש לא!טוב ה' לכול

אתה באמת ילד. וכמה שכתבת יפה לא הופך אותך להיות מספיק בוגר כדי להיות נשוי.. חכה 4-5 שנים ואז אולי תתחיל.. חוץ מזה שגם מבחינה כלכלית יהיה לך מאוד קשה אם תתחתן עכשיו. 

מאיפה את מכירה אותי??בגברוה ובענווה

א. מי אמר לך שאני לא מספיק בוגר?? ב. אני מתכנן בע"ה לשבת וללמוד הרבה שנים (כמה שיותר...) בישיבה גבוהה ככה שלא משנה מתי אתחתן יהיו לי בעיות כלכליות כי לא יהיה לי מקצוע.. סתם. ת'כלס אני חושב שנצליח להסתדר.. נראה לפי העניין.. ההורים יכולים לעזור, אפשר לעבוד קצת בחופשים וכדו', לחסוך בהוצאות..

לגבי סעיף ב'מי עדן

זה כן משנה. כי ככל שתתחתן יותר מוקדם אז מספר השנים שיהיו לכם קשיים כלכליים יהיה ארוך יותר

מצטער, אבל זאת תגובה נוראיתהדוכס מירוסלב


אתה חושב שאתה יודעבסדר גמור
בינתיים אתה יכול להפנות את הלהט שלך ללמוד לקראת החתונה, לשמוע שיעורים, להשתלם במידות, ולהכיר את עצמך.
להתפתח כאדם קריטי לבניית זוגיות מוצלחת.

בנוסף להתחתן ולהקים בית זה דורש הכנסה קבועה או חסכון גדול או הורים תומכים. במידה ואתה לא יכול זה פשוט חסר אחריות להיכנס למצב כזה.

ונקודה שלישית:
רחיים בצווארו- יעסוק בתורה?!

בהצלחה!
אז מתי כן אפשר לבנות זוגיות??בגברוה ובענווה

א. אני כבר הרבה זמן קורא, מתעניין, שומע וחושב על הנושא. 

ב. אנחנו כל הזמן מתקדמים ומשתלמים 

ג. גם ככה כשאתחתן אצטרך לדאוג לכלכלת הבית, מה זה קשור לגיל? כאילו אם אני אלמד עכשיו 6 שנים בישיבה פתאום יהיה לי כסף?!

ד. יבמות סב: "אמר רבי תנחום א"ר חנילאי כל אדם שאין לו אשה שרוי בלא שמחה בלא ברכה בלא טובה... במערבא אמרי בלא תורה בלא חומה... רבא בר עולא אמר בלא שלום".

יש לך רב שמכיר אותך בטח, לא? מה מונע ממך להתייעץ איתו?הדוכס מירוסלב

לא מאמין שתקבל כאן תשובה רלוונטית מעבר לעצות כלליות

זה להרגיש...כי בשמחה תצאו.

- שחברים כבר לא מספיקים,

שאתה רוצה להשפיע המון טוב על מישהו,

- שאתה יודע לחלוק רגשות,

- שאתה יכול להכניס מישהו לחיים שלך

 

ועוד כמה דברים שהרב שלך יאמר לך...

אם אתה רוצה להתחתן מוקדם, אשריך והצדק איתך. אבל...הדוכס מירוסלב

משום מה מה שכתבתי נמחק לטובת תגובה שכתבתי בכלל במקום אחר....

 

אני מציע ללמוד את הנושא בספרים ושיעורים ואז להתייעץ עם תלמידי חכמים שמכירים אותך אישית.

ובע"ה תספיק ותקיים בן 18 לחופה.

 

אם לא עושים את זה, עלולים להפוך את הרצון הטוב לגורם לרווקות מאוחרת. מאחל לך הצלחה ושתזכה לקיים את דברי התורה ככתבם!!

תגיד ליבסדר גמור
איך אפשר להתרכז בלימוד תורה בישיבה ולהקים משפחה במקביל?
מה הבעיה? בדיוק כמו שהגמרא אומרת.הדוכס מירוסלב

זה לא חידוש.

אגב, למיטב זכרוני יש מספיק רבנים נשואים שאת רוב התורה שלהם קנו כנשואים.

זה לא עושה את זה נחלת הכלל. ולא הכל גורף לכולם.נפש חיה.
אין שום קשר לתגובה שלי. תקראי מה שכתבתי לפניהדוכס מירוסלב


שרשרתי אליך כי רבנים יחידי סגולה זה דבר אחד.נפש חיה.
וציבור נוהה אחרי הנהגות שספק אם נכונות לו זה דבר אחר.
מה הקשר????? הדוכס מירוסלב

את מוכנה לקרוא מה כתבתי לפני שאת מגיבה בבקשה?

אם תבין את התגובות שלי- בשמחה. וקראתי .נפש חיה.
אני מבין את התגובות שלך, ברור לי שלא קראת את מה שכתבתי...הדוכס מירוסלב

ואם קראת באמת, כנראה שלא במספיק שימת לב.

אין שום קשר בין התגובה שלך לדברים שלי.

אני לא הולך לפתוח דיון דקדוקי על מה שכתבתי רק כי כל אחד קורא בכאילו ועושה טובה ואז מגיב מהמותן. זה לא נעים.

ואווברגוע

כתבת שאתה מכיר רבנים שלמדו הרבה אחרי שהתחתנו

היא הגיבה לך שלא מביאים דוג' מרבנים לכלל הציבר

וזה ממש לא קשור לדיון. הצעתי לו להתייעץ עם רב, אחרי זה הנ"להדוכס מירוסלב

טען טענה שכבר נענתה בגמרא, והיא עצה כללית לכלל עם ישראל ולא רק לרבנים.

זה שהוספתי שאפילו רבנים מצליחים, לא מוריד מהכלליות של העצה של חז"ל.

ברור? אני מקווה שכן. תתחילו לקרוא כבר

פחחחברגוע

לא יקרה כלום אם תדבר בלשון יותר נעימה.

 

כשמגיבים למישהו בפורום אפשר להגיב נקודתית על משהו.

הבאת הוכחה מרבנים- היא הגיבה על זה.

 

יום טוב

גם לא יקרה כלום אם תקראו את ההודעות כמו שצריךהדוכס מירוסלב

חוסר הכבוד הזה לתגובה של אדם והתגובה הלא רלוונטית לדבריו הם דבר הרבה פחות נעים מלכתוב לאדם "לא קראת את מה שכתבתי".

 

אין שום צורך לדון ב"דחיה" שהיא הביאה להוכחה, שכבר הסברתי שההוראה הזאת היא דברי חז"ל והיא כללית ואתה יודע את זה לא פחות טוב. אז במקום להזדעק לחינם להגן על הנעשקים המסכנים, דאג לאמת בבקשה.

אפשר.בגברוה ובענווה

אני מכיר הרבה אברכים שיושבים הרבה שנים ולומדים תורה. צריך למצוא מישהי שרואה ערך עליון בלימוד תורה ומוכנה למסור על זה את הנפש.

מוכנה למסור על זה את הנפש זה אומרמישהי=)
שאתה תגדל כרס בישיבה והיא תעבוד כמו חמור?
אני נגד.
וואו איזה גישה אנטי. כמעט כל האברכים שאני מכיר גם עובדיםהדוכס מירוסלב

וגם לומדים יום שלם, וגם נשארים עם הילדים בערב באופן קבוע (וחלקם גם מבשלים). אז אם להשתמש בביטויים שלך, האישה מגדלת כרס בבית (תרתי משמע ליקוק) והוא עובד ולומד כמו חמור. מזל שאף גבר שאני מכיר לא מזלזל ככה בתרומה של אשתו...

עם כל הכבוד לזה שאת נגדת, את כנראה לא זאת שהולכת להתחתן איתו...

נכון. אני לא הולכת להתחתן איתו.מישהי=)
אני הולכת להתחתן עם אדם שדעותיו דומות לשלי . זאת אומרת ששנינו נעבוד בשיתוף מלא. ביחד.
ומותר לי להיות נגד ולהביע את זה בדרכים שלי.. אני בטוחה שאתה מספיק בוגר כדי להכיל את זה
תזכרי שבספרי המוסר כותבים שצריך לעשות תשובה גם על חלישותהדוכס מירוסלב

הדעת שעושים לזולת. לכן, אם אדם בא לקיים מצווה בהידור, ואנחנו תוקפים אותו, וע"י זה נעשית לו חלישות הדעת אנחנו בבעיה.

קל וחומר אם ע"י זה הוא מתרחק מהרצון לקיים את המצווה.

לכן, גם אם זכותך להביע את דעתך במובנים המערביים שאנחנו חיים בהם לצערנו, דעת התורה לא כך.

יש דרכים להביע את דעתך, ואם את רואה שהאדם רחוק ממנה, אין שום סיבה לצאת נגדו ולקרוא לו כרסן ולאשתו חמורה (אתון אגב)

עיין ערך השירשור של המקובלים..תשובה על חלישות דעת של הסביבה.מור ולבונה
כמעט באתי לצאת עליהבנימין גורליין
חשבתי שאמרת נגדת
חחחחחח בורחות לי לי פה אותיותהדוכס מירוסלב


ממש לא.בגברוה ובענווה

זה אומר שאני אתיגע ואעמול כדי לקנות עוד ועוד ידיעות בתורתינו הקדושה והיא תהיה שותפה מלאה בשליחות הזאת ותהיה מוכנה לוותר על הנאות העולם הזה (קורנפלקס, גבנ"צ , דירה מרווחת, בריכה פרטית וכדו'), להוות את מקור הפרנסה העיקרי בבית וכדו' כדי להוסיף תורה ויראת שמים בביתנו ובעמנו. יש? 

לא. אני גם לא רואה את עצמי חיה עם בריכה פרטיתמישהי=)
ולא עם פינוקים.
ממש לא. אבל כדי להתפרנס ולפרנס בכבוד צריך ללמוד. או לפחות לעבוד קשה במשהו אחר.
בשביל להתפרנס צריך אמונה וביטחון בה'.הדוכס מירוסלב

אני מכיר אנשים עמוסים בכסף שהחיים שלהם גהנום, ומאידך אנשים שלא מתאמצים בכלל ומרוויחים בדומה

זה עובד, הדעת צלולה יותר!לא שייך


על מה אתה מתקומם?מור ולבונה
שאנשים אומרים לך לא לצאת או שבאופן כללי חושבים שזה גיל מוקדם מידי?

אותך אני לא מכירה ולכן לא אכנס לדיון מה מתאים לך.
אבל, אני חושבת שנישואין זה דבר גדול ולדבר גדול לא צריך לבוא רק עם רצון,
צריך לבוא עם מודעות, צריך לבוא עם הכנה נכונה,
לרכוש כלים ותובנות שיהיו לעזר.
באופן גורף בגיל 18 אין את זה. לפחות כיום.


אתה קובע שכ"כ הרבה חבר'ה בשלים לכך- וזאת כנראה נקודת המחלוקת.

תחפש מחקרים על אחוז הגירושין של זוגות שנישאו בגיל צעיר.
הנתונים לא משמחים במיוחד.



לא ברור לי למה אתה מבטל את הדברים הטכנים?
צבא זה שיקול.. אתה תתחתן ואישתך תהיה בבית שבועיים לבד אם תהיה לוחם?
אולי אפילו יותר.
ומה עם שירות לאומי? (או שבאופן כללי אתה לא מצודד בזה?)
הדברים הטכנים האלו הם לא זוטי דברים,
אלו חלק אינטגרלי בבניין האישיות שלנו.

עוד קביעה שלא כ"כ הבנתי אותה-
יש לך רצון בריא וטהור, למה את חושב שבגיל 21 תהיה קר, ציני, מחושב ומר? (גם בגיל 26 לא חייב שתהיה כזה. זה נטו עבודת המידות.)





^^^^ ודרך אגב, אומרים 'פוצי מוצי' ולא 'קוצ'י מוצ'י'עומק
אבל מה שכן אולי, זה לפחות בסביבה שני מכיר, גיל הנישואין והבלחיו''ת כן יורדים פלאים...
וברור שקיימת תודעה כללית יותר רחבה לעניין מפעם, אבל לא תמיד אנשים יותר בוגרים ובשלים בהכרח
לא נכון ! אומרים "קוצ'י קוצ'י קוצ'י קו"משיח בן דוד


קוצ'י זה לילד קטן פוצי זה לילד גדול חחהדוכס מירוסלב


אנסה לענות..בגברוה ובענווה

א. כן. שאין עידוד להתחתן בגיל צעיר ומי שכן עושה את הצעד הזה בד"כ הסביבה שלו לא מסתכלת על זה בעין יפה.

ב. יכול להיות שח'ברה "לא בשלים" כי כל היום מטפטפים להם שהם צעירים וחסרי אחריות ולא מאמינים שיש להם יכולת לשאת עול ולחיות עם מחויבות. כשנותנים לאדם אחריות מסוימת מגלים אצלו פתאום הרבה יכולות שלא ראו קודם.. כמובן, בתנאי שהוא בוחר בזה ומגיע עם נכונות גדולה לעבוד קשה.

ג. אני חושב שעם ישראל צריך בתים חזקים בריאים וטהורים ואם לצורך כך צריך לקצץ קצת בשירות הצבאי (ג'וב במקום קרבי או אפילו לוותר בכלל, תלוי בנכונות של האשה...) נקצץ. ב"ה צה"ל חזק. מדינת ישראל חזקה. תפקידינו כיום הוא לרומם את הרוח של העם. ואכמ"ל.

ד. הקצנתי את הדברים כדי להראות שעם האחריות והבגרות שמקבלים ככל שמתבגרים ככה נהיים פחות תמימים ואידיאליסטים. עובדה. רוח נעורים זה משהו מיוחד שבד"כ לא קיים במבוגרים. זה לא נטו עבודת המידות.

קשה לי קצת עם הגישה שלך. אתה אומר שאין עידוד אבל מתעלםהדוכס מירוסלב

מכל המעודדים ומתדיין רק עם מי שנגדך. אתה מנסה למשוך אש ואז מתפלא למה אתה מרגיש שאין תמיכה?

רוב הרבנים שאני מכיר בעד להתחתן בגיל מוקדם ככל האפשר, בהנחה שאפשר. אם אתה חושב שאתה מוכן, לך תתייעץ עם הרב שלך, וצא לדרך!

מה לך להתעסק בדעות שמנגד?

אני לא מתעלם.בגברוה ובענווה

אבל הרוב המוחלט לא מעודדים.

שאל רבנים... תראה יחס הפוךהדוכס מירוסלב


(בד"כ מתדיינים עם אנשים עם דעות שונות זה חלק מהקטע).מור ולבונה
לא עושים את זה כשאתה לא מצליח להתמודד עם הדעותהדוכס מירוסלב


הצלחתי להתבלבל...מור ולבונה
א. לא הבאתי על מה ה"כן" בא לענות
אבל רק אומר שלא צריך תמיד להתייחס לסביבה (אני לא מדברת על האנשים החשובים בחייך) - תמיד תמיד תמיד (!!!!!) יהיו אנשים שידברו.
זאת רווקה, זה עלה 4 קילו , ההוא נפל מקורס טיס וההיא כבר שנה נשואה ואין לה בטן של הריון..
לא ברור לי מה יש להתרגש ממה שאנשים אומרים.
אם אתה מרגיש מוכן, שים פס על מה החברה אומרת.
תשמח שאתה אתה ותתנהג איך שמתאים לך כדי לספק להם חומר לדבר עליו .

ב. זה מרגיש לי שהאמירה כאן סותרת את הטענה שלך שיש הרבה חבר'ה בשלים.
כי בפועל אנחנו לא מחנכים בישיבה התיכונית כיצד באים לחיי זוגיות ואנחנו לא בדיוק מצפים שאנשים יתחתנו בגיל 18 (ד"א אני בעד לעשות שיעור ביא-יב בנושאים שמכינים לחיים).

אם אנשים היו מטילים ספק ביכולת של בחורים בגילאים כאלו לקחת אחריות,
צה"ל לא היה מגייס אותם. בני 18 מתאמנים להיות במצב של לחימה - אחריות מטורפת בידיים והם מסוגלים לה.
אבל בית לא דורש רק אחריות ומחויבות (למרות שזה בסיס הכרחי), הוא דורש תקשורת, דורש נתינה והקרבה ועוד המון דברים שלא ארחיב בנק' הזו.

ג.צה"ל חזק כי הוא בנוי מאנשים חזקים, אם כל אחד יחשוב על הבית הפרטי שלו או בכללי על טובתו האישית- אולי הוא יהיה חזק פחות.
(ועם כל הכבוד לאישה, יש צרכים לאומים, במקרה חריג אקבל שצריך להתגמש, אבל באופן גורף, בהנחה שאתה באמת חושב שצריך לעודד חבר'ה בני 18 להתחתן, שתבין למה היא נכנסת או שתבין שזה לא עבורה להינשא לבחור כזה).

ד. גם בגיל 23 אתה יכול להיות ממורמר מהחיים כי יש לך 2 ילדים להאכיל, הם לא נותנים לך לישון, יש לך מחר מבחן שכולם חורשים אליו את החיים ורק אתה מקפץ בין טיטול למטרנה.
הכל עניין של גישה בחיים.
אני בת 24 ומרגישה נערה ברוחי (בפן הטוב של הגיל הזה )
האידיאלים הם נחלת הכלל וכאן זה המבחן האמיתי.

כי להיכנס לחיי נישואין עם המילה "נסתדר"..מישהי=)
ונו יאללה בשביל מה צריך להיות במסגרת מעיד על הכל.
ברור לך שנישואין זה מצריך עבודה? אתה יודע שלא רק עבודה על הזוגיות ושיש לך אחריות בתור גבר לפרנס אישה?
נראה מאיך שאתה מגיב שלא. אתה צריך שאשתך יהיה לה בסיס ושכשאתה תהיה בצבא היא לא תקרע את עצמה בשביל לפרנס אותך..
נראה לי שההפך זאת דרך החשיבה של הזקנים המפוחדים שלא התחתנוהדוכס מירוסלב

ככה אני רואה מסביבי וגם אצל עצמי.

כן, להשליך יהבך על ה' זאת לא עבירה... *שיעול* כן

 

אגב, הרבי מליובאוויטש ענה ככה להרבה אנשים שהיו מפוחדים מכדי להתחתן: "מאן דיהיב חיי יהיב מזוני".

הרבה ציינו מקור לשם במסכת תענית (ח ע"ב) אבל במדרש רבה שיר השירים פרק ה' רשב"י אומר את זה מפורשות.

בוא נגיד שאני מאמינה שה' עוזר למי שעוזר לעצמומישהי=)
וברגע שבנאדם משךיך הכל על הקב"ה כולל אחריות זה לא נכון.
וה לא יעזור לו.
כתוב בתורה *שיעול* שאדם צריך לבנות בית לטעת כרם ואז לגשת לעניין החתונה.
אני חושבת שהרמבם מדבר על זה ארוכות. אבל יש פה ביינישים וכמו כן כבודו המהולל בטוח למדת את זנ. לא?
הוא לא כתב בשום מקום שהוא הולך להיות בטלן. אז למה להכריח אתהדוכס מירוסלב

דבריו להשתמע ככה? הוא נשמע בחור אחראי לגמרי.

לא כתוב את זה בתורה, זאת דרשה של חז"ל. מה שכן כתוב בתורה זה "השלך" וגו'...

 

כבודי המחולל למד את זה, הרמב"ם לא הפוסק היחיד, למרות שכולם אוהבים לצטט אותו דווקא במקרים שהוא פוסק נגד הרוב. בדורנו לדעת הרמב"ם בעניין אין שום תוקף, אף אחד לא מקיים אותה. אלא אם הוא רוצה להתחתן באיזור גיל 60.

לא קשור לבטלן. לא הוצאתי את דבריו ככהמישהי=)
אבל נגיד.

וסבבה. העניין של העיקרון חשוב יותר מהעניין של מה שכתוב בצורה של בקיאות.
בנאדם צריך ובמיוחד גבר להבין ולהפנים שכשהוא מתחתן הוא צריך לדאוג לפרנסה. זה הכל. לא מתחתנים טוב יאללה באלי להתחתן אני מתחתן ושיישרף העולם..
העניין של העיקרון? זאת הלכה, לא עיקרון. זאת לא מסה פילוסופיתהדוכס מירוסלב

הרמב"ם פסק שאדם שמתחתן שיהיה לו בית הוא טיפש. כמה אנשים את מכירה שלא נשארים טיפשים בערך 10 שנים עד שהם משיגים בית וזה עוד עם משכנתא?

כולם טיפשים אליבא דהרמב"ם. ועזבי את מה שחז"ל דרשו שצריך להיות לו גם כרמים ושדות, קרי נכסים.

 

זה לא מציאותי, זה לא שייך ואין לזה מקום לא פה בדיון ולא פה בדור.

 

הוא לא אמר בשום מקום שהוא רוצה להתחתן ושישרף העולם.

את משליכה עניינים משלך על הבחור, למה?

לא.. אני לא משליכה עניינים שלי על הבחורמישהי=)

לא המקום שלך אתה לא מכיר אותי אין לך הבנת הנקרא אז רד מהעץ.. יום טוב.
נראה לי שלא נאה לי להגיב לך יותר..
אז ערב טוב מר בחור.
כמו שזה המקום שלך להביע את דעתך, כך זה המקום שליהדוכס מירוסלב

ארד מהעץ כשתרדי גם את.

 

ערב טוב.

למה אתה כזה קשוח ותוקפני??בגברוה ובענווה

סליחה שאני מעיר אבל אתה מסיט את הדיון למקומות קטנוניים ולא עניניים..

כנראה שאתה באמת מתכוון אז שאשתך "תקרע את עצמה לפרנס אותך"הדוכס מירוסלב

או שאולי היא זאת שמסיטה את הדיון למקומות לא עניינים ואתה משום מה יוצא נגדי בוכה/צוחק

לא נגדך, אבל אפשר לכתוב יותר בעדינות..בגברוה ובענווה


מה אתה מהאלה שמגנים על נשים no matter what? שיקפתי בדיוק אתהדוכס מירוסלב

סגנון הכתיבה שלה... השתמשתי בביטויים שהיא השתמשה בהם.

אל תהיה ילדה אמריקאית

את צודקת לגמרי.בגברוה ובענווה

אני לא חושב שצריך לא לחשוב בכלל ולהיכנס ראש בקיר בטענה ש"נסתדר". צריך לדאוג לדברים האלו לפני שמתחתנים אבל אני חושב שהקושי שמתלווה לזוגות צעירים בשנותיהם הראשונות- צבא, צמצום בהוצאות וכו' בונה ומחזק מאוד את הקשר בין בני הזוג, מובן אם באים אם נכונות להקריב למען האידיאל החשוב של בניית בית. 

שאלה אם הצמצום הזה נובע מתוךמישהי=)
אין לי מקצוע ואיןלי זמן ללמוד מקצוע כי אני חייב לפרנס או כי אתה לומד כרגע ויש לך עבודת סטודנטים ושניכם מפוקסים על עצמכם.
או חמשל זה שכתבת נחיה על חשבון ההורים.. מי שחי על חשבונם זה ילד שלא מתחתן. למה ההורים צריכים חסבול ולהוציא כסף על זוג רק כי הוא לא בוגר מספיק לפרנס את עצמו?
כסף זאת לא מילה גסה. ולחכות זה לא רע.
זה לא נרקב. זה משתבח. במיוחד אם אתה מחכה מגיל 18 לגיל 21 22 אחרי שקצת סידרו לך את הראש ואתה הופך ליותר ריאלי
אני מבין שאת באופן כללי נגד אברכים. אני צודק?בגברוה ובענווה


כן. שלומדים יום שלם ורק האישה עובדת.מישהי=)
אבל אולי כי אני פשוט חיה אחרת.
אני כן יוצאת רק עם בחורים שעשו שנה ישיבה וכן רוצה שבעלי ילמד תורה. אבל לא שאפרנס לבד..
^^^^חופשיה לנפשי
גם ככה כל הזמן מפחיד אותי להשאר בלי כסף.
וגם לא ברור לי מה אני רוצה לעשות ועם המשכורת הנוכחית שלי זה יהיה קשה לנהל בית.
אתה כל כך צודק!עלומה!

אפילו במשנה כתוב: "בן 18 לחופה"

 

 

אם אתה בשל באמת, והוריך רוצים ויכולים לעזוררפואה שלמה
כלכלית, אשריך. תתחיל לצאת.
כשחז"ל אמרו בן 18 לחופה הם לא סייגו לדורות ראשונים...
בהצלחה.
ולשרשור הנכבד,
סה"כ זו הגישה החרדית, ונראה שהיא מצליחה, וסותרת את הטענות שהועלו. אומנם החרדים בנו מערכת קהילתית תומכת ולא נשענים על ההורים בלבד.

אם הורים זוכים לעזור ללימוד תורה של בנם, ולחתן אותו בימי הנעורים, כמו שאנו מתפללים, נפרגן.
זכו
איפה את? תעני בשביל שתינו כמעין הנובע
לא הבנתי כ"כ את דעתך.בגברוה ובענווה


אמ קראתי כאן למישהי שתגיב בשם שתינו. היא טרם באה..כמעין הנובע
הולם במיוחד
@בגברוה ובענווה, התשובה בשבילך.
@כמעין הנובע, מקווה שעניתי על הציפיות

קודם כל: לפני שמדברים בכלל על גיל הנישואין, כדאי לחשוב על מוסכמות חברתיות והאם אכפת לנו מהן.
אחלה.

ובנושא הספציפי,
א- קצת תמוהה בעיניי הקלות בה אנשים דוחים קיום מצוות עשה מדאורייתא. זה שחכמים נתנו ''הארכה'' עד גיל 18 זה כבר חידוש.
אז המציאות לא מאפשרת? ממתי אנחנו קובעים את ההלכה לפי המציאות ולא את המציאות לפי ההלכה?
(ונקודה נוספת בעניין הזה, מאוד לא מקובל להתיר למנוע הריון אחרי החתונה. לכאורה מי שאוסר למנוע אין סיבה שיתיר לדחות את גיל הנישואין. מדובר פה על אותה מצווה.)

ב- ומאחר שהגענו למסקנה שראוי לשנות את המציאות ולא את ההלכה, באמת אין סיבה שבתיכון אנשים לא יתפסו את עצמם בידיים ויבינו שגיל החתונה קרוב וכדאי שיהיו מוכנים בהתאם. זה שהיום הרוב לא מוכנים בגיל 18 זה כי בגיל 15 הם לא חשבו שיש צורך שיהיו מוכנים בגיל 18.
אין בחתונה הבנה מורכבת מדי לשכל של בחור בגיל הזה. פשוט צריך להתכונן מספיק זמן מראש.

ג- לגבי ההתנהלות הטכנית, זה אכן לא פשוט כשהאיש בייניש. אז ''עובדה שכולם מסתדרים'' זו תשובה מעניינת, אבל לגמרי לא מספקת. אתה צריך לדעת איך *אתה* עומד להסתדר ולדאוג לאשתך. להבין שהאחריות היא עליך. זה בירור שיכול לקחת רק שעתיים, כן? אבל הוא צריך להיעשות.

ד- אם הבנתי נכון מתגובות שלך בשירשור, מצד אחד אתה אומר שזו דרך לרבים, ומצד שני בנוגע לצבא אתה אומר- לא נורא אם כמה ילכו על האידיאל של להקים בית ויוותרו על הצבא (ג'וב/ בכלל)
אז אם זו דרך לרבים, זה דווקא כן נורא שחבר'ה טובים ואידיאליסטים לא יהיו בקרבי ותשאיר את האזור לאחינו החילונים.
וגם ליחיד- אם תפרוץ מלחמה (מלחמת מצווה, מן הסתם) אלה שלא עברו הכשרה קרבית לא יוכלו להילחם בה. שזה שיקול רציני למדי.

אשרייך על התמיכה!! לגבי צבא..בגברוה ובענווה

צודקת. חשוב שיהיו ח'ברה דוסים בצבא אבל מה שרציתי לומר זה שלדחות חתונה בשביל הצורך הלאומי להתגייס לצה"ל זה לא נכון: א. גם חתונה וגידול משפחה זה צורך לאומי. (ככל שגיל הנישואים יורד כך יש יותר יהודים בעולם) ב. זה לא חייב לסתור. אני מכיר הרבה נשים גיבורות ששלחו את בעליהם לקרבי. 

גםמי עדן

בגיל 22-23 אפשר להקים משפחה לתפארת. מי ישמע "לדחות", כאילו בחור בן 22 הוא רווק זקן..קצת פרופורציות

מדהימה שאת!כמעין הנובע
אוך מסתבר שדעתנו שונות. כלומר, מסכימות על השורה התחתונה אבלכמעין הנובע
לא על הסיבות.
תמיד נשמח להחכים ממחשבותייך הנבונות!הולם במיוחדאחרונה
בלת'ק: קצת על הסיבות ה'טכניות'rivki
אתה יכול לבחון את המוכנות שלך להקמת בית על ידי זה שתשיב לכמה שאלות. מה שאני מביאה כאן זה רק דוגמא, אולי לא הכי מוצלחת.
אתה יודע מה אתה מתכנן לעשות בשנים הקרובות? אתה לומד מקצוע, עובד לפרנסתך? איפה אתה גר? על חשבון מי? מי עושה בשבילך קניות: בגדים, אוכל וכו', מי משלם חשבונות? יש לך חסכון כלשהו? מה קורה כשחו'ח אתה זקוק לטיפול רפואי? היית פעם אחראי על אדם כלשהן ( אח קטן למשל)? למשך כמה זמן?


יש עוד הרבה. ... מקווה שהבנת את הכיוון. לדעתי, בהחלט אפשר להתחתן בגיל 18 - אם אתה אדם עצמאי בגיל הזה.
לצערי לרוב זה לא המצב. גם באחראיות ההורים וגם באחראיות הילדים.
נניח שהוא היה חולם להיות מנתח מוחכותבת המחקר
מעל 15 שנות הכשרה
משכורות זעומות בשבע השנים ה""טובות"""
אשתו לא רואה אותו הוא עושה 3 תורניות בשבוע
בלידה שלה הוא ישן בבית גמור אחרי תורנות של 36 שעות.
סקרנית לדעת מה היו עונים לו...


בחור שרוצה ללמוד 6 שנים תורה
בהמשך הוא ילמד ויתפרנס
למה הוא צריך להצטדק


. כשאני קורא את הדעות המנוגדות אני מבין כמה התקיים בנוהדוכס מירוסלב

"וחכמות סופרים תסרח, ויראי חטא ימאסו, והאמת תהא נעדרת".

אין שמץ של כבוד לתורה, אפילו אצל חלק מלומדי התורה. בושה וחרפה לעם ישראל.

לא בעד..מי עדן
18 זה גיל צעיר מידי לנישואין, בעיקר לגברים. לא מתחתנים רק מתוך רצון אלא גם מתוך בשלות, אחראיות ושיקול דעת. אי לכך תחכה עם זה לדעתי עוד 4-5 שנים.
בהצלחה.
למה צעיר מידי??בגברוה ובענווה


חז"ל אמרו שלא, אז זה לא. יש מקרים יוצאי דופן היום שזה צעירהדוכס מירוסלב

מדי אבל זה תוצר של מערביות. מי שלא גדל ככה ב"ה מסתדר

כימי עדן
בחורים כיום לא בשלים לנישואין בגיל זה.
כי מאיפה יבוא הכסףכותבת המחקר
זו בקצרה התשובה. . .
בגיל 18 יש עדיין אופטימיות תמימה
אבל ההנחה שעד גיל 22-33 זה יעבור לך
אם אתה מחפש את רחל אשת רבי עקיבא, מאחלת לך שתמצא.
חרדים מתחתנים בגיל זה ונראה שאתה מעוניין באורח חיים כזה
היית צריכה להגיבמי עדן
זהירות!קוראי שמו
אני לא מכיר אותך ולכן אי אפשר להגיד משהו נחרץ, האם אתה בוגר מספיק זו שאלה מאוד אישית. אבל, לצערי הרב, מהכרותי עם חבר'ה באידיאולוגיה הזו, מיעוטם הצליחו ורובם (כן דוסים, ישיבות גבהות וכו'), כשקמו בבוקר והבינו את האחריות התמוטטו. לא ראו את זה בין יום, אבל כשמוצאים גרוש וגרושה בני עשרים וחמש עם חמישה ילדים (מקרה אמיתי) מאלו שכולם אמרו שהם המושלמים, או זוג שאומנם נשארו נשואים, אבל הלחץ הכלכלי וההתנהגות הלא מספיק אחראית, הביאה אותם למקומות מאוד בעייתים (מקרה אמיתי, שהתפרסם לפני כמה שנים גם כאן בערוץ) וכד'. מבינים שלרוב מוחלט של החבר'ה מומלץ לחכות עוד קצת.
אגב, הזכירו כאן רבנים, רוב מוחלט של הרבנים שאני מכיר שמכירים את הציבור הדתי לאומי לא ממליצים לרוב מוחלט של הבחורים (גם בישיבות הגבוהות) להתחתן לפני גיל עשרים.
נראה לי שאתה צודקמבקש אמונה

ככה גם משמע מחכמינו, כמו שכתבו פה..

עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?אחרונה

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?אחרונה

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?אחרונה

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
מזל טובבבבבב!!!עַלְמָהאחרונה

אולי יעניין אותך