אני יחסית צעיר והאמת שכבר שנים אני ממש בל"ח... יש בי בערה מאוד גדולה לחתונה, לחיי נישואים. אני יודע שזוגיות זה לא רק צחוקים ודאחקות וקוצ'י מוצ'י אלא זה בנין שלם שמצריך המון עבודה וצריך להיות מספיק בשלים בשביל זה וכו וכו ואני חושב שאולי מרוב שמזהירים אותנו לחכות ולהתבשל מתחילים כבר להירקב... יש לדעתי כ"כ הרבה צעירים וצעירות שהנפש שלהם בנויה מספיק כדי להחזיק חיי נישואים שמחים ומאושרים ורק בגלל סיבות חברתיות (לא מקובל וכדו') או טכניות (לא סיים תיכון/צבא/הסדר/טיול בהודו/דוקטורט וכן הלאה...) הם מונעים מעצמם את האושר הגדול הזה. אני חושב שהגיל שבו הרצון הטהור והאמיתי הזה בוער בעצמות הוא הגיל הנכון להתחתן ולא אחרי שכבר מתחילים להיות קרים, מחושבים, מסגרתיים, ציניים ומרירים. אז מתפתחת אהבה גדולה מלאה בהמון טבעיות, תמימות וטוהר שאצל צעירים עדיין לא נפגמו כ"כ. יש הרבה יותר כנות ורצון אמיתי וטהור לאהוב מכל הלב. "זכרתי לך חסד נעורייך אהבת כלולותייך וכו" הקב"ה משבח את עמ"י על כך שהוא היה כמו נערה צעירה ותמימה שהלכה אחרי אהובה בלי יותר מידי חשבונות, כנראה שזה מצב אידיאלי ונכון.. ברור שלא צריך להיות טיפשים וצריך לראות שאנחנו מספיק מודעים לעצמינו, יודעים היטב לאן אנחנו שואפים, מה המרכז של חיינו, מה עיקר ומה טפל. כמובן שצריך שתהיה בשלות מסוימת אבל אני חושב שאנחנו מאבדים זמן יקר מאוד. מאוד. אני לא מדבר על התופעה המצערת של רווקות מאוחרת, על אנשים שתקועים שנים בלי למצוא כלום. אני מדבר על כאלו שכן מצליחים להתחתן אבל הם עושים את זה בגיל מבוגר שבו הם כבר לא מצליחים לחיות במצב של "רק" אלא הם חיים "עם"... בקיצור אני לא מבין למה אני שומע כ"כ הרבה אנשים שלא מעודדים חתונה בגיל צעיר אלא אפילו מחנכים לדחות ולחכות כמה שנים עד שתגמור.. ותעשה.. ותראה.. ותלמד... ובלה בלה בלה, מישהו אולי מוכן להסביר לי???
אני כבר בן 18, לא הגיע הזמן למצוא את שאהבה נפשי??בגברוה ובענווה
צודק לגמרי!!שמחה אושר
אני גם לא מבינה.. לא חושבת שיש הסבר אמיתי.. פשוט קשה לדור הזה לקבל על עצמו מחויבות.. הוא חייב להיות 'חופשי'- לטוב ולרע..
אף פעם לא יצאתם עם אנשים לא בוגרים מעל גיל 18...?!כי בשמחה תצאו.
בלי לפרט, לי זה קרה, יותר פעם אחת.
יותר מזה, בתחילת הפגישות שלי, לא באמת הייתי בוגר.
לא שעוד 5 שנים לא אגיד אותו דבר על היום,
אבל זה נראה לי היום כ"כ לא רציני...
למען הסר ספק, לא נראה לי שהייתי אז מתחת לנורמה,
ואין לי 'מבחן בגרות' כדי לקבוע מי יתחתן ומי לא.
אבל ברור שלא כולם בוגרים מספיק בשביל זה בגיל 18.
נכון. יש הרבה שלא מוכנים לחתונה גם בגיל 60הדוכס מירוסלב
וחלקם אפילו מחזיקים בתים וגידלו ילדים ולחלקם גם נכדים...
ומאידך יש המון שמוכנים לכך בגיל 18 כבר
יש "המון"?!🤔בסדר גמור
כן. המוןהדוכס מירוסלב
געוואלד...כי בשמחה תצאו.
אני דווקא כן חושב שקשה לדור הזה לקבל מחוייבותהדוכס מירוסלב
פעם גם מי שלא היה מוכן היה מתחתן ומתוך תחושת אחריות מחזיק מעמד.
הדור שלנו ילדים של אינסטנס. לא הולך? יאללה רבנות.
אין פה יסוד אמיתי לדעתי, אלא עצת היצר שהדביקה גם טובים וגדולים.
אני רק תוהה מי בדיוק ישלם על זה ביום הדין? על כל העצבות והצער והעבירות...
לא אומר שלאכי בשמחה תצאו.
אבל זה לא קשור ל'בן שמונה עשרה לחופה',
פשוט מאריכים בשמונה עשרה,
ו... מפסידים קדושה...?
נו ולהפסיד קדושה זה טוב?הדוכס מירוסלב
כולנו יודעים מה הולך אצל הרווקים/ות ושותקים.
וכל מי שנתן להם את העצות הרעות האלה שותף בזה
אין שום דבר שאין לו יסוד אמיתי.בגברוה ובענווה
כל דבר שקיים בעולם יש לו יסוד אמיתי אחרת הוא היה נעלם. חותמו של הקב"ה הוא אמת לכן שום דבר לא יכול להתקיים אם אין בו לפחות איזה קורטוב של אמת. לעניינינו, התביעה של הדור הזה לחופש ובריחה ממחויבות נובעת לדעתי מהרצון לא להיות מצומצמים במה שקיים אלא להתפתח הרבה מעבר. לעבוד מאהבה ולא מיראה. להרגיש מחוברים למעשים שאנחנו עושים. יש הרבה מה לדבר על זה.. לא בפורום הזה. כמובן שיש לתביעה הזאת הרבה קליפות אבל היסוד הוא אמיתי, אחרת הקב"ה לא היה מוריד אותה לעולם..
אתה רוצה לדבר על אידאלים? זה לא שיעור אמונה, הבן אדם מבקשהדוכס מירוסלב
עצה מעשית.
אם כבר נכנסו לאידאלים, היסוד שאתה מדבר עליו הוא בבחינת קוף בפני אדם, ודי לחכימא.
לא משנה מה הסיבה שאנשים מתנהגים בצורה שאין בה דרך ארץ ולא מסוגלים לנהל חיי זוגיות, זה כשלעצמו דבר רע.
אבל לעבור על דברי חז"ל שנפסקו להלכה, זה בוודאי אינו.
ואין לו להקב"ה בעולמו אלא ד' אמות של הלכה.
אפשר על הדרך הזאת להתיר את כל האיסורים בתורה ולטהר את כל השרצים, וברור לכולם שזה דבר מזעזע (ע"ע ה"היתר" שאיזה רב אחד כביכול רצה להתיר ללהט"בים את האיסור ממש בימים האחרונים).
יסוד זה תמיד טוב
בך לי קר
פתאום אני חושב על זה שהמילה "יסוד" כאן היא אירוניה במיטבההדוכס מירוסלב




כי בשמחה תצאו.
חסר תקנה...
ממש לא!טוב ה' לכול
אתה באמת ילד. וכמה שכתבת יפה לא הופך אותך להיות מספיק בוגר כדי להיות נשוי.. חכה 4-5 שנים ואז אולי תתחיל.. חוץ מזה שגם מבחינה כלכלית יהיה לך מאוד קשה אם תתחתן עכשיו.
מאיפה את מכירה אותי??בגברוה ובענווה
א. מי אמר לך שאני לא מספיק בוגר?? ב. אני מתכנן בע"ה לשבת וללמוד הרבה שנים (כמה שיותר...) בישיבה גבוהה ככה שלא משנה מתי אתחתן יהיו לי בעיות כלכליות כי לא יהיה לי מקצוע.. סתם. ת'כלס אני חושב שנצליח להסתדר.. נראה לפי העניין.. ההורים יכולים לעזור, אפשר לעבוד קצת בחופשים וכדו', לחסוך בהוצאות..
לגבי סעיף ב'מי עדן
זה כן משנה. כי ככל שתתחתן יותר מוקדם אז מספר השנים שיהיו לכם קשיים כלכליים יהיה ארוך יותר
מצטער, אבל זאת תגובה נוראיתהדוכס מירוסלב
אתה חושב שאתה יודעבסדר גמור
להתפתח כאדם קריטי לבניית זוגיות מוצלחת.
בנוסף להתחתן ולהקים בית זה דורש הכנסה קבועה או חסכון גדול או הורים תומכים. במידה ואתה לא יכול זה פשוט חסר אחריות להיכנס למצב כזה.
ונקודה שלישית:
רחיים בצווארו- יעסוק בתורה?!
בהצלחה!
אז מתי כן אפשר לבנות זוגיות??בגברוה ובענווה
א. אני כבר הרבה זמן קורא, מתעניין, שומע וחושב על הנושא.
ב. אנחנו כל הזמן מתקדמים ומשתלמים
ג. גם ככה כשאתחתן אצטרך לדאוג לכלכלת הבית, מה זה קשור לגיל? כאילו אם אני אלמד עכשיו 6 שנים בישיבה פתאום יהיה לי כסף?!
ד. יבמות סב: "אמר רבי תנחום א"ר חנילאי כל אדם שאין לו אשה שרוי בלא שמחה בלא ברכה בלא טובה... במערבא אמרי בלא תורה בלא חומה... רבא בר עולא אמר בלא שלום".
יש לך רב שמכיר אותך בטח, לא? מה מונע ממך להתייעץ איתו?הדוכס מירוסלב
לא מאמין שתקבל כאן תשובה רלוונטית מעבר לעצות כלליות
זה להרגיש...כי בשמחה תצאו.
- שחברים כבר לא מספיקים,
- שאתה רוצה להשפיע המון טוב על מישהו,
- שאתה יודע לחלוק רגשות,
- שאתה יכול להכניס מישהו לחיים שלך
ועוד כמה דברים שהרב שלך יאמר לך...
אם אתה רוצה להתחתן מוקדם, אשריך והצדק איתך. אבל...הדוכס מירוסלב
משום מה מה שכתבתי נמחק לטובת תגובה שכתבתי בכלל במקום אחר....
אני מציע ללמוד את הנושא בספרים ושיעורים ואז להתייעץ עם תלמידי חכמים שמכירים אותך אישית.
ובע"ה תספיק ותקיים בן 18 לחופה.
אם לא עושים את זה, עלולים להפוך את הרצון הטוב לגורם לרווקות מאוחרת. מאחל לך הצלחה ושתזכה לקיים את דברי התורה ככתבם!!
תגיד ליבסדר גמור
מה הבעיה? בדיוק כמו שהגמרא אומרת.הדוכס מירוסלב
זה לא חידוש.
אגב, למיטב זכרוני יש מספיק רבנים נשואים שאת רוב התורה שלהם קנו כנשואים.
זה לא עושה את זה נחלת הכלל. ולא הכל גורף לכולם.נפש חיה.
אין שום קשר לתגובה שלי. תקראי מה שכתבתי לפניהדוכס מירוסלב
שרשרתי אליך כי רבנים יחידי סגולה זה דבר אחד.נפש חיה.
מה הקשר?????
הדוכס מירוסלב
את מוכנה לקרוא מה כתבתי לפני שאת מגיבה בבקשה?
אם תבין את התגובות שלי- בשמחה. וקראתי .נפש חיה.
אני מבין את התגובות שלך, ברור לי שלא קראת את מה שכתבתי...הדוכס מירוסלב
ואם קראת באמת, כנראה שלא במספיק שימת לב.
אין שום קשר בין התגובה שלך לדברים שלי.
אני לא הולך לפתוח דיון דקדוקי על מה שכתבתי רק כי כל אחד קורא בכאילו ועושה טובה ואז מגיב מהמותן. זה לא נעים.
ואווברגוע
כתבת שאתה מכיר רבנים שלמדו הרבה אחרי שהתחתנו
היא הגיבה לך שלא מביאים דוג' מרבנים לכלל הציבר
וזה ממש לא קשור לדיון. הצעתי לו להתייעץ עם רב, אחרי זה הנ"להדוכס מירוסלב
טען טענה שכבר נענתה בגמרא, והיא עצה כללית לכלל עם ישראל ולא רק לרבנים.
זה שהוספתי שאפילו רבנים מצליחים, לא מוריד מהכלליות של העצה של חז"ל.
ברור? אני מקווה שכן. תתחילו לקרוא כבר 
פחחחברגוע
לא יקרה כלום אם תדבר בלשון יותר נעימה.
כשמגיבים למישהו בפורום אפשר להגיב נקודתית על משהו.
הבאת הוכחה מרבנים- היא הגיבה על זה.
יום טוב
גם לא יקרה כלום אם תקראו את ההודעות כמו שצריךהדוכס מירוסלב
חוסר הכבוד הזה לתגובה של אדם והתגובה הלא רלוונטית לדבריו הם דבר הרבה פחות נעים מלכתוב לאדם "לא קראת את מה שכתבתי".
אין שום צורך לדון ב"דחיה" שהיא הביאה להוכחה, שכבר הסברתי שההוראה הזאת היא דברי חז"ל והיא כללית ואתה יודע את זה לא פחות טוב. אז במקום להזדעק לחינם להגן על הנעשקים המסכנים, דאג לאמת בבקשה.
אפשר.בגברוה ובענווה
אני מכיר הרבה אברכים שיושבים הרבה שנים ולומדים תורה. צריך למצוא מישהי שרואה ערך עליון בלימוד תורה ומוכנה למסור על זה את הנפש.
אמת.הדוכס מירוסלב
מוכנה למסור על זה את הנפש זה אומרמישהי=)
אני נגד.

וואו איזה גישה אנטי. כמעט כל האברכים שאני מכיר גם עובדיםהדוכס מירוסלב
![]()
נכון. אני לא הולכת להתחתן איתו.מישהי=)
ומותר לי להיות נגד ולהביע את זה בדרכים שלי.. אני בטוחה שאתה מספיק בוגר כדי להכיל את זה
תזכרי שבספרי המוסר כותבים שצריך לעשות תשובה גם על חלישותהדוכס מירוסלב
הדעת שעושים לזולת. לכן, אם אדם בא לקיים מצווה בהידור, ואנחנו תוקפים אותו, וע"י זה נעשית לו חלישות הדעת אנחנו בבעיה.
קל וחומר אם ע"י זה הוא מתרחק מהרצון לקיים את המצווה.
לכן, גם אם זכותך להביע את דעתך במובנים המערביים שאנחנו חיים בהם לצערנו, דעת התורה לא כך.
יש דרכים להביע את דעתך, ואם את רואה שהאדם רחוק ממנה, אין שום סיבה לצאת נגדו ולקרוא לו כרסן ולאשתו חמורה (אתון אגב)
עיין ערך השירשור של המקובלים..תשובה על חלישות דעת של הסביבה.מור ולבונה
כמעט באתי לצאת עליהבנימין גורליין
חחחחחח בורחות לי לי פה אותיותהדוכס מירוסלב
ממש לא.בגברוה ובענווה
זה אומר שאני אתיגע ואעמול כדי לקנות עוד ועוד ידיעות בתורתינו הקדושה והיא תהיה שותפה מלאה בשליחות הזאת ותהיה מוכנה לוותר על הנאות העולם הזה (קורנפלקס, גבנ"צ , דירה מרווחת, בריכה פרטית וכדו'), להוות את מקור הפרנסה העיקרי בבית וכדו' כדי להוסיף תורה ויראת שמים בביתנו ובעמנו. יש?
לא. אני גם לא רואה את עצמי חיה עם בריכה פרטיתמישהי=)
ממש לא. אבל כדי להתפרנס ולפרנס בכבוד צריך ללמוד. או לפחות לעבוד קשה במשהו אחר.
בשביל להתפרנס צריך אמונה וביטחון בה'.הדוכס מירוסלב
אני מכיר אנשים עמוסים בכסף שהחיים שלהם גהנום, ומאידך אנשים שלא מתאמצים בכלל ומרוויחים בדומה
זה עובד, הדעת צלולה יותר!לא שייך
על מה אתה מתקומם?מור ולבונה
אותך אני לא מכירה ולכן לא אכנס לדיון מה מתאים לך.
אבל, אני חושבת שנישואין זה דבר גדול ולדבר גדול לא צריך לבוא רק עם רצון,
צריך לבוא עם מודעות, צריך לבוא עם הכנה נכונה,
לרכוש כלים ותובנות שיהיו לעזר.
באופן גורף בגיל 18 אין את זה. לפחות כיום.
אתה קובע שכ"כ הרבה חבר'ה בשלים לכך- וזאת כנראה נקודת המחלוקת.
תחפש מחקרים על אחוז הגירושין של זוגות שנישאו בגיל צעיר.
הנתונים לא משמחים במיוחד.
לא ברור לי למה אתה מבטל את הדברים הטכנים?
צבא זה שיקול.. אתה תתחתן ואישתך תהיה בבית שבועיים לבד אם תהיה לוחם?
אולי אפילו יותר.
ומה עם שירות לאומי? (או שבאופן כללי אתה לא מצודד בזה?)
הדברים הטכנים האלו הם לא זוטי דברים,
אלו חלק אינטגרלי בבניין האישיות שלנו.
עוד קביעה שלא כ"כ הבנתי אותה-
יש לך רצון בריא וטהור, למה את חושב שבגיל 21 תהיה קר, ציני, מחושב ומר? (גם בגיל 26 לא חייב שתהיה כזה. זה נטו עבודת המידות.)
^^^^ ודרך אגב, אומרים 'פוצי מוצי' ולא 'קוצ'י מוצ'י'עומק
וברור שקיימת תודעה כללית יותר רחבה לעניין מפעם, אבל לא תמיד אנשים יותר בוגרים ובשלים בהכרח
לא נכון ! אומרים "קוצ'י קוצ'י קוצ'י קו"משיח בן דוד
....עומק
קוצ'י זה לילד קטן פוצי זה לילד גדול חחהדוכס מירוסלב
אנסה לענות..בגברוה ובענווה
א. כן. שאין עידוד להתחתן בגיל צעיר ומי שכן עושה את הצעד הזה בד"כ הסביבה שלו לא מסתכלת על זה בעין יפה.
ב. יכול להיות שח'ברה "לא בשלים" כי כל היום מטפטפים להם שהם צעירים וחסרי אחריות ולא מאמינים שיש להם יכולת לשאת עול ולחיות עם מחויבות. כשנותנים לאדם אחריות מסוימת מגלים אצלו פתאום הרבה יכולות שלא ראו קודם.. כמובן, בתנאי שהוא בוחר בזה ומגיע עם נכונות גדולה לעבוד קשה.
ג. אני חושב שעם ישראל צריך בתים חזקים בריאים וטהורים ואם לצורך כך צריך לקצץ קצת בשירות הצבאי (ג'וב במקום קרבי או אפילו לוותר בכלל, תלוי בנכונות של האשה...) נקצץ. ב"ה צה"ל חזק. מדינת ישראל חזקה. תפקידינו כיום הוא לרומם את הרוח של העם. ואכמ"ל.
ד. הקצנתי את הדברים כדי להראות שעם האחריות והבגרות שמקבלים ככל שמתבגרים ככה נהיים פחות תמימים ואידיאליסטים. עובדה. רוח נעורים זה משהו מיוחד שבד"כ לא קיים במבוגרים. זה לא נטו עבודת המידות.
קשה לי קצת עם הגישה שלך. אתה אומר שאין עידוד אבל מתעלםהדוכס מירוסלב
מכל המעודדים ומתדיין רק עם מי שנגדך. אתה מנסה למשוך אש ואז מתפלא למה אתה מרגיש שאין תמיכה?
רוב הרבנים שאני מכיר בעד להתחתן בגיל מוקדם ככל האפשר, בהנחה שאפשר. אם אתה חושב שאתה מוכן, לך תתייעץ עם הרב שלך, וצא לדרך!
מה לך להתעסק בדעות שמנגד?
אני לא מתעלם.בגברוה ובענווה
אבל הרוב המוחלט לא מעודדים.
שאל רבנים... תראה יחס הפוךהדוכס מירוסלב
(בד"כ מתדיינים עם אנשים עם דעות שונות
זה חלק מהקטע).מור ולבונה
לא עושים את זה כשאתה לא מצליח להתמודד עם הדעותהדוכס מירוסלב
הצלחתי להתבלבל...מור ולבונה
אבל רק אומר שלא צריך תמיד להתייחס לסביבה (אני לא מדברת על האנשים החשובים בחייך) - תמיד תמיד תמיד (!!!!!) יהיו אנשים שידברו.
זאת רווקה, זה עלה 4 קילו , ההוא נפל מקורס טיס וההיא כבר שנה נשואה ואין לה בטן של הריון..
לא ברור לי מה יש להתרגש ממה שאנשים אומרים.
אם אתה מרגיש מוכן, שים פס על מה החברה אומרת.
תשמח שאתה אתה ותתנהג איך שמתאים לך כדי לספק להם חומר לדבר עליו
. ב. זה מרגיש לי שהאמירה כאן סותרת את הטענה שלך שיש הרבה חבר'ה בשלים.
כי בפועל אנחנו לא מחנכים בישיבה התיכונית כיצד באים לחיי זוגיות ואנחנו לא בדיוק מצפים שאנשים יתחתנו בגיל 18 (ד"א אני בעד לעשות שיעור ביא-יב בנושאים שמכינים לחיים).
אם אנשים היו מטילים ספק ביכולת של בחורים בגילאים כאלו לקחת אחריות,
צה"ל לא היה מגייס אותם. בני 18 מתאמנים להיות במצב של לחימה - אחריות מטורפת בידיים והם מסוגלים לה.
אבל בית לא דורש רק אחריות ומחויבות (למרות שזה בסיס הכרחי), הוא דורש תקשורת, דורש נתינה והקרבה ועוד המון דברים שלא ארחיב בנק' הזו.
ג.צה"ל חזק כי הוא בנוי מאנשים חזקים, אם כל אחד יחשוב על הבית הפרטי שלו או בכללי על טובתו האישית- אולי הוא יהיה חזק פחות.
(ועם כל הכבוד לאישה, יש צרכים לאומים, במקרה חריג אקבל שצריך להתגמש, אבל באופן גורף, בהנחה שאתה באמת חושב שצריך לעודד חבר'ה בני 18 להתחתן, שתבין למה היא נכנסת או שתבין שזה לא עבורה להינשא לבחור כזה).
ד. גם בגיל 23 אתה יכול להיות ממורמר מהחיים כי יש לך 2 ילדים להאכיל, הם לא נותנים לך לישון, יש לך מחר מבחן שכולם חורשים אליו את החיים ורק אתה מקפץ בין טיטול למטרנה.
הכל עניין של גישה בחיים.
אני בת 24 ומרגישה נערה ברוחי (בפן הטוב של הגיל הזה
) האידיאלים הם נחלת הכלל וכאן זה המבחן האמיתי.
כי להיכנס לחיי נישואין עם המילה "נסתדר"..מישהי=)
ברור לך שנישואין זה מצריך עבודה? אתה יודע שלא רק עבודה על הזוגיות ושיש לך אחריות בתור גבר לפרנס אישה?
נראה מאיך שאתה מגיב שלא. אתה צריך שאשתך יהיה לה בסיס ושכשאתה תהיה בצבא היא לא תקרע את עצמה בשביל לפרנס אותך..
נראה לי שההפך זאת דרך החשיבה של הזקנים המפוחדים שלא התחתנוהדוכס מירוסלב
![]()
בוא נגיד שאני מאמינה שה' עוזר למי שעוזר לעצמומישהי=)
וה לא יעזור לו.
כתוב בתורה *שיעול* שאדם צריך לבנות בית לטעת כרם ואז לגשת לעניין החתונה.
אני חושבת שהרמבם מדבר על זה ארוכות. אבל יש פה ביינישים וכמו כן כבודו המהולל בטוח למדת את זנ. לא?
הוא לא כתב בשום מקום שהוא הולך להיות בטלן. אז למה להכריח אתהדוכס מירוסלב
דבריו להשתמע ככה? הוא נשמע בחור אחראי לגמרי.
לא כתוב את זה בתורה, זאת דרשה של חז"ל. מה שכן כתוב בתורה זה "השלך" וגו'...
כבודי המחולל למד את זה, הרמב"ם לא הפוסק היחיד, למרות שכולם אוהבים לצטט אותו דווקא במקרים שהוא פוסק נגד הרוב. בדורנו לדעת הרמב"ם בעניין אין שום תוקף, אף אחד לא מקיים אותה. אלא אם הוא רוצה להתחתן באיזור גיל 60.
לא קשור לבטלן. לא הוצאתי את דבריו ככהמישהי=)
וסבבה. העניין של העיקרון חשוב יותר מהעניין של מה שכתוב בצורה של בקיאות.
בנאדם צריך ובמיוחד גבר להבין ולהפנים שכשהוא מתחתן הוא צריך לדאוג לפרנסה. זה הכל. לא מתחתנים טוב יאללה באלי להתחתן אני מתחתן ושיישרף העולם..
העניין של העיקרון? זאת הלכה, לא עיקרון. זאת לא מסה פילוסופיתהדוכס מירוסלב
הרמב"ם פסק שאדם שמתחתן שיהיה לו בית הוא טיפש. כמה אנשים את מכירה שלא נשארים טיפשים בערך 10 שנים עד שהם משיגים בית וזה עוד עם משכנתא?
כולם טיפשים אליבא דהרמב"ם. ועזבי את מה שחז"ל דרשו שצריך להיות לו גם כרמים ושדות, קרי נכסים.
זה לא מציאותי, זה לא שייך ואין לזה מקום לא פה בדיון ולא פה בדור.
הוא לא אמר בשום מקום שהוא רוצה להתחתן ושישרף העולם.
את משליכה עניינים משלך על הבחור, למה?
לא.. אני לא משליכה עניינים שלי על הבחורמישהי=)
לא המקום שלך אתה לא מכיר אותי אין לך הבנת הנקרא אז רד מהעץ.. יום טוב.
נראה לי שלא נאה לי להגיב לך יותר..
אז ערב טוב מר בחור.
כמו שזה המקום שלך להביע את דעתך, כך זה המקום שליהדוכס מירוסלב
ארד מהעץ כשתרדי גם את.
ערב טוב.
למה אתה כזה קשוח ותוקפני??בגברוה ובענווה
סליחה שאני מעיר אבל אתה מסיט את הדיון למקומות קטנוניים ולא עניניים..
כנראה שאתה באמת מתכוון אז שאשתך "תקרע את עצמה לפרנס אותך"הדוכס מירוסלב
![]()
לא נגדך, אבל אפשר לכתוב יותר בעדינות..בגברוה ובענווה
מה אתה מהאלה שמגנים על נשים no matter what? שיקפתי בדיוק אתהדוכס מירוסלב
סגנון הכתיבה שלה... השתמשתי בביטויים שהיא השתמשה בהם.
אל תהיה ילדה אמריקאית 
סבבה אחי.בגברוה ובענווה
את צודקת לגמרי.בגברוה ובענווה
אני לא חושב שצריך לא לחשוב בכלל ולהיכנס ראש בקיר בטענה ש"נסתדר". צריך לדאוג לדברים האלו לפני שמתחתנים אבל אני חושב שהקושי שמתלווה לזוגות צעירים בשנותיהם הראשונות- צבא, צמצום בהוצאות וכו' בונה ומחזק מאוד את הקשר בין בני הזוג, מובן אם באים אם נכונות להקריב למען האידיאל החשוב של בניית בית.
שאלה אם הצמצום הזה נובע מתוךמישהי=)
או חמשל זה שכתבת נחיה על חשבון ההורים.. מי שחי על חשבונם זה ילד שלא מתחתן. למה ההורים צריכים חסבול ולהוציא כסף על זוג רק כי הוא לא בוגר מספיק לפרנס את עצמו?
כסף זאת לא מילה גסה. ולחכות זה לא רע.
זה לא נרקב. זה משתבח. במיוחד אם אתה מחכה מגיל 18 לגיל 21 22 אחרי שקצת סידרו לך את הראש ואתה הופך ליותר ריאלי
אני מבין שאת באופן כללי נגד אברכים. אני צודק?בגברוה ובענווה
כן. שלומדים יום שלם ורק האישה עובדת.מישהי=)
אני כן יוצאת רק עם בחורים שעשו שנה ישיבה וכן רוצה שבעלי ילמד תורה. אבל לא שאפרנס לבד..
^^^^חופשיה לנפשי
וגם לא ברור לי מה אני רוצה לעשות ועם המשכורת הנוכחית שלי זה יהיה קשה לנהל בית.
אתה כל כך צודק!עלומה!
אפילו במשנה כתוב: "בן 18 לחופה"
אם אתה בשל באמת, והוריך רוצים ויכולים לעזוררפואה שלמה
כשחז"ל אמרו בן 18 לחופה הם לא סייגו לדורות ראשונים...
בהצלחה.
ולשרשור הנכבד,
סה"כ זו הגישה החרדית, ונראה שהיא מצליחה, וסותרת את הטענות שהועלו. אומנם החרדים בנו מערכת קהילתית תומכת ולא נשענים על ההורים בלבד.
אם הורים זוכים לעזור ללימוד תורה של בנם, ולחתן אותו בימי הנעורים, כמו שאנו מתפללים, נפרגן.
זכו
איפה את? תעני בשביל שתינו
כמעין הנובע
לא הבנתי כ"כ את דעתך.בגברוה ובענווה
אמ קראתי כאן למישהי שתגיב בשם שתינו. היא טרם באה..כמעין הנובע
הולם במיוחד
@כמעין הנובע, מקווה שעניתי על הציפיות

קודם כל: לפני שמדברים בכלל על גיל הנישואין, כדאי לחשוב על מוסכמות חברתיות והאם אכפת לנו מהן.
אחלה.
ובנושא הספציפי,
א- קצת תמוהה בעיניי הקלות בה אנשים דוחים קיום מצוות עשה מדאורייתא. זה שחכמים נתנו ''הארכה'' עד גיל 18 זה כבר חידוש.
אז המציאות לא מאפשרת? ממתי אנחנו קובעים את ההלכה לפי המציאות ולא את המציאות לפי ההלכה?
(ונקודה נוספת בעניין הזה, מאוד לא מקובל להתיר למנוע הריון אחרי החתונה. לכאורה מי שאוסר למנוע אין סיבה שיתיר לדחות את גיל הנישואין. מדובר פה על אותה מצווה.)
ב- ומאחר שהגענו למסקנה שראוי לשנות את המציאות ולא את ההלכה, באמת אין סיבה שבתיכון אנשים לא יתפסו את עצמם בידיים ויבינו שגיל החתונה קרוב וכדאי שיהיו מוכנים בהתאם. זה שהיום הרוב לא מוכנים בגיל 18 זה כי בגיל 15 הם לא חשבו שיש צורך שיהיו מוכנים בגיל 18.
אין בחתונה הבנה מורכבת מדי לשכל של בחור בגיל הזה. פשוט צריך להתכונן מספיק זמן מראש.
ג- לגבי ההתנהלות הטכנית, זה אכן לא פשוט כשהאיש בייניש. אז ''עובדה שכולם מסתדרים'' זו תשובה מעניינת, אבל לגמרי לא מספקת. אתה צריך לדעת איך *אתה* עומד להסתדר ולדאוג לאשתך. להבין שהאחריות היא עליך. זה בירור שיכול לקחת רק שעתיים, כן? אבל הוא צריך להיעשות.
ד- אם הבנתי נכון מתגובות שלך בשירשור, מצד אחד אתה אומר שזו דרך לרבים, ומצד שני בנוגע לצבא אתה אומר- לא נורא אם כמה ילכו על האידיאל של להקים בית ויוותרו על הצבא (ג'וב/ בכלל)
אז אם זו דרך לרבים, זה דווקא כן נורא שחבר'ה טובים ואידיאליסטים לא יהיו בקרבי ותשאיר את האזור לאחינו החילונים.
וגם ליחיד- אם תפרוץ מלחמה (מלחמת מצווה, מן הסתם) אלה שלא עברו הכשרה קרבית לא יוכלו להילחם בה. שזה שיקול רציני למדי.
אשרייך על התמיכה!! לגבי צבא..בגברוה ובענווה
צודקת. חשוב שיהיו ח'ברה דוסים בצבא אבל מה שרציתי לומר זה שלדחות חתונה בשביל הצורך הלאומי להתגייס לצה"ל זה לא נכון: א. גם חתונה וגידול משפחה זה צורך לאומי. (ככל שגיל הנישואים יורד כך יש יותר יהודים בעולם) ב. זה לא חייב לסתור. אני מכיר הרבה נשים גיבורות ששלחו את בעליהם לקרבי.
גםמי עדן
בגיל 22-23 אפשר להקים משפחה לתפארת. מי ישמע "לדחות", כאילו בחור בן 22 הוא רווק זקן..קצת פרופורציות
מדהימה שאת!כמעין הנובע
אוך מסתבר שדעתנו שונות. כלומר, מסכימות על השורה התחתונה אבלכמעין הנובע
תמיד נשמח להחכים ממחשבותייך הנבונות!הולם במיוחדאחרונה
בלת'ק: קצת על הסיבות ה'טכניות'rivki
אתה יודע מה אתה מתכנן לעשות בשנים הקרובות? אתה לומד מקצוע, עובד לפרנסתך? איפה אתה גר? על חשבון מי? מי עושה בשבילך קניות: בגדים, אוכל וכו', מי משלם חשבונות? יש לך חסכון כלשהו? מה קורה כשחו'ח אתה זקוק לטיפול רפואי? היית פעם אחראי על אדם כלשהן ( אח קטן למשל)? למשך כמה זמן?
יש עוד הרבה. ... מקווה שהבנת את הכיוון. לדעתי, בהחלט אפשר להתחתן בגיל 18 - אם אתה אדם עצמאי בגיל הזה.
לצערי לרוב זה לא המצב. גם באחראיות ההורים וגם באחראיות הילדים.
נניח שהוא היה חולם להיות מנתח מוחכותבת המחקר
משכורות זעומות בשבע השנים ה""טובות"""
אשתו לא רואה אותו הוא עושה 3 תורניות בשבוע
בלידה שלה הוא ישן בבית גמור אחרי תורנות של 36 שעות.
סקרנית לדעת מה היו עונים לו...
בחור שרוצה ללמוד 6 שנים תורה
בהמשך הוא ילמד ויתפרנס
למה הוא צריך להצטדק
. כשאני קורא את הדעות המנוגדות אני מבין כמה התקיים בנוהדוכס מירוסלב
"וחכמות סופרים תסרח, ויראי חטא ימאסו, והאמת תהא נעדרת".
אין שמץ של כבוד לתורה, אפילו אצל חלק מלומדי התורה. בושה וחרפה לעם ישראל.
לא בעד..מי עדן
בהצלחה.
למה צעיר מידי??בגברוה ובענווה
חז"ל אמרו שלא, אז זה לא. יש מקרים יוצאי דופן היום שזה צעירהדוכס מירוסלב
מדי אבל זה תוצר של מערביות. מי שלא גדל ככה ב"ה מסתדר
כימי עדן
כי מאיפה יבוא הכסףכותבת המחקר
בגיל 18 יש עדיין אופטימיות תמימה
אבל ההנחה שעד גיל 22-33 זה יעבור לך
אם אתה מחפש את רחל אשת רבי עקיבא, מאחלת לך שתמצא.
חרדים מתחתנים בגיל זה ונראה שאתה מעוניין באורח חיים כזה
היית צריכה להגיבמי עדן
זהירות!קוראי שמו
אגב, הזכירו כאן רבנים, רוב מוחלט של הרבנים שאני מכיר שמכירים את הציבור הדתי לאומי לא ממליצים לרוב מוחלט של הבחורים (גם בישיבות הגבוהות) להתחתן לפני גיל עשרים.
נראה לי שאתה צודקמבקש אמונה
ככה גם משמע מחכמינו, כמו שכתבו פה..
שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה
בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".
40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.
ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".
קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".
חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.
אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא
סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.
גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.
(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)
משה
במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.
פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik
כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.
אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי
אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.
אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.
אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik
וזה הולך ככה:
אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?
אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.
מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי
אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:
טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.
אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.
"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א
"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.
כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.
גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.
בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.
מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik
יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?
היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.
צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי
לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.
איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא
תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.
מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.
וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.
אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמי
אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.
כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.
בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):
שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.
שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.
שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.
אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.
סליחה, חשבתי בטעות שאתה הפותחחושבת בקופסא
גם מעשים טובים של יחיד לאו דווקא יעזרו לוshaulreznik
ראשית, התורה מבטיחה עושר, אושר וביטחון לעם ישראל כולו בתור קולקטיב, בתמורה לקיום מצוות קולקטיבי. השכר האישי שמור לעולם הבא. מאז ומעולם לא היו חסרים צדיקים שרע להם, ולא רק צדיקים.
שנית, אנחנו חיים בתקופה של היעדר הנבואה ושל העלם והסתר. אמפירית, זוג של הומואים הייטקיסטים אוכלי שרצים יהיה עשיר ומאושר הרבה מאברך משי, אשתו הגננת ושבעת ילדיו.
כמו שיש קונפורמיסטים, א-קונפורמיסטים, ואנטי-קונפורנקדימון
ככה יש רוחניקים, א-רוחניקים, ואנטי-רוחניקים. התגובה הפבלובית נגד כל אמירה רוחנית היא לא א-רוחניקית אלא אנטי-רוחניקית. נוקשות שאינה רציונלית אלא רציונליסטית. שלילה מראש מבלי לבדוק או לאפשר בדיקה.
לפני עלייתם של מדעי המוח זילזלו בכל מיני טכניקות מנטליות כפסיכוחוגיה בגרוש או פסאודו-מדע, והיום "פסיכולוגיה חיובית" למשל מתגלה כדבר מאוד ממשי, למרות שבשמיעה ראשונה זה נשמע כמו הבלים ניו-אייג'יים.
אתה מתגנדר במשפט "מתאם אינו סיבתיות" אבל אתה מתכוון לומר "אין שום סיכוי בעולם שיצליחו לגלות בכלל איזו סיבתיות". אמר בליבו ולא הוציא בשפתיו.
סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי
שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.
עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה
לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?
הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.
אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.
כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.
וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.
ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)
ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)
כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות
מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?
וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?
או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי
או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.
זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי
לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).
חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40אמא
חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40 יום שיר השירים על חברה, לאו דווקא אחרי חצות, כל אחת מתי שהסתדר לה, וביום ה40 היא התארסה והיינו בהלם...
ועוד דבר לפני 3 שנים החלטתי לסיים 40 יום תהילים ופרק פד כל יום למציאת דירה וביום ה40 חתמנו אצל העורך דין.. בחסדי ה'
מתאם לא מעיד על סיבתיותshaulreznik
אם X אנשים במשך Y ימים יקראו טקסט כלשהו, בין אם מדובר במזמורי תהילים, בשיר השירים או בטורים של יאיר יעקבי, למישהו מהם יקרה משהו חיובי.
אתה צודק, אךדורש טוב לעמיאחרונה
זה לא סותר את זה שמי שחווה 'על בשרו', צירוף מקרים משמעותי שבעקבותיו לתחושתו קיבל את בקשתו, או לחילופין נענש, עשוי מאד לזכות לתובנות בעניין השגחה פרטית. בוודאי כשאדם גם ככה מאמין בהשגחה פרטית, והחוייה רק ממחישה לו את אותה האמונה. ומחזקת אותה בליבו, ולא רק בשכלו.
אני למשל חוויתי נסים מטורפים כשהכרתי את אשתי. ה אם אני מודע לכך שאפשר להסביר את הדברים בכל מיני אופים ולצנן בכך את ההתרגשות - בהחלט כן.
האם אני בכל זאת מתחזקת אצלי בלב תודעת האמונה בכל פעם שאני חושב על הסיפור שלי? גם כן. אין סתירה.
כמו שהידיעה שקיימת היתכנות סטטיסטית להיפגע מברק (לא פגיעה ישירה) ולשרוד עם פציעות קלות בלבד לא תאפיל על התפעלותו של השורד (המאמין) מה'נס' שקרה לו.
מקור יש?נקדימון
פעריםלגיטימי?
נניח והייתם יוצאים עם מישהו.
מפה לשם,
מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.
180 מעלות מכם.
וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.
שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.
א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?
ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?
ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?
ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?
ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?
--ultracrepidam
א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא
ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני
ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף
ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה
ה. תלוי באיזה תחום:
פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.
כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי
פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.
פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד
למטהטאבי
א. לא, לא אוהב להתווכח
ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה
ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח
ד. לא מעניין אותי כל־כך
ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.
..שפלות רוח
הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.
נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik
והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).
האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.
זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi
א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.
ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.
ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.
אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.
יום נעים
השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי
האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,
ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,
הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.
במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.
יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.
דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.
ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!
ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...
ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.
הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb
זה כבר לא מובן מאליו
..עַלְמָה
א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.
ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו
ג. כן
ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי
ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי
הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק
לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן
כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלדאחרונה
כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה
ספירה לאחוראנונימית A
בס"ד ובהשתדלותינו
היי
עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅
למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?
תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום
שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.
מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה
* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨👩👧👦
* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.
* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.
* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.
* מעגל העבודה והלימודים 💼
* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.
* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.
* 👩ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.
* מעגל הקהילה והשגרה 🏡
* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.
* 🏋️♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.
* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.
* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟
* 👩🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.
* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.
טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור
| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |
|---|---|---|
| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |
| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |
| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |
> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.
>
מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?
תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ
מן הסתם הסיסמה היא 4
או 1234
או 0001
נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות
Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום
אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסאאחרונה
אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.
תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.
גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.
ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.
ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם
מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.
העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.
אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)
נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה
אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת
זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר
אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי
לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר
כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1
אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת
כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו
יפה מאדזיויק
יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי
אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.
יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה
במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.
סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.
מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר
מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.
וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.
לכתוב מילות מפתח.
נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.
אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.
אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר
דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת
לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא
הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר
אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.
אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.
אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.
כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.
והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).
בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.
אחלהקל"ת
אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו
דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד
ברור שזה משמעותיקל"ת
אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.
יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם
אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb
נכוןקל"ת
אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.
אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb
אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.
אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב 
כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb
אפשר יותר להנות ממנה.
מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת
למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.
בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו 
תשובהנתנאל המאושר
נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.
אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים
איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמתאחרונה
לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?
בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.
אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?
בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...
הסיבה היחידה לכל המעוכבי זיווג:שנונימי
סיפורי מעשיות ב' מעשה מחיגר:
"...
והמלך הנ"ל לא היה לו אשה, כי לא היה יכול לברור לו, כי מי שהיה רוצה לא רצתה היא, וכן להיפך.
..."
חברים נא להתפשר העולם לא מושלם.
..קעלעברימבאר
..
זו ממש לא הסיבה היחידהאריק מהדרום
וזה לא ממש מתחשב שאתה כותב בצורה כזו בפורום של רווקים לדפוק על הלב שלהם.
ואם מישהו פוסל ואח"כ פוסלים אותושנונימי
אז למה זה יפגע בו?
הרי זה הוא בעצמו עשה את זה.
אני מאמין שכולנו קיבלנו הצעות טובות מאוד,
אפילו בנות שמוכנות לעשות שינוי גדול בחייהן,
וויתרנו מהר מדיי.
בגלל כל מיני סיבות (משתנות): משפחה וקהילה, יופי חיצוני, משקל, אישיות, דעות וכו'.
ומיד אחרי חתונה תמיד מתחיל השינוי,
ללמוד לחיות מחדש ולהתרגל למציאות חדשה.
ועוד הרבה שינויים.
לפסול מראש זה דבר טבעי לחלוטין...
אבל אם כבר לוקחים את הדברים ברצינות אז צריך ללכת על זה עד הסוף ולא להתחרט באמצע,
ואז להישאר עם בילבולים וחרטות אם עשיתי טוב או טעיתי.
אל תהיה כל כך בטוחעַלְמָהאחרונה
לא כולנו מקבלים הצעות מעולות. לא כולנו מקבלים מספיק הצעות.
נכון, יש גם הרבה שמקבלים הרבה הצעות ואולי מרגישים בזכות השפע שהם צריכים לחפש תמיד משהו "טוב יותר", אבל יש הרבה אנשים שלא מקבלים את מה שהם ראויים לו וצריכים להיפך - ללמוד לומר "לא" ולהאמין שיהיה טוב יותר אפילו שעל פניו בשטח לא ברור מאיפה יגיע טוב יותר.
זה נכון בהגדרהultracrepidam
זה כמו "אין לי פירות במקרר כי לא רציתי את הפירות שהיה ורציתי פירות שלא היה".
זה תמיד תמיד נכון.
גם אם ארצה את כ-ו-ל-ן, יכול להיות שכ-ו-ל-ן לא ירצו אותי.
וגם אם כולן ירצו אותי יכול להיות שלא ארצה אף אחת.
אחת מן הבעיות,טאבי
אבל יש גם אחרות, כמו חוסר מוכנות רגשית / כלכלית / אחר, היעדר טוטלי של הצעות ועוד
אחת הסיבות הגדולות זהקעלעברימבאר
שלא הולכים לאימון לזוגיות, ונשארים מקובעים בדפוסים שטותיים
חידשתמסתתר
פעם הבאה אעדכן את הבחורה, שכדאי לה להתפשר!
יש הרבה בנות טובות אתה תתפשרשנונימי
יש את זה ביותר ציני?advfb
זה תמיד משעשע אותימשה
האחד בא לעיר וישפוט שפוט.
הוא רווק מותר לוקעלעברימבאר
ממש לאadvfb
כאשר ידע האדם ויביןנקדימון
שנשמה אחת שהתפצלה לשניים זה רק לשון ציורית ומשלית, ושבאמת לכל אחד ולכל אחת יכולים להתאים יותר מאדם ספציפי אחד אז ייקל עליהם לחפש מה מתאים.
נשמה שהתפצלה זה כפשוטו. פשוט לא עליך המלאכה לעשות.קעלעברימבאר
אדם צריך למצוא את מי שמתאימה לו וזה יכול להיות אלף אפשרויות. אחר כך בדיעבד כשיתחתן הוא יגלה שה' זימן לו את החצי השני כפשוטו. אבל זה מיסטיקה, ולא מערבים מיסטיקה בפסיכולוגיה.
פסיכולוגית -שאדם ידע שיש הרבה אפשרויות, כמו דבריך שכתבת, וכך באמת צריך לתנהל המציאות היומיומית (ובאמת לא לנסות לחפש את ה"אחת" מתוך מליון, אלא את מי שהוא רוצה להתחתן איתה פשוט)
....אילת השחר
לפני שיכולתי לומר מילה על זה, הרגשתי שצריך לקרוא במקור ולהבין את ההקשר. אז הלכתי לקרוא את כל הסיפור כולו, מתחילה ועד סוף, וגם את אחד הפירושים עליו, והאמת, שראיתי שם משהו אחר.
השמטתי מכאן את ההרחבה בעיון, כי עולות לי מחשבות לפרסם את זה במקום אחר.
אם יעניין מישהו/י, תשלחו בקשה באישי ואשתף בשמחה.
השורה התחתונה-
אם אני לומדת ממכלול הסיפור שצריך להתפשר?
לא בטוחה.
לבקש רפואה, כן.
לעשות עבודה של דיוק פנימי, כן.
ללכת עם אמונה בלתי מתפשרת שהאבידה תמצא בבוא היום, ושתהיה הרגשת שייכות וחיבור אמיתי, כן.
הבנות מהעבודה חשבו שאני בן 16כְּקֶדֶם
עד שהוצאתי להם תז הם לא האמינו
לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה
מצחיק כן אבל מעצבן ערררג/מוחמא
כנראה שזה מה שאתה משדר, כגיל רגשי, אינטלקטואלי 🤔פ.א.
גם אני נראיתי צעירה מגילייעל מהדרום
לק"י
בדרך כלל זה היה לי נחמד.
גם ליקל"ת
תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.
עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות
אני בבעיה הפוכהאביעד מילוא
חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..
אההה לכן אתה כל כך צעיר באופי ;)advfb
וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי
פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח
כשהייתי בסדיררודף מצוות
בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.
אמאל'ה, לעשות סדיר בגיל כזהadvfb
היו ליoo
הרבה סיטואציות סביב זה
בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים
פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי
הורידה לי 20 שנה
לאישה זה בד"כ מחמאהזיויק
ולגבר להפך
גם לנשים זה מתישהו מביך חחadvfb
כשהייתי חיילמשה
שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.
בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.
שאלו אותי השבוע אם "את האמא?"קפיץ
של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר
אממרקאני
בעלי כבר אבא ל2
לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז
אצלי להיפך.טאביאחרונה
מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.
מעוניין בהיכרות ירושליםמשה 1949
שלום, שמי משה גר בירושלים, בן 77, מעוניין להכיר מישהי מסורתית או דתית בת 67 עד 75. אשמח לשמוע על הצעות איך לעשות זאת וגם הצעות מנשים.
ברוך הבא לפורום, אבל אין פה נשים בגילאים האלהיעל מהדרום
לק"י
אולי אולי יש בודדות.
...כְּקֶדֶם
סיבת מחיקה: קעלימבאר חמוד מדיי
תנסה להגיע לפעילויות לגמלאים בסביבתךמרגולאחרונה
תתחיל בלשאול במתנ"ס המקומי אילו פעילויות יש.
לא בטוח שתמצא בת זוג, אבל בוודאי תמצא אנשים ונשים סביב הגיל שלך. חיי חברה זה משמעותי מאוד.
ואם יש חוגים קבועים זה מעולה להכניס לשגרה שלך.
לצאת מהבית ולהכיר ולפגוש חברים.
בהצלחה!
(ואכן, כאן בפורום אין, או כמעט ואין, נשים בגילאים האלו)
שלום לכן, ישן חדשaviv6456
אשמח להכיר מישהי כאן
אולי אם תפרט על עצמך, יצא מזה משהויעל מהדרום
לק"י
אבל לא הייתי בונה על זה. זה לא פורום היכרויות מלכתחילה.
אה, בטח. תודהaviv6456אחרונה
אשמח להכיר אישה דתיה מעל גיל 40.
אני בן 48 גרוש.
על השאר אפשר להתכתב