חולצה 3/4 חצאית מעל הברך.אבקת רוכל
בבקשה תסבירו לי איך זה הגיוני ביום חם לצאת לדייט עם חולצה ארוכה, 3/4 וחצאית מעל הברך?

(לא נכנס לדיון ההלכתי בכלל)

אשמח להסבר לוגי לשילוב הלא ברור בין השתיים.
עכשיו..אבקת רוכל
לא כל כך הבנתי את השאלה.נורופן.
יכול להסביר שוב?
נראה לי שהתכוון לומר שהחצאית לא ארוכה אבל החולצה כןהדוכס מירוסלב

אז מה מרוויחים בזה?

נראה לי שנתפס שחצאית קצרה זה יותר גרוע משרוול קצר מהמרפק, אבל שרוול ארוך מחמם יותר

יש לך הסבר לתופעה?אבקת רוכל
נראה לי שזה חוסר הבנה בנושאהדוכס מירוסלב

צריך להסביר לבנות שזה בדיוק הפוך.

אבל מה תאמר על נשים נשואות עם כיסוי ראש מלא וחצאית מיני או מכנסיים צמודים?

בד"כ זה בגלל שלא מבינים את ההלכות בתחילת הדרך

אני משתדלאבקת רוכל
לא להגיד להן כלום (כי אני לא מסתכל מלכתחילה)..

אבל יש הרבה דברים רקובים -
לדוגמה מנשק/ת מזוזה שלבושה בגופי או גלוח ראש.
או מישהו עם תספורת שהיא גם גלוח ראש וגם מוזרה שמניח תפיליןהדוכס מירוסלב

נניח צלבי קרס באחורה של הראש (מהמגזימים)

דוגמה גרועהאבקת רוכל
נישוק מזוזה זה חיבוב מצווה
לעומת הנחת תפילין מדאורייתא..
לעומת זאת הקפת הראש והשחתת הפיאות היא דאורייתאהדוכס מירוסלב

אבל לא הבנתי מה זה שייך?

אלה ואלה דברים מוזרים של אנשים שעוברים על איסורים ומאידך מקיימים מצוות.

אבסורד, אבל לא סותר

איך זה הגיוניאבקת רוכל
ללבוש חולצה ארוכה וחמה (בשם הצניעות אני מנחש) עם חצאית מעל הברך (כנראה כי קיץ וחם).
אווווקינורופן.
אז ככה.

כמה הנחות יסוד שגויות בעיניי.

א. לא הולכים עם חצאית מעל הברך במכוון כי חם.
ב. חולצה 3/4 לא בהכרח חמה יותר מחולצה קצת יותר קצרה.
ג. הבחירה בחולצה לא נעשית אך ורק על פי שיקול האורך שלה....
אלא על הגזרה, צבע, התאמה שלה למראה הכללי שרצית ליצור...

אני לובשת כל מני אורכים (מהברך אמנם ), ואני לא ישר מחשבת את האורך אל מול מזג האוויר...
יותר סוג בד, אם כבר.
ואיך שזה נראה, שזה קשור למצב הרוח שלי.
מבין ומסכים אבל אין לך את המינמום? איפה הגבולות??אבקת רוכל
שאלה רטורית ודאי שיש לך גבולות,

הכוונה שלי, ברור שיש בחירה עפ הדברים שאמרת אבל האם אין קו אותו לא חוצים? מה זה משנה מה הבד של החולצה אם קצרה או לא מכסה?
נראה לי שהיא התכוונה שלא בהכרח שהיא לובשת חולצה 3/4 בגללהדוכס מירוסלב

צניעות אלא שיקול אופנתי ואז זה הגיוני

מה הקשר מינימום?נורופן.
אתה שואל למה היא הולכת מעל הברך?
ככה. כי בא לה.
אז זה בעצם שיקול אופנתי ללכת עם ארוך בחום?אבקת רוכל
זה לא הבחירה באורךנורופן.
יש בחורות שלא מקפידות בכלל בכלל על הלכות צניעות שהולכות פתאום צנוע, כי הבגד יפה. לא משנה אורך....
היה פה פעםחידוש

שרשור ארוך על אורך החצאית.

ואם עסקינן בחוסר הבנה וחוסר מודעות להלכה, אז צריך לדעת שגם  אחרי הברך זה לא מספיק. צריך חצאית שמכסה הכול. כך כתוב בגמרא ובכל הפוסקים ראשונים ואחרונים, אלא שיש שנראה שטעו בהבנת דברי המשנ"ב וסברו שהוא מתיר עד הברך, אך הבנה זו שגויה כפי שיראה כל מי שיעיין היטב בדבריו. שכך כתב (סימן עה): "ופרסות רגליה (דהיינו כפות הרגליים -תוספת שלי) עד השוק ,[והוא עד המקום שנקרא קניא-בלא בלע"ז (=ברך)] מותר", הוא מדבר על כפות הרגליים בלבד, שמותר עד תחילת השוק, ורק כדי להסביר מהו השוק, כותב שהוא עד הברך. הובא שם גם קישור לאיזה ספר שעוסק בנושא באריכות ומוכיח כנ"ל.

הנה רעיון במה אפשר להתחזק. מי שבאמת חשוב לה להקפיד באופן מלא על הלכות צניעות. 

מה זה קשור אליי?נורופן.
לא קשור אלייךחידוש

סליחה. בקשר לחוסר הבנה שהזכיר פלוני מפונפן

אני סולח לךאבקת רוכל
לי אישית יותר קל להקפיד על שרוול 3/4נעימת זמירות
מאשר על חצאית אחרי הברך. כל אחד נמצא בנקודה אחרת בעבודת ה' שלו ואל לנו לשפוט אנשים לפי החיצוניות במיוחד כי היא לא תמיד משקפת על הפנימיות. שאלה די שטחית וקטנונית בעיני.
זה ממש לא שטחי ולא קטנוניהדוכס מירוסלב

אלה פשוט מושגים שבנות בד"כ לא מתחשבות או מבינות בהן.

קחי את חומרת האיסור של החצאית לעומת של השרוול ותביני למה יותר קל לך ולמה יצר הרע מתרכז במקום אחר.

 

בכל מקרה, אם את בשלבי התחזקות, אשריך. ואל תתחשבי באף אחד.

אבל חשוב מאוד לא לקפוא על השמרים

מה שניסתי להגידנעימת זמירות
שלגברים זה לא צנוע להסתכל על אורך של בגדים של נשים-אז אם זו הייתה שאלה מבחינת בחירה אופנתית זה לא לעניין. ואם זה מבחינה הלכתית-אם לא מתאים למישהו הרמה הדתית שמישהי שהוא יוצא איתה אז לא. אבל ופה האבל החשוב לבוא ולשפוט מבחוץ שאין לך מושג מה זה ניסיון של צניעות כל יום! כל שעה! זה נראה לי ממש לא לעניין.
מסכים עם ההתחלה, בהחלט לא עניין לגבר להתעסק בוהדוכס מירוסלב

עם הסוף לא. מי אמר שלגברים אין נסיון של צניעות? בדור הזה הגברים נשים והנשים גברים

איזה ניסיון בצניעות יש לגברים?נעימת זמירות
ומסכימה איתך שזה דור מבולבל לגמרי והנשים גברים והגברים נשים..
אולי לא שמת לב, אבל גברים הולכים עם מכנסיים מעל הברך וגופיותהדוכס מירוסלב

ברחוב היום. זוועה ותכונת אופי נשית לגמרי.

שלא נדבר על יציאות יותר הזויות כמו בגדים צעקניים ויש כאלה שאפילו שמים איפור. אוי געוואלד!!

לא חושבת שזאת תכונה נשיתנעימת זמירות
חושבת שחם להם וגם זה "באופנה" באמת לעולם לא אדע איך זה להתמודד עם צניעות מבחינת גבר ואני לא מזלזלת בכך. מצד שני אני עדיין חושבת שלשנים ניסיון הצניעות קשה יותר. הרצון להיראות טוב להרגיש טוב עם איך שנראים/לבושים זה לא רק בגדים זה גם איפור תכשיטים נעליים וכו'..
הרצון להראות יפה זאת תכונה נשית, לכן אסרו על גבר להתקשטהדוכס מירוסלב

כי אין לגבר צורך בזה במהות. היום בדור לרוב הגברים כבר יש את התכונה הזאת, לכן חלק מהדברים הותרו (כמובן שלא איפור ושטויות כאלה).

יש גברים היום שיודעים מה זה לרצות להראות יפה, והם לא כל-כך מיעוט...

זה כולל אגב תכשיטים, ביגוד, נעליים, תספורות ולפעמים גם דברים שאסורים (איפור וכו').

המצב איום ונורא

מסכימה איתך לחלוטין בעניין הזה!נעימת זמירות
וזה די מזעזע ולא מוצא חן לראות את זה. כמו בכל דבר בחיים צריך איזון יש גם את הגברים הממש לא מטופחים בעליל וזה גם בעיה.
בחייאתאילתי
מה הקשר בין מכנס קצר ולהראות יפה?? זה לא קשור, מכנס קצר הרבה יותר נוח ופחות חם ממכנס ארוך. זה סתם הוצאת שם רע על החברה שהולכים עם קצר. (שאגב אני ביניהם)
מכנס קצר מעל הברך הוא לא צנועהדוכס מירוסלב

גם לגברים.

"הוצאת שם רע", עפת רחוק, ידידי. גבר צריך להתלבש בצורה ראויה כמו אישה

סלאמתאק. תן לזה מקור.אילתי
לא באמת אכפת לי מהשם הרע הזה.
"שם רע" הדוכס מירוסלב

אתה לא יודע להשתמש בגוגל לבד?

מכנס קצר | שאל את הרב

לבוש צנוע לגברים | שאל את הרב

http://www.moreshet.co.il/WEB/shut/shut2.asp?id=152169

לבוש מינימלי לבנים | מכון התורה והארץ-'למעשה' אקטואליה הלכתית

בכל מקרה מכנס קצר שחושף את הירכיים זה בוודאי לא צנוע. ובטח לא חולצה שעושה טובה שהיא מכסה משהו ("ודאי לא ראוי ללכת עם גופיה ברשות הרבים").

 

וגם כל התשובות האלה לא מתחשבות בפן נוסף של ההלכה שלא נתייחס אליו כאן (כמו טפח באיש ערווה שמובא במפורש ע"י חלק מהפוסקים, שזה מינימום מחייב ועוד דברים בסגנון).

 

אם קשה לך עם הצניעות שלך, אל תתפלא שלא תמצא בחורה דוסית שמקפידה גם על יותר מהמינימום ההכרחי, בהנחה שאתה מקפיד בכלל על המינימום גם.

ובכלל, תפסיקו כבר להתנהג כאילו אתם ילדים קטנים בגיל יסודי. הגיע הזמן להתלבש בצורה מכובדת, אנשים דתיים צריכים לייצג את ה' בעולם, לא להתלבש כמו אנשים שלא התבגרו

ציטוט מהתשובה השניה שהבאתצריך עיון
"כפי שאתה נוכח - אין הלכה אחידה בדברים הללו. כל אדם בוחר כיצד לכבד את ד´ בלבושו. הדבר תלוי גם במוסכמות הסביבתיות: לא דומה מכנסים קצרים בעיר ומכנסים קצרים במושב..."

אתה לא יכול להגיד באופן גורף שזה לא צנוע, תלוי בנורמות (ולא במנהג אחיד לכל הארץ...)
די עם ההבנה השטחית הזאת. זאת בדיוק ההלכה לגבי נשיםהדוכס מירוסלב

ההבדל הוא אך ורק במינימום המחוייב מההלכה, ולא נכנסתי לדברים שהרבנים שם לא התייחסו אליהם בכוונה, ואין כאן מקום להרחיב.

 

בכל אופן גופיה ומכנס שחושף חלקים מוצעים בגוף של גבר ודאי שאף רב לא יתיר, מדובר שם במכנס קצר רגיל שאסור לעלות איתו לש"צ לכל הדעות (מה שנקרא לחלק מהדעות פוחח).

הענין הוא כזהאבקת רוכל
ממש לא מענין אותי הטעם שלה באופנה שלה או באורך בנסטימטרים.
אני מנסה להעריך מה המקום הדתי שהיא נמצאת בו, ובחלק מזה כלול הלבוש.
לא מודד אותה בסרגל ולא בוהה בה.
אל תצאו מהבועה שלכן ותבינו שמה שאתן לובשות לדייט הוא חלק מכרטיס ביקור שלכן.
אז התשובה לשאלה שלך ממש ממש פשוטהשריקה

א. היא לא מקפידה על חצאית מעל הברך

שיקול שלך אם מתאים לך או לא

 

ב. ייתכן שהיא מקפידה על שרוול 3/4

אולי זה משהו שבשבילך מובן מאליו, ואולי זו נקודה להערכה, ואולי גם וגם, ואולי לא מענין.

(ולמה אני אומרת ייתכן? כי אולי היא לא מקפידה. לא כל דבר שבחורה לא מקפידה עליו היא בהכרח לא תלך איתו)

 

זהו. זה כל ההיבט הדתי בענין.

 

ולמה היא מקפידה על שרוול ולא על אורך חצאית?

עבודת ה' *שלה*

יצר הרע *שלה*

 

ובכלל לא סותר אחד את השני.

קל לה בדבר אחד וקשה לה בשני.

ואף אחד מהם לא מבטל את השני.

 

לא חושב שהוא בא להעביר ביקורת, אלא ללמודהדוכס מירוסלב


ואני דברתי על ביקורת??שריקהאחרונה

לא שמתי לב...

 

הסברתי, זה הכל.

מה שכתבתי זו דעתי בענין, לא שום דבר מעבר

לא שאלתי האם להפרד ממנה. שאלתי על ההגיון.אבקת רוכל
אם את מתעקשת לגרור למחוזות רדודים אני לא אלך בעקבותיך
יכול להיות זה לא שיקול הלכתי עבורהO.K
אלא שיקול אופנתי.
יכול להיותנעימת זמירות
ואם זה המצב אז בכל אופן לא צנוע שהוא יסתכל ויבדוק..
זו כבר התמודדות שלו אישית, ולא על זה הוא שאל.O.K
האומנם?אבקת רוכל
את באמת מצפה שהבחור לא יבדוק כמה צנוע את מתלבשת והאם זה מתאים לו?
ברור שיבדוק!נעימת זמירות
אבל אם לא מתאים לו אז שלום. לא צריך לעשות מזה סיפור.
..אבקת רוכל
לא הבנתי.
אם יש לך ביקורת שעשיתי סיפור, תסתכלי ותראי שלא אני עשיתיה

אם את רק בעלמא מציינת שלא צנוע לעשות סיפור אני אגזור ואשמור להבא..
בבקשה תסביר לי למה זה מעניין אותך(;?הפי
כנראה היא לא מהצדיקות שה'ברכ'ה שלהן סמוי מהעין חסדי הים
התגובה הזאת צורמת לי קצת הדוכס מירוסלב


צניעות זה לא רק בלבוש זה דרך חיים ..הפי
וכרגע אתם משיגים פה בידיוק הפוך
בתנ"ך צניעות מופיעה רק כדרך חיים:חסדי הים
"הִגִּ֥יד לְךָ֛ אָדָ֖ם מַה־טּ֑וֹב וּמָֽה־יְדוָ֞ד דּוֹרֵ֣שׁ מִמְּךָ֗ כִּ֣י אִם־עֲשׂ֤וֹת מִשְׁפָּט֙ וְאַ֣הֲבַת חֶ֔סֶד וְהַצְנֵ֥עַ לֶ֖כֶת עִם־אֱלֹהֶֽיךָ".

פשוט הצחיק אותי השרשור, ולא רואה משהו לא צנוע בבדיחה.אני חושב שמי שמהרהר בגלל ברך של אשה, הוא אדם חולה.

אני לא חושב שיש היום איסור הלכתי ללכת עם חצאית מעל הברך.
הבדיחה צנועה אומנם..אך חסרת רגישותנעימת זמירות
בכל אופן אני חושבת באמת שעדיף שכל מגדר יתמקד בצניעות שלו..
אם נגיד המדוייט או בעל יקלל מתי שהם ביחד,חסדי הים
את גם תגידי שכל אחד יתמקד במגדר שלו.

טבעי שאדם ישאל על הצניעות של המדוייטת, שאולי בהמשך תהיה אשתו.
[בשוק]חידוש

"אני לא חושב שיש היום איסור הלכתי ללכת עם חצאית מעל הברך"?!?!

איפה אתה חי?

 כתוב בהלכה שאסור, אז אסור. אף אחד לא שואל אותך

הרמב"ם היה פוסק הלכה, והוא פוסק שזרועות זהחסדי הים
מקום מגולה:
"החובל באשת איש השבת והרפוי לבעלה והצער שלה, והבושת והנזק, אם בגלוי הוא כגון שחבל בפניה ובצוארה או בידיה וזרועותיה, השליש שלה ושני שלישים לבעל". (חובל ומזיק פרק ד הלכה טו)

מה שמביאים מבבלי בכתובות עב:, שאסור לאשה לגלות זרועות, זו טעות, כי המאירי מביא שם שהבעיה היא לא עצם הגילוי, אלא גילוי בצורה ודרך של חוצפא, וכך היא לשון הגמרא "מראה זרועותיה", שהיא עושה פעולה להראות, לא עצם הגילוי.

נכון, שבזמן הגמרא היה המנהג לכסות את זרועות הרגליים לגמרי (בבלי בבא בתרא נז, אבל לא כך היה המנהג בזרועות היד.

בסופו של דבר, הכל תלוי במנהג (דברי חמודות לרא"ש ברכות פ"ג סקל"ז), והיום שאפילו הרבה שומרי תורה ומצוות, מגלים במידת מה את זרועותיהן, הן בידיים והן ברגליים, אז כבר אין איסור.

הנח לבנות ישראל הצדיקות, ועדיף שיקפידו בעיקר במידת הצניעות התנ"כית הפנימית. הערבים מכסים את בנותיהם מכך רגל ועד ראש, ואנחנו יודעים מחז"ל, שהם הכי הרבה שטופים בזימה.
כל הפוסקים סוברים אחרת מהמאירי ואתה תולה בו את כל הבניין?הדוכס מירוסלב

אל תניח לישראל שום דבר, אנחנו לא קראים, יש לנו תורה שבע"פ עם הלכה ומסורת בפסיקה.

ככה נהגו בכל קהילות ישראל מאז ועד עולם ושום דבר לא משתנה בגלל מנהג של אנשים עקומים.

רגע נראלי שפרשתי אותך בטעות אחרת..הפי
כאילו חשבתי שאתה צוחק על הבחורה וכאן בתגובה הזאת שכתבת הבנתי שאתה לא מייחס לזה יותר מידי חשיבות
אז סליחה ממש
אתה באמת שואל?!מור ולבונה
תתחילו להתעסק בגדרי הצניעות שלכם ותפסיקו להתעסק בגדרי הצניעות שלנו.
זה לא הכי צנוע יו נאו...
מסכים עם הנ"להדוכס מירוסלב

אנחנו שוכחים לפעמים שגם לנו יש הלכות צניעות בשו"ע, והן מהראשונות בכל ההלכות

אם לא מתחשק לך להגיב לענין- אל תגיביאבקת רוכל
לנסות בכאילו לחנך אותי לא יעזור כשאני שואל שאלה תמימה.
איזה קטע, התחשק לי לענות בדיוק כמו שעניתי מור ולבונה
לא חינכתי, הסברתי לך שזה לא עניין שלך ואין לך ממש יכולת להבין כי לא מדובר בהסבר לוגי בהכרח.

צא מנקודת הנחה שאין כאן הבנה קוגנטיבית,
יותר עניין של הבנה של נפש האישה או דפוס התנהגות שנובע מדברים עמוקים יותר.
סביר להניח שעד שלא תהיה אישה לא תבין,
כמו שאני לא אבין התמודדויות של גברים (ב"ה) כי אני לא גבר.


בהצלחה בכל אופן.
אני לא מגיבה יותר בשירשור הזה...
Here we go again...איוושה
שוב דיון על סנטימטרים...

גברי הפורום היקרים, כמי שמקפידה על חצאיות 3/4 או ארוכות וחולצות 3/4 גם בימי הקיץ החמים (על אף הסבל הגדול הכרוך בכך) אך סולדת מההתעסקות בנושא הזה, אני קוראת לכם - בבקשה, תתעסקו בעניינכם! לא מתאים לך הצניעות שלה? אל תצא איתה. מקבל את זה? אל תדוש בזה. אין דבר פחות צנוע מהתעסקות בצניעות של בגדי נשים, באמתלה של חשיבות הצניעות!!! זה. לא. צנוע, חלאס!!
^^^^^^^^גלויה
אני בעד להכחיד את השרשור הזה.
ואני בעד להכחיד את הבנות התורניות ששוכחות ללמוד הלכהאבקת רוכל
וככה לא אצטרך לשאול שאלות שמעצבנות אתכם
ואני בעד להכחיד את כל הבנים שלא שומרים עינייםכשמש וכירח .
ככה לא נצטרך להתעצבן מהחוצפה שלהם
אם כי אני מסכים עם הרעיון של ההודעה שלךהדוכס מירוסלב

לא מסכים עם הביצוע.

זאת הלכה, זאת תורה ולכן לכל הפחות מי שנשוי יכול לעסוק בזה בחופשיות.

לא מכחידים חלק מהתורה כי קשה להתמודד איתו

הזכרת לי שיר של דמי לובטו שהייתי ממש נהנה לשמועאורות הכתובה
(סליחה על התגובה הלא קשורה, זה המיטב שהצלחתי להפיק מעצמי)
הלכות צניעות זאת ההוכחה לכך שהקב"ה רצה להכחיד את המין הנשיאברי
ואיכשהו הן פיתחו עמידות לחום...

(שמישהו יעיז לחשוב שאני באמת חושב ככה וזה לא היה בצחוק לגמרי)
איך אתה כותב דברים כאלה?????????????הדוכס מירוסלב

אוי ואבוי...................!!!!!!!!!!!!!111111111

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

                 

השרשור הזה נהיה אגרסיבי בטירוף..נעימת זמירות
או שאת מפספסת את ההומור הלא מצחיק שלהםאבקת רוכל
חחחח זה היה בצחוק הדוכס מירוסלב


שתי אפשרויותאורה2x
מתוך אלף..
1. עניין אופנתי נטו
2. אולי בגלל שקשה לה להאריך את החצאית היא מקפידה בשרוולים (כדי להרגיש טוב עם עצמה / מול הקב"ה / לשדר לסביבה רמה דתית מסויימת)


*אי אפשר לפסול כל שאלה שעולה כלא לגיטימית, לא חשובה ועוד. הפורום הזה נועד לשאלות כאלה. בדיוק. מכל הסוגים. שחררו..
תודה! מה זאת ועוד שלא התייחסתי לפן ההלכתיאבקת רוכל
או לפן הבקורתי, אלא רק לפן ההגיוני..
לא הגיוני. וחבל לחפש בכך "היגיון"..ד.

[ובכלל, כשאתה פוגש בת שהולכת כך - אל תחפש "הסברים לוגיים", כי זה לא בא משם]

להוריד על נראות זה רדוד?יהלום12

אומרים לי שאני יותר מידי בררנית בשידוכים כי אני מורידה הרבה על נראות...

זה לגיטימי שאני מורידה על נראות ורק אם הבן אדם מוצא חן בעיני בחיצוניות אני מוכנה להקשיב לעוד פרטים (פנימיים יותר..)

זה ממש שטחי מצידי?

כן ולא (בעיני)יעל מהדרום

לק"י


לא, כי לא רצוי להתחתן עם מישהו שלא אוהבים גם את המראה החיצוני שלו.

וכן, כי תלוי במה מדובר. האם את מוכנה להפגש רק עם מישהו בעל מראה מאוד ספציפי?

אם כן, אז בעיני כדי להפתח ולנסות לפני שפוסלים.

מראה חיצוני רואים הכי טוב במציאות. ויכול להיות שחיבור רגשי לבנאדם, יוביל אותך לחיבור גם למראה החיצוני.

בדיוקברוקולי
לגיטימי ממשזיויק
כל עוד זה במידה
כןהפי

יש גבול במראה מבינה? תסתכלי באחוזים כמה את מורידה

אם אמרו לך את זה הרבה כנראה שזה נכון ואם את לא שומעת את זה הרבה ואת חושבת שחצי חצי הגיוני .

צריך חן .. אבל לא לחפש את מלך היופי להתמקד בשאר הפרטים.


עוד דבר אני חושבת שדווקא נשים שפחות מרגישות בנוח עם היופי שלהן יחפשו אותו אצל אחרים ..

אז לשים לב איפה את לא מקבלת את עצמך

לא קשור לרדודoo

לכל אחד חשוב משהו אחר

חיצוניות זה המון


הבעיה בסינון כזה היא

שמראה כמו כל תכונה אחרת

יכול להפריע ואחרי זה כבר לא

אפילו למצוא חן

וגם להיפך

ככה שסינון ע"פ תכונות

הוא לא בהכרח נכון

חיצוניות (בעיניי) זה לא רק מראה חיצונימשה

זה גם "אנרגיה" שאנחנו קולטים כשאנחנו נמצאים ליד הבן אדם. וזה כבר קריטי למערכת זוגית בריאה.

לכל תכונה יש גם אנרגיהoo

האישו הוא לא התכונה/ האנרגיה

אלא

איך היא נתפסת

וזה יכול להשתנות מתקופה לתקופה 

נכוןמשה

אבל קודם כל לא לפסול את זה כ"מראה חיצוני וזהו". לפעמים זה באמת רק זה, לפעמים יש עומק.

ברמת ההצעה לדעתי זה חבלריבוזום

חוזרת קצת על דברי קודמיי, אבל מתמקדת במה שכתבת "רק אם... אני מוכנה להקשיב לעוד פרטים". אני לומדת מזה שהסינון החיצוני הוא כבר בשלב ההצעה, וזה חבל, כי תמונה הרבה פעמים לא מספיק משקפת: אפילו את החיצוניות הפשוטה ממש של מראה בלבד, ובטח שלא את השדר הכללי ופוטנציאל מציאת החן החיצונית שתלוי גם בחיוך, מנגינת דיבור, מחוות וכו' (ובטח לא את הפוטנציאל של מציאת חן שאינה חיצונית, אבל זה מובן מאליו)

אם ממש רוצים לראות תמונה לפני, אני חושבת שזה צריך להיות רק כדי לפסול במקרים שממש נראה שיש דחיה. עדיף לדעתי לברר דווקא את כל הפרטים האחרים ולא לבקש תמונה, כי מהחיצוניות (שהיא גם חשובה!) תתרשמי באופן הכי משקף בפגישה.

כןצדיק יסוד עלום

סטטיסטית את לא נופלת על מכוערים. יש הרבה חבר'ה שנראים בסדר ופשוט לא חתיכים.

הבעיה בלהתחתן עם אדם מכוער היא שאת לא נהנית להתקרב אליו. החיסרון בלהתחתן עם אדם נחמד וממוצע היא שאת תרגישי ש"התפשרת" או ש"יש יפים ממנו", בזמן שבפועל הוא כן יפה וכן מושך ולא מעורר רתיעה.


כל אחד מציב לעצמו את הקו שבין רתיעה להתפשרות, אבל הרתיעה היא די בינארית וההתפשרות היא ספקטרום רחב (יש כאלה שאם הבחורה לא דוגמנית על לא טורחים אפילו)

...אילת השחר

אני כותבת מה שעולה בי כרגע מול השאלה שלך, קחי רק מה שמתאים ונכון לך.


השלב שאת מדברת עליו הוא שלב שאת בעיקר רואה בו תמונה, ולא פגשת את האדם עצמו והמכלול שהוא. ואפשר להבין את הצורך והרצון להתחבר בנראות לפני שמעמיקים חיבור, זה משמעותי במיוחד לאנשים מהסוג המתמסר, שאם הם נכנסים פנימה הם לא יגידו לא מהר כל כך. ואם את מהסוג הזה, יכולה להבין למה תעדיפי לא להיכנס למקום שעשוי להיווצר חיבור פנימי, כך שאם את לא מתחברת לפן משמעותי שאת הולכת לפגוש כל יום, יהיה פער ביחס כלפי בין ההערכה לפנימיות למה שמתעורר בך בהסתכלות החיצונית.


אז מול זה, אפשר לצטט פה מחקרים על זה שמציאת חן מתפתחת ככל שמכירים יותר חלקים פנימיים במי שמולנו, ודי בשלב ראשוני שיהיה נעים להתבונן בו, ואפשר גם להסביר כמה תמונה אחת סטטית (שלא תמיד היא גם כזו מוצלחת...), לא משקפת בכלל מי הנשמה שעומדת מאחורי התווים החיצוניים האלו, או להתחיל להסביר על האור הפנימי שזורח כשנפגשים עם חכמת האדם שמאירה אותו.


אבל משהו בי אומר שיתכן ויש פה בקשה עמוקה מתוכך, שיש מצב שברגע שתביני מה בעצם את מבקשת, ומה המשמעות הפנימית של מראה כזה או אחר עבורך, באילו עניינים פנימיים זה נוגע אצלך, ואת זה תבקשי במהות של האדם ולא רק בנראות החיצונית - גם תמצאי את הדרך איך לגשת להצעות מכאן והלאה.

ויכול להיות שאפילו תרצי לחזור להצעות שקיבלת.  


במקום הזה מול המקום הפנימי שיודע טוב מאוד לומר ''זה לא'', אולי כדאי להתמקד במה כן משמעותי ולמה זה משמעותי לך. את יודעת מה את מחפשת שם שיתגלה לך על הבחורים מתוך ההתבוננות בתמונות שלהם? אני לא יודעת אם זה המצב אצלך, אבל עולה בי מחשבה שלפעמים כשלא יודעים מה בדיוק מחפשים שם (ויתכן שזה בכלל לא קשור לחיצוניות, אולי מתבטא דרכה אבל זה לא העניין המהותי), הנטייה שעלולה להתפתח תהיה להימנע מהכל ולהכל להשיב בלא, גם אם אין סיבה אמיתית.

וזה מקום שכדאי לעשות בו בירור עומק פנימי כדי להיות מכוונת, קודם כל עבורך, ואחרי זה כדי להיות עירנית ובתשומת לב לזהות את זה במי שמגיעים אלייך, ולא לפספס את מה שיכול להיות הטוב עבורך.


מה בתכלס?

נסי להבין עם עצמך או עם מי שיכולים לכוון בבירור הזה, מה בעצם את מחפשת באותן תמונות ולא מוצאת. מה את היית שמחה ורוצה לראות, ומה ההרגשה שזה מעלה ומעורר בתוכך כשאת רואה מישהו שנראה כך?

(אפשר להתחיל במה את רואה ולהעמיק מה זה אומר שיש לו כך וכך ... מה זה אומר על מישהו שיש לו כך וכך? ומשם להמשיך...).


עוד נקודה שחשוב לומר - יכול להיות גם שיש לך אינטואיציה מאוד חזקה להרגיש מה שייך לך ומה לא, ולא תמיד זה משהו שאפשר להסביר לאחרים. אבל כדי להבין אם זו אכן אינטואיציה בריאה שמגיעה מחיבור או שלילה שמגיעה ממקום אחר (כמו הימנעות, פחדים וכדו') נדרש שם בירור קשוב ועמוק יותר.


שאי ברכה וה' יהיה עימך בכל ההחלטות לטוב לך תמיד.


..שפלות רוח

אני בול כמוך, אם אין לי משיכה(חזקה) חיצונית, קשה לי להמשיך, תיארת את זה מדויק ממש, רק אם יש משיכה חיצונית אז אני מוכן להמשיך לשמוע פרטים.

אני יודע שאם יש חיבור פנימי זה לרוב מפצה על החיצוני ודןוקא ירגיש ממש סבבה אבל מעדיף שלא

לא רואה בזה שטחיות כלל וכלל, גם לא חושב שאני חיצוני או ריק בגלל זה, יש לי המון מה לתת ואני מודע לזה, זאת פשוט נקודה שממש חשובה לי זה הכל, לא צריך לעשות מזה סיפור.

יש לי עוד המון מה להגיד בנושא הזה אבל מרגיש לי שהפורום הנ"ל פחות רלוונטי אז זה בתמצות.


רק מעירה שאם יש חיבור פנימי זה לאו דווקא מפצה אלאאורין

שהחיצוני פתאום נראה אחרת, וא זה חבל להפסיד.

..שפלות רוח
לא דייקתי צודקת אבל לזה התכוונתי, שהחיצוני נראה אחרת-פתאום היא כן מושכת וכו' אני לא חושב שאז חבל להפסיד אגב, הקשר הכי טוב שהיה לי בפער זה עם מישהי שלא מצאה חן בעיניי היא פשוט הבינה אותי ממש ואני אותה והיה לנו תקשורת באמת וואו, ובכל זאת היה לי קשה להמשיך.
זכותך המלאהנפשי תערוג

בסוף זה החלטה שלך אם ועם מי להתחתן.

ומין הסתם את לוקחת את כל השיקולים ומחליטה בהתאם

בסוף בחיי נישואין יש הרבה פעריםאמאגיבורה
ועבודה.. ועליות ומורדות... לדעתי זה דבר ממש בסיסי ומחזיק את כל הקשר שבעלך מושך בעינייך ואת עפה על איך שהוא נראה. בתנאי שזה רק עניין התחלתי של פרטים.. כבר ראיתי בעייני איך בחורים חתיכים ברמות נראים נורא אחרי שהם פותחים את הפה.
לא. אבל.מוקי_2020

לא רדוד.

כי רק את מחליטה וקובעת מה מתאים לך ומה בא לך טוב.

את תחיי איתו 80 שנה ולא אף אחד אחר.

אז בקטע הזה, את מסודרת גם מפני בורא עולם (לדעתי)


 

אבל.

את עלולה לפספס בחורים שמאוד מאוד מתאימים לך על הדרך.


 

ולכן לדעתי זה מה שהכי טוב בשבילך :

את רואה בחור (או תמונה) - אם אין לך משהו -נגד- המראה שלו, 
(הכוונה למשהו שממש אומר לך "לא..אין מצב" )

אז תבדקי פרטים נוספים. אם שם ראית משהו שכן מדבר אלייך, תפגשי.


 

ככה את לא תוכלי לפספס את מי -שהכי- מתאים לך.


 

בהצלחה.

רוצה להוסיף - איך הנראות נמדדת?לגיטימי?

בנוסף לדברים החכמים שכבר כתבו,

אני חושבת שחשוב לשים כוכבית על תמונות.

תמונות לא תמיד משקפות לנו מי האדם.

יש אנשים שהם יותר פוטוגניים מאחרים.

להסתמך על תמונה אחת כמו שבד"כ עושים, ולפסול רק על פי זה -

לדעתי ייתכן שאת מפספסת אנשים שבמציאות דווקא לא היית פוסלת על הנראות שלהם.

ולכן לדעתי כדאי לקחת את זה בחשבון - אולי גם לבקש עוד תמונות - ואולי לבוא בגישה הפוכה:

קודם לקרוא פרטים על האדם,

ורק אז להסתכל על התמונה. ואם הפרטים נשמעים סבבה והתמונה לא - לנסות לבדוק עוד קצת, אולי עם מישהו שמכיר אותו, אם התמונה שיש לך משקפת.

 

אין עניין להתחתן עם מישהו שלא מוצא חן בעינייך, אבל כן כדאי לדעתי להיות זהירים בשיטת הסינון.

זה לא שטחי מותקבחורה יפה
אחד הדברים החשובים שאגב גם הרבי מלובביץ' עם כמה שהוא צדיק אמר- שחייבת להיות משיכת הלב , יעני שהמראה החיצוני ימשוך ולא תהייה רתיעה .. בסוף את צריכה להתחתן עם הבנאדם הזה .. אל תתפשרי על זה 
צריך את הרבי לזה?זיויק
זה דבר פשוט
ברור , מוסיפה שזה לא שטחי בכללבחורה יפה
צריך להבין מה זה משיכת הלבאני:)))))
אבל יש הפרש בין רתיעה לבין משיכה...צדיק יסוד עלוםאחרונה

רתיעה - אין דיבור לעולם על להתחתן עם מישהו שמחשבה על קרבה ואינטימיות איתו גורמת לרתיעה. זה פשוט לא עובד, ומי שמתעלם מזה גוזר על עצמו חיים של אומללות.


משיכה - יש אנשים יפים מאוד שכשמסתכלים עליהם אומרים "וואו!" והם מושכים את תשומת הלב והיופי שלהם מהפנט. ולכל אדם יש רצון שבן הזוג שלו יהיה עד כדי כך יפה.

אבל לרוב האנשים *יש* משיכה גם לאנשים פחות יפים. אני רואה על עצמי שרוב מוחלט של בנות ישראל כן מוצא חן בעיניי, גם אם הן לא דוגמניות... אבל יש נשים שאני לא יכול להעלות על הדעת קרבה אליהן ואני נגעל רק מעצם המחשבה...


לכן לדעתי המלך המשיח שציטטת מדבר על הסוג הראשון ומכריח שתהיה משיכה כלשהי, אבל לא שחייבים למצוא את המהפנטים והמושכים והשש קוביות בבטן והחיוך מיליון דולר...


אני יוצא כיום עם מישהי והיא בכנות מאוד יפה, ובהמון סיטואציות אני מתפלא עד כמה היא יפה ושמח בה. אבל כשאנחנו ליד נשים יפות ממנה צובט לי הלב מאוד ואני מאוד משתדל לא להסתכל על נשים כדי שלא יכאב הלב ככה, ומטבע הדברים לידן היא נראית פחות יפה... אבל אני יודע שיהיה לי טוב איתה כי היא *מספיק* יפה, וזה מאוד מאוד משמעותי

אם זה ה-דבר הכי חשוב לך בנישואין,האופטימי

אז אין יותר מדי מה לעשות עם זה.

 

אם יגידו לך שאת חייבת לבחור אחד מבין שני בחורים,
אחד חתיך אבל כלומניק והשני לא חתיך אבל עם מידות טובות.

את מי תבחרי?

 

צריך לזכור שהרבה ממציאת החן היא מההערכה שיש לך אל בן הזוג, ולאו דווקא מפרמטרים חיצוניים.

ואת זה אי-אפשר לגלות מיד, ואפילו לא תמיד בפגישות הראשונות.

 

"אסתר (המלכה) ירקרוקת היתה וחוט של חסד משוך עליה"

ספירה לאחור לחברהאשר ברא

חסד ה' העליון החברה הכי טובה שלי התארסה.. ומחפשת רעיונות לספירה לאחור.

איך עושים? מי האנשים שסופרים וכו'?

כל מי משפטים שכותבים.. 😃

הספירה רק בשבילה? או גם בשביל הארוס שלה?חושבת בקופסא

לדעתי עדיף לשניהם כי זה ימלא בקלות יותר אנשים. 

מה הקונצפט? לתלות לה תמונות בחדר או קבוצת ווצאפ שבכל יום שולחים את הספירה וכל משתתפי הקבוצה רואים?

יש לה או לארוס שלה מעגלי חברים ממקומות מיוחדים? מחוג מיוחד או ממעגלים שונים מצה"ל או מהשירות?

כדאי להתארגן על אנשי קשר לכל קבוצת אנשים, ואיש קשר למשפחה של כל אחד מהם.

תודה!אשר ברא

לשניהם בקבוצת ווטצאפ.

יום אחד חברים שלו ממעגל מסויםארץ השוקולד

יום אחד חברים שלה ממעגל מקביל,

ככה לכמה מעגלים שונים,

יום לסבים וסבתות אם יש (אפשר יום לכל צד),

יום משפחה מורחבת (לכל צד),

יום אחים ואחיות (אפשר לפצל ליומיים) לכל צד,

יום הורים ב2,

יום של הזוג ב1

לדעתי רק שלה. בהתחלה יותר רחוקיםאוריןאחרונה

אבל אנשים שתשמח בהם : מורות, מדריכות וחברות וככל שמתקרבים לחתונה : אנשים יותר קרובים ובסוף סבאסבתא אחים אחיות אבא אמא

בנות שמבררותadvfb

בבקשה, אנא מכם, 

אל תחזירו תשובה חיובית עם כוכבית.

דהיינו - כן, אשמח להפגש אבל בא נבדוק את זה ואת זה...

זה מוריד, חד משמעית.

נניח הייתי אומר לך "אני רוצה להפגש איתך אבל אני בספק" או "את נשמעת מעניינת אבל אני לא סגור על זה"

איך זה היה מרגיש לך?

 

זה כמובן נכון לגבי בנים, אבל הרבה פעמים זה יותר נכון אצל בנות. למה?

כי בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפני שהבחורה יודעת בכלל עליה

ולכן הבנות בסוג של "פור". קיבלת את הפור הזה, בצדק, ואני סבבה שקיבלת את הפור הזה, הכי מפרגן

אבל תכירי בזה שקיבלת פור, תעריכי את זה ואל תקחי את זה כמובן מאליו

ולפיכך תדעי שגם מצופה ממך 

לענות תשובה ברורה - כן כן, לא לא.

אני עשיתי המאמץ, קבעתי זמן לדבר עם חברה שלך, חשבתי על זה וגם לקחתי בחשבון שאני אחכה זמן שאותו אוכל להשקיע בהצעה אחרת.

אז כן - אני מצפה ממך לברר כמו שצריך, להחזיר תשובה כמו שצריך.

 

 

נ.ב - 

יודעים מה, אם למרות הבירורים, בחורה רוצה לברר עניין מסויים בשיחת טלפון, 

אם אין ברירה אחרת או שקרתה אי הבנה בטעות (כולנו בנ"א)

ברגישות, אפילו בקצת בושה  - יכול להיות לזה מקום.

חלק מהרעיון של בירורים זה למנוע בדיוק את החוסר נעימות הזאת. אם אין ברירה, אז לפחות להודות בחוסר נעימות שיכול להגרם. זה שיא המוערך.

 

 

 

 

 

על הנייר אתה צודק. אבל לדעתימוקי_2020

אם תשנה גישה, אתה תרויח יותר.

מתי מרויחים יותר ? בדרך הקשה.


מהי הדרך הקשה ? תתעלם מכל הקוסמטיקה הזו, מכל הכוכביות האלה.

או במילים אחרות - תהיה גבר.


בסופו של דבר זה גם ירגיש לך נכון יותר וגם תרגיש טוב יותר.

שהבחורה תברר גם עם 8000 כוכביות. זה  לא אמור להזיז לך (קל לדבר קשה לבצע). זה לא העניין שלך. זה העניין שלה בלבד.

תחשוב על זה טוב טוב ותראה שזו האמת.


אותך מעניין דבר אחד : להפגש. לשדר מי שאתה. לא יותר. לא פחות. תפס ? מזל טוב.

לא תפס ? התקדמת עוד צעד בדרך לחתונה כי כל מפגש כזה מחדד אותך.


הכל בהכוונת השם יתברך.

לדעתי גם זה שתתעלם מהכוכביות האלה, זה חלק מהמבחן שהוא  עושה לך.

אגו. גאווה. להעיף את הזה ממך.


תבחר בדרך הקשה. רק תרויח לטווח ארוך.


בהצלחה.

מבין את הסברה שאתה אומר, לא מסכים עם המסקנהadvfb

כן, יש עניין להחזיק מורכבות, ושאתה גבר יש בזה גם ציפייה או יכולת להחזיק שהיא עוזרת מאוד להתחיל ולהמשיך קשרים.

אממה, נראה לי כל בנאדם ירצה להיות עם מי שרוצה להיות איתו. זה אנושי לגמרי.

ברגע שאני מבין שהבחורה השנייה פחות רוצה ממה שאני חושב שהגיוני שתרצה או רוצה מעבר למידה שנראת לי הגיונית, זה מדליק נורה אדומה.

למה? כי יש לי מלאי כוחות מוגבל ואני לא אקח כל הזדמנות רחוקה לקשר.

לפני כל הצעה, אני לוקח בחשבון את הסיכויים ואת המחירים שאני אשלם אם אני יענה אליה לחיוב.

מבחינה סטטסטית הגיוני שמי שתעשה לי טובה פחות תרצה להמשיך ופחות יהיה לזה סיכוי. אז כן, זה משתכלל בחשבון.

אני מכוון לבחור בדרך הקשה, להקשיב לעצמי ולסמוך על האינטואיציה שלי. וואו, זאת דרך מאוד קשה ולא מובנת מאליה.

תראהמוקי_2020

הכי קל לי, (במיוחד שאני קצת מקורר ולא מרגיש טוב)

להגיד לך "מסכים עם כל מילה שאמרת. אני פשוט עניתי תשובה כללית לכל הקוראים שנותנת -עוד- זוית."


אבל אני לא מוכן להסתפק בזה.

כי גם כשאני קורא את התשובה שלך

ואני מסכים איתך,

אני יודע שיש משהו שמפריע לי (מפריע לי, בשבילך. שאולי אתה מפספס)


ואני אתן דוגמא :

"ברגע שאני מבין שהבחורה השנייה פחות רוצה ממה שאני חושב שהגיוני שתרצה או רוצה מעבר למידה שנראת לי הגיונית, זה מדליק נורה אדומה."


לזה אני לא מתחבר. ויתכן שאני לא מבין אותך או מפספס.


כשאתה מקבל הצעה,

אותך צריך לעניין :

א. האם אני מעוניין בה.

ב. האם אני חושב שאני יכול לספק לה את הציפיות שלה ואת השאיפות שלה בטווח הארוך.


הפרמטר "היא לא רוצה מאוד" "היא רוצה מאוד אבל בתנאים"

הוא מעצבן, הוא לא נעים, אבל...בחישוב קר, הוא לא נכון.


אני אגיד לך למה.

כי יש מיליון דוגמאות.

כלומר זה לא איזה סיפור נדיר,

זה חלק מהאופי של הבחורות (אל תאמין לי , תברר את זה לעומק)

שבחורה רגילה לגמרי עם היגיון בריא, יכולה לומר על בחור מסויים "מממ...לא יודעת.." "תבדוק לפני את זה..."

אבל אח"כ הכל משתנה אצלה ובני הזוג צוחקים שהיא לא רצתה בהתחלה. מלאאאאאא מקרים כאלה.


זו הסיבה שאני אומר לך (שוב, זה לא קל, אבל זה באמת ככה !)

יותר חשוב זה מה שיש לך להציע, מאשר הסרט שהיא חיה בו.

זה יכול להשתנות בדייט אחד !


מספיק שהיא תראה זוית חדשה שהיא אהבה אצלך,

אצל בחורות נורמליות, זה מקבל תפנית חזקה בעלילה. הרגש משחק כאן תפקיד גדול מאוד.


אז כאילו, אני אומר לעצמי "בואנה, שלא יתחיל עכשיו להתבאס מכל מי שתתחיל להציב תנאים"


תלך לפגישה הראשונה.

תנסה להבין מי הבחורה

ואם החלטת שאתה מעוניין בה *ו* אתה מתאים לה *ו* היא מתאימה לך

זה מה שחשוב <---------

מה שהיא אומרת, לא רלוונטי (בהקצנה).


לצערי,  אולי אני מסביר את עצמי לא טוב.

בוא נגיד ככה.

נניח שהעמדה שלך היא 3 והעמדה שלי שהיא מאוד קלה בתאוריה כי הכי קל לקשקש, היא 8.

אז אני אומר "אוקי, אל תשאר ב 3 . תדאג שאתה לפחות ב 5".


כלומר שחס וחלילה, לא תכנס לאוטומט "יש תנאים ? ביי". כאן הבעיה.

תהיה קר ומחושב עם עצמך. כן ! אבל תבדוק בצורה כנה, אם זו שחיה בסרט, שווה להלחם עבורה

כי שניכם תרויחו בסופו של דבר.


לזה שהיא לא רצתה כ"כ בהתחלה, ***אין משמעות*** להמשך הקשר. מבין?

צוחקים על זה אח"כ.  לא אני אומר. העובדות אומרות את זה על אלפים...ואולי עשרות אלפי זוגות.


מקווה שאני קצת ברור יותר אחרי הקידוח הזה.

רציתי לסיים "אוהב אותך" אבל, אין לי מושג מי אתה באמת, אנחנו לא מכירים מעבר להודעות בפורום.

אז אני אסיים, מחבב אותך מאוד ובהצלחה בהמשך, בציפייה להודעה משמחת שלך בפורום.

חולה עללייךךךךךadvfb
לרוב אתה צודקהפי

אבל אם יש לי התלבטות מאוד גדולה מרגיש לי רמאות לא לתווך את זה לצד השני .

נניח היה בחור שממש התלבטתי אם לצאת איתו והרגשתי שאני חייבת להגיד לו את זה .. זה לא סבבה לבזבז את הזמן של מישהו בלי להגיד לו את זה .

הוא בכל זאת רצה שנצא לא יצא מזה כלום כי זה עדיין הפריע לי .. אבל זכיתי להכיר בחור שמכיר לי היום בחורים איכותיים ואני לו . 

מסכיםadvfb
בסוף, גם בנים לא תמיד מקבלים הצעות..נ א

ובנות דוחות הצעות של בנים.

יש לכאן ולכאן.

בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפניadvfb

ורק אחרי שהם מחזירים תשובה חיובית אז הבחורה מקבלת את ההצעה.

אתה מתכוון למקרים אחרים מהמקרה הזה?

אני לא הבנתי דבר אחדאשר ברא

איך מגיעות אליך הכוכביות?

זה לא שהיא מאשרת את ההצעה בפניך.. היא אומרת למי ששידך, לא?

נכוןadvfb

שיעביר הלאה.

אני חושבתאשר ברא

שיש הבדל בין שאלות לבירור לבין אמירה של הגברת שהיא נפגשת מתוך התלבטות.

גם הבחור מברר דברים שחשובים לו, אותו דסר הצד השני.. לכן אני חושבת שאם הדברים נעשים בצורה שיש מתווך-

אז גם שהמתווך יהיה חכם ולא יגיד לך "היא רוצה להיפגש אבל מתלבטת".

הממלגיטימי?

באופן עקרוני, תמיד פגישות הן עם ספק, לא?

זה לא שבדייט ראשון אני יודעת שזה האדם שאיתו אתחתן.

מטרת הדייטים היא לבדוק אם הפוטנציאל שקיים כאן הוא בר מימוש.

כלומר, הספק מונח על השולחן תמיד.

יכול להיות שזו צורת התבטאות מסוימת, איזושהי רתיעה ממחויבות, להדגיש שזה רק בדיקה ולא הצעת נישואין.

יש ספק כללי ויש ספק ספציפיadvfb

אדם שרוצה לברר דבר ספיצפי שיברר אותו ואז יחזיר תשובה. זאת היתה האמירה.

ספק כללי, זה שאתה לא מכיר את הבנאדם עדיין ואין לך מושג מה באמת היחס שלך כלפיו.

מסכים ממשפתית שלג

אבל מהצד הגברי כן יש מקום להחליק את זה. לפעמים התשובות המהוססות מגיעות מתוך מגננה אחרי פגיעה כלשהי, או מתוך חשש שהצד השני לא מספיק רוצה.

יש הבדל בין הסוס לבין חוסר בידע מסוייםadvfb

למה יש עניין מה הצד הגברי להחליק? יש לי גם רגשות

אין סיבה שאני אהיה חסר רגש בגלל שאני גבר

לאו דוקא מהצד ה*גברי*, יותר הצד ה*שני*פתית שלג

כוונתי היא שבתחילת קשר אף אחד לא מכר את השני ולא באמת מבינים את ההקשר והעוצמה של כל ביטוי.

נכוןadvfbאחרונה
למישהו יש נסיון עם מלצר תכשיטים?פצל"פ

יודעים אם אפשר לעשות אצלו עיצוב אישי?

או שזה הכל עיצובים קיימים ורק עושים התאמות?

מתלבט האמת אם כדאי לשאול פה או בנשו"ט...

אני קניתי שםרקאני

לא רציתי עיצוב אישי

אז לא יודעת לענות על זה

אבל כן עשו התאמות והיו מאוד אדיבים וקשובים

הבנתי...פצל"פ

תודה!

מזל טוב לך?...הרמוניה
עדיין לא😅פצל"פ
תודה אבל
חברה שלי קנתה שםמבולבלת מאדדדד

ועשו לה בעיצוב אישי. היא רצתה שילוב של כמה דוגמאות.

היא היתה מרוצה מהתוצאה. 

וואו מצוייןפצל"פאחרונה
תודה רבה
איך אפשר לזהות בדייטיםאנונימי בלנ"ו

מישהו כזה?

פתחתי ניק חדש לשיתופים מהסוג - נשואים טריים

במהלך דייטים נראה לי פחות מתאים, אבל אחרי החתונה נשמע מהמם.

לא רוצה מישהו אובססיבי, ואני לא בטוחה שאני יודעת לזהות פוטנציאל כזה ולא להגדיר אצלי כמישהו אובססיבי. לפרגן, לפנק בדייטים זה מצוין, אבל באיזה שלב ואיך קריטי בעיני. איך יודעים לזהות את האיזון שמתאים לי?

תתחתני עם מישהו עם מידות טובות ותהפכי אותו לכזה.intuscrepidam
מידות טובות זה אכן התנאי הראשון, אבל גם מאוד תלויזמירות

בעיסוק והזמינות של הבעל, בדינמיקה הזוגית, בעומס החיים והמשפחה (גילאי הילדים, כמה ילדים). 

אם הבעל הוא זה שאחראי על ארגון הילדים בבוקר, להעיר, להלביש, אוכל, לפזר למוסדות חינוך - פחות זמינות ופנאי לפנק בבוקר במיטה עם אלפחורס את האישה האהובה…

אני דווקא לא מסכימה עם זהזרלאיבין

זה עניין של סדרי עדיפויות

לשים אלפחורס ליד הכרית עם פתק זו פעולה של פחות מ5 דק

זה דברים קטנים שעושים שינוי גדול בדינמיקה הזוגית

וההפך אם מכינים ארוחת בוקר לילדים אפשר להכין צלחת נוספת לאישה/ להזמין ארוחת בוקר עם שליח

זה עניין של מה חשוב

אם נהיה אובייקטיבים לאדם שאין זמן גם לא יהיה לו זמן להיות בפון או להתכתב עם אנשים או לעשות דברים שהוא אוהב ורובנו עושים את הדברים הנ"ל

אז שזוגיות זה דבר מספיק חשוב אפשר למצוא זמן למחוות יום יומיות של 5 דק

תהיי ראויה לכך,האופטימי

והקב"ה ידאג שתקבלי מישהו כזה.

את לא מתחתנת עם מוצר מוגמרנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך כ"ו בטבת תשפ"ו 14:20

את מתחתנת עם אדם, פרטנר, שרוצה לעשות לך טוב ואת לו.
 

להתחתן עם האחד המושלם שבדיוק נותן לך את החיזור המדויק שאת רוצה - אין כזה כנראה.

הסוד הוא תקשורת.

ולא רק בחיזור, בכל ציפיה מסוימת שיש לכם מבן/בת הזוג.

המטרה היא לא חיפוש אחרי שלמות, וגם לא מה שהכי קרוב לשלמות.

המטרה היא אדם שאפשר לתקשר איתו בצורה בריאה, שהוא קולט, שהוא רוצה שיהיה לכם טוב וששניכם מוכנים לעבוד על זה.

 

רוצה פרחים כל שישי? אפשר להגיד.

גם מתנה, אפילו איזו מתנה ספציפית.

זה לא גורע מאפקט החיזור.

 

וללמוד עוד לפני החתונה - לא לצפות מאף אחד להבין ללא מילים, בן/בת זוג לא אמור לקרוא מחשבות ולא הבעות פנים עמומות.
 

וזה לא קשור למידות טובות, מכירה אנשים מהממים שלא קולטים את הצורך המדויק של האישה ולא את שפת האהבה שלה.

 

תקשורת טובה זה הנתון הכי חשוב להצלחה בזוגיות. 

אהבתי את הערותייךארץ השוקולד
הייזרלאיבין

רוצה לענות לך על כמה דברים

חשוב שתביני לא היינו נשואים דקה וחצי

זו זוגיות שנבנתה במשך שנים..כלומר לא התחתנו וישר הכל היה מושלם התחתנו עם הרבה אהבה ורצון להטיב אחד לשניה אבל כמו כל זוג עבדנו על הזוגיות דיברנו הרבה למדנו אחד את השני הסברתי לו בדיוק מה משמח אותי ומה פחות מדבר אלי ולאט לאט הוא הבין איך אני מרגישה אהובה ומחוזרת ומתוך זה שגבר אוהב אישה והוא רוצה לעשות אותה מאושרת אז הוא יעשה את הדברים שהיא הסבירה לו שמשמחים אותה


.אני חושבת כמו שרשמו לך מידות טובות זה הבסיס להכל..זה דבר שאני יכולה להעיד עליו היה לו מידות של בנאדם 1 לדור היינו נשואים כמעט עשור ואני יכולה לספור על יד אחת את מספר הפעמים שראיתי אותו כועס אז תחפשי גבר עם מידות טובות ורגוע


לגבי דייטים אני באמת מאמינה בתחושה פנימית אני יכולה לומר לך שבשניה שראיתי את בעלי ידעתי שהוא יהיה בעלי לא חושבת שכשתרגישי מחוזרת תרגישי שזה גובל באובסיסיביות ההיפך את תרגישי אהובה ושמישהו דואג ואוהב אותך

וגם בדייטים בעיני אפשר לראות הרבה..הוא דואג לבדוק אם הגעת הביתה. מציע לך לשתות/ מביא איתו משהו לפגישה/ יוזם/ בפגישות מתקדמות מביא פרחים או פינוק קטן

אבל זה דברים שעם אדם טוב ניתן גם לבנות יחד


מאחלת לך מכל הלב שתמצאי את שאהבה נפשך

(לקרוא אותך זה קצת חמוץ על מתוק)משה
את מזהה שאת רואה שאכפת לו ממךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ז בטבת תשפ"ו 1:09

בדברים הקטנים.

רגיש ביחס לזמן שלך, ביחס לנוחות שלך

תסמכי על עצמך שתדעי לזהות אכפתיות

מפה והלאה - תקשורת תקשורת ועוד תקשורת, ואז - השמיים הם הגבול

ממליצה להסתכל על השרשור הזה:לגיטימי?אחרונה
חברה מתארסתתתתאושריתו

שלום כולם

חברה הכי קרובה ,חברת נפש מתארסת

וכל כך קשה לי, ואני יודעת שזה נורמלי שקשה וככה זה 

אבל אני רוצה אחרת!

אני רוצה לעבור את זה בטוב , אני מבקשת מכם כלים בשביל זה..

איך לעבור את זה בהכי טוב

כרגע אני ממש בלחץ וזה קשה לי כי זה חברה סופר קרובה בלב וגם אנחנו טכנית הרבה ביחד 

 

בבקשה אשמח לטיפים איך להפוך את התקופה הזאת עד שאני בעז"ה אמצא את זיווגי לטובה וכיפית למרות שחברה הכי טובה מתחתנת

וגם חשוב לי לציין שאני וחברה שלי מדברות על זה הכי פתוח , על הקושי והיא הכי איתי ומבינה אותי
תודה רבה מראש

יש לי עצהאביעד מילוא

תדבר איתה על זה על החששות שלך ועל הרצונות שלך ברגע שהכל יהיה על השולחן אז אפשר יהיה ליצצור קשר בינכן שהוא עמוק יותר גם בתקופה הזו

 

למה בעצם זה דורך עלייך?משה

היא כן ואת לא ?

כן, היא מתארסת ואני טרם מצאתי.. בעז"ה בקרוב ממשאושריתו
אפשר גם אחרתמשה

לשמוח בשבילה ולבקש את אותו אור שימלא את החיים שלך.  התחושה שאת מרגישה עכשיו זה בערך משהו כמו "לה יש ולי אין ואני מקנאת בה" (ואז גם עושה עבודה שכלית של לא רוצה לקנא בה)

 

ואני מציע משהו אחר

איזה כיף להם, אני רוצה גם. יש כזה בעולם, ואם יש כזה בעולם אז גם אני יכול/ה להשיג אותו.

ואוו אהבתי תודה על הנקודת מבטאושריתו
לשמוח על התקופה שהייתה ולהבין שזה טבעי שהקשר יהיהאני:)))))

פחות קרוב. לשמוח בשביל חברה שלך אפילו שזה לא קל לך.

מובן מאודבחור עצוב

אין על מה להתבייש. הרגשות שלך לא אומרות שאת לא שמחה בשביל החברה שלך.

להיפך, דווקא בגלל שאת כל כך שמחה בשבילה זה לוחץ לך על כפתור ה"מה איתי?". זרה לא היתה גורמת לך להרגיש כך.


לכי תדעי, אולי דרך החתונה שלה תכירי את בעלך..נוגע, לא נוגע
תודה, אהבתי את התגובה!! את צודקת צריך להתמקד בחיובאושריתו
בשמחהנוגע, לא נוגע
(ואני לא בת, אני אחלה גבר)
ברור שאת שמחה ממש בשבילהזיויק
אחרי שאמרנו את זה, צריך לפרק ולברר את הקושי שלך.
וואי אני לגמרי באותו מצב ..בחורה יפהאחרונה
יש כמה דבריםהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 20:13

שממש סוגרים אותי

זלזול ברגש שלי או במה שאני מספרת.או לחלופין לצחוק עלי/לגחך .. פחות.

וגם חוסר עקביות ( פעם חם פעם קר) זו התכונה הכי גברית בעייני יציבות .. ברגע שאין אותה מבחינתי הוא לא גבר.

גם אם זה לפני דייט ראשון.. תוביל תשקף תהיה .

אימפולסיביות - להלחיץ אותי לפזר יותר מידי מחמאות

הגזמה - אין צורך להסביר מיותר להגיד אני אוהב אותך בדייט שני שלישי .. חרדה .

 

מה כן?

אמיתיות

יציבות הובלה ..

הקשבה .

הערכה 

להתקדם איתי בקצב הגיוני לא מהר מידי ולא קר מידי

 

אם אתה עושה לי או למישהי שאני מכירה גאוסטינג תהיה בטוח שחצי מהנשים מהציבור הדתי לאומי יודעות לברוח ממך.. אף בחורה אם ישאלו אותה עליך. לא תרגיש בנוח להגיד שאתה אדם טוב

זה א. ב. של בן אדם לחברו 

ואנשים טובים מתווכים 

פשוט

אני אחד האנשים היציבים ביותר בשכבת הגיל שליintuscrepidam
ולא מצאתי תכונה שמקשה עליי ליצור קשר יותר מיציבות. 
נראלי זו גם הבעיה שלי יציבותהפי

לא מרגש אותי כל המחמאות שטויות

תן לי כנות עדינות יציבות זהו

עדיף צעד צעד מאשר שחור לבן מוגזם

איך מחמאות ושטויות קשורות ליציבות?intuscrepidam
אני חושבת שזה קשור להגדרה של מה זה יציבותלגיטימי?אחרונה
גוסטינג זה עניין אחר לגמרימרגול
אישית כשאני מציעה שידוך בין חברים, אני מתנה את זה בלהיות ישרים אחד עם השני. כלומר, אם לא מתאים אז להגיד בצורה מכבדת וביי. לא למרוח, לא להיעלם.


בנוגע ליציבות, זה שונה. גבר יכול להיות אחלה בכללי גם אם הוא לא הכי משרה יציבות, וכמובן זו תכונה, לא מעשה ספציפי. אבל גבר שעושה גוסטינג זה מעשה נלוז. (גם אישה כמובן.)

חד משמעיתהפי
נקודות מעניינות הפי.גבריאל.ק.צ
חוזר מחתונה של אחישפלות רוח

כמה תובנות שכנראה בלי האלכוהול והאווירה שעשו את שלהם, לא היו עולות על הכתב.

עשיתי תנאי עם השם לפני החתונה בעניין כמה אנשים שאין לי רצון לראות אותם בעקבות תחושות קשות שעולות, והוא התקיים בחציו, והחלק שלא התקיים, דווקא ממנו באו דברים של מים צוננים על נפש עייפה ואחרי תקופה קצת לא משהו בלשון המעטה, יש דברים שאנשים רואים עליכם מהצד, ואתם פשוט לא כי אתם חיים אותם והם מאירים אותם בכם וזה נפלא מאוד. ממש הרגיש לי כאילו השם נכנס בדיבורים שלהם והרים אותי תודה אבא.

ואני מחפש פרח חברים, אבל פרח יפה, ממש.

איזה כיף לשמועadvfb
🙏🙏שפלות רוחאחרונה

אולי יעניין אותך