חולצה 3/4 חצאית מעל הברך.אבקת רוכל
בבקשה תסבירו לי איך זה הגיוני ביום חם לצאת לדייט עם חולצה ארוכה, 3/4 וחצאית מעל הברך?

(לא נכנס לדיון ההלכתי בכלל)

אשמח להסבר לוגי לשילוב הלא ברור בין השתיים.
עכשיו..אבקת רוכל
לא כל כך הבנתי את השאלה.נורופן.
יכול להסביר שוב?
נראה לי שהתכוון לומר שהחצאית לא ארוכה אבל החולצה כןהדוכס מירוסלב

אז מה מרוויחים בזה?

נראה לי שנתפס שחצאית קצרה זה יותר גרוע משרוול קצר מהמרפק, אבל שרוול ארוך מחמם יותר

יש לך הסבר לתופעה?אבקת רוכל
נראה לי שזה חוסר הבנה בנושאהדוכס מירוסלב

צריך להסביר לבנות שזה בדיוק הפוך.

אבל מה תאמר על נשים נשואות עם כיסוי ראש מלא וחצאית מיני או מכנסיים צמודים?

בד"כ זה בגלל שלא מבינים את ההלכות בתחילת הדרך

אני משתדלאבקת רוכל
לא להגיד להן כלום (כי אני לא מסתכל מלכתחילה)..

אבל יש הרבה דברים רקובים -
לדוגמה מנשק/ת מזוזה שלבושה בגופי או גלוח ראש.
או מישהו עם תספורת שהיא גם גלוח ראש וגם מוזרה שמניח תפיליןהדוכס מירוסלב

נניח צלבי קרס באחורה של הראש (מהמגזימים)

דוגמה גרועהאבקת רוכל
נישוק מזוזה זה חיבוב מצווה
לעומת הנחת תפילין מדאורייתא..
לעומת זאת הקפת הראש והשחתת הפיאות היא דאורייתאהדוכס מירוסלב

אבל לא הבנתי מה זה שייך?

אלה ואלה דברים מוזרים של אנשים שעוברים על איסורים ומאידך מקיימים מצוות.

אבסורד, אבל לא סותר

איך זה הגיוניאבקת רוכל
ללבוש חולצה ארוכה וחמה (בשם הצניעות אני מנחש) עם חצאית מעל הברך (כנראה כי קיץ וחם).
אווווקינורופן.
אז ככה.

כמה הנחות יסוד שגויות בעיניי.

א. לא הולכים עם חצאית מעל הברך במכוון כי חם.
ב. חולצה 3/4 לא בהכרח חמה יותר מחולצה קצת יותר קצרה.
ג. הבחירה בחולצה לא נעשית אך ורק על פי שיקול האורך שלה....
אלא על הגזרה, צבע, התאמה שלה למראה הכללי שרצית ליצור...

אני לובשת כל מני אורכים (מהברך אמנם ), ואני לא ישר מחשבת את האורך אל מול מזג האוויר...
יותר סוג בד, אם כבר.
ואיך שזה נראה, שזה קשור למצב הרוח שלי.
מבין ומסכים אבל אין לך את המינמום? איפה הגבולות??אבקת רוכל
שאלה רטורית ודאי שיש לך גבולות,

הכוונה שלי, ברור שיש בחירה עפ הדברים שאמרת אבל האם אין קו אותו לא חוצים? מה זה משנה מה הבד של החולצה אם קצרה או לא מכסה?
נראה לי שהיא התכוונה שלא בהכרח שהיא לובשת חולצה 3/4 בגללהדוכס מירוסלב

צניעות אלא שיקול אופנתי ואז זה הגיוני

מה הקשר מינימום?נורופן.
אתה שואל למה היא הולכת מעל הברך?
ככה. כי בא לה.
אז זה בעצם שיקול אופנתי ללכת עם ארוך בחום?אבקת רוכל
זה לא הבחירה באורךנורופן.
יש בחורות שלא מקפידות בכלל בכלל על הלכות צניעות שהולכות פתאום צנוע, כי הבגד יפה. לא משנה אורך....
היה פה פעםחידוש

שרשור ארוך על אורך החצאית.

ואם עסקינן בחוסר הבנה וחוסר מודעות להלכה, אז צריך לדעת שגם  אחרי הברך זה לא מספיק. צריך חצאית שמכסה הכול. כך כתוב בגמרא ובכל הפוסקים ראשונים ואחרונים, אלא שיש שנראה שטעו בהבנת דברי המשנ"ב וסברו שהוא מתיר עד הברך, אך הבנה זו שגויה כפי שיראה כל מי שיעיין היטב בדבריו. שכך כתב (סימן עה): "ופרסות רגליה (דהיינו כפות הרגליים -תוספת שלי) עד השוק ,[והוא עד המקום שנקרא קניא-בלא בלע"ז (=ברך)] מותר", הוא מדבר על כפות הרגליים בלבד, שמותר עד תחילת השוק, ורק כדי להסביר מהו השוק, כותב שהוא עד הברך. הובא שם גם קישור לאיזה ספר שעוסק בנושא באריכות ומוכיח כנ"ל.

הנה רעיון במה אפשר להתחזק. מי שבאמת חשוב לה להקפיד באופן מלא על הלכות צניעות. 

מה זה קשור אליי?נורופן.
לא קשור אלייךחידוש

סליחה. בקשר לחוסר הבנה שהזכיר פלוני מפונפן

אני סולח לךאבקת רוכל
לי אישית יותר קל להקפיד על שרוול 3/4נעימת זמירות
מאשר על חצאית אחרי הברך. כל אחד נמצא בנקודה אחרת בעבודת ה' שלו ואל לנו לשפוט אנשים לפי החיצוניות במיוחד כי היא לא תמיד משקפת על הפנימיות. שאלה די שטחית וקטנונית בעיני.
זה ממש לא שטחי ולא קטנוניהדוכס מירוסלב

אלה פשוט מושגים שבנות בד"כ לא מתחשבות או מבינות בהן.

קחי את חומרת האיסור של החצאית לעומת של השרוול ותביני למה יותר קל לך ולמה יצר הרע מתרכז במקום אחר.

 

בכל מקרה, אם את בשלבי התחזקות, אשריך. ואל תתחשבי באף אחד.

אבל חשוב מאוד לא לקפוא על השמרים

מה שניסתי להגידנעימת זמירות
שלגברים זה לא צנוע להסתכל על אורך של בגדים של נשים-אז אם זו הייתה שאלה מבחינת בחירה אופנתית זה לא לעניין. ואם זה מבחינה הלכתית-אם לא מתאים למישהו הרמה הדתית שמישהי שהוא יוצא איתה אז לא. אבל ופה האבל החשוב לבוא ולשפוט מבחוץ שאין לך מושג מה זה ניסיון של צניעות כל יום! כל שעה! זה נראה לי ממש לא לעניין.
מסכים עם ההתחלה, בהחלט לא עניין לגבר להתעסק בוהדוכס מירוסלב

עם הסוף לא. מי אמר שלגברים אין נסיון של צניעות? בדור הזה הגברים נשים והנשים גברים

איזה ניסיון בצניעות יש לגברים?נעימת זמירות
ומסכימה איתך שזה דור מבולבל לגמרי והנשים גברים והגברים נשים..
אולי לא שמת לב, אבל גברים הולכים עם מכנסיים מעל הברך וגופיותהדוכס מירוסלב

ברחוב היום. זוועה ותכונת אופי נשית לגמרי.

שלא נדבר על יציאות יותר הזויות כמו בגדים צעקניים ויש כאלה שאפילו שמים איפור. אוי געוואלד!!

לא חושבת שזאת תכונה נשיתנעימת זמירות
חושבת שחם להם וגם זה "באופנה" באמת לעולם לא אדע איך זה להתמודד עם צניעות מבחינת גבר ואני לא מזלזלת בכך. מצד שני אני עדיין חושבת שלשנים ניסיון הצניעות קשה יותר. הרצון להיראות טוב להרגיש טוב עם איך שנראים/לבושים זה לא רק בגדים זה גם איפור תכשיטים נעליים וכו'..
הרצון להראות יפה זאת תכונה נשית, לכן אסרו על גבר להתקשטהדוכס מירוסלב

כי אין לגבר צורך בזה במהות. היום בדור לרוב הגברים כבר יש את התכונה הזאת, לכן חלק מהדברים הותרו (כמובן שלא איפור ושטויות כאלה).

יש גברים היום שיודעים מה זה לרצות להראות יפה, והם לא כל-כך מיעוט...

זה כולל אגב תכשיטים, ביגוד, נעליים, תספורות ולפעמים גם דברים שאסורים (איפור וכו').

המצב איום ונורא

מסכימה איתך לחלוטין בעניין הזה!נעימת זמירות
וזה די מזעזע ולא מוצא חן לראות את זה. כמו בכל דבר בחיים צריך איזון יש גם את הגברים הממש לא מטופחים בעליל וזה גם בעיה.
בחייאתאילתי
מה הקשר בין מכנס קצר ולהראות יפה?? זה לא קשור, מכנס קצר הרבה יותר נוח ופחות חם ממכנס ארוך. זה סתם הוצאת שם רע על החברה שהולכים עם קצר. (שאגב אני ביניהם)
מכנס קצר מעל הברך הוא לא צנועהדוכס מירוסלב

גם לגברים.

"הוצאת שם רע", עפת רחוק, ידידי. גבר צריך להתלבש בצורה ראויה כמו אישה

סלאמתאק. תן לזה מקור.אילתי
לא באמת אכפת לי מהשם הרע הזה.
"שם רע" הדוכס מירוסלב

אתה לא יודע להשתמש בגוגל לבד?

מכנס קצר | שאל את הרב

לבוש צנוע לגברים | שאל את הרב

http://www.moreshet.co.il/WEB/shut/shut2.asp?id=152169

לבוש מינימלי לבנים | מכון התורה והארץ-'למעשה' אקטואליה הלכתית

בכל מקרה מכנס קצר שחושף את הירכיים זה בוודאי לא צנוע. ובטח לא חולצה שעושה טובה שהיא מכסה משהו ("ודאי לא ראוי ללכת עם גופיה ברשות הרבים").

 

וגם כל התשובות האלה לא מתחשבות בפן נוסף של ההלכה שלא נתייחס אליו כאן (כמו טפח באיש ערווה שמובא במפורש ע"י חלק מהפוסקים, שזה מינימום מחייב ועוד דברים בסגנון).

 

אם קשה לך עם הצניעות שלך, אל תתפלא שלא תמצא בחורה דוסית שמקפידה גם על יותר מהמינימום ההכרחי, בהנחה שאתה מקפיד בכלל על המינימום גם.

ובכלל, תפסיקו כבר להתנהג כאילו אתם ילדים קטנים בגיל יסודי. הגיע הזמן להתלבש בצורה מכובדת, אנשים דתיים צריכים לייצג את ה' בעולם, לא להתלבש כמו אנשים שלא התבגרו

ציטוט מהתשובה השניה שהבאתצריך עיון
"כפי שאתה נוכח - אין הלכה אחידה בדברים הללו. כל אדם בוחר כיצד לכבד את ד´ בלבושו. הדבר תלוי גם במוסכמות הסביבתיות: לא דומה מכנסים קצרים בעיר ומכנסים קצרים במושב..."

אתה לא יכול להגיד באופן גורף שזה לא צנוע, תלוי בנורמות (ולא במנהג אחיד לכל הארץ...)
די עם ההבנה השטחית הזאת. זאת בדיוק ההלכה לגבי נשיםהדוכס מירוסלב

ההבדל הוא אך ורק במינימום המחוייב מההלכה, ולא נכנסתי לדברים שהרבנים שם לא התייחסו אליהם בכוונה, ואין כאן מקום להרחיב.

 

בכל אופן גופיה ומכנס שחושף חלקים מוצעים בגוף של גבר ודאי שאף רב לא יתיר, מדובר שם במכנס קצר רגיל שאסור לעלות איתו לש"צ לכל הדעות (מה שנקרא לחלק מהדעות פוחח).

הענין הוא כזהאבקת רוכל
ממש לא מענין אותי הטעם שלה באופנה שלה או באורך בנסטימטרים.
אני מנסה להעריך מה המקום הדתי שהיא נמצאת בו, ובחלק מזה כלול הלבוש.
לא מודד אותה בסרגל ולא בוהה בה.
אל תצאו מהבועה שלכן ותבינו שמה שאתן לובשות לדייט הוא חלק מכרטיס ביקור שלכן.
אז התשובה לשאלה שלך ממש ממש פשוטהשריקה

א. היא לא מקפידה על חצאית מעל הברך

שיקול שלך אם מתאים לך או לא

 

ב. ייתכן שהיא מקפידה על שרוול 3/4

אולי זה משהו שבשבילך מובן מאליו, ואולי זו נקודה להערכה, ואולי גם וגם, ואולי לא מענין.

(ולמה אני אומרת ייתכן? כי אולי היא לא מקפידה. לא כל דבר שבחורה לא מקפידה עליו היא בהכרח לא תלך איתו)

 

זהו. זה כל ההיבט הדתי בענין.

 

ולמה היא מקפידה על שרוול ולא על אורך חצאית?

עבודת ה' *שלה*

יצר הרע *שלה*

 

ובכלל לא סותר אחד את השני.

קל לה בדבר אחד וקשה לה בשני.

ואף אחד מהם לא מבטל את השני.

 

לא חושב שהוא בא להעביר ביקורת, אלא ללמודהדוכס מירוסלב


ואני דברתי על ביקורת??שריקהאחרונה

לא שמתי לב...

 

הסברתי, זה הכל.

מה שכתבתי זו דעתי בענין, לא שום דבר מעבר

לא שאלתי האם להפרד ממנה. שאלתי על ההגיון.אבקת רוכל
אם את מתעקשת לגרור למחוזות רדודים אני לא אלך בעקבותיך
יכול להיות זה לא שיקול הלכתי עבורהO.K
אלא שיקול אופנתי.
יכול להיותנעימת זמירות
ואם זה המצב אז בכל אופן לא צנוע שהוא יסתכל ויבדוק..
זו כבר התמודדות שלו אישית, ולא על זה הוא שאל.O.K
האומנם?אבקת רוכל
את באמת מצפה שהבחור לא יבדוק כמה צנוע את מתלבשת והאם זה מתאים לו?
ברור שיבדוק!נעימת זמירות
אבל אם לא מתאים לו אז שלום. לא צריך לעשות מזה סיפור.
..אבקת רוכל
לא הבנתי.
אם יש לך ביקורת שעשיתי סיפור, תסתכלי ותראי שלא אני עשיתיה

אם את רק בעלמא מציינת שלא צנוע לעשות סיפור אני אגזור ואשמור להבא..
בבקשה תסביר לי למה זה מעניין אותך(;?הפי
כנראה היא לא מהצדיקות שה'ברכ'ה שלהן סמוי מהעין חסדי הים
התגובה הזאת צורמת לי קצת הדוכס מירוסלב


צניעות זה לא רק בלבוש זה דרך חיים ..הפי
וכרגע אתם משיגים פה בידיוק הפוך
בתנ"ך צניעות מופיעה רק כדרך חיים:חסדי הים
"הִגִּ֥יד לְךָ֛ אָדָ֖ם מַה־טּ֑וֹב וּמָֽה־יְדוָ֞ד דּוֹרֵ֣שׁ מִמְּךָ֗ כִּ֣י אִם־עֲשׂ֤וֹת מִשְׁפָּט֙ וְאַ֣הֲבַת חֶ֔סֶד וְהַצְנֵ֥עַ לֶ֖כֶת עִם־אֱלֹהֶֽיךָ".

פשוט הצחיק אותי השרשור, ולא רואה משהו לא צנוע בבדיחה.אני חושב שמי שמהרהר בגלל ברך של אשה, הוא אדם חולה.

אני לא חושב שיש היום איסור הלכתי ללכת עם חצאית מעל הברך.
הבדיחה צנועה אומנם..אך חסרת רגישותנעימת זמירות
בכל אופן אני חושבת באמת שעדיף שכל מגדר יתמקד בצניעות שלו..
אם נגיד המדוייט או בעל יקלל מתי שהם ביחד,חסדי הים
את גם תגידי שכל אחד יתמקד במגדר שלו.

טבעי שאדם ישאל על הצניעות של המדוייטת, שאולי בהמשך תהיה אשתו.
[בשוק]חידוש

"אני לא חושב שיש היום איסור הלכתי ללכת עם חצאית מעל הברך"?!?!

איפה אתה חי?

 כתוב בהלכה שאסור, אז אסור. אף אחד לא שואל אותך

הרמב"ם היה פוסק הלכה, והוא פוסק שזרועות זהחסדי הים
מקום מגולה:
"החובל באשת איש השבת והרפוי לבעלה והצער שלה, והבושת והנזק, אם בגלוי הוא כגון שחבל בפניה ובצוארה או בידיה וזרועותיה, השליש שלה ושני שלישים לבעל". (חובל ומזיק פרק ד הלכה טו)

מה שמביאים מבבלי בכתובות עב:, שאסור לאשה לגלות זרועות, זו טעות, כי המאירי מביא שם שהבעיה היא לא עצם הגילוי, אלא גילוי בצורה ודרך של חוצפא, וכך היא לשון הגמרא "מראה זרועותיה", שהיא עושה פעולה להראות, לא עצם הגילוי.

נכון, שבזמן הגמרא היה המנהג לכסות את זרועות הרגליים לגמרי (בבלי בבא בתרא נז, אבל לא כך היה המנהג בזרועות היד.

בסופו של דבר, הכל תלוי במנהג (דברי חמודות לרא"ש ברכות פ"ג סקל"ז), והיום שאפילו הרבה שומרי תורה ומצוות, מגלים במידת מה את זרועותיהן, הן בידיים והן ברגליים, אז כבר אין איסור.

הנח לבנות ישראל הצדיקות, ועדיף שיקפידו בעיקר במידת הצניעות התנ"כית הפנימית. הערבים מכסים את בנותיהם מכך רגל ועד ראש, ואנחנו יודעים מחז"ל, שהם הכי הרבה שטופים בזימה.
כל הפוסקים סוברים אחרת מהמאירי ואתה תולה בו את כל הבניין?הדוכס מירוסלב

אל תניח לישראל שום דבר, אנחנו לא קראים, יש לנו תורה שבע"פ עם הלכה ומסורת בפסיקה.

ככה נהגו בכל קהילות ישראל מאז ועד עולם ושום דבר לא משתנה בגלל מנהג של אנשים עקומים.

רגע נראלי שפרשתי אותך בטעות אחרת..הפי
כאילו חשבתי שאתה צוחק על הבחורה וכאן בתגובה הזאת שכתבת הבנתי שאתה לא מייחס לזה יותר מידי חשיבות
אז סליחה ממש
אתה באמת שואל?!מור ולבונה
תתחילו להתעסק בגדרי הצניעות שלכם ותפסיקו להתעסק בגדרי הצניעות שלנו.
זה לא הכי צנוע יו נאו...
מסכים עם הנ"להדוכס מירוסלב

אנחנו שוכחים לפעמים שגם לנו יש הלכות צניעות בשו"ע, והן מהראשונות בכל ההלכות

אם לא מתחשק לך להגיב לענין- אל תגיביאבקת רוכל
לנסות בכאילו לחנך אותי לא יעזור כשאני שואל שאלה תמימה.
איזה קטע, התחשק לי לענות בדיוק כמו שעניתי מור ולבונה
לא חינכתי, הסברתי לך שזה לא עניין שלך ואין לך ממש יכולת להבין כי לא מדובר בהסבר לוגי בהכרח.

צא מנקודת הנחה שאין כאן הבנה קוגנטיבית,
יותר עניין של הבנה של נפש האישה או דפוס התנהגות שנובע מדברים עמוקים יותר.
סביר להניח שעד שלא תהיה אישה לא תבין,
כמו שאני לא אבין התמודדויות של גברים (ב"ה) כי אני לא גבר.


בהצלחה בכל אופן.
אני לא מגיבה יותר בשירשור הזה...
Here we go again...איוושה
שוב דיון על סנטימטרים...

גברי הפורום היקרים, כמי שמקפידה על חצאיות 3/4 או ארוכות וחולצות 3/4 גם בימי הקיץ החמים (על אף הסבל הגדול הכרוך בכך) אך סולדת מההתעסקות בנושא הזה, אני קוראת לכם - בבקשה, תתעסקו בעניינכם! לא מתאים לך הצניעות שלה? אל תצא איתה. מקבל את זה? אל תדוש בזה. אין דבר פחות צנוע מהתעסקות בצניעות של בגדי נשים, באמתלה של חשיבות הצניעות!!! זה. לא. צנוע, חלאס!!
^^^^^^^^גלויה
אני בעד להכחיד את השרשור הזה.
ואני בעד להכחיד את הבנות התורניות ששוכחות ללמוד הלכהאבקת רוכל
וככה לא אצטרך לשאול שאלות שמעצבנות אתכם
ואני בעד להכחיד את כל הבנים שלא שומרים עינייםכשמש וכירח .
ככה לא נצטרך להתעצבן מהחוצפה שלהם
אם כי אני מסכים עם הרעיון של ההודעה שלךהדוכס מירוסלב

לא מסכים עם הביצוע.

זאת הלכה, זאת תורה ולכן לכל הפחות מי שנשוי יכול לעסוק בזה בחופשיות.

לא מכחידים חלק מהתורה כי קשה להתמודד איתו

הזכרת לי שיר של דמי לובטו שהייתי ממש נהנה לשמועאורות הכתובה
(סליחה על התגובה הלא קשורה, זה המיטב שהצלחתי להפיק מעצמי)
הלכות צניעות זאת ההוכחה לכך שהקב"ה רצה להכחיד את המין הנשיאברי
ואיכשהו הן פיתחו עמידות לחום...

(שמישהו יעיז לחשוב שאני באמת חושב ככה וזה לא היה בצחוק לגמרי)
איך אתה כותב דברים כאלה?????????????הדוכס מירוסלב

אוי ואבוי...................!!!!!!!!!!!!!111111111

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

                 

השרשור הזה נהיה אגרסיבי בטירוף..נעימת זמירות
או שאת מפספסת את ההומור הלא מצחיק שלהםאבקת רוכל
חחחח זה היה בצחוק הדוכס מירוסלב


שתי אפשרויותאורה2x
מתוך אלף..
1. עניין אופנתי נטו
2. אולי בגלל שקשה לה להאריך את החצאית היא מקפידה בשרוולים (כדי להרגיש טוב עם עצמה / מול הקב"ה / לשדר לסביבה רמה דתית מסויימת)


*אי אפשר לפסול כל שאלה שעולה כלא לגיטימית, לא חשובה ועוד. הפורום הזה נועד לשאלות כאלה. בדיוק. מכל הסוגים. שחררו..
תודה! מה זאת ועוד שלא התייחסתי לפן ההלכתיאבקת רוכל
או לפן הבקורתי, אלא רק לפן ההגיוני..
לא הגיוני. וחבל לחפש בכך "היגיון"..ד.

[ובכלל, כשאתה פוגש בת שהולכת כך - אל תחפש "הסברים לוגיים", כי זה לא בא משם]

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

למען יראו ויראו...😌שבורת,לב

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1

אמן ואמןנגמרו לי השמות

מצטרפת מכל הלב ❤️

שנה טובה ומתוקה, גמר חתימה טובה לחיים טובים, לשלום ולכל הישועות.

ב"ה גאולה שלמה פרטית וכללית לכולכם 🙏🌷🏠

שנה טובה גם לכם, תודה על הכלנוגע, לא נוגע

שיתגשמו כל משאלות ליבכם לטובה,

גמר חתימה טובה

אמן וכן למראביעד מילואאחרונה

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

שני הצדדים לגיטימיים בעיני, מדהה יותר עם הצד שלךadvfb

יש הרבה אנשים שתופסים את הדת כעניין טכני.

עשית א' ב' ג' - אתה דתי.

לא עשית - אתה לא.

עשית ד' ה' ו' - אתה זוכה גם לטייטל "תורני"

לא עשית - אתה לא.

אממ יש בזה צדק מסויים וברור שאיפשהו עובר הגבול.

מזדהה מאוד עם הלך הרוח שאת מביאה - המוטיבציה לעשיית פעולות היא לא פחות חשובה מהעשייה עצמה. היא ה"נשמה" שנותנת משמעות לעשייה.

בכל מקרה, לגופו של עניין

אם ככה אדם מגדיר את הדת מבחינתו - זכותו המליאה. מי יגיד לו לא לעשות את זה? יש בחירה חופשית בעולם.

ובאותה מידה - זכותך לבקש מאנשים להציג אותך כפי שאת חושבת. יש לך עולם ערכים ואת רוצה שיציגו אותך לפי עולם הערכים שלך, בדגש על להגיד את מה שנראה לך עיקרי ולא את מה שנראה לך טפל. יש יותר פשוט מזה?

יש מן אשליה כזאת שאנחנו צריכים להתאים את עצמנו לאיזה מילון מושגים דמיוני ביחס לאיך רמה דתית נשקפת אבל כל זה עורבא פרח

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלת

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

מבחינת חזרה בתשובהניק חדש2

זה מאד תלוי באיזה אופן היא מתנהגת עכשיו.

לעיתים לחוזרים בתשובה אין אפור. רק שחור או לבן.

וזה עניין הרבה יותר מהותי ממה שציינת.

אנשים כל כך שונים אחד מהשני. אבל אני...שנונימיאחרונה

בשבילי אם היא יפיפייה, עדינה ומאוהבת בי -

אז כן.

אם ההפך,

לא הכי יפה, מחוספסת ואין לה ניצוץ בעיניים -

ועוד היה לה גברים לפניי?!?!?

אני בורחחח!!!!

שאלת המשךפצלשלי2

שלום, (אני פצלשלי מהשרשור קשר צעיר… פתחתי חדש כי איבדתי תסיסמה)

חשבתי הרבה והתייעצתי בנוגע לקשר ובסוף החלטתי שאמנם יש אי אילו פערים בנושא הדת אבל בסוף אני מעוניין לגשר עליהם ולהתגבר עליהם

אז רציתי להתייעץ בנושא, איך מכילים ומתגברים על פערים?

אני אתן דוגמא קיצונית שאני לא ממש יודע לנסח טוב (זה ממש יישמע נורא ואני מבין את כל אלה שיגידו שזה לא ענייני ואני לא צריך להיכנס לזה, מצד שני בסוף זה כן רלוונטי לביתי שאבנה, אז לעזור ליהודי לקראת חתונה אולי עדיף מאשר להוציא עליו עצבים) אבל למשל קשה לי כשאני הולך ברחוב ו(חס ושלום) אני רואה בת אחרת שדווקא כן לבושה באופן צנוע יותר, ואני שואל את עצמי אם אני בוחר נכון. ברור לי שזה עניין של איזהו העשיר השמח בחלקו, אבל יש גם עניין זוגי פה בנושא. בקיצור הניסוח שלי גרוע וזה ממש לא נוגע רק לצניעות פשוט זה יחסית קיצוני.

אני בבלאגן פה. אשמח לחכמת ההמונים!

(נא לא לכעוס עליי)

שאלה גדולה שאלתלגיטימי?

וזו בדיוק תובנה #1 שלי:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

זה הבסיס, וצריך ללמוד על זוגיות.

אבל נראה לי יותר עקרוני מזה:

אם אני מבינה נכון, שניכם עוד בשלבים ראשוניים של גיבוש זהות עצמית. אלו השנים של עיצוב האישיות הרוחנית. כשאנחנו במסגרת של תיכון, יש פחות מקום של בחירה ועצמאות, וזה מתבטא בשנים שאחר כך - מהן הבחירות שאני עושה? ממי אני בוחר ללמוד?

המקום שבו גדלנו, אותו ההורים שלנו בחרו, זה לא בהכרח מה שאנחנו נבחר - ובטח שלא אחרי שינוי משמעותי של שירות צבאי (או לאומי). איך שאתם היום, כפרטים וכזוג, יכול להשתנות בצורה דרסטית בשנים הקרובות, לכל כיוון.

מעבר לזה, כמה עניינים נוספים:

  1. כבני זוג, אנחנו לא אחראים על עבודת השם של השני. נכון, יש כיוון, יש דרך, יש שאיפות משותפות לבית - אבל בפרקטיקה, אני מאמינה שאין לי מקום להתערב.

    במילים אחרות: אנחנו מתחתנים עם האדם, לא עם קיום המצוות שלו. נכון, זה צד מסוים של האישיות - אבל יש עוד הרבה.

    אני מניחה שלא כולם יסכימו איתי, וזה בסדר, אבל מה יקרה אם בת הזוג שלך תחליט יום אחד להיות חרדית? חב"דניקית? גוראית? חילונית? מסורתית?

    אני חושבת שלעמדה הרוחנית יש השפעה גדולה על הקשר, ואנחנו רואים זוגות שנפרדים על רקע זה - אבל גם כאלו שמחליטים להישאר יחד, בגלל האדם שאיתו התחתנו. (אאלט כך קרה למנהלת כאן).

    [וגם צריך לשאול מה יקרה לחינוך הילדים - בהנחה שהיא לא משתנה, האם זה קו אדום מבחינתך?

  2. זוגיות זה מקור של אור וחום, התעצמות וגדילה - אבל לא של טיפול. לטיפול הולכים לאנשי מקצוע. לברוח מבעיות בבית לתוך קשר זה רחוק מאוד מפתרון, ועלול גם להזיק לקשר.

  3. האם בחרת נכון? עוד לא באמת בחרת, אבל שים לב - תמיד יהיו בנות צנועות יותר, וכל X אחר שתרצה. מה שהופך בחירה להיות נכונה זה המחויבות ההדדית שלכם. אם כל הזמן תפקפק בבחירה, אז זה לא יאפשר לקשר שלכם להתרומם. פזילה לצדדים לא תקדם אותך למטרה.

מותר לרצות ולחלוםלאחדשה

זה בסדר גמור שאתה רואה משהו ורוצה אותו, ולאף אחד אין זכות לכעוס עלייך בשל זה.

צריך לזכור כמה דברים-

  1. פער דתי יכול להתרחב ולהצטמצם בלי קשר למה שהיה לפני החתונה. החיים קורים, דברים משתנים, לאנשים מוצאים את עצמם במקום אחר ממה שהתחתנו.

  2. תחפש מידות ולא מעשים. כשיש בסיס מוצק וטוב של התנהלות נכונה ומידות טובות, השאר כבר יבוא מעצמו. ז"א אם האשה שלך מחוברת לעצמה ולאמת שלה, שואפת לבית של תורה פשוט עדיין קשה להם זה כיוון טוב.

    לעניות דעתי זה עדיף מישהי שמתלבשת צנוע אבל מסוכסכת עם עצמה, חסרת ביטחון ועושה דברים כי צריך ולא כי היא רוצה ומחוברת..

  3. תסתכל על המכלול. לכל אחד יש חיסרון. האם הפערים האלה מהותיים ההתנהלות החיים או פשוט לא מתכתבים עם מה שדמיינת לעצמך?

לעניות דעתי ניכר שאתה צריך לבנות את עצמךintuscrepidam

אתה צריך לבנות לברר עם עצמך מה חשוב לך, לבנות סולם ערכי, ללמוד תורה, להתחבר לישיבה ולרבנים, ומתוך כך להחליט.

כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, אפשר לעשות את התהליך הזה עם הבחורה. אבל תברר איתה קודם מה היא חושבת. אמרת שהיא הולכת למדרשה, דבר איתה על ערכים, על השאיפות…

בא לי להיתפס דווקא לדוגמא שלךמדרשיסטית20

ולומר לך שהכי לגיטימי בעולם הרצון שלך שאשתך תתלבש צנוע!!

ירגמו אותי כל הפמיניסטיות הפרוגרסיביות אבל חוסר צניעות של האישה חד משמעית פוגם משהו בקשר האינטימי שלהם. הוא הופך משהו שאמור להיות רק שלהם כזוג, מקום של "סוד", מקום שהוא אינטימי ומיוחד להם- לנחלת הכלל. ברור שזה פוגע בזוגיות!! ברור!

אני לא יודעת אם בהכרח רואים את זה תמיד על פני השטח, אבל ברור שבפנים- זה משפיע. מותר לך לרצות שאשתך תשמור על צניעות ובכך תשמור על האינטימיות שלכם. מעבר לזה, ברור שחוסר צניעות חיצונית זו אמירה, וסופר לגיטימי שלא יתאים לך מבחינה תורנית האמירה הזאת.

האם בגלל זה נכון שתיכנס לה לעבודת ה'? לא. אבל מותר לך לחפש ולרצות אישה שמתלבשת בצניעות.

ביחס לשאלה המרכזית שלך- אני לא מומחית גדולה באיך מגשרים על פערים דתיים ותורניים, כי אחד מכללי הברזל שלי כשחיפשתי בעל זה שיהיה לנו שיח תורני משותף, שנסתכל על התורה מאותה נקודת מבט. וב"ה זכיתי וזאת אכן המציאות ואין ברכה כזאת! תענוג עצום!

הדבר היחיד שכן עולה לי זה שלפני שאתה ניגש לגשר על פערים אני חושבת שלפני הכל אתה צריך להחליט עד כמה זה חשוב לך. ואל תוותר על משהו מכוח האנרציה, כי זה יכול להתהפך עליך יום אחד ותהיה מתוסכל שויתרת על עצמך ועל משהו שחשוב לך.

זה לא אומר שאם תחליט שזה מאוד חשוב לך אז אוטומטית שווה להיפרד, אבל כן כשדברים יותר מבוררים לך באופן אישי, אז יותר קל לנהל שיח של גישור על פערים.

אגב זה לא סותר את מה שאמרתי מקודם לגבי לא להיכנס לעבודת ה' שלה, כי מראש שיח של גישור על פערים הוא לא שיח של "תשתני" אלא של "וואי אני מרגיש שהעקרון הזה נורא חשוב לי כי.... ומצד שני..... מה את מרגישה כלפי זה? איפה זה פוגש אותך?" ומשם מתגלגלים ומנסים להבין איך מגשרים על הפער ובמקרה של לפני נישואין- האם זה שווה לנו לגשר על הפער.

היחס ללבוש האישה בדייטים יכול לנבוע מ3 רבדים לענ"דadvfbאחרונה

רובד הלכתי - לבוש מסויים לא עונה על הקריטריונים ההלכתיים. סעיף בשו"ע, שצריך לקיים כמו כל הסעיפים שבשו"ע.

רובד הברית בין איש לאישה - לבוש לא צנוע פוגם בברית מההיבט האינטימי בין האיש לאישה.

רובד חברתי - לבוש מסויים מציין השתייכות חברתית.

דווקא אני מבין שבדרך כלל מה שמעסיק אנשים זה בעיקר הרובד החברתי, ואני אומר את זה בלי לזלזל בו כהוא זה, זה רובד מאוד משמעותי.

בעיני, הרובד של הברית הוא לא תלוי רק בקריטריונים ההלכתיים, הרי גם בהלכה יש מגוון *מסויים* של דעות. וחלילה אם נגיד על דעה מסויימת שמתירה טיפה יותר שהיא חס ושלום גורמת לפגם בין הברית לאיש והאישה. לכן, עניין זה גורם לי לתהות ביחס לכך האם הקריטריונים ההלכתיים הם הפרמטר המרכזי לעניין של הברית. בודאי שהם מעצבים את הברית, אך לא נראה לי שבצורה בלעדית.

העניין שלהכנס לעבודת ה', נראה לי שבהחלט הוא נכנס לה לעבודת ה' וזה לגיטימי מאוד. בפועל, עבודת ה' של האישה משפיעה על הבית כמו עבודת ה' של האיש.

הפתרון שהצעת בתור החלפת רגשות הוא בהחלט נשמע נכון לכל דבר שקשור לזוגיות. ליצור תקשורת מיטיבה ולהגיע להבנה הדדית והזדהות זה מדהים. ההתעסקות בפן הריגשי והתקשורתי יכולה להפרות את השיח וליצור מחשבות ורגשות חדשים של כל אחד מהצדדים ביחס לאיך שהוא תופס את הנושא. שיח זה גם יכול להגיע לקרבה שמאפשרת ויתורים והליכה לקראת אחד לשנייה. אמנם כמו שכתבת, ברגעי ההחלטה לפני נישואין, ההחלטה היא מאוד אישית - לשחרר או לא. מכיר חבר ששם תנאי לכיסוי ראש מלא אחרי החתונה והאישה החליטה לזרום. זה באמת עניין מאוד אישי.

בגלל שהוא עסוק בהשוואות נשמע שהעניין יותר חברתי.

אם עניין הברית היה פה המרכזי, ההשוואה בין נשים שונות לא היתה מתחילה. מה שפוגם בברית, בודאי לא ראוי לזוגיות.

תעשה לה טובה ואל תתחתן איתה.ניק חדש2

זה מתחיל בקטן וממשיך בגדול.

סליחה שתוקפנית.

מכירה יותר מדי מקרוב את ההשוואות הבלתי פוסקות האלה.

אם אתה רוצה דוסית תתחתן עם דוסית.

ואל תצפה ממישהי שכרגע לא דוסית להפוך לכזו.

מה עם אהבה?שנונימי

אתה מתחתן עם אישה שאתה אוהב?

או עם שמלה?

אם היית מבוגרנעמי28

הייתי מתייחסת לפזילות שלך החוצה.

אבל כתבת שאתה צעיר לקשר (תיכון?) + נכנסת לזוגיות ממקום של קושי נפשי + פערים + פזילות החוצה לחיפוש יותר טוב.

אולי פשוט קחו הפסקה אחד מהשני.

אתה עדין צעיר, תבנה את עצמך, תבין מה חשוב לך, כל אחד יפנה לחייו ולהתפתחות שלו ותדברו בעוד תקופה אם מתאים.

אני לא חושבת שבשלב כל כך מוקדם בחיים צריך להיות במקום של "להילחם על הקשר"

די מסכימה.נחלת

שאל את הרב שלךadvfb

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

אולי יעניין אותך