רגע רגע לפני שאתם שופטים חברות אחרות

בהנהלת: נפשי תערוג , ט' , פשוט אני..

מכתב פתיחה

רגע רגע לפני שאתם שופטים חברות אחרותים חי מיה"ך

קודם כל אסור לשמוע ללשון הרע.

ושנית:

אני גדלתי קצת בתוך החברה החרדית. ואני אומר לכם: הדימוי שיש לרוב האנשים על החרדים - הוא פשוט דימוי מוטעה לחלוטין! אבל לחלוטין!

אני לא מומחה בהסברה, אבל אתם צריכים להבין שאתם פשוט לא מבינים את החברה החרדית. בחיים לא דיברתם איתם, בחיים לא עשיתם איתם דברים. אתם לא מבינים אותם! הם שונים ממה שאתם חושבים. זה אולי קשה לכם להתחבר אליהם. גם לא כל החברה החרדית היא מקשה אחת: יש חרדים כאלה וחרדים אחרים. חרדים נחמדים וכאלה שפחות. יש חרדיויות שונות (פלגים שונים, רשמיים ולא רשמיים). איך הם כתבו על קיר בפאתי העיר? "בני ברק - עיר שהיא עולם".

אבל יותר מכל זה. אתם לא מבינים כמה -טוב- יש בחברה החרדית. גם ודווקא הרבה - טוב של בין אדם לחבירו. אני כתבתי כאן פעם ופעמיים על משבר שעברתי. ואתם יודעים מה? המשבר התחיל בזמן שלמדתי במוסד חרדי. וכמובן, כשהתרחש משבר, מי אשם? החרדים! אלא מי? לאחרונה אמר לי מכר של המשפחה, מה שכנראה שמע מההורים שלי לפני 15 שנה - "היה לך רע שם ולא רצית לספר, ולכן לא ידעו". הוא אמר את זה כמסיח לפי תומו. אבל זה שקר! היה לי שם הכי טוב בעולם! וזה מה שאמרתי תמיד. המשבר לא קשור אליהם. ודאי לא בקשר של "היה לו רע שם ולכן נהיה לו קשה".אלא מה? יש דעות פוליטיות, ואם החרדים הם רעים, אז בטח הם אשמים. ואתם יודעים מה? אם לא היו מאשימים אותם, אלא מקשיבים לי - המשבר לא היה גדל. המשבר היה נגמר באבחת לשון, ומפתח עולם חדש של תובנות והבנות. אבל אף אחד לא רוצה להקשיב. לא אז ולא היום. כולם עסוקים בלהאשים את החרדים בכל הבעיות של העולם. ואחר כך כמובן גם אותי. מבלי לנסות להידבר איתי. כי אני פשוט שפוט של החרדים, אז אין טעם להידבר איתי. ואני אומר לכם: מי שאי אפשר להידבר איתו זה אתם! לא אני ולא החרדים - אתם!

ולא רק זה. לדעתי, אם החברה שלנו לא תדע להסתדר עם החרדים - היא תיקלע למשברים מאוד לא פשוטים. מאוד לא פשוטים. ואתם לא מבינים כמה יש -ללמוד- ב-חברה החרדית, ומ-החברה החרדית. המון. פשוט המון. פשוט המון. אבל אף אחד לא רוצה.

אתם יודעים מה? אנשי מקצוע העוסקים בנושאים הנוגעים לנפש יודעים - רגש - חברות - קשר בין אנשים - איננו צומח מעצמו (תקראו למשל את "כיצד תרכוש ידידים והשפעה" - ספר שתמיד היה אהוב על חרדים). הוא דורש מאמץ - והרבה. זה "עבודה". "עבודה" של ממש. מי שלא יבין את זה - לא יצליח ללמוד את החברה החרדית - שהיא כולה מבוססת על העיקרון הזה. וזה מלבד שסתם זה יעזור לאדם להתפתח. אבל החרדים יודעים לבנות את זה ביחס לכל העולם. מי שלא יתחבר לעיקרון הזה - קודם כל לא יבין את החברה החרדית, אבל שנית יש לשאול אם בכלל יצליח לפתח 'גדלות' בלי הבנה שהעולם החרדי מכיל פוטנציאל עצום בעניין הזה. בחברה הדתית לאומית מדברים כל הזמן על 'גודל' ודברים 'גדולים'. נכון. יש גודל. יש גודל אלוקי. יש הרבה גדלות. אבל מי שרוצה לראות 'גדלות האדם' - אני אומר לכם - מי בראש? החברה החרדית בראש! מי שלא יבין את זה... חראם עליו...

סוף נאום

להתעורר!

...ברגוע

א. אם אתה מתייחס לתגובה מסויימת כדאי להגיב לה ישירות או לפחות לתייג.
@מאמע צאדיקה

ב. לא הבנתי למה נפלת עלינו..
בציבור שלנו דווקא מתייחסים מאוד בכבוד לחרדים ויודעים שיש שם הרבה טוב ויש לנו מה ללמוד מהם.
נכון שיש מה להשתפר, אבל המצב לא כ"כ נורא כמו שנראה מדבריך.
התגובה שלה לא דיברה על הציבור החרדי אלא על תופעה מזעזעת בישיבה מסויימת.

ג. אם כבר אז קיים זלזול אצל הרבה חרדים כלפי הציבור והרבנים שלנו.
אני לא אכתוב דוג', אבל המשפט האחרון שלך אומר הכל..

...ים חי מיה"ך

א. אוקיי סליחה אני לא בקי פה בכללים, אבל באמת כמו שכתבת בעצמך זה לא נוגע כ"כ למקרה הספיציפי.

ב. בחלק גדול מהציבור כן,בחלקים אחרים לא. וגם בחלקים שכן - זה לא מספיק "להתייחס בכבוד". אתה יודע, אדם נתבע לפי דרגתו... ככל שהחברה שלנו במקום יותר גבוה - כך היא נתבעת יותר. ואם היא לא יודעת להכיל את החרדים - ולא רק "לדעת שיש מה ללמוד מהם" אלא גם "ללמוד מהם", ואפילו אתה יודע מה? "ללמוד איתם". מישהו "לומד איתם"? מישהו "לומד מהם"? כל הזמן מסבירים למה אנחנו צודקים והם טועים.

ג. זה נכון שגם אצלם קיימת בעיה, אבל 1. אנילא מסכים לניסוח "אם כבר". זה נכון שיש אצלם בעיות, אבל עצם הניסוח "אם כבר" מראה -לדעתי - על קלות ההאשמה כלפיהם ופחות בדיקה של עצמנו. 2. אני לא מדבר רק על יחס לחברה השנייה במובן של "הוא אמר לי הוא לקח לי" אלא גם במובן של "מה החברה נותנת" מה היא תורמת לעולם, למדינה, לעם ישראל, לחברה התורנית. האם יש איזה מישהו דתי לאומי שמדבר בהתלהבות על איך שהחברה התורנית החרדית גדלה ומתפתחת ומלמדת המון תובנות בעולמה של תורה? ודאי שלא. למה? כי אף אחד לא חושב שצריך ללמוד מהם. אף אחד לא חושב שכדאי ללמוד אצלם. צריך ללמוד מחשבים, צריך ליישב את הארץ. הכל נכון, אבל מה עם תורה? אתה יודע מה? "צריך לאהוב חילונים!" מישהו חשב פעם "צריך לאהוב חרדים!"? אני רק חושב על המשפט הזה "צריך לאהוב חרדים" וישר עולות לי בראש תמונות של העוויות פרצופים שעשו כל מיני יהודים נחמדים עם כיפה סרוגה, בישיבות ושלא בישיבות. תחשוב גם על זה.

...ברגוע

אני מסכים עם חלק מהדברים שלך
וכתבתי שיש עוד לאן להתקדם.

אבל אני כן חושב שאנחנו מאוד "מכילים" (והרבה יותר מזה) אותם, וגם לומדים מהם הרבה דברים.
בישיבות הדת"ל מאוד מעריכים רבנים חרדים, וגם מזמינים אותם לישיבה להעביר שיעורים או נוסעים אליהם.
משפטים כמו "צריך לאהוב את החרדים" לא נשמעים הרבה כי זה פשוט ומובן לכולם ואין כ"כ צורך להזכיר.

לגבי מה שאתה מסכים - אתה מסכים, ולגבי מה שלא - עייןים חי מיה"ך

עיין מה שכתבתי בפיסקה האחרונה של הודעתי הראשונה בשרשור

ואולי אם תכיר חרדים במציאות - יקל עליך להביןים חי מיה"ך

את המשמעות של "ללמוד" את הנושאים האלה...

(אלא מאי? רבים מאלה שאני מכיר, אילו היו נפגשים בזה, היו פוטרים את זה בזלזול כשטות/בזבוז זמן/ביטול תורה/מה שלא יהיה. אנשים לא רוצים להשקיע, אז לא מבינים. או שלא יודע למה לא מבינים, אבל לא מבינים. אני יודע שלא מבינים, כי אני מכיר אנשים. בחברה הזאת ובעוד חברות. אז מי שלא מבין.. חראם עליו...)

אני מכיר חרדיםברגוע

ואפילו יצא לי ללמוד איתם..
בישיבה התיכונית שלי היה כולל של חרדים בתוך הב"מ וחלק מהזמן הם למדו איתנו.

יישר כוח לשניכם שאתם עונים זה לשאלתו של זה!ים חי מיה"ךאחרונה

כמו שכתב "חסדי הים" - החרדים הם בדלנים. לכן, וגם מהיכרותי עם התוכניות כמו תוכניות בית המדרש שתיארת - הסיכוי שלך להכיר את החרדים דרך זה - קטן מאוד. אני גם יודע מנסיוני, מכיוון שהייתי מעורב בתוכנית כזאת, למרות שכנראה מצומצמת, ומכיוון שבסמוך הייתי גם במקומות חרדים - אני יודע שאין שום היכרות אמיתית דרך זה. גם במקומות אחרים השעות יחסית מצומצמות, גם אם לא כל כך, וגם זה יותר יחסי מלמד-תלמיד, והסיכוי להכיר די קטן. כדאי לזכור, שבאופן כללי בגיל מבוגר או גם בגיל צעיר במסגרת לא אינטנסיבית, קשה להכיר אנשים מבלי להתחקות אחריהם. אינני מציע שנערים בישיבה תיכונית ייטפלו לאברכים כדי להתחקות אחריהם. אבל אני מצביע על כך שקשה להכיר. כמו שאמרתי - אני יודע שההיכרות מועטה, מסיבות שונות, ומה שנקרא "זר לא יבין זאת". לך שנה ללמוד במקום חרדי ואז יש לך סיכוי להבין. שוב, זו לא המלצה, זה רק הבעת רעיון. את ההמשך תקרא כאן.

אני מכבד מאוד את החברה החרדית, ואוהב אותם, אמנםחסדי הים

ההיבדלות של חלקם, וחוסר החיבור שלהם לקידמה, עושה רע להם ורע לבריות.

לגבי 'גדלות האדם', זה תלוי איך להגדיר את זה. לפענ"ד, ברגע שההשקפה מצומצמת, אי אפשר להגיע ל'גדלות האדם'.

יישר כוח לשניכם שאתם עונים זה על שאלתו של זה!ים חי מיה"ך

עליך לדעת, ש"אדם גדול" אינו "אדם שגדל". הגדולה מגיעה מהקדוש ברוך הוא. הגדילה היא רק הופעתה של הגדולה בעולם, בהתנוצצות איטית, כאור בוקר יזרח שמש, באופן שמתאים לעולם הזה לסבול. לכן, האדם הגדול אינו זקוק לעולם. להפך, העולם זקוק לו. וחוץ מזה - מתכונותיו של אדם גדול - זה יודע כל מי שמכיר אנשים גדולים - כתוב גם במסילת ישרים (לא ציטוט במילים: ) "נקיי הדעת שבירושלים לא היו יושבים בסעודה אלא אם כן יודעים מי מסב עמהם". גם בחז"ל יש המון הלכות וכדומה בסגנון זה על חברים לעומת עמי הארצות. לכן, גם החרדים - נזהרים ולא מתערבים בכל המי ומי. וזה מדרכו של אדם זהיר ובודקני. ולכן אתה מוצא אותם, למשל בכולל אברכים, ולא מחוצה לו. ולכן באמת קשה להשיג אותו - וזה חלק ממעלתו. מה לעשות. הגר"א כותב - שהקדושה צריך יגיעה רבה להשיגה. וגם אדם קדוש, צריך יגיעה רבה להשיגו. מה לעשות. ואיך כותב הרב קוק, גם הקדושה הולכת לאט (ויש לזה עוד מקורות) ולא בבת אחת, ולא בבהילות. אז גם היחס לקידמה לא צריך לבוא ב"פרץ של קידמה". הבהילות אינה טובה אף פעם.

אינני אומר, אגב, שהחרדים הם דווקא פיסגת המין האנושי. ישנם מעלות רבות לבני אדם, וייתכן בהחלט שמעלותיהם של דתיים לאומיים עולות על מעלותיהם של חרדים. (בהכללה כמובן). אבל ישנה מעלה של "היות אדם" של "היות אדם גדול". זה עניין של אישיות, זה לא קשור ליכולות או לאינטלקטואל או לכל מיני דברים. זה גם לא אומר שאתה האדם הכי מצליח בעולם. זה רק אומר שאתה אדם שממקסם (מלשון מקסימום, ואם תרצה גם מלשון מקסים) את יכולותיו האישיות. אני לא די בקי ודי חכם להסביר, אבל זה בגדול.

למה התמונה רומזת בחוקת?קעלעברימבאר

וזו?קעלעברימבאר

ואני לתומי חשבתישלג דאשתקד

שתיצור הפגנה של קוניקים במצעד, עם שלט "לא תעבור b"

חחחחחח. אבל זה היה על "במסילה נעלה"קעלעברימבאר

יפה, לא חשבתי על הפרט הזהשלג דאשתקדאחרונה

למה תמונה זו רומזת בפרשת קורח?קעלעברימבאר

ויקחו איש מחתתו ויתנו עליהם אש... 250 מחתותפ.א.

מחתה לפי דעתי זו מחבת... 🥘 לא חבית...🛢️פ.א.

ריקועי פחים ציפוי למזבח!קעלעברימבאראחרונה

איזה רמז זה הציור רומז לפרשה?קעלעברימבאר

ועוד אחד?קעלעברימבאר

ומהפרשה שעברה?קעלעברימבאר

י - יהושע בן נון, לידו כלב בן יפונהפ.א.

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.

לא בקרית ארבע.

הענק "ארבע"קעלעברימבאר

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

אתה מערבב פרשות אחרות … שאלת על פרשה מסוימתפ.א.

בבראשית - ותמת שרה בקרית ארבע הוא חברון בארץ כנען ויבא אברהם לספד לשרה ולבכתה.

אם הם ראו אתקעלעברימבאר

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מזה שאין פאנצ עם אחימן ששי ותלמיקעלעברימבאר

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

ואת ששי 6קעלעברימבאר

הבאת לי רעיוןקעלעברימבאר

און בן פלת - אבל מה עושה כאן הכפייה האדומה?פ.א.

ביקשתי שיצייר מתג עם כפיה, מהקעלעברימבאר

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

יפה!קעלעברימבאר

אתה צודק שהלכו עם כובעים ולא כאפיותקעלעברימבאר

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

אממממקעלעברימבאר

@משה אולי תרצה להשתמש בזה

ולמה רומז בהציור:קעלעברימבאראחרונה

למה תמונה זו רומזת?קעלעברימבאר

יותר טוב:קעלעברימבאר

ועוד יותר טובקעלעברימבאראחרונה

הסרוג המגזריקעלעברימבאר

@חגי הוברמן, נצפה בקבוצת וואטסאפ של עיתונאי הסרוגים המגזריים.

בין השאר נצפו איתו @הרב מנחם ברוד שסיפר על מעשיות הדוב החבדניק יענקלה בערבות סיביר, @הרב שניאור אשכנזי שלא ברור אם הוא אשכנזי או ספרדי, @עוז סימינובסקי שר הסרוגים בממשלת בנט, @איתמר סגל עורך שות סמס השבועי, @יאיא פינק עורך העלון "היהדות השבועית שלי", @משה הלפגוט, עורך השבועון "שבתון חזנות בפסח בבוסניה והרצגובינה 4 כוכבים" ו@זבולון אורלב , עורך העלון של צומת "שבת בשבתו"

So what?זמירות

בוואט אחתקעלעברימבאר

עדיין לא הבנתי מה הפואנטה בפוסט…זמירות

לא משנהקעלעברימבאר

😁זיויק