שניהם טועים!!!!!!!!!

אבל הם יותר מדי ממלכתים!!!!

וכפי שעולה מהספרות התורנית ובניהם, הרמב"ן אביהם של ישראל, המהר"ל בנצח ישראל,הרמח"ל במאמר הגאולה, הגר"א בקול התור, האוה"ח בכמה וכמה מקומות בפירושו עה"ת וכמובן מרן הרב קוק ותלמידיו הקדושים ועוד רבים רבים 

אנלא מברך על ההלל

אני בעד סירוב פקודה כשצריך

הפנאטיזם הוא טעות ביסודו היוון שהוא שולל כל אמת אחרת. עיין פלורוליזם פנטיזם כלליות של הרב קלנר ואז תדבר על ממלכתיים.

לא נראה לי שיש טעם להיכנס לזה סתם, יש סיבה לזה שאתה רוצה לדעת?

חושבים שהוא מנושא ההוראה.

אז זהו שלא- היו שמה דברים קצת יותר עמוקים ונסתרים, שאף אחד לא יודע מהם...

נושא ההוראה היה בעצם "סיבה" לחלק מרבני מרכז להקים את הר המור ולמשוך אליהם הרבה בחורים.

סה"כ כשמסתכלים על שתי הישיבות מבחוץ הם נראים יחסית אותו הדבר( מרכז קצת פחות ממלכתים) אבל כנראה שיש דברים בשורש שהם ההבדל בין שתי הישיבות והם סמויים מין העין.

נראלי @נחמיה17 יודע יותר...

לא מנקודת מבט הרהמורניקית ולא מנוקדת מבט מרכזניקית אלא לפי ההוויי שקלטו עיניי בזמן קצר בשתי הישיבות.

אני רואה את הר המור יותר אדוקים. זה עיקר העניין.

(במרכז עובר סמארטפון ואפי' מעודדים את זה.

בהר המור- זה מחוץ לעולם התורה.)

במרכז אישיותו של ר' אברום שפירא מוחדרת היטב באוירת הישיבה- דבר שכמעט לא קיים בהר  המור.

בכללי מרכז ישיבה שזורמת העיקר שתדע יבמות ותכיר עולם אמוני עם דברי הרצי"ה.

בהר המור יותר יבקשו ממך לחיות ברמ"ח ושס"ה את לימוד היבמות ויבקשו שתחיה מתורת ההרצי"ה כאילו אתה הנכד היחיד שיש לו. (טוב המשפט האחרון פחות מדוייק)

ממרכז יותר פתוחים לקבל אנשים מקשת מגזרים רחבה יותר. הר המור- מקבלים כל אחד אם ההווי  שהוא מקבל עליו זזה הר המור.

ועוד דבר- הר המור היא בשיטה אחידה יחסית ולכן יש לה "תת מגזר" משלה. ישיבות רבות מכניסות את עצמן לכותרת "קו". למרות שגם במרכז זה קיים (קדומים, בת ים) אבל זה לא תופס תהודה בטח לא בהווי הציבור.

ואם כבר- הרהמור לא עוברת את אחוז החסימה נכון לשנת הבחירות האחרונה.....

אני חושב שהסוגיה של בית הוראה. (שכולם אומרים שהיא הקש ששבר את גב הגמל,ובצדק. משקפת לא מעט ביחסי האדיקות בבין שתי הישיבות).

לפני קצת יותר  מ20 שנה. לא היתה ישיבה בשם "הר המור" וראש ישיבת מרכז היה הרב אברהם שפירא. ממשיך אחר פטירת "רבינו" הרצי"ה.

בישיבת מרכז הרב עלתה תוכנית שיהיה לא בית הוראה, כ"א הכשרת מורים במסגרת הישיבה. להכשיר אברכים לחינוך במשרד החינוך.

כמה מהר"מים, בראשם ר"מ אחד באמונה שהרבה העריכו אז  (אם תשאל הרבבה מרכזניקים שהיו באותה תקופה יעידו לך איך העריכו אותו לפני סוגיה זו) - הרב צבי ישראל טאו. התנגדו לרעיון נחרצות. בעוד עמדת ראש הישיבה הרב אברהם שפירא.  הביע תמיכה בנידון.

העניין עקרוני. לימודי חול בישיבה זה נושא רגיש  (וולאז'ין נסגרה מסיבה דומה). של החדרת לימודים שאינם קודש בתוך מקום הנקרא ישיבה. לטוב או למוטב.
בסוגיה זו (כמו רבות קודמיה אך גם בזו)- היתה סערה בבית המדרש- אלה דבקים בדברי ראש הישיבה ואלו דבקים בדברי הר"מים המתנגדים. היו ר"מים שהביעו דעה נחרצות בעניין וביחס לדברי רה"י כדברים המקובלים על כל הישיבה לטוב  ולמוטב.

סערה זו כללה הפסקות שיעורים של ר"מים מטעם רה"י ושיעורים מחתרתיים. לא מקרה נעים. שהגיע לשיאו בזמן אלול תשנ"ח.
בתחילת זמן חורף ה'תשנ"ח פרשה קבוצת ר"מים, בראשה הרצ"י טאו מישיבת מרכז הרב ועמה בחורים אשר חפצו ללמוד בזרם שנוצר כבר בישיבת מרכז הרב. והקימו ישיבה חדשה שלאחר זמן מה קבלה את השם "הר המור" (המֹ"ר- המשך מרכז הרב).פרישה זו קבלה את השם (העדין)- "פילוג" . ישיבת מרכז הרב היתה כמובן במשבר זהות- נאמנות מסויים. היו תלמידים שפרשו להר המור. היו שפרשו לישיבה אחרת ולא רצו לצדד לאף צד והיו שנשארו. בין מדבקוּת בין מסיבה אחרת. רה"י, הרה"ג אברהם אלקנה כהנא שפירא. נפגע מהדבר לא מעט (מובן למה)  ולא מעט מכמות הר"מים שנותרה הקפידו על כבודו של רה"י. (אומרים שהרב שפירא חיזק יותר  את הלימוד הקבועה ב"חפץ חיים" בישיבה אחר הפילוג"). עשר שנים לאחר מכן. בסוכות תשס"ח עלה הרה"ג אברהם שפירא בסערה השמיימה. עוזב את צאן מרעיתו הנאמן. (עשר שנים אחרי זה- ישיבת הר המור עוברת לבניין קבע משלה).
 

כיתה של אליבא דהלכתא? השיטות הן בתוך הר המור הן בתוך מרכז בלימוד- הם מגוונות. וזה תלוי איזה בר"מ.

ישיבה גבוהה זה עולם יותר חופשי וזה דבר שלא יראה חריג או מוזר אם מישהו יעמיק עוד קצת ויפתח ספרי הלכה כמשנ"ב ערוך השולחן וכו'. נגיד בהר המור אני מכיר כמה ספרדים שלומדים להלכה הספרדית עם אחרונים ויודעים הלכה יפה יפה.

אדם שרוצה ללמוד בכל ישיבה ורוצה לפסוק לפי רב אחר בענייני הישיבה- בעייתי מאוד!!. בענייניו שלו- אין כל התנגדות. שילך לפי רבותיו.

אני יודע שיש אמרה שבהר המור "כשם שפרצופיהם שונים- כך   פרצופיהם שונים..." ועדיין- יש מנעד ממלכתיות בין הר"מים כולל גם סירוב פקודה. רה"י שלי הוא מאוד בתורת הר המור והוא מדגיש לרוב את עמדתו ביחס לחוקים ופקודות שהם נגד התורה. השאלה בעיקר באופן הביצוע (רה"י שלי לדוג'- לא יותר מדי עדין בביצוע סירוב הפקודה) פה  יש מנעד לא קטן. בא נגיד- שאם תלך לפי הדרכת הרב מאזוז בצה"ל- יקבלו אותך לישיבת הר המור בחזרה כמו כולם.

ישנם רבים מבחורי ישיבת הר המור ויוצאיה- שלא מברכים על ההלל ביום העצמאות (עם זו, מומלץ לספרדי לפני כן לראות את עמדת הרב אריאל אדרי, ר"מ בישיבה בנושא)

ודאי ששתי השאלות לגבי היחס לדברים שונים מהישיבה הם קלים הרבה יותר בישיבת מרכז הרב. שהיא, כאמור- פתוחה יותר לדברי כגון הא.

עניין חשוב- אם זו שאלה למעשה- אז אני אומר לך- אל תלך לישיבה גבוהה עכשיו אתה לא מתאים. לפחות תתייעץ עם איש חינוך שמכיר אותך לפני.

שאל.

תגדל תלך לישיבה גבוהה.

בס"ד

והראיה - סגרתי בישיבה שלא תכננתי ביכ-לל..

חכה עם זה- ב18 לא תצטרך וי מההורים.

ולא רק בגלל החוק.

וסבלתי שם קשות, חושך גדול, תחשוב טוב טוב לפני שאתה הולך לישיבה ששונה מאה אחוז מהדרך שעליה גדלת, ואני רוצה לומר לך שאין לך שום הבנה - באיך הישיבה מתנהלת, ובאווירה ששם, מאה אחוז הפוך!!!!,

גם אני בצעירותי התלהבתי ללכת לשם, ואח"כ סבלתי מזה קשות פשוט הייתי בוכה, בשבילך אני מציע קודם כל ללכת לישיבה גבוהה רצינית (תבחר לך סיגנון שאתה מתחבר אליו, הרהמורניק, מרכז, חסידי ארץ ישראלי, סגנון אליבא דהילכתא), ואחרי שתבנה את עצמך, תיישב את דעתך, תלך ללמוד גם מהרב מזוז, אתה יכול לנסות להיות אברך שם וכדו', ותראה אם אתה מתחבר בכלל.

בהצלחה אחי

הדרך שעליה גלדתי.. לא ככ דתית

דתית. אבל בסטייל 'מכינה' לא בסטייל ישיבה

הר-המור זה כאילו לא נורמלי....

זאת הדרך שלי אעפ שלא גדלתי עליה

חשבתי על זה המון

הרב מאזוז הוא הפוסק שלי ואני מתחבר מאוד לעמדותיו

איך הישיבה מתנהלת - יצא לי להיות שבת בישיבה שחורה (לא ככ משקף..אבל עדיין)

רואה ושומע מהבחורים...וואו.

אני מתחבר מאוד כי אני קורא ולומד ושומע אותו/דבירם מהאתר של הישיבה

אם תחכה עד תחילת שנה הבאה אולי  עד אז תשתנה....

ועדיין אני חושב ששנה זה קניין בגרות נפשי ואין מה לעשות לפחות ברוב הפעמים.

(אתה  עוד שישיסט. חכה לאיזה חנוכה-פורים תהיה שביעיסט)

אתה לא בשל אחי.

אני רואה את זה מסגנון הכתיבה שלך.

מסוג תשובותיך.

מאופן חשיבתך שנשקף במילים.

ואם כבר מדברים-

אז אתה אחלה גבר.

כך היא נפש בריאה- לא קופצת.

אבל כן. שמים לב. לא יודע כמה זה "כ"כ".

ידוע ה"מסיון" (<צ>) של הרה"ג אריאל אדרי בעניין.

גם אני לא שמעתי על הרבה חבר'ה שלא מברכים. אם יש כאלו בכלל אז הם ממש מתי מעט.

"מתי מתחילים לחשוב" וכל זה- חבר'ה, אתם קצת לא בכיוון... האם חושבים או לא חושבים? אממ... לפחות לפי מה שידוע לי (וידוע לי...) אין שום עמדה של "הפקדת שכל" בכניסה לישיבה, ואין שום הכוונה ישיבתית לחשיבה עדרית. כשבחור מסיים איכשהו שמינית ונכנס לישיבה הוא באמת לא יודע כלום אז השלב הראשון של לימוד זה אמון ברב שלו, שהוא מעביר אליו תורה אמיתית. זה לא אומר שהרב שלו הוא אלוהים או משהו כזה, אבל בהחלט יש ביהדות מצב של העברת התורה מרב לתלמיד... כשבאים ללמוד לא מגיעים מעמדה שיפוטית אלא מעמדה מקבלת. שואלים, מקשים ומבררים, אבל מקבלים את הדברים. פשוט יחסית, לא?

שהשילטונות הכריחו להכניס לימודי חול בישיבה, ועל כן הנצי"ב מוולאזי'ן אמר שעדיף לסגור את הישיבה.

במרכז לא מעודדים סמרטפון.

הרבה חושבים שהתירוץ על בית ההוראה זאת סתם המצאה ולא היה מעולם רעיון להקמת דבר כזה(וכן מסתבר...)

ועוד דברים שאין לי כח להתווכח/לחשוב/לפרט עליהם. 

יאמר. אל תגזים אחי (אני מתכווין למי שאליו אתה מגיב, אני פשוט לא יודע מיהו. חח) 

נקרא "הרבה".

בעיני הרבה אנשים (אני ביניהם)

וכתבתי כבר את דעתי.

ומחלוקתם היתה לשם שמיים, ובאמת שיצא ממנה רק טוב בהתרבות תורה בישראל, וכל אחד ילך לאן שנפשו מתחברת (אני הדל הייתי בשני הישיבות ואוכל לומר לך שהתחברתי הרבה יותר למרכז הרב, גם מבחינת הלמדנות העמוקה שבה, וגם מבחינת האור והאווירה שבה)

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

אני חייב להרגע קצת מהמתח מי יכול לעזור ולשלוח קישורים בדרייב לאחד או כולם מהנ"ל יבורך:

ג'ייסון בורן (סדרת סרטים)

חטופה

אינדיאנה ג'ונס

ג'יימס בונד

מת לחיות

רמבו

שליחות קטלנית

משימה בלתי אפשרית