פינת המושגים!אור אש

בחרתי לכתוב הפעם על נושא רחב יחסית- מיגו , הסיבה היא שיצא לי ללמוד עליו לא מזמן. 

אני בטוח שהרבה שמעו על המושג ומן הסתם לא כולם יודעים מה הוא אומר.

בגלל שהמושג כל כך רחב לא אוכל לדבר על כל הכללים והפרטים שלו , אני פשוט לא בקיא בהם מספיק.

לכם אשתדל להתמקד ברעיון הכללי ולפרט לגביי כמה כללים מרכזיים.

 

המנויים:

@חיהל'ה@רחפת..@פסידונית@שמן פשתן @זוהרת בטורקיז @נפש חיה.@שריקה@צריך עיון@מבקש אמונה

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

מיגו (נקרא גם "מה לי לשקר") הוא כלל תלמודי שמופיע פעמים רבות בכל הש"ס. מדובר על מקרה שבו בעל דין טוען טענה חלשה(שתביא לפסק דין לא טוב מבחינתו) בזמן שיכל לטעון טענה חזקה יותר (והיה זוכה בעזרתה בדין), הדין הוא- נאמין לבעל הדין שטענתו החלשה אכן אמת. מקורו המילולי של הביטוי הוא "מתוך" בארמית , מתוך שיכולתי לטעון טענה טובה ולא טענתי אותה – מוכח שאני דובר אמת. הכלל נאמר לגביי דיני ממונות , איסורים ונפשות באופנים שונים.

 

דוגמא למיגו: אדם טען כלפיי שאני חייב לו כסף ואפילו הציג שטר חוב (ללא אימות השטר ע"י עדים) ואני טענתי להגנתי שכבר פרעתי את השטר, במקרה כזה אהיה נאמן במיגו , מתוך שיכולתי לטעון שהשטר מזויף, גם טענתי הלא מבוססת שפרעתי את החוב -אמינה. 

לכאורה הכלל "מיגו" נשמע מבטיחכן נראה שהוא מציג מציאות לפיה בעל הדין הוא אדם ישר שמתאר בדיוק את מה שקרה אע"פ שיכול היה לשקר ולזכות בדין מיד!  אז לפני שאנו רצים לצעוק מיגו נגד כל מי שיש לו מה להגיד נגדנו, צריך להבין, המציאות מורכבת יותר וישנן סיבות רבות שיכולות לגרום גם לשקרןשטן לטעון טענה חלשה אבל שקרית במקום טענה שקרית חזקה יותר. לכן מעמדו ההתחלתי של מיגו הוא לא הוכחה מוחצת אלא ראייה שניתן להשתמש בה. וזו גם הסיבה שקבעו האמוראים והראשונים כללים רבים כדי להגדיר מתי טענת מיגו קבילה, ומתי אין בכוחה כדי להכריע בדין , על כך נרחיב בהמשך. 

 

מהות הכלל

האחרונים וראשי  הישיבות התפלפלו בהסבר מהות הכלל מתפלפל.  ישנן שתי שיטות מרכזיות להסבר , האחת – נאמנות (בה השתמשנו כדי להסביר עד כה) , השנייה – "זכות הטענה".         

הטעם של נאמנות (או "בירור")- אם טענתי שפרעתי כבר את החוב בעוד שיכולתי לטעון שהשטר מזויף הוכחתי את אמינותי ואני זכאי בדין. הוכחה אחת לטובת השיטה הזו היא השם הנרדף למיגו "מה לי לשקר" , משם זה עולה הטענה-  אם הייתי שקרן הייתי זוכה בדין בצורה "נקייה" יותר, אין לי סיבה לשקר שקר כזה.                                      הטעם של "זכות הטענה" הולך בכיוון אחר לגמרי- מכיוון שהייתה ביכולתי האפשרות לטעון טענה טובה, זכותה המשפטית עומדת לי אע"פ שלא טענתי אותה. לפי הסבר זה אין כאן בירור המציאות שלפיה אני נאמן , אלא רק "הנהגה" של בית דין להכרעת הדין, כוח משפטי. (ישנם הסברים שונים לאופן פעולת הכלל לפי הסבר זה). הסיבה שהגיעו האחרונים להסבר "זכות הטענה" ולא הלכו לפי הסברה ההגיונית של "נאמנות" היא שסוגיות הגמרא השונות נוטות חלקן להסבר זה וחלקן להסבר זה.

 

כללים שונים במיגו

 

מיגו במקום עדים לא אמרינן – כמו שאמרנו מיגו הוא רק ראיה ולא הוכחה מוחצת, לכן, מיגו לא ידחה ראייה של עדים, שהיא הדרך המרכזית להוכחת המציאות במשפט התורה "על פי שניים עדים או על פי שלשה יקום דבר". גם אם בית הדין מתייחסים למצב מסוים באופן של "אנן סהדי" מיגו לא יהווה ראיה מספקת כנגד בית הדין("אנן סהדי" -אנו עדים בעברית. מצב שבו בית הדין מכריע שהמציאות היא כך ולא אחרת מכוח היכרותו עם המציאות והנתונים שעומדים לפניו. לדוג' אנן סהדי שיש מים בים שיש כרגע מים בתיכון) .

 

מיגו דהעזה- מקרה שבו ידוע שלא הייתי מעיז לטעון את הטענה השקרית הטובה יותר. במקרה כזה העובדה שטענתי טענה פחות טובה לא אומרת בהכרח שהיא אינה שקרית.

 

מיגו להוציא- נחלקו הראשונים האם מיגו יכול להיאמר כדי להוציא ממון מאדם אחר , או רק כדי להיפטר מתביעה המופנית נגדי. והאריכו האחרונים לגביי טעמם של המחמירים.

 

מיגו לפטור משבועה – נחלקו הראשונים האם מיגו יכול "להציל" אותי משבועה שבה התחייבתי (כדי להיפטר מתשלום למשל). אמנם במקרה שעד אחד העיד נגדי בכוחו לחייב אותי שבועה שאני זכאי (ולא לחייב אותי בדין) , באופן זה לדעת הר"ן(רבינו ניסים) בכל מקרה מיגו לא יפטור אותי מהשבועה.

 

הפה שאסר הוא הפה שהתיר- זה מקרה שונה ממיגו רגיל וחזק יותר ממנו. דוגמא: אישה שמגיעה לקהילה מבלי שיש עליה מידע מוקדם ומספרת שהייתה עד לא מזמן אשת איש אך התגרשה לאחרונה , נאמין לה שהיא פנוי ותוכל להינשא בשנית , זאת מכיוון שאם היא משקרת יכלה לשתוק ולעשות מה שתרצה ("אי בעי שתיק"), ובמילים אחרות , הפה שאסר הוא הפה שהתיר , היא אסרה את עצמה באומרה שהיא אשת איש ולכן היא יכולה גם להתיר את עצמה באומרה שהתגרשה. גם דין זה שנוי במחלוקת , האם הוא סוג של מיגו או דין חדש לגמרי שפועל אחרת.    

 

כאמור יש עוד הרבה במה להרחיב , מקווה שלא טעיתי בהסברים , אשמח לתיקונים אם צריך  

שנזכה להגדיל תורה ולהאדירה!

אמן תודהנפש חיה.
תודה על התיוג.. אני אקרא בעז"המבקש אמונה


אני מתעניין במושג חרדיותמשיח בן דוד


ישר כח!אניוהוא
מעשיר ומחכים! תודה!!חן,


תודה על ההסברהמטיילת בארץ
שכויעך עצום! השקעת!חידוש

רק תוספת קטנה: הסברא הפשוטה של מיגו היא סברת ה"נאמנות".

סברת "כח הטענה" שמקובל לייחסה לר' שמעון שקופ, היא מופשטת ומעורפלת יותר וקשה להסביר אותה בהיגיון אנושי רציונלי.

 

מאידך גיסא, קשה מאוד לסמוך רק על סברת הנאמנות, כי מה יהיה הדין כשהנתבע אינו בר אוריין, ואינו יודע, להערכתנו, שיכול הוא לטעון גם טענה מסויימת אחרת, שהיא טובה יותר עבורו. ודאי שלא נאמר שבמקרים כאלו (שאולי הם רוב המקרים במציאות) לא נפעיל את דין מיגו!! זה מה שיכול להוביל אותנו למצוא סברה יותר מהותית, כדוגמת כח הטענה.

 

הכיוון שצריך לחפש לדעתי הוא איזשהוא הסבר שמאחד את שתי הדרכים הללו. אבל זו רק קריאת כיוון, צריך ללבן הרבה את הנושא כדי לגבש דרך ברורה.

אם אני זוכר נכון מו'ר הרב דוד קב שליט'א אכן חיבר בין השיטותאניוהוא
יישר כח.אור אש
לא רציתי להיכנס לזה...
השאלה הזו ממש זועקת מעצם המושגאור אש
מעניין מה שאתה אומרע מ
קשה לך מאדם שאינו בר אוריין, שלא יודע מהטענה החזקה, איך נאמר מיגו.

אבל לי תמיד היה קשה מהכיוון ההפוך, מי שלמד את הסוגיות, ויודע את הטענות, למה שיעבוד עליו מיגו? הרי יש לו סיבה טובה לשקר ולטעון את הטענה החלשה, שהרי הוא יודע שבזכותה יזכה בדין כי יש לו מיגו.

(את השאלה שלך אני לא בטוח שאני שומע, כי הרבה פעמים, ואולי זה תמיד כך, לא צריך להיות בר אוריין כדי להבחין בין טענה חלשה לטענה חזקה. בד"כ זה טבעי שאדם יטען את הטענה החזקה שתפטור אותו. אם הוא טוען טענה אחרת הוא כנראה דובר אמת.)
השאלהחידושאחרונה

שלך היא גם שאלה טובה על ההסבר הזה של המיגו

 

ולא התכוונתי שבעל הדין לא יודע להבחין בין טענה חלשה לחזקה, אלא שהוא לא יודע שיש לו את האמינות לטעון את הטענה החזקה

וואו השקעתחיהל'ה
התחלתי לקרוא,
ואיפשהו באמצע ממש כאב לי הראש אחרי כל היום..
אבל בלי נדר אשתדל לקרוא כשאני מפוקסת יותר (מתי זה יהיה?)
שבוע התחלה לשנת הלימודים+עבודה זמנית ממש סוחטת..
ה' יעזור ועוזר כבר עכשיו
ואוו, תודה רבה. איזה השקעה!!שריקה


עשיר ומעשיר ביותר! תודה!רחפת..
מה דעתכם על השיר שהכנתי? (איאיי)כולנו הביתה
מקסים! מאוד זורם, קליט, המוסיקה קצבית. יישר כויח!נחלת

תודה רבהכולנו הביתה

שיר גנריshaulreznik

שיש מאות כמוהו. אין בכוונתי לפגוע, חלילה, אך כדי להפיק את המיטב מה-AI, נדרשת השכלה מוזיקלית. כשמבינים אילו מעברים ומקבצים נשמעים סתמיים, יודעים מה בדיוק לבקש מהבינה המלאכותית כדי שזו תפיק לחן מקורי.

זה לא לחן מקורי, זה קאבר ללחן מפורסםכולנו הביתה

ואשמח שתראה לי איפה יש מאות כמוהו (תורניים), לא מצאתי שירי AI ברמה הזאת.

זה A! ? זו לא להקה וסולן? או שרק המוסיקה AI?נחלת

איכשלאיהיה - מאוד יפה. אהבתי.

כל הביצוע השירה AI. שמח שאהבתכולנו הביתה

והנה גירסא אחרת עם רק גיטרות משוגעות, מה עדיף?כולנו הביתה
לי יש משהו שמאוד אהבתי. שמעתי את זה שוב ושוב ושובנחלתאחרונה

בלי סוף...עד שאחת התגובות הודיעה חגיגית שזה AI.....כל כך התאכזבתי......

בורחת עוד מעט לארץ קצת נחשלת, בלי אינטרנט, בלי AI......תענוג!

פוליןנחלת

האם מישהו מכיר אנשים דתיים שהיו רוצים לצאת למסע

לפולין - אתרים יהודיים שמלפני השואה, חמישה ימים?

חברים שלנו היו רוצים אך לא מצאו סוכנות נסיעות שעורכת

כזה עכשיו.

הם סיפרו שאחת מהסוכנויות הציעה לגבש קבוצה

של לפחות עשרה איש. דתיים המעוניינים בהכשר

מהודר, וצניעות.

נשמח לשמוע אם לאי מי יש רעיון עבורם.

הם רוצים לנסוע עכשיו. לא מאוחר יותר.

יישר כוח!

.

רק אתרים יהודיים מלפני השואה?פשוט אני..

כלומר בלי גטאות ומחנות השמדה?

חושבת שאפשר אבל לא רק הם יהיו בדיכאון תודה רבה!נחלת

רק אחד טוב שם פשוט?נחלתאחרונה

כשאני צריכה לנקות את הפריג'ידר, אוף??

אז השם אומר לי: קחי בתי והיי שמחה!

זוכר את הויכוח על האסטרונומיה?נחלת

שאלתי אז חברה שעסקה בכך באופן יסודי ורציני פעם, היא אמרה שאין

ספרים כאלה.

פתחתי עכשיו מחשב וקפץ לי שיעור של הרב אהרן לוי שכותרתו:

איך בונים אמונה.

נפתח לי דווקא השיעור השלישי. התחלתי להאזין ואז הוא אמר

משהו על מזל. הוא הזכיר ספר של הרמב"ם (גזירת כוכבים)

ואת הרמח"ל (דעת תבונות).

חושבת שזה נוגע קצת. ממליצה.

שים לב, אם אתה שומע את השיעורים שלו, גם לתגובות.

לפעמים הן מעניינות. ואפשר לשאול אותו בתגובות והוא

תמיד עונה (אין לי מושג מאין הוא לוקח את הזמן לזה...)

הוא עונה בקצרה. כך שאם תתכוון לשאול, כדאי לנסח

את השאלה כך שהתשובה תתאים למה ששאלת.

בהחלט אפשר לבקש ממנו הפנייה למה שמעניין

אותך בנושא.

מה אתם חושביםהתלמיד העייף

הייתי בחתונה עכשיו של חבר והיה 0 אנשים מהישיבה התיכונית שלנו (היום כבר נמצאים עמוק בעולם הישיבה) הגיעו מהישיבה התיכונית אני הרב שלנו וראש הישיבה עכשיו זה לא היה בחור שקט הוא בחור שבתיכוניץ היה מאוד פעיל ובאמת היה חבר טוב של כמה חבר'ה וחברמן עכשיו בסדר לא כולם חייבים לבוא אבל מינימום חבר אחד שניים טובים מה נסגר??

עצוב ממשכְּקֶדֶם

אופייני לג'ן זישבורת,לב

והלוואי שיתעוררו מחשבות

תלוי מה הגיל שלוחושבת בקופסא

אם הוא סיים את התיכונית לפני 7-8 שנים ולא כל כלך שמר על קשרים משם, יכול להיות שזו התדלדלות טבעית של חברויות מהתיכון.

היינו פעם בחתונה של חבר של בעלי, ובעלי הרגיש צורך מיוחד שנבוא למרות שזה היה באיזה כרם נידח על איזו גבעה, כי הבחור הזה לא מאוד חברותי במיוחד וצריך לשמח. בסוף היו חוץ ממנו עוד 2 חברים, ושלושתם היו היחידים שרקדו לחתן. לכלה היו בערך 4-5 חברות. אחרי החופה בשעה 9 וחצי בערך הם עוד לא יצאו מהחדר ייחוד, ובעלי ממש התלבט כי הוא הרגיש שהוא חייב לשמח בריקודים, אבל הטרמפ שלנו (הרב שקידש בחופה) רצה לצאת, וידענו שיש לנו נסיעה של שעתיים וחצי לפחות, ושום טרמפ אחר כי אנחנו לא מכירים אף אחד שם, ומתוך אולי 50 האנשים שהיו שם חצי כבר יצאו. בסוף נסענו עם הרב.

זה כנראה אחד האירועים הכי מוזרים שהייתי בהם, ובאמת הרגיש מאוד לא נעים שלא היו חברים.

יישר כוח לכם!!נחלת

זה לא המקרה...התלמיד העייף

סיימנו תיכון לפני 3 שנים

ואני יודע שהוא שמר על קשר עם כמה מהקרובים אליו ואפילו הציע להם שידוכים

הוא לא הזמין או שהחברים לא הגיעו?חושבת בקופסא

הזמיןהתלמיד העייף

אני הייתי אחראי על ההרשמה פרסמתי בקבוצה של הכיתה שלחתי לקרובים שלו תזכורות ונאדה אפחד לא בא או אפילו נרשם

מאוד יפה מצידך. תבורךנחלת

באסהארץ השוקולדאחרונה

תלוי במרחק מהמקום ועם מי הוא שמר על קשרארץ השוקולד

יכול להיות שכעת אין לו קשר עם אף אחד מהישיבה התיכונית ולכן מיותר מבחינתו להזמין משם

אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..

אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈

כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳

הדסה הדסה למה את הלב שלי לקחת הדסההה קפיץ

אממ… בנותבנות רבות עלי

מה הקטע שלכם עם זקנים של גברים?

שלכן*בנות רבות עליאחרונה

שנים לא הייתי פה.הלב בוער למלך!

לא ידעתי שזה עדיין קיים. אז ברוכים תיהיו אנשים חדשים וישנים

אתה קיים גם מחוץ לווצאפ???אריק מהדרום

לאט לאט חוזרים למקורותהלב בוער למלך!אחרונה

עוד פעם גולש יותר זמן ממה שתכננתיחוזר תמיד לאשתי

בפעם האלף החלטתי שהפעם אני לא נסחף.

כאילו, שום דבר לא יעזור זה חזק ממני.

לא בקטע של צדקות או נפילה, פשוט נגרר, זה שורף זמן ואני מרגיש שאין לי שליטה על הזמן שלי.

מה יש באינטרנט שמטשט את גבולות הזמן, ותמיד תמיד תהיה עליו יותר זמן ממה שתכננת?

אבל היצר הרע פעיל בכל הגילים....הסקרנות.....תודה!נחלת

הפיצ'ר האהוב עליי בתקופה הזועשב לימון

שנכנסים לאתר אינטרנט והוא מציע לי לאשר שימוש בקוקיות 🤭

אם יש שיער מספיק ארוך אני מאשרת

עד עכשיו אני לא מבינה מזה הקוקיס האלהנחלת

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

תודה!נחלתאחרונה

משה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

אולי יעניין אותך