מחסנות?יונתו
ממש לא באלי לחסן את הפיצית...
בינתיים קיבלה את של גיל חודש.
היום עוד פעם הולכים לטיפת חלב(היא בת שלושה חודשים)
מאמינה שיחסנו אותה וממש שונאת את זה, במיוחד שהם נותנים מאסה של חיסונים ביחד.
אתן יודעות אולי אם יש אפשרות לפצל את זה? לא לתת חמש ביחד?? ממש יעזור לי
וגם מי שיודעת להסביר לי אילו חיסונים חשובים, מה חובה, מה אפשר לוותר, מה אפשר לדחות כמה שיותר...
תודה לכן יקרות!
אפשר לפצליראת גאולה
זכותך להחליט מה שאת רוצה לגבי החיסונים - לתת לפי התוכנית / לתת רק חלק / לדחות למתי שנראה לך / לתת בכל פעם חיסון אחד. גם אם האחיות יעקמו את האף, החוק לצידך.

אפשר לתת בכל פעם חיסון אחד. אבל אז אם תרצי את הכל, תצטרכי להגיע יותר פעמים לטיפת חלב.
(את לא מתכוונת לפיצול "אמיתי" - לתת חיסון לכל מחלה בזריקה נפרדת, אלא שבאותו יום לא יקבל 2 זריקות וטיפות בפה).



לגבי מה נחוץ אין לי מספיק ידע מקצועי, כך שאני לא רוצה לקחת אחריות.
מה שכן, את חיסון רוטה לא נותנים אחרי גיל 8 חודשים, כך שאם את מעוניינת בו, לא כדאי לדחות. זה עצמו הסביר לי שהחיסון הזה לא מספיק חשוב... זה נגיף של שלשולים, כשהחשש העיקרי הוא מאישפוז (שעולה הרבה למדינה).
אמנם ההתייבשות חלילה מסוכנת, אבל אם ערניים ומטפלים, לא קורה כלום. מצד שני, הילדים שלי היו איתי בבית או אצל מטפלת, כנראה שילדי מעון עלולים להידבק בזה יותר. כי רוטה מדבק מאוד.


ועוד משהו זה פוליו חי שנותנים בפה. במשך כעשר שנים לא נתנו את זה, וחזרו לזה רק מאז בהלת הפוליו. הילד מחוסן לפוליו גם אם מקבל רק את הנגף המומת. הוספת הנגיף החי נועדה למיגור הנגיף מהעולם.
מודה לך מאד על התגובה המפורטת!יונתו
תודה לך יקרה.
ביקשתי מהאחות לתת לה רק אחד היום, או לפחות רק 2 . היא ממש לא הסכימה התנגדה בתוקף . והפחידה אותי בכל מיני איומים של מה יקרה לי אם...
בקיצור נתתי לה היום 2 בזריקה ואחד בפה
מעצבן
חצופה שהיא אני המומה!רק אמונה


סליחה יש מלא אי דיוקים.שאלונת קטנטנה
רוטה, מעבר לזה שהוא עולה המון כסף באשפוז בהחלט מסכן חיים גם אם עירניים. השלשולים גורמים לאובדן נוזלים ואלקטרוליטים שבהופעות קשות של המחלה אכן יכולים לגרום למוות ל"ע. לכן מאשפזים.

פוליו, נותנים את החי מוחלש כדי שהילד שמחוס רק למומת לא יוכל להיות נשא של המחלה ולהעביר אותה הלאה למדוכאי חיסון או כאלה שלא יכולים להתחסן עדיין (נשים בהריון, קשישים, תינוקות רכים). ילד שחוסן רק במומת יכול להיות נשא למרות שלא חלה במחלה.
אבל נותנים פוליו חי מוחלש רק אחרי המומת, נכון?ירושלמית טרייה
גם הם לא השתגעו לקחת סיכון..
כולנו (טוב, מי שישישה כמוני..) קיבלנו את החי מוחלש, זוכרת את הטיפול בבית ספר.. אבל אני ממש בטוחה שנתנו אותו רק בגיל שנה, והבת שלי קיבלה את המומת הרבה קודם.

אבל מתעצלת לבדוק באינטרנט..
למה נרתעת ושונאת את זה?באורות
ממה שהבנתי מאנשי מקצוע, הפיצול הוא מיותר ורק גורם להתמודדות פעמיים מול תופעות הלוואי, מה שהופך את ההתמודדות עם החיסון לקשה יותר עבור התינוק.
לא יודעת להגיד לך אם יש חיסונים מיותרים.
יכולה להגיד שלמשל הרוטה שהרבה אומרים שהוא מיותר כי זה 'סהכ שלשול', מדובר על וירוס סופר מדבק שמסתובב הרבה וגורם לשבועיים של סיוט, מלחיצים, שהרבה פעמים מגיעים עם התינוק לאשפוז עליהם בגלל התופעות. לא הייתי רוצה לסכן את התינוק שלי בזה. במיוחד שזה נפוץ.
אני מחסנת את כל החיסוניםנשואה טריה


בזמן שאומרים ?יונתו
כן.. אף פעם לא פיצלתי וב"ה הילדים עברו את זה בצורה מעולהנשואה טריה


^^^^+mp8
יש שאומרים כך ויש שאומרים אחרתבהריון שוב
שכל אחת תחליט למי היא רוצה להאמין. וה׳ יעזור שזאת תהיה ההחלטה הכי טובה עבורה.
אני גם מחסנת את הכל בזמן.
פיצלתי את של גיל שנה ונראה לי שזה היה טובירושלמית טרייה
אל תשאלי אותי פרטים כי אני לא זוכרת כלום.

רק זוכרת שבגיל חודשיים היו קצת תופעות לוואי, היא הייתה ישנונית ובכתה, אבל אחרי יומיים עבר. החיסונים הבאים היו חזרתיים ברובם אז ללא תופעות.

מסכימה לגבי זה שילדי מעון חשופים הרבה יותר וכדאי לחסן אותם להכל.. בזמן..
היא לא ילדת מעון...יונתו
לשנה הקרובה בעז"ה.
לכן גם ממש לא חושבת שדחוף
כנראה שאתן לה אבל מה הלחץ להעמיס כמות חומרים על גוף כל כך קטן
היא גם יונקת אז בכלל אני לא דואגת
אוףף
באמת לא לחץ.. אבל אין מה להצטער על מה שעשיתירושלמית טרייה
אם כבר עשית, תשמחי שהתפטרת מזה.. ובפעמים הבאות זה חזרות על אותם חיסונים למיטב זכרוני אז אין כמעט תופעות לוואי.
כדאי לך לבדוק עכשיו מה טווחי הזמן לחיסונים הבאים שהם חזרה. לפעמים צריך לעשות דווקא בתוך טווח חודשים מסוים מהמנה הקודמת. אז אם כבר עשית, חבל לפספס את החיסוניות שאמורים להרוויח בגלל איחור במנה הבאה.

אני לא זוכרת את הפרטים אז אל תשאלי אותי..
תמיד חיסנתי בזמן, חוץ מרוטה ופוליו שלא היה קיים בגדולות שלימסגרות
ולכן גם לא חיסנתי את הקטנים.

הפעם אפצל ואביא את רוב החיסונים אחרי גיל שנה.
אני לא מחסנתלהבת-כוח

אחראי שקראתי המון אני לא מחסנת בכלום.

תופתעי לשמוע אבל אין חובת חיסונים במדינת ישראל וזאת בחירה שלך לחלוטין. ממליצה לקרוא על החומרים בחיסונים, על המחלות שנגדם מחסנים, על התופעות לוואי האפשריות ולחקור. אנחנו חוקרים כל דבר שנכנס לגוף של הילדים שלנו ומשום מה על חיסונים יש איזשהו ווטו שזה מושלם ואין בזה שום בעיה. אז אם תסתכלי על העלון לצרכן של החיסון תראי איזה חומרים רעילים יש בחיסונים ומזריקים אותם ישירות למערכת הדם בלי לעבור את מערכות הסינון הטבעיות של הגוף (מערכת העיכול, הנשימה).

מעניין אותי איפה קראתבאורות
קראתי ספריםלהבת-כוח

כמו הספר של ד''ר סוזן המפריז, הספר של טטיאנה אבקוביץ'. קראתי הרבה עלונים לצרכן של החיסונים עצמם, קראתי על החומרים בחיסונים ומחקרים שבדקו את ההשפעה של אלומיניום על גוף האדם. קראתי מחקרי בטיחות שנעשו על חיסונים.
 

וכך חוזרות מחלות איומות שמוגרו מהעולם בזכות החיסוניםאמא של דיתה

מחלות שמוגרו מהעולם חוזרות בגלל אנשים שלא מחסנים!

איזה מחלות חוזרות?בת 30
זו טענה שמשמיעים הרבה.
אבל תכל'ס- על מה מדובר?
אבעבועות שחורות? פוליו?

ואם תגידי לי שעלת אז אפנה אותך לאתר המאוד קונבנציונאלי ''חיסונים'' שבו מסבירים למה השעלת חוזרת. ולא, לא בגלל הלא-מחסנים.
אני יודעת על חצבתירושלמית טרייה
אין הכוונה לאבעבועות שחורות,שנחשבת שמוגרה ומחזיקים דוגמיות ממנה באיזה צנצנת באיזשהו מקום..
טוב, זו לא בדיוק מחלה איומה שמוגרה מהעולםבת 30
זה חיסון די חדש שגם אני לא קיבלתי אותו בתור ילדה.
לא יאומן שממשיכים לנגן על החיסון לאבעבועות שחורותלב אמיץ

כאילו מיגר את המחלה.

 

ובאשר לחצבת, בשנים האחרונות התרחשו התפרצויות חצבת בקרב אוכלוסיות עם אחוזי כיסוי חיסוני גבוהים.

 

במאמר המצורף ZERO U.S. Measles Deaths in 10 Years, but Over 100 Measles Vaccine Deaths Reported

מוצגים זה מול זה 108 מקרי תמותה מחיסון החצבת - על פי בסיס הנתונים ששומר הממשל בארצות הברית במערכת לדיווח על תופעות לוואי (לרבות נכות ומוות) מחיסונים - VAERS ראשי תיבות של

The Vaccine Adverse Event Reporting System.

 

לעומת גרף שיעורי התמותה מחצבת מאז שנת 1900.

אפס תמותה בארה"ב ממחלת החצבת.

אפשר לראות בקלות בגרף שהירידה התלולה בשיעורי התמותה מחצבת חלה כבר משנות ה 40 של המאה ה20, הרבה לפני שהוכנס החיסון בשנת 1963-4.

 

אז למה דחוף כל כך לחסן ולסכן תינוקות בתופעות הלוואי החמורות של החיסון?

 

חיסונים לא ממגרים מחלות. ואבעבועות שחורות אינה כאן איתנו עוד כי אנחנו כבר לא נדבקים מהנגיף שהועבר על ידי חולדות/פרעושים/כינים (הדעות בקרב החוקרים חלוקות) מבעלי חיים הודות למערכות ביוב מפותחות ותנאי תברואה מעולים.

 

 

גם בארץ יש מקומות עם חולדות ופרעושים...שמחה
שמסתובבים ברחוב
מכירה מקרוב...
(שלא נדבר על כינים )
כדאי להיות מודעים לזה
אבל אנחנו לא ישנים איתן לב אמיץ

ומתי בפעם האחרונה שמעת על מקרה של אבעבועות שחורות בארץ? למרות שכבר לא נותנים את החיסון.

וכינים היום עוברות בהדבקה מאדם לאדם (מילד לילד יותר נכון..).

אפשר להישאר ניטרליים ולא לומר "לנגן"??ירושלמית טרייה
כי גם לי יש ביטויים, חריפים הרבה יותר, לומר על רוב הדברים שלך. ואני מתאפקת ומשתדלת לשמור על הדיון ענייני, אינפורמציה בלבד ללא הכנסת טעמים אישיים.

ופה, למרות שאת טורחת להכניס קישור ואני לא, אמרת שטויות גמורות.

מנהלות, אני מציעה לנעול כל שרשור על חיסונים, זה כבר לא שרשורפלצת אלא עלבונות וזלזול. ולא אני התחלתי.
????? לא הגון מה שאת עושה.לב אמיץ
עבר עריכה על ידי לב אמיץ בתאריך י"ב בשבט תשע"ח 04:08

 

 

לנגן זה לא עלבונות וזלזולדבורית
לא נתקלתי בהודעה אחת שהיה נראה בה חוסר כבוד של לב אמיץ
יותר נכון להיפך. הודעות חסרות כבוד כלפיה והיא ממשיכה להשיב בנחת
כן, היא מתעקשת לאמר את דעתה. זכותה.
ושוב, אני לא ממתנגדי החיסונים אז זה לא קשור לדעותיי.
זה שטויותשאלונת קטנטנה
משרד הבריאות לא ייחסן תינוקות וילדים בחומרים רעילים. תופעות הלוואי המסוכנות מהחיסונים נפוצים הרבה פחות מהסיבוכים של המחלות שאליהם מחסנים.
תחקרי. להגיד זה שטויות זה עצימת עיניים.להבת-כוח


אני אחות. הידע שלי מבוסס עלשאלונת קטנטנה
מדע,
ולא על אתרי תעמולה שיקרית של מתנגדי חיסונים
וכמה זמן למדת על חיסונים?להבת-כוח

האם את יודעת מה המרכיבים של החיסונים? האם את יודעת כיצד אלומיניום פועל בגוף? האם קראת מחקרים שבדקו בטיחות של חיסונים? האם הסתכלת בעלוני החיסונים?

כן אני מכירה את התאוריה שלא לומדים יותר משעה בכל התואר וכושאלונת קטנטנה
לא רלוונטי. לומדים אפידימיולגיה של מחלות, לומדים איך חיסון עובד.

מעבר לכך שתאוריות קונספירציה שמעודדת אנשים לחשוב שהמדינה מנסה לפגוע בהם בשביל כסף הן פשוט מגוחכות.

חיסונים הם לטובתנו. להפסיק לחסן זה להחזיר אותנו שנים אחורה לתקופות של מגפות. ילד נפטר מחצבת לאחרונה באוכלוסיה לא מחסנת בירושלים, וזה מה שקורה כשלא מחסנים. אני מכירה אישית כמה אנשים שחלו בפוליו בילדותם וסוחבים את הפגיעה איתן, והיא לא פשוטה. חיסונים מגנים עלינו, ואם את חושבת שבגלל שקראת באתרי תעמולה או כמה עלונים את מבינה יותר מהאנשים שפיתחו את החיסון או מהאנשים שאישרו אותו או מהרופאים שתומכים בו אז זה פשוט מגוחך.

לחשוב שמשרד הבריאות משחק בבריאות שלנו בשביל כסף זה הזוי, נעשו מחקרים על חיסונים, אין חיסון שמאושר בלי שהוא בוודאות בטוח לכלל האוכלוסייה
ולא כל מה שטבעי הוא תמיד יותר טוב

אה, וכן, מלמדים על התופעות לוואי של החיסונים, נדיריות מאד וסטטיסטית יש פחות סיכון לת"ל נדירה מחיסון מאשר לסיבוך מסוכן של המחלה שנגדה מחסנים

חריגים יש תמיד והם צריכים להתייעץ עם רופא ולקבל ייעוץ רפואי אישי
גם הבת שלילב אמיץ

מסיימת סיעוד, עשתה סטאז' בטיפת חלב, מה שאת אומרת לא נכון.

בפירוש היא יודעת הרבה פחות ממה שאפילו האחים הקטנים שלה יודעים על חיסונים. 

אני מפסיקה להגיב. הדיון עקר. מקווה שלא תעשו נזקים לתינוקותשאלונת קטנטנה
וילדים עם העצות חסרות האחריות האלה..

בהצלחה ורק בריאות לכולם
זכותך.בת 30
רק אצין שהדיון עקר כמו הרבה דיונים בנושא הזה בעיקר מסיבה אחת.
מתנגדות החיסונים מביאות מקורות, מחקרים, נתונים.
ואילו תומכות החיסונים לא...
הן רק מתנגדות למתנגדות, ולרוב זה לא על בסיס לימוד והבנה של הנושא.
אם יש מישהי שיכולה לענות ל''להבת כוח'' באופן עניני על המחקר שהיא ציטטה, או להגיב ל''לב אמיץ'' על הנתונים הסטטיסטיים שהיא מביאה אז שתעשה את זה!!!
אבל אם אחות או מישהי מתחום הרפואה לא יכולה לענות, אז מי כן?
חוששני שאף אחת...
ברצינות???אמא של דיתה

ובכל זאת את מחסנת. למה?

חבל שאת לא עניינית. מותר לך לסבור שהחיסונים מיותרים, אבל להגיד שרק צד אחד מביא טיעונים והצד השני לא- זה גובל קצת בדמגוגיה.

 

את באמת סבורה שאין שום מחקר או סטטיסטיקה שמצדיקים חיסונים??? הזוי מצידך.

 

 

זה בכלל לא מה שהיא טענהדבורית
אם יש לך טיעון נגדי תביאי
אם יש מחקר תציגי
אפשר ללמוד ואפשר לשמוע
גם כשלא מסכימים
רק להקשיב לרגע
ואני לא בשום צד. אני מחסנת הכל כי אני לא מבינה בזה כלום. אבל בהחלט מעניין אותי לשמוע וללמוד אולי אשנה את דעתי ואולי לא.
בלי לחץ
לא הבנת בכלל מה שכתבתיבת 30
כתבתי שפה בפורום אין אף אחת שעונה למתנגדות החיסונים בצורה עניינית.
אם אחות מוסמכת לא יכולה להגיב על המחקרים והנתונים שמביאים כאן- אז הדיון הוא באמת עקר.
כי מצד אחד יש אמירות עם ביסוס של מחקרים הקישורים, ומהצד של תומכות החיסונים אין שום דבר כזה. רק אמירות שלרוב לא נשענות על בדיקה אמיתית של הנושא.

ואני מחסנת כי עשיתי בדיקה של הנושא והחלטתי מה לחסן, מה לא ומתי.
סומכת לגמרי על מערכת הבריאותאמא של דיתה

אני לא הולכת לקרוא מחקרים נגדיים, כי אני משום מה כן סומכת על מערכת הבריאות שעשתה את העבודה בשבילי, ומי שלא סומכת, יכולה לבדוק במחקרים.

הנתונים שהבאתי הם נתונים רשמיים של רשויות הבריאות.לב אמיץ


זכותך.בת 30
אולי בגלל זה אין פה אף אחת שיכולה לענות ענינית למחקרים.
מסתבר שמתנגדות החיסונים יודעות הרבה יותר בנושא מאשר התומכות.
ניחוש פראי- אולי לכן הן מתנגדות? היתכן שאם כל המידע היה מוצג בפני הציבור באופן מסודר אז היו יותר מתנגדים מאשר תומכים?
...היתכן שלכן לא מציגים את המידע בפני הציבור באופן מסודר???
הא, סתם ניחוש פראי שלי...
בת 30, זאת בעיקר עצלות, כי אנחנו לא פנאטיותירושלמית טרייה
התמיכה בחיסונים לא נעשית אצלי למשל מתוך ההתלהבות כמעט דתית. אז אני מתעצלת לחפש את כל החומרים שקראתי אי פעם ולהביא ציטוטים.

מה גם שחלק מהטענות מגיעות לרמה הזויה כמו לומר שהשמש מסתובבת סביב כדור הארץ ומה לומר - כבר אין כח להגיב.

אני מסכימה שהדיון עקר כי שוב, מי שמתנגדת זה אצלה כמו אמונה דתית, זה נחוש מאד.

ולגבי מקורות, עוד משהו - העולם גדול,האינטרנט מנגיש לנו אינסוף דעות, ולכן אפשר למצוא טיעונים כמעט לכל דבר ועניין ע"י אנשים עם תואר דוקטור. ולהתווכח מי מקור מוסמך ומי לא, זה כבר באמת מוגזם..

אני לא חושבת שמי שמתנגדות הן כל כך יותר מלומדות בתחום. קראתי כל כך הרבה דברים באינטרנט שחוש הביקורת שלי אמר לי שהם שטויות גמורות, וחלק מאותם דברים מצוטטים פה.

בקיצור, אכן חבל"ז.
לא שאלתי מה מלמדים שאלתי לאיזה חומר נחשפתתלהבת-כוח

כל הדברים שציינתי לא קשורים לקונספירציה הם קשורים לאותם מקורות שהמורים שלך אספו מהם את החומר.

זה שאמרו לך שחיסונים הם בטוחים יעילים ומושלמים והראו לך טבלאות לא עונה לי על השאלה האם את טרחת ונכנסת למקורות עצמם. בדקת איך התעצבו מבדקי הבטיחות, בדקת איך ביצעו שלב ראשון שני ושלישי של החיסון, ממה היה עשוי הפלסבו.
שתדעי שהרבה מהחומר הקונספרטיבי שמתנגדים "ממציאים" מגיע מאותם חומרים שלכם רק עם עיניים ביקורתיות. אני אתן לך דוגמא, מבדקי הבטיחות של החיסון נגד HPV במבדקי הבטיחות שלב שלוש שזה double blind placebo הפלאסבו לא היה תמצית סיילין אלא כל החומרים הרעילים, פורמלדהיאד, אלומיניום במינון גבוה וכו וכו רק ללא הוירוס המומת עצמו. זה נראה לך הגיוני? עכשיו זה לא כתוב באתר קונספרטיבי, זה כתוב במחקר עצמו.
זה שתעשיית התרופות מושחטת אני בטוחה שגם לימדו אתכם, תרופות שנעלמות מהמדפים, תופעות לוואי חמורות, תביעות ענק על תופעות לוואי קשות וכו וכו. אז למה בחיסונים זה לא יתכן? למה לא יכול להיות מצב שחיסונים שאת יכולה להסתכל על העלון ולראות מה החומרים בתוכו ולהבין שאלומיניום שמוזרק ישירות דרך השריר זה לא הרעיון הכי טוב ושאלומיניום נקשר למחלות אוטואמוניות. אבל אין קשר. אין קשר אין קשר.
למה הכפילו את כמות החיסונית מאז 1986? למה מה שהספיק להורים שלי לא הספיק לי ולילדים שלי בכלל יש עוד חיסונים.
אם יש אפשרות שחיסונים גורמים לתופעות לוואי ולימדו אותך שזה קיים, אז למה את לא מקשיבה כשאמא אומרת שהילד שלה היה בריא לחלוטין ואחרי החיסון פתאום התחילו לו פרכוסים ואפילפסיה? או שיום אחרי החיסון הוא חטף דלקת קרום המוח? וכו וכו. יש לי באמת אלפי דוגמאות. והתופעות לוואי האלה נמצאות בעלון לצרכן, יש קרן לפיצוי נפגעי חיסונים בארצות הברית ששילם מעל שלוש מליארד דולר, יש מדינות שהוציאו כל מיני חיסונים מהתוכנית שלהם בגלל תופעות לוואי חמורות כמו צרפת שהוציאו את הרוטה או דנמרק שיש ארבע אחוז מתחסנים לפפילומה.

אני מאמינה לך שאת מאמינה שלימדו אותך את כל האמת.
לא חושבת שמשרד הבריאות משחק בכסף של אנשים אבל אנחנו יודעים שקיים קשר הדוק בין תעשיית התרופות למשרד הבריאות ותעשיית התרופות יושבת על המון כסף, וכל שני וחמישי צץ תחקיר בחדשות על שחיטות כזו או אחרת, אז למה אי אפשר להעלות על הדעת שיש שחיטות גם בנושא הזה?
איך מי שפיתח את החיסון יכול להיות נקי כפיים ולהעיד שהמוצר שלו בטוח כשיושב על זה מליארדים של דולרים?
קצת לימוד על חשיבה ביקורתית לא תזיק לכם.

פשש👍 קראתי, ודי מסכימה.נביעה
הבעיה היאיונתו
שביקשתי ממנה לתת לה רק אחד היא ממש כעסה עלי. אמרה לי שזה חוסר איריות והילדה לא מחוסנת
למרות שממש התעקשתי היא ךא הסכימה
לא היתה לי ברירה אלא לתת הכל
וזה ממש לא בסדר שהיא לא מקשיבה לרצון של האמא
בלי קשר לדעתי אם לחסן או לאמיני מאוס
השורה התחתונה חייבת להיות של האמא! אני בשוק!
מה שהיא עשתה מנוגד לחוק נקודה.לב אמיץ

ותהיי בטוחה שאם חלילה קורה נזק מחיסון לפעוט, היא תהיה הראשונה להתנער מהקשר בין החיסון לפגיעה.

 

רק אנחנו אחראים לבריאות של ילדינו, ואנחנו אלה שנישא בתוצאות לכאן ולכאן.

תודה על התמיכהיונתו
לפחות אני יודעת עכשיו שזכותי לדרוש בפעם הבאה ולהשתמש בטיעונים מפה...חח
חיבוקלב אמיץ

חיבוק

 

האמת היא שממש לא קל לעמוד במצב כמו שתיארת.

 

מציעה למי שרוצה לפצל או לדחות או בכלל לא לחסן, להמיק וללמוד על החיסונים גם כי זה נותן כח להיות אסרטיביים מול הצוות המטפל.

את יכולה לעשות מה שאת רוצה וחושבתפיצקית24
עם הזמן למדתי לסנן ולא להקשיב להפחדות
ולעשות מה שאני חושבת
גם כשקוראים יותר אז קל יותר לא להקשיב
גם לי אמרו למה לפצל וכו', ועובדה שכשפיצלתי בגיל שנה בקושי היו תופעות.
בילד הבא כבר לא חיסנתי כמעט בכלל
חלה ברוטה אבל עברנו בסדר (לדעתי נדבק מילדים במעון שחוסנו...), וחלה במחלות הרבה יותר קלות מהקודם שחלה הרבה במחלות של דרכי נשימה והתחסן כמעט להכל.
כשהתקשרו מטיפת חלב לצעוק עליי אמרתי שאני לא חייבת לספק הסברים למה אני לא מחסנת. זו זכותי. ואפשר גם להחליף טיפת חלב (החלפתי הרבה בגלל היחס, גם כשחיסנתי.)
רק מציינתלב אמיץ

בדיוק היום דווח בחדשות שמנהלות וסייעות במעונות ובמשפחתונים יעברו סדנאות בזיהוי וטיפול במצבי סכנה מאלרגיות מזון, ושכל מקום כזה יחזיק מזרק אפיפן להצלה משוק אנפילקטי.

 

הגענו למצב מטורף של אלרגיות מסכנות חיים כתוצאה מתגובה אוטואימונית למרכיבי החיסון עצמם או למזונות שהגוף מזהה כאיום על המערכת החיסונית בגלל עודף נוגדנים.

 

שלא לדבר על שיעורים מטורפים של ריפלוקס בתינוקות, ועוד ועוד מנזקי תוכנית החיסונים הבלתי אפשרית שמעמיסים על תינוקות היום.

 

חיסונים הם התערבות רפואית לא פשוטה, כדאי לשקול היטב את התועלת לעומת הסיכון.

 

אם תרצי, יש שרשורים קודמים על חיסונים, אפשר להתחיל להעמיק בנושא משם.

ומעט מחומר שנתקלתי בו כשהעמקתי בנושא אחרי שהנכד שלי נפגע מחיסון, נמצא בתגובות שהגבתי בשירשורים  האלה. אפשר למצוא בכרטיס האישי שלי.

וואו אני בשוקיונתו
ריפלוקס קשור לחיסונים??
ואיך אני אמורה לזהות על הקטנה שלי אלרגיה?!
אמאלה אני ממש בלחץ
חיסונים ארורים וטיפת חלב מעצבנת😤
)כבר לא מדברת על התלונות שלה שאין עליה מספקת במשקל ושהיא מרימה את הראש בעיקר לצד אחד שזה יכול להיות בעיה)
אין קשר.חן חן
לא לזה ולא לזה.
שום מחקר רציני לא רואה קשר. אם יש, אשמח שתראו לי.
לריבוי האלרגיות יש המון הסברים אחרים (תזונה, חשיפה, גנים).
די לתלות בחיסונים את כל הצרות.
כן בטח.לב אמיץ


אל תלחצי.לב אמיץ

זו בטח לא היתה המטרה של מה שכתבתי.

 

ריפלוקס קשור לחיסון הצהבת וביתר שאת לחיסון הרוטה.

(ובמאמר מוסגר, את לא חייבת לחסן את שאר המנות של הרוטה, ובפרט שהתינוקת אינה ילדת מעונות).

 

אלרגיות מזון רואים בתינוקות גדולים יותר כשהם נחשפים למזון מוצק - לכן החשיפה צריכה להיות מועטה והדרגתית.

בעז"ה שתהיה לך בריאה ושלמה, והכל בנחת.

 

ריפלוקס לא קשור לזה.סמיילי12
יש החמרה בריפלוקס בגיל 4 חודשים. בלי קשר לחיסון עצמו. אממה, מחסנים בגיל 4 חודשים אז נוטים לקשר את זה.

ונורא קשה לי הזלזול ברוטה. אני נמצאת בקבוצת פייסבוק שאנשים מספרים שם שהילדים שלהם חוו את הרוטה. זה נוראי.
עד שלא יצא החיסון חינם היו אלפי תינוקות מיובשים.

יונתו. ממליצה לך לקרואעל הרוטה קצת ולהבין יותר. ועוד יותר, להתייעץ עם הרופא ולא פה. ממש סכנת חיים.
אני בטוחה שאפחת לא תרצה לקחת בשבילך החלטה
ככה מספרים..לב אמיץ

והחמרה נוספת בגיל 4 חוד' ועוד אחת לסיום סיומת בגיל חצי שנה.

 

כמו שמספרים שאוטיזם מופיע בגיל שנה out of the blue באופן מפתיע בסמיכות לחסון הMMRV.

 

 

ריפלוקס לא קשור לחיסונים...שמחה
לבן הקטן שלי היה ריפלוקס שהציק ממש מהלידה, בלי שום קשר לחיסונים.
גם היה אלרגי לחלב מהתחלה, כך שאין קשר בין אלרגיה לחיסונים.
כשהיה בן שלושה שבועות התאשפז בבית חולים בגלל בעיות נשימה- עוד לפני שהתחלתי לחסן.
בגלל כל הדברים האלה התחלנו לחסן אותו יחסית בגיל מאוחר (חצי שנה ), אבל הוא קיבל כמעט את כל החיסונים כמעט ללא תופעות לוואי.
למרות זאת היום בגיל שלוש הוא כבר בלי בעיות נשימה, בלי אלרגיה ובלי ריפלוקס (שדרך אגב לא החמיר בשום שלב ).

אני מודעת לזה שחיסונים עלולים לפגוע, וצריך ממש לשים לב. אני אף פעם לא מחסנת ילד חולה או מצונן. והרבה תפילות שהכל ילך כמו שצריך ללא תקלות (כמו בכל תחום בחיים ).

אבל אי אפשר להתעלם מזה שחיסונים מצילים חיים. מי שהילד שלו הגיע למצב מסכן חיים בגלל מחלה (כמוני ) יכול להבין את זה
חיסנת לצהבת בבית החולים?לב אמיץ

לא כל ריפלוקס הוא תוצאה של חיסונים, אני מסכימה.

לפעמים מדובר בנטיה פיזית אישית לטונוס שרירים נמוך ועוד סיבות לריפלוקס.

 

אבל אי אפשר להתעלם מהזינוק הלא פרופרוציוני למחלה בהתאמה להכנסת חיסון הצהבת והרוטה לתוכנית החיסונים.

 

כשהילדים הגדולים שלי היו קטנים (ואגב חוסנו מלא), זו היתה תופעה באחוזים זניחים.

לב אמיץ,באורות
אשמח שתפני אותי למחקרים שמוכיחים את כל הטענות שאת מציגה כאן. כי להציג אמירות כאלה חריפות מבלי שיש להן הוכחות מוצגות, עלול לגרום לנזקים רבים עבור כל מיני אמהות תמימות שנכנסות לכאן ומאמינות לכל דבר שכל אחת כותבת.
את יכולה להתחיל עם קישורים שהבאתי בתגובות שלילב אמיץ

בשירשורים קודמים.

כמו שכתבתי, אפשר דרך הכרטיס האישי שלי.

כן, בטחחן חן
עבר עריכה על ידי חן חן בתאריך ב' בשבט תשע"ח 22:10


על חיסונים יש דעות נחרצות לכאן ולכאן054
מה שחשוב שלא תילחצי.. נשמע שאת אמא מעולה ודואגת, שמה שקרה עם האחות לא יערער לך את הביטחון כי הצדק אכן היה איתך.
יש המון מידע באינטרנט נגד חיסונים, תקראי ותחליטי מה דעתך, אני הבנתי שהמחקרים נגד לא נמצאו מבוססים ונחקרו באוכלוסיות מאוד קטנות..
אבל כל הורים עושים את השיקולים שלהם והכל בסדר, אל תתני לאף אחד להלחיץ אותך
זה דיון ישןאורי8
אם תקראי את דעות מתנגדי החיסונים , תהיי בטוחה שאת עושה נזק נוראי לילדייך מחיסונים, אני די לוקחת את הדברים בערבון מוגבל.
האמת איפשהו באמצע. לא כל הצרות והבעיות באות בגלל חיסונים. אני בכל אופן חיסנתי בהכל, השתדלתי לפצל. ב"ה גם כשלא פיצלתי הכל היה בסדר.
החיסון היחיד שאני לא עושה הוא חיסון נגד שפעת
אף אחד לא הוכיח שיש קשר+mp8
מתנגדי החיסונים מאשימים אותם בכל דבר, בלי שום ביסוס מדעי.
ובדיוק לפני כמה חודשיםסמיילי12
היה סיפור בחדשות על תינוקת שחלתה בקרום המוח לא עלינו ונפטרה. הוריה היו ממתנגדי החיסונים..

צר לי מאד על הנכד שלך. אבל אני חושבת שמאד מאד מסוכן להמליץ לא לחסן. יש מספיק מומחים שיכולים לענות על זה ולא פה בפורום
ושבועיים אחר כך היה ילד נוסףלב אמיץ

שנפטר מדלקת קרום המוח והיה מחוסן.

לכן אני אומרת שיש מספיק מומחיםסמיילי12
ולא הייתי רוצה להמליץ לאישה לא לחסן וחלילה הילד שלה יחטוף משהו.

הרוטה? ילדים היו נמצאים בבתי חולים מיובשים בצבע אפור.
תשאלי רופאים מהתקופה שלא חיסנו.

אני חיסנתי את כל ה3 ורגועה שעשיתי לתינוק שלי את המקסימום.
מקרים תמיד קורים. אבל סטטיסטית החיסונים מגנים על הילדים שלנו.
אז זהו, שאפילו סטטיסטית לא בחלק מהחיסונים.לב אמיץ

ויש להם מחיר.

האם רוב הילדים שחוסנוסמיילי12
הפכו לאוטיסטים חלילה?
או שמא חלו במשהו מסוכן אחר?
אני מדברת על רוב.

התשובה היא לא.

אז סטטיסטית הם כן מגינים.
התייחסתי לחלק מהחיסונים: למשל הרוטה,לב אמיץ

למשל השעלת, למשל השפעת, ואפילו חזרת ואבעבועות - החיסונים הללו לא יעילים, רבים מהמתחסנים חולים במחלות עצמן.

 

יש זינוק עצום בשיעורי האוטיזם בפרט, ובקשת לקויות הלמידה ופגיעות נוירולוגיות בכלל - בארה"ב במדינות בהן יש חובת חיסונים על פי חוק, שיעורי האוטיזם מגיעים לאחד מכל 38! ילדים.

 

לשם ההשוואה, כאן בארץ מסתבר שבקרב האוכלוסיה החרדית והאוכלוסיה הערבית הידועות כמחסנות פחות, שיעורי האוטיזם נמוכים יותר מאלו באוכלוסיה הכללית.

 

וזה בלי לציין את סעיף 13.8 שמופיע בעלון לצרכן של כל אחד מהחיסונים: בטיחות החיסון לא נבדקה לא לסרטן ולא לפגיעה בפוריות.

 

כדאי ללמוד את הנושא.

חולים במחלות בגרסה העדינה שלהן.סמיילי12
וכמובן הרוטה לא מחסן בצורה מקיפה את כל הזנים.

אגב, אני נניח לא חיסנתי לשפעת את הילד. סתם כי הרגיש לי מיותר. אין פה באמת חורף והילד איתי בבית.

אבל יש מחלות שלא כדאי לשחק איתן.
רק לתקן, ממש לא רק בגירסה העדינה שלהם.לב אמיץ


אוטיזם לא קשור לחיסונים!חביבית
ואין מחקר שיעיד על כך!

אני גם מפצלת חיסונים, ולפותחת-את יכולה להתלונן על האחות!
יש ויש ויש לב אמיץ

והינה סרטון שבו גם הכהן הגדול של החיסונים, דר' פול אופיט, ממציא חיסון הרוטה (בשיתוף עם חוקר נוסף) מתבטא בכנס במילים הבאות:

"אתה אף פעם לא באמת יכול לומר שחיסון MMR אינו גורם לאוטיזם, אך למען האמת, כשאתה מגיע לתקשורת, עדיף שתתרגל לומר את זה. 

כי אחרת, אנשים שומעים שהדלת נשארה פתוחה

כשאסור שהדלת תישאר פתוחה".

 

כל מילה.

 

בקיצור. אני לא באה לשכנע את המשוכנעיםסמיילי12
ממש לא.
רק להציג את הצד השני.
מאמינה שהפותחת מספיק חכמה בשביל לעשות את המחקר שלה והיא האמא הכי טובה לילדה שלה בכל בחירה. זה הכל.

רק בריאות לכולם😘
בקשר למה שאמרת על האוכלוסיה החרדית והערביתבאורות
האמירה הזו שגויה בבסיסה, מכיוון שהן פחות מחסנות, אבל לקשר את זה לעובדה ששיעורי האוטיזם אצלם נמוכים יותר, תוך כדי שאת מתעלמת מהעובדה שהם לא מחסנים בין השאר כי יש שם פחות גישה כללית לרפואה, ובעקבות זה גם פחות גישה כללית לאבחון! ולכן הגיוני מאוד שבמידה והן היו אוכלוסיות נורמטיביות מבחינת הגישה שלהן למערכת הרפואה, רמות האבחון שם של אוטיזם היו זהות לשל שאר האוכלוסייה.
אני מצטערת, אבל את קצת מנסה בכח.
הבנתי שאת נגד חיסונים, אני ממש לא מסכימה איתך על הרבה מהדברים, והאמירה כאו שאמרת רק מוכיחה לי כמה את מנסה במניפוליציה לשכנע בכל דרך אפשרית דברים שלא הוכחו מעולם, כגון הקשר בין אוטיזם לחיסונים. צר לי, צר לי על כל האמהות שפתאום הילד פיתח רגרסיה! זה עצוב, זה נוראי ומבאס, ובאמת מעלה חששות. אבל כל עוד החיזונים נבדקו על אוכלוסיות גדולות ולא נמצא קשר מוכח(והם נבדקו, פעמים רבות) אי אפשר להגיד שיש קשר.
צריך את זה ביותר ברור מדר' פול אופיט???לב אמיץ

אני מבינה שגם הוא לא משכנע אותך.

 

דבר אחד חשוב להבין בכל מקרה: חיסונים הם התערבות רפואית, הזרקה ישירות לגוף.

כל הורה יכול וצריך לבדוק בעצמו למה הוא מסכים כשהוא מחסן את ילדיו.

 

כי זה נכון,באורות
אף פעם אי אפשר להגיד שבוודאות שאין אף ילד שזה לא התפרץ אצלו בגלל זה. אבל היום בודקים דברים באופן סטטיסטים על מנת להוכיח, ועובדתית כרגע הם לא מצליחים להוכיח ולמצוא קשר. שוב, כנראה שקיימים ילדים שזה התפרץ אצלם בגלל זה.
ולדעתי הרמות העלות של אוטיזם בכלל קשורות להתקדמות באבחון מוקדם ובדקויות, ולא במשהו אחר. אני מכירה המון אנשים בני 60-80 שבוודאות הם על הספקטרום ומעולם לא אובחנו. אם הם היו נולדים היום, כבר בגיל שנה כנראה היו מאבחנים אותם. ולכן הטיעון הזה לא משכנע אותי. כי לקחת את העובדה שמדינות שלא מחסנות יש בהן פחות אוטיזם זה להתעלם מהעובדה שיש שם גם פחןץ אבחונים, ורמות האוטיזם באולכוסיה נמדדות לפי אלו שאובחנו, ולא לפי אלו שבאמת קיימים בה.
אני רק אפנה אותך לכאן:לב אמיץ

 

הצהרה שנמסרה בקונגרס ב2015 לגבי הונאה מדעית של הCDC במחקר שמצא קשר מובהק בין חיסון הMMR לאוטיזם. 

 

אה, ואגב, לאחרונה תבעו שני חוקרים שהשתתפו במחקר על יעילות חיסון החזרת את הCDC שביצע את המחקר, על כך שהורה להם לשבש נתונים ולהטות את מסקנות המחקר.

 

אני לא יודעת מי את ואת מי את מייצגת, אבל אם את הורה תמים לתינוק שמתחסן, הייתי מציעה לא לעצום את העיניים לנוכח מבול של מידע שמצטבר על פוטנציאל הנזק בחיסונים.

 

אני אמא, ולומדת תואר מתקדם בביולוגיהבאורות
אין לי שום אינטרס כאן. וגם אני מלאת חששות על הבת שלי. אבל אני גם בחששות מתפרצות של מחלות שהאנושות הצליחה להעיף. ואני עדה לקרוב משפחה יקר לי שחלה בילדותו בפוליו כשעוד לא היה את החיסון וסבל מזה כל חייו. לא הייתי רוצה לעולם לתת להם לחוות כזה דבר, ולכן אני שמחה שיש לנו היום את האופציה למנוע מהם את הסבל הזה.

מעתיקה את התשובה של ד"ר Gil Chapnick

"וויליאם תומפסון היה חוקר מדען, שחלק את החשש שלו בשיחות אישיות עם חבר חדש שפגש, כי קיים קשר בין חיסון ה MMR לאוטיזם, זאת משום במחקר מסוים הוא זיהה תת קבוצה של ילדים אפרו אמריקאים עם אוטיזם שהתחסנו. כאשר בוצע הניתוח הסטטיסטי הראשוני הקשר לא נמצא, אך כאשר ביצעו ניתוח סטטיסטי אחר שכלל לא אמור היה להתבצע במחקר שכזה- הצליח זה ששוחח עם תומפסון, בריאן הוקר, להראות את הקשר. הוקר, מתנגד חיסונים מוכר, שאינו רופא או מדען אלא מהנדס כימיה, לקח נתונים ממחקר שתוכנן ונותח כמחקר case control וניתח אותם כאילו היה מדובר במחקר קוהורט, זאת למרות שבמחקר מסוג זה יש חשיבות עצומה לתכנון אוכלוסית הנחקרים כך שתבטא את האוכלוסיה הכללית.

התוצאה של הניתוח השגוי הזה, היתה שרק באותה קבוצה זעירה של בנים זכרים אפרו-אמריקאים היה סיכון מוגבר לאוטיזם. הממצא הזה לא היה קיים באף קבוצה אחרת, ונעלם כאשר בוצע ניתוח שהתחשב במשתנים נוספים.

כמו שמישהו הגדיר את זה "הוקר עינה את הנתונים עד שהם הודו", בסופו של דבר תכלס, גם אם נקבל את הניתוח הגרוע, הוא רק "מראה" עד כמה וויקפילד טעה, שכן בשאר הקבוצות- לא היה שום קשר בין MMR לאוטיזם. העיתון התפוצה בו פרסם הוקר את ה"מחקר" שלו הסיר את המחקר.
Retraction Note: Measles-mumps-rubella vaccination timing and autism among young African American boys: a reanalysis of CDC data

יש עוד הרבה לכתוב על ה"פרשיה" הזו, ועל החלק של וויקפילד בה. אבל אני רוצה להתרכז לסיום דווקא בהסבר הפשוט לממצא באותם ילדים אפרו אמריקאים:

המחקר נעשה באטלנטה 1994 באותה תקופה, שיעור ההתחסנות בקרב ילדים אפרו אמריקאים היה נמוך מבאשר בבני גילם הלבנים, על מנת ששילדים עם אוטיזם יוכלו להכנס לתכניות חינוך ייעודיות הם היו חייבים להשלים את החיסונים שלהם. כך שלא החיסון גרם לאוטיזם, אלא להפך, האוטיזם הביא אותם להתחסן."
כנראה תלוי למי נותנים לערבב את הנתונים לב אמיץ

 

 

ב 2012 דר. תומפסון ועמיתיו ב CDC זיהו תת קבוצה בסיכון ללקות באוטיזם  ללא קשר לגזע: גילאי 12-15 חודשים וגילאי 16-18 חודשים: קבוצות הגיל הרלוונטיות לחיסון הMMR.

פעוטות שהתחסנו בגיל מאוחר יותר נמצאו פגיעים פחות באופן מובהק סטטיסטית.

 

ב2004 ממצאי המחקר הראו בנוסף, שקבוצת הבנים האפרו-אמריקאים היו פגיעים פי שניים מבנות או מבנים לבנים.

 

בכל מקרה, הקרן לפיצוי נפגעי חיסונים בארה"ב פיצתה בסכומי כסף גדולים גם הורים לתינוקות שנסוגו לאוטיזם.

 

ולטענתך שהחיסונים העיפו מחלות, זה באמת דיון ישן.

 

בכל אופן, לפני שיאשימו כרגיל דווקא אותי בשירשורפלצת, ממליצה שוב ללמוד את הנושא ומחזקת מה שכתבת את עצמך: ממליצה לקרוא דברים מבוססים. 

 

 

סליחה, התכוונתי לסרטון קודםl666

 

 

 

את צודקת. זה סירטון קצרלב אמיץ

תיעדו את דר' פול אופיט אומר את הדברים בכנס - ככל הנראה של תועמלני חב' החיסונים.

 

ובכל זאת, הדברים מדברים בעד עצמם.

מה בסרטון הזה? הוא אמר שהשמיטו משהו אבל לאl666

דייק מה. גם סיפור על פח אשפה ענק נשמע מוזר. כאילו אנשים כותבים מחקר , מדפיסים אותו ואחרי זה מביאים פח אשפה ענק וזורקים ועוד מול אנשים אחרים. תרגום שם נכון? מי משמיד כמה מסמכים? 

משמידים מסמכים בהוראת ראש צוות המחקר.לב אמיץ

החוקר שהוציא את הסיפור החוצה קיבל מעמד משפטי של חושף שחיתויות קודם למהלך הזה.

 

אני לא יכולה לענות יותר בפירוט כרגע.

אבל אם חשוב לך, את יכולה לחפש חומר נוסף על כך ברשת.

אין לי כוח, אבל לא משמידים בצורה כזאת, זה טיפשיl666

קודם כל לא מדפיסים, אחרי זה עוברים על כל הקבצים במחשבים. אם זה ממשלתי אז יש אגף אבטחת מידע . סיפור של פח אשפה ענק נשמע מצחיק ולא מציאותי. 

רק להיות מודעים שזו הצהרה בקונגרס כן?לב אמיץ

תעשי עם זה מה שאת חושבת

אז מה? הקשבתי לסרטון, יש שם תיאור של פח ענקl666

במאה 21. מקווה שלא הבעירו מדורה באמצע משרד כדי להשמיד מסמכים. וזה במדינה ששולחים לכלא לעשרות שנים על שחיתות. זה פשוט לא אמין...מבולבל

תזהרו מתאורית קונספירציהשאלונת קטנטנה
נאמרות בהמון ביטחון ורגש ומאחורה אין הרבה. מומלץ להפנות את כל השאלות בנוגע חיסונים ובריאות למי שלמד בשביל זה 7 ויותר שנים ולא למי שקורא וכותב פוסטים מפוקפקים באינטרנט
ברור שזו התערבות רפואית!!+mp8
חבל שההתערבות הזו לא היתה קיימת לפני כמה דורות, שם ילדים קטנים, ל"ע, נפטרו מכל מיני מגפות שונות ומשונות, ולא היה דרך למנוע אותם.

כמעט לא היתה משפחה שלא נפטרו/ ניזוקו בה ילדים מכל המחלות האלה.

אז כן, אני מודה לקב"ה שאני חיה בדור כזה שאפשר להתערב ולמגר את החיידקים האלימים האלה, ובגלל שאני והאחרות מחסנים- הילדים שלכם מוגנים כי אנחנו מונעות את התרבות החיידקים !!!
הטיעון הזה לא מחזיק מים.לב אמיץ

לפני חודש בתי הקטנה הלא מחוסנת חלתה ברציפות בחזרת ומיד אחר כך באבעבועות.

נדבקה מחברותיה שחוסנו.

ויש עוד כל כך הרבה מה לענות על טיעונייך האחרים.

מי שמחפשת תוכל למצוא את המידע העדכני.

מסכנה...יערת דבש

באמת לא פשוט לראות את בתך חולה ברציפות במחלות הלא נעימות האלה.

רק לציין שאם היתה מחוסנת, ככל הנראה לא היתה נדבקת מהן.

קצת מוזר...בת 30
היא כתבה שנדבקה מחברות מחוסנות. הווה אומר שהחיסון לא עזר..
אז למה לומר שאם היתה מחוסנת לא היתה נדבקת?
לא הבנתי את ההגיון.
זה לא אומר שהחיסון לא עזרגילצי

זה אומר שהחברות התחסנו וקיבלו נגיף חי מוחלש והיא שלא התחסנה ולא היו בגופה נוגדנים נדבקה וזה שהיא חלתה פעמיים ברצף מראה שלכל הפחות בפעם הראשונה הגוף לא יצר מספיק נוגדנים בשביל להמנע מהמחלה בפעם השניה 

 

זו הסיבה שבשלה אני לרב מחסנת ומשתדלת שזה יהיה בזמן. קחי לדוג את חיסון נגד רוטה גם אם לילד אין תסמינים של חום וכו' מזהירים לשמור ביתר על הגינה אחרי החיסון מכיון שקיימת סכנת הדבקות.

הבת שלי חוסנה לרוטה בזמן (חצי שנה לא זוכרת מתי שצריך) ולפני חודש נדבקה ברוטה מילד אחר שחוסן בגן בגלל אי שימת לב של מטפלת בעת ההחתלה ועברה את זה ממש בקלות.

 

לא הבנת מה שהיא כתבהבת 30
הילדה לא חלתה פעמיים באותה מחלה.
מחלה מחסנת את הילד לחלוטין, בעוד שחיסון לא.
ואת זה כל רופא יגיד לך.
יכול להיות שלא הבנתי אבלגילצי

למה היא התכונה כשכתבה חלתה ברציפות ?

 

היא עונה לב אמיץ

חלתה קודם בחזרת ומיד אחר כך באבעבועות.

את רצינית?לב אמיץ

תגובה עניינית כבר הגיבה לך בת 30.

 

ובאשר לבתי - לשמחתנו היא נדבקה עכשיו כשהיא ילדה צעירה, עברה את המחלות בקלות יחסית, והיא כעת מחוסנת לכל החיים ב"ה. מה שאי אפשר לומר על ילדים שקיבלו חיסון  - החיסון תקף ל5 שנים במקרה הטוב.

נס שהיא בת. חזרת אצל בניםkit
יכולה לגרום לנזק בלתי הפיך בפוריות!
גם מחוסנים חולים בחזרתלב אמיץ

והרבה פעמים בגיל מבוגר יותר מגיל 20. עד כדי כך שממציא החיסון כבר התבטא כאומר שהחיסון לא יעיל.

 

ואת יודעת מה כתוב בעלון של כל חיסון בסעיף 13.8? שלא נבדקה הבטיחות - לא לפגיעה בפוריות ולא לסרטן. אין מחקרי המשך, ואת אף אחד זה לא מעניין.

באחוזים מאוד קטניםבת 30
לא נכנסת לדיון רק לגבי חיסון שעלת אני חייבת למחות!!גילצי

אני הלכתי עם הבת שלי  למומחה ריאות לילדים תוך כדי מילוי שאלון הוא שאל אם עשיתי חיסון שעלת בהריון  אמרתי לו שכן ושאלתי אותו אם זה באמת חשוב ויעיל  ויש חולים בקרב מי שלא מתחסן והוא אמר לי מפורש שהיה עד ליותר ממקרה אחד של מוות ילד בגלל שעלת 

 

איך את לוקחת אחריות כ"כ גדולה ואומרת בכזאת הצהרה שהחיסון לא יעיל?????

 

 

לגבי הסטטיסטיקות שאת מציגה אני לא יודעת מאיפה הנתונים אבל יכולות להיות סיבות רבות לחלוקה שימי לב לטענתך במגזר הדתי והערבי אחוזי האוטיזם נמוכים מהאוכלוסיה הפרטית מי אמר שזה בגלל החיסונים ועל סמך מה את אומרת שהאוכלוסיה החרדית ידועה כמחסנות פחות אז רק לידיעתך הרבה מאד מחרדים מחסנים ודווקא באוכלוסיה הכללית שחשופה יותר למידע יש הרבה מאד שלא מחסנות לגבי האוכלוסיה הערבית אין לי ידע.

 

אני מעלה השערה נוספת מאחר שידוע שפגיעה מוחית יכולה להגרם מעוד סיבות הייתי מתרצת את ההבדל באחוזי הפגיעות בהבדלי אורח חיים בין האוכלוסיה הדתית והערבית  לבין האוכלוסיה הכללית טישנם הבדלים רבים שיכולים להסביר פגיעה 

*אכילת בשר ומאכלים שאינם כשרים (שידוע כבר בתורה נא' שהם מטמטמים את המח)

*שתית אלכוהול וצריכת סמים

*עישון שלא נפוץ באוכלוסיה החרדית בכ"א

כל אלו מבדילים בצורה יותר מוקצנת וברורה בין האוכלוסיות שציינת מאשר מתן או אי מתן חיסונים לילדים.

לכן עד שלא יחקרו את כ-ל הנ"ל אי אפשר להסיק מסקנה אחת לגבי הקשר שבין החיסונים לאוטיזם ובמיוחד לא ניתן לקיים את ההשוואה שציינת 

יקרה כי החיסון לא יעיל. גם מתחסנים חולים בשעלת.לב אמיץ

ולאו דווקא בצורתה הקלה.

את יכולה למצוא נתונים בשירשורים אחרים כאן על שעלת.

 

ואני לא לוקחת אחריות על אף ילד חוץ מהילדים שלי. מי שרוצה לקחת אחריות באמת על בריאות ילדיה צריכה ללמוד את הנושא בעצמה ולקבל החלטה עבור הילדים שלה.

אי דיוקיםבת 30
בשר לא כשר גורם לפגיעה מוחית? נו, באמת. לא לזה התכוונו כשאמרו שזה מטמטם.
וחוצמזה שהרבה חילונים שומרים כשרות.
ובחברה החרדית לא מעשנים??????
הלוואי. אחוזי המעשנים גבוהים מאוד.
ובחברה הערבית יש פחות צריכת סמים?????

ולגבי החיסון- נכון שילדים בודדים מתו משעלת. אבל את יודעת מה ההשלכות של החיסון? גם אני לא, כי הוא יחסית חדש ולא בא לי להיות אוכלוסיית הניסוי שלו. ואולי עוד עשר שנים יגלו שהחיסון מילה את הסיכוי להפלה, למשל? או משהו אחר. גם אז תרוצי לעשות?
ואם את באמת רוצה לדעת אם יעיל או לא אז תחקרי ותבדקי סטטיסטיקות.
אני רק ציינתי הבדלים נוספים בין האוכלוסיותגילצי

חוץ מאשר מתן או אי מתן חיסונים 

אין לי שום בעיה בזה שאת ועוד חושבות אחרת ממני ואני עצמי עוד לא סגורה לגמרי על דעתי בעיניין החיסונים

אבל- 

לא כל האמצעים כשרים כדי לשכנע אנשים להתחסן/לא להתחסן כל המחקרים שקראתי היו נגועים אין מחקר אוביקטיבי בנושא אבל בעוד שלמתנגדי החיסון יש כוונה להשחיר את פני מערכת הבריאות והאמצעים שהיא נוקטת ע"מ למגר מחלות למשרד הבריאות יש אינטרס לדאוג לבריאות הציבור נכון זה לא כ"כ מושלם כי הם מסתכלים על כולם כאוכלוסיה ולא כיחיד ומניחים הנחות רציונאליות שנובעות מסטטיסטיקות.

מבחינתי לעוות מחקרים להגדיל אותיות בעלון החיסון בלי לבדוק מה באמת המשמעות ומה היחס  בהשוואה לתרופות אחרות זה לא כשר זה מסולף!

כמה תרופות נבדקה השפעתם על הפוריות וסרטן? את בטוחה שכל אנטיביוטיקה וכל כדור אקמול נחקר עד כדי כך? בדקת את זה? חקרת? נכון שאת אלו בד"כ מקבלים דרך הפה וזה עובר במערכת העיכול אבל יש פעמים שצריך לקבל דרך הוריד ועדין אף אחד לא בדק את כל התפעות ויצא על האנטיביוטיקה ברמה שבדקו ויצאו על חיסונים.

 

שוב תודה לך על תיקון אי הדיוקים 

רק אתיחס לכמה דיוקים

בחברה החרדית נשים ובפרט נשים בהריון לא מעשנות ולא צורכות סמים מה שלא ניתן לאמר על האוכלוסיה הכללית 

את הפער בין החברה הכללית לערבית ניתן לתרץ גם באי איבחון 

יש חילונים רבים שומרים כשרות ויש חלונים רבים שלא מחסנים

וכל אלו מוכיחים כי מהפער שלב אמיץ הציגה בין האוכלוסיות  אי אפשר להסיק מסקנות לגבי השפעת חיסונים על אוטיזים וכן לגבי חיסון שעלת אני לא כתבתי שחייב לחסן ושהחיסונים יעילים אבל להגיד על חיסונים בפה מלא ובביטחון שהם אינם יעילים ולתת הוכחות ומספרים שהקשר ביניהם מופרח כן זה די מופרח לתלות כמות אוטיזם מאובחן באוכלוסיות במתן או אי מתן חיסונים כשאפשר לתלות את זה באינסוף דברים כגון אורח חיים, גנטיקה, יכולת איבחון באוכלוסיות מסוימות ועוד...

 

לסיכום

ניתן לשער ולהעלות השערות שונות כל אחת תעשה כפי רצונה רק לגבי אלו שלא מתחסנים והילדים נדבקים זה בגלל שאלו שמתחסנים מקבלים לעיתים את הנגיף מוחלש והוא מדבק את מי שלא חוסן.

 

 

מיובשים? אפורים?אוויר לנשימה

הבן שלי חלה ברוטה (לא מחוסן) ועבר את זה יפה מאוד בבית עם הרבה הנקות. לא היה נעים אבל לא שונה מכל וירוס בטן אחר... ואני מניחה שהוא נדבק מילדים במעון שעברו את החיסון.

נכון שאולי יש כאלה שמתאשפזים, אבל צריך לדעת שגם יש כאלה שלא, ושלא כל ההלחצות שמלחיצים אותנו הן נכונות.

אני מעדיפה פשוט לא להילחץ... כשרופאים אומרים שמחסנים נגד שפעת כדי למנוע אשפוזים ועומס על בתי החולים, אז סליחה - אין שום סיבה שאחסן את הילדים שלי בשל סיבה שכזו. תופעות הלוואי הרבה יותר מסוכנות - גילאן ברה וכו', ראיתי בעיניים. או התפשלות מעיים במקרה של הרוטה.

התכוונתי לזמנים של לפני מתן החיסוניםסמיילי12
בכל מקרה זה משהו שהרופא סיפר. לא מונפץ.
ב"ה שאצלך עבר בשלום אבל יש ילדים שלא וצריך להבין שהכל יכול לקרות.

שוב, כתבתי גם שלא חיסנתי שפעת כי בעיני זה מיותר אבל יש חיסונים שבעיני הם מאסט ואפשר להתווכח אבל זו דעתי
וואי הרוטה...דבורית
אחיין שלי אושפז בגלל זה
הפסיק לאכול איזה חודש...
משהו מזעזע
אבל גם החיסון ממש לא נעים וזו התלבטות
אז ילד אחד היה יכול להיות מחוסן לזן שממנו נפטרשאלונת קטנטנה
לא לכל דבר יש פתרון, אם יש חיסון לחלק מהזנים של דלקת קרום המוח למה לא לחסן?
כי החיסון עצמו מסוכן, וכי אין ואקום - כשמחסנים לזן אחדלב אמיץ

זנים אחרים מתחזקים.

 

 

אישית אני מחסנת הכל בזמןסמיילי12
התופעת לוואי הכי קשה שלנו היתה חום 38.6 שלא ממש ירד ודיי נלחצתי. בגיל חודשיים.
נעדיפה את התופעות לוואי ולא את המחלות עצמן.
אבל שיקול שלך..
היכונו לשרשורפלצת ירושלמית טרייה
יונתו, שתדעי שלא כל מה שנכתב בביטחון אכן נכון.
ואין צורך לומר שבאינטרנט יש המון מידע נפלא והמון שטויות. והכל כתוב בנחרצות מדהימה.
וקל לומר שנזק מסוים קרה אחרי פעולה מסוימת, אבל הרבה פעמים אי אפשר להוכיח את הקשר בין השניים..

בקיצור, דיון מאוס. אל תיקחי ללב את ההפחדות.

תודה לכולן. החכמתי. רק בריאות💜יונתו
הסיבה שכתבתי שאני לא מחסנת זה כדילהבת-כוח

שתראי שאת לא יחידה בעולם שיש לה חששות מהנושא.
אני מאוד ממליצה לך להתחיל לקרוא ולחקור ולא לעשות על עיוור. את תופתעי כמה מידע יש בנושא כיום והכל זמין ונגיש. מחקרים, עלונים לצרכן, מידע על המחלות ועוד.
 

רק ממליצה לקרוא דברים מבוססיםבאורות
ואת כל סרטוני האימה שיש באינטרנט, לבדוק מי הם אלו שמציגים אותם, ואם הטענות שלהם נבדקו או שהם פשוט מפיצים כאמת מוחלטת את החלטות ליבם.
מוסיפהבת 30
שכדאי לבדוק היטב עוד כמה דברים
למשל- את תחום האינטרסים הכלכליים של חברות החיסונים.
את הפליירים של מערכת הבריאות שמציגים תמונה ורודה של ילדים בריאים בזכות החיסונים אבל לא מספרים על המקרים ההפוכים, למרות שמשרד הבריאות יודע מצוין שהם קיימים.
את אחוזי החולים בשעלת ובדלקת קרום המוח שחלו למרות החיסון.

ואם כבר- כדאי לשאול שאלה אחת בסיסית- איך יתכן ששגרת חיסונים אחת מתאימה למאות אלפי ילדים?

עד כאן. ממש אין לי כוח לעוד דיון בנושא, כבר טחנתי היטב את הנושא הזה בפורומים.
חשוב בעיני מאוד שהורים ידעו מה מכניסים לילד ומה הסיכונים בכך, ויחליטו מה מתאים להם. שלא יעשו רק בגלל שאומרים בטיפת חלב וזהו.
יש משהו אחד שאני לא מבינה בתיאוריה הכלכלית כאןבאורות
למה, למען ה', אתם חושבים שיותר רווחי למערכת לייצר חיסונים, ולקבל בתמורה את העלויות הגבוהות של טיפול ב נניח אוטיזם כפי שאתן טוענות כאן שנגרם מהם?
כמה דברים.בת 30
עבר עריכה על ידי בת 30 בתאריך ג' בשבט תשע"ח 09:56
א. מי שמרוויח הון מהחיסונים הן חברות התרופות. מי שצריך לטפל בנזקיהם (לאו דווקא אוטיזם)- היא (במקרה הטוב) המדינה שקונה ומספקת את החיסונים. אגב, בבהלת הפוליו שהיתה לפני חמש שנים הממשלה ממש לא רצתה לחסן את הציבור ורק בגלל לחץ בלתי אפשרי מצד האיחוד האירופי עשתה זאת. מי הרוויח? חברת התרופות הארופיות. מי צריך להתמודד עם נזקים (שאכן היו)? מדינת ישראל.

ב.גם מערכת הבריאות מכירה בכך שעלולים להיות נזקים. אבל בראיה ציבורית מעדיפה את הסיכון של הנזקים לעומת הסיכון של המחלה, ונוספים לכך שיקולים כלכליים (יותר זול לחסן את כל היילודים נגד צהבת מאשר לערוך בדיקות ולראות מי באמת צריך את החיסון הזה. או למשל- עדיף לחסן לשפעת מאשר לצבור מאות אלפי ימי מחלה של ילדים שפוגעים במשק הכלכלי)
זה לגיטימי, כביכול. הענין הוא שלי, בתור אמא פרטית, יש סדר עדיפויות שונה.
אני מעדיפה לא לחסן לשפעת. אני מבינה שאין לילד שלי צורך החיסון צהבת.
יש מי שיכול לבוא ולהגיד לי שזה רע? שזו לא זכותי? שזה לא לגיטימי?

לפני שלושים שנה, הילדים קיבלו את החיסונים שהיום אני נותנת לילדים שלי. אז פעם זה היה מאוד אחראי לתת אותם והיום מי שנותן רק אותם נחשב לחסר אחריות. למה? כי הטכנולוגיה פיתחה ועוד תפתח הרבה חיסונים, ולאט לאט סל החיסונים יגדל ויגדל. ומי שלא יסכים לזה יתייגו אותו בתור בור, חסר אחריות, ויציקו לו בכל פעם שיכנס למערכת הרפואית.

בת 30, את מאד מקצינהירושלמית טרייה
החיסונים הראשונים היו נגד מחלות מסכנות חיים או עם סיבוכים קשים.
ב"ה היום יש את ה"לוקסוס" לפתח חיסונים למחלות קלות או אפילו לפתח חיסונים כדי לחסוך ימי מחלה למשק.

מי שלא אדיוט גמור יודע לעשות את ההבחנה הזאת, ואף אחד לא יאשים מישהו בבורות כי הוא בוחר לא לחסן לשפעת.

הנה אני, כדוגמא, חושבת שחיסונים הם מתנה נפלאה, שנתן מחכמתו לבשר ודם וכו'. אבל חיסון שפעת מוטל בספק גדול אצלי.. ואני לא עושה רוב השנים או עושה ומתחרטת.. יש דרך אמצע רחבה שהיא קבילה בעיני רוב מוחץ של הציבור.

אם מגיעים לכאלה שטוענים שהחיסונים הם רעה חולה, שהפוליו ואבעבועות שחורות לא מוגרו בגלל חיסונים, וחלק נכבד מתחלואי העולם המודרני נגרם מחיסונים, אז אוקיי, הם נחשבים בורים. וכנראה גם את תסכימי איתי שבצדק..
לגבי חיסונים חדשים...שמחה
זה נכון שלא כולם מצילים חיים,
אבל יש כאלה שבהחלט כן, וחשוב להיות מודעים לזה.
לדוגמא וירוס rsv שפוגע בדרכי הנשימה, זה חיסון מאוד יקר שנותנים רק לפגים, ובשבילם זה עניין של הצלת חיים (אחד הילדים שלי שלא היה פג חטף את זה בגיל חודשיים והגיע לטיפול נמרץ)
גם אני מחסנת.בת 30
וכתבתי את זה.
אבל מפוצל וחלקי.
ובוודאי שחיסונים למחלות מגפתיות שהיו הם מבורכים.
אבל יש כמה דברים שמפריעים לי בנושא הזה.
א. היחס כלפי מי שלא מוכן ליישר קו עם מערכת הבריאות. יחס שחוויתי על בשרי- כאילו אני אישה חסרת אחריות, בורה ופרימיטיבית שמסכנת את הילדים שלה. וברור שזה לא נכון ברוב המקרים.
ב. התעמולה הקיצונית לצד השני. העמדת הפנים כאילו אין שום בעיה בשום חיסון. הכל טוב והכל בסדר. לו לפחות היו מודים בבעיות, בסיכונים. אבל יש השתקה של הנושא הזה. ע''ע פרק בסדרת טלוויזיה שצונזר.
כנראה שהפורום לא משקף את המציאות..ירושלמית טרייה
כי פה בפורום ממש לא הרגשתי ככה אלא להפך. ובעולם האמיתי - אין לי מושג..
וגם אם אחות טיפת חלב עיקמה את הפרצוף כשביקשתי לפצל, זה לא ממש חדר לראשי. אולי ביטחון עצמי בדעתי שהנחילו לי ההורים שלי, ואולי באמת כמו שאת כותבת, בגלל שבגדול אני כן הולכת עם המערכת בעניין החיסונים, אין לי רגשי אשמה או נחיתות מובנים בוויכוחים האלה.

אבל פה בפורום המצב בכלל לא כזה. דווקא ההתנגדות לחיסונים נשמעת יותר בנחישות, עד כמה שאני מבינה. וזה אחד הדברים שחורים לי - אני, ועוד הרבה מהתומכות בחיסונים, מוכנות לשמוע על פיצול, על דחיה, על בחירה חלקית מושכלת וכו'.
אבל המתנגדות הן מאד דתיות בעניין. אבל אולי זאת רק ההרגשה שלי.
עונהבת 30
א. אני גם בענין הבחירה המושכלת וכו'- דחיה,פיצול וכד'. אבל בדיוק מהסיבות שנידונות כאן כל הזמן. ולכן מפריע לי שמנסים לצבוע הכל בורוד ואת מי שחושב קצת אחרת-- בשחור.
נכון שיש פה כמה שמתנגדות להכל- אבל בסופו של דבר מה שהוביל אותן לזה -זה מה שהוביל אותי להחליט על חלקיות, פיצול,דחיה של החיסונים. רק שזו ה''בחירה המושכלת'' שלי וזו הבחירה שלהן. זה בדיוק הענין. שהורים ילמדו את הנושא ויחליטו. לא רק להיות ילדים טובים של המערכת.
ב. אני כן ''ספגתי'' לפחות פעמיים מרופאים ועוד טיפין טיפין מהאחות בטיפת חלב. מהאחות אני באמת לא מתרגשת, כי היא נשמה טובה וגם מכירה אותי כבר. הרופאים הרגיזו אותי- אחת בבי''ח שהבת שלי היתה מאושפזת בו. היא ממש תקפה אותי כאילו עשיתי לה משהו רע באופן אישי, שלא לדבר על הפטרונות הזו,כאילו הילדה היא שלה ולא שלי.
בסדר... עברנו את זה...
אצלך זאת בחירה מושכלתl666
אבל לא אצל כולן. היו פה שרשורים קצת קיצוניים כמו האם כדאי להכניס אבעבועות הביתה שבוע אחרי לידה או האם לתת אנטיביוטיקה לתינוקת עם דלקת ראות. אני לא חושבת שרופא שיפגוש אימא כזאת יכבד את שיקול דעת שלה ויכול להיות שבצדק.
אבל הדוגמאות האלהבת 30
לא קשורות לחיסונים...
מסכימה איתךl666
לא אצל כולן אבל באמת יש הרגשה שזאת התנגדות אידיאולוגית והיא הולכת עם עוד דברים בדרך כלל.
נכוןבת 30
זה הולך יחד עם גישה כללית שאומרת ''הרופאים לא יודעים הכל. מותר לנו לעשות אחרת''.
וזה בניגוד לאמון מוחלט במערכת הרפואית שהצד השני מפגין.
הקיצוניות גם פה לא נכונהירושלמית טרייה
ממש אין לי אימון מוחלט המערכת הרפואית. כי אלה בני אדם, הידע שלהם מוגבל ביותר, בני אדם טועים, וגם אצל רופאים יש טובים מאד עד גרועים ביותר, כמו בכל תחום.

אני דווקא אחת שלא סומכת על אף מילה של הרופא אם לא הבנתי למה הוא אמר אותה..
אבל אני כן באופן עקרוני בעד חיסונים.

ואני לא חושבת שכל המערכת הרפואית מונעת מקונספירציה ושחיתות כלכלית!! וזה טיעון שחוזר על עצמו מאד אצל מי שמתנגד לחיסונים.
מסכימהבת 30
אני חושבת שרוב האנשים שעובדים במערכת הזו הם טובים, אם לא צדיקים...באמת. עובדים קשה, מצילים חיים לפעמים.
רק שיש כוחות גדולים מהם, של כלכלה ואג'נדות שונות,שפועלים בכל העולם.
מהבחינה הזאת גם רוב רובם של הרופאים הם בורג קטן במערכת. מבצעי ההחלטות ולא מקבלי ההחלטות.
את רצינית לגבי חיסון שפעת???גילצי

את יודעת שזה ממש משש לא מחסן נגד השפעת הפשוטה והרגילה? 

 

חיסון שפעת ואת זה אמרה לי מפורש האחות ששאלתי אותה על החיסון מחסן נגד 4 שפעות חמורות ביניהן שפעת החזירים, שפעת העופות וכו' בקיצור מחסנים רק לסוגי שפעת שגרמו למקרה מוות. אומרים שיש לו עוד יתרון שהוא עוזר ב70% מקרים נגד שפעת עונתית ונגד התקפי לב אאל"ט

 

אז להגיד שיצרו את החיסון בעלויות גבוהוות רק כדי לחסוך אלפי ימי מחלה למשק?!

 

סליחה אני ממש לא מסכימה עם הטענות האלו הם מרגישות מופרחות וחסרות ביסוס כלשהו. 

אני בודקת באופן כללי את החיסונים את הרב נותנת /מפצלת חיסון שפעת לא חיסנתי על אף שבשנים האחרונות אנשים מתו מסוגי השפעת וזה מחלה שאפשר להדבק בה בקלות ממש 

????בת 30
ברור שזה נגד שפעת רגילה.
וברור שזה כדי שאנשים לא יחלו.
אבל בהחלט יש פה גם אינטרס כלכלי.
לא אומרת שזה רע.
רק אומרת שזה שיקול של מערכת ציבורית, ומותר לי לשקול אחרת את הדברים.
מאיפה זה כ"כ ברור לךגילצי

לי האחות אמרה באופן הכי ברור כשאמרתי לה ששנה שעברה חליתי בשפעת למרות החיסון שהחיסון הוא בעיקרו נגד השפעות הרצינייות והמסוכנות ועל הדרך יכול למנוע שפעת פשוטה (בעיקר בגלל הנוגדנים שהגוף מפתח -משו כזה) 

בכל מקרה היא אמרה שהיא יודעת שההסברה של החיסון לקויה וצירפה לי דף הלוואי שאמצא ואצרף לך.

מחילה אבל האחות מדברת שטויות.לב אמיץ

את יכולה למצוא מידע הכי בסיסי לגבי חיסון השפעת אפילו באתר של קופת החולים שלך שיסביר לך טוב יותר לגבי חיסון השפעת - איך בוחרים את הזנים לחורף הקרוב. 

 

 

מה פתאום מחסנים נגד שפעת החזירים...בת 30
היה חורף אחד לפני כמה שנים שהמליצו לחסן חיסון נוסף לשפעת החזירים.
בחיים לא שמעתי שזה מה שיש החיסון.
להפך.
פשוט לא נכון.בת 30
תסתכלי בכל אתר שנותן מידע.
יש שפעת מסוג A,מ סוג B.יש זני נגיפים שונים. לא שפעת חזירים ולא עופות.
או שהאחות לא הבינה או שאת לא הבנת אותה.
זה פשוט לא נכון.
רק דבר נוסף שלא צוין כאן...חיסונים בחורף וחילופי עונותרק אמונה

לא מומלץ לחסן כשהמערכת החיסונית חלשה

ולא בחורף ולא אחרי מחלה

ולא בחילופי עונות

 

חיסנתי לאחר מחלה והקשבתי לאחות ואני מתחרטת עד היום כשנה אחר כך

אני לא בטוחה שזה מזה אבל מאז החיסון האיום ההוא(גיל שנה) היא חלתה וחלתה 

ואחר כך ראינו שהיה לה מונו כנראה התלבש על המערכת החלשה.

אוף בדיוק השבוע חיסנתידבורית
את בת החצי שנה שלי בחיסון של 4 חודש
היה לה יומיים חום
ואז כנראה נחלשה והצטננה...
מאז יש לה מלא נזלת ולנו אין בכלל לילה
רק אמונה

גם אני לא ידעתי

את עדיין מניקה?

זה הגנה טובה מאוד

ויש עוד עיצות

כן מניקה ב"הדבורית
ואני קצת חולה בעצמי אז בטוחה שמעבירה לה נוגדנים טובים
בשורות טובותרק אמונה


תודה!! 💓דבורית
רק שאף אחד לא יודהבת 30
שזה בגלל החיסון.
אין אף תופעה שיודו שהיא קשורה לחיסונים.
ולכן אפשר בלב שקט להמשיך ולספר לכולם שחיסונים הם בטיחותיים.
גם חברה שלי בת שלושים הייתהl666
עם מונו שנה שעברה. היא עובדת במעון. ולא עשתה חיסונים עשרות שנים. מה הקשר?
אם יש מחלה מדבקת שילד עוד לא פגש הוא יידבק.
לפי זה..לא ישאר לנו מתי לחסןיערת דבש

כי הזמן היחיד שהוא לא חורף ולא חילופי עונות זה הקיץ.

לא נראה לי הגיוני גם לפצל וגם לרכז הכל בכמה חודשי קיץ.

 

אישית-חיסנתי את ילדי בכל החיסונים,

אצל הגדולה לפעמים פיצלתי

אצל הקטן גם זה לרוב לא.

והכל בסדר, עבר בקלות כמעט ללא תופעות לואי.

 

לפעמים קצת חום או נפיחות שעברו במהירות.

ולגבי הפיצול-זה הרגיש לי מסורבל ומקשה מידי,

ולא ראיתי שזה השפיע על התופעות לואי..

דווקא אני גם עושה ככה.בת 30
ובאמת יצא שהילדות קיבלו מנה אחרונה של חיסון בגיל 4,5.
לא נרשמו בעיות מיוחדות
ואפשר לצפות בכתבה הזו:חן חן
או בזאת:לב אמיץ

 

הפרק הראשון של תוכנית התחקירים של פרופ' רפי קרסו שעסק בנזקי החיסונים בצורה אובייקטיבית, ונגנז. מעולם לא שודר, הסידרה התחילה את השידורים מהפרק השני..

 

ידוע שבנושא החיסונים יצרניות החיסונים מממנות את הכתבות ומטילות ווטו על כתבות תחקיר שמראות את המציאות כפי שהיא.

 

ותגובה על הכתבה הממומנת של "עושות חשבון" תראי כאן: 

את יודעת - - הריון ולידה

בהחלטיעל -ND

יש אפשרות לפצל,

 

יש אפשרות לדחות (למשל, יפנים מתחילים לחסל בגיל 3 שנים, ומאז שעברו למתכונת הזאת תמותת התינוקות שלהם ירדה פי 7)

 

יש אפשרות לא לחסן בכלל או בחיסונים מסוימים. בסופו של דבר, חיסונים - זה זכות ולא חובה. וגם לא מחתימים את ההורים על כל הסיבוכים שלהם. אפילו לא מזהירים עליהם. ואחיות שמחסנות בעצמן בד"כ לא יודעות אותם.

 

הייתי ממליצה לך להקשיב לאינטואיציה האמהית שלך.

אגב,אולי יעזור לך:יעל -ND

 
ארגון "חסון" - מתן מידע על חיסונים
054-4316753
hisunim@gmail.com
SUSPEND
 

זה אתר שמציג את הצד הכי קיצוני.בת 30
אי אפשר להחליט רק על סמך קריאה בו.
זה אתר שמציג מידע מלא ככל האפשריעל -ND


הוא מציג צד אחד בצורה קיצוניתבת 30
וצריך ללמוד ולשמוע עוד כדי לקבל תמונה מאוזנת.
מחסנת. נקודה.אפוש
ומי שלא מחסנת לא מתחשבץ בסביבה!!
בלת"קאודי-ה
אני בעד חיסונים ככלל.
שפעת וכאלו לא מחסנת אבל אצלי לא אוכלים כמעט מוצרי חלב ועוברים את החורף מצויין בלע"ה.
יש כאלו שדוחים את החיסונים לגיל שנה או לפחות את החיסונים "הכבדים" יותר. אולי באמת יש חיסונים שאי אפשר לפצל ולכן האחות לא הסכימה? אצלי ב"ה כל החיסונים עברו בשלום.
תקשיבי:יעל -ND

את מי לא לחסן - 

 

 

ואם יש לך זמן, ממליצה לשמוע את הכול:

 

והמשך - 

 

שימי לב: רופא זה לא שולל חיסונים, הוא אומר את מי אסור לחסן.

מאד חשוב לדעת את זה.

אולי אינסטינקט אמהי שלך - הוא זה שעוצר אותך בדרך לטיפת חלב...

חיים רוזנטל - דמות מאוזנת וחכמה בתחום החיסוניםבת 30אחרונה
הוא בעצמו רופא והוא לא שולל חיסונים על הסף.
כדאי מאוד לשמוע אותו.
סבתא מענישהאנונימית בהו"ל

משתפת באנונימי מחשש לאאוטינג

היינו אצל חמותי בסעודה אתמול והבת שלי בת השש הייתה עייפה ועצבנית

בגלל איזה ריב בין הבני דודים

אז היא צעקה ובכתה בעצבים ובעלי חיבק אותה והציע משהו לשתות ולאכול כדי להירגע

חמותי הביאה עוגיות והבת שלי בתגובה העיפה את זה על הרצפה בעצבים

חמותי התעצבנה ,תפסה אותה בשתי ידיים וממש גררה לחדר ונעלה עליה את הדלת.

והכריזה '5 דקות להירגע לא יזיקו לה' אני ובעלי המומים מהצד! מה נסגר?

אמרתי לה שאני לא אוהבת את זה והיא המשיכה להלל את מה שעשתה ולהסביר גם לבנות שלה כמה זה כדאי שאני מהצד

בעלי שתק כי הוא תמיד שותק הוציא אותה אחרי כמה שניות

אני בהלםםםםםם

כועסת כל כך

לא מצליחה לעכל את זה

מי את בכלל שתנעלי את הבת שלי

בחיים לא עשתה את זה לשום נכד!!!! מקסימום צעקה

היא אישה שמאוד קשה לה לראות אוכל נזרק, אני מבינה

אבל מפה עד לגרור ילדה לא שלך לחדר

ואמרתי את זה לבעלי במוצאי היג, הוא עונה לי השנה מצאתי עוד משהו להתלונן.... מה נראה לך ???

את מדברתנעמי28

על מקרה שונה מאוד מזה של הפותחת ואין מה להשוות.

גרירה ונעילה של דלת לעומת פיתרון מוסכם מראש על שניכם.

שגם עליו אפשר לחלוק אבל כל אמא והדרך שלה.

בשונה מהמקרה של הפותחת שזה קו אדום לכל הדעות.

לא נראה לי ששום גישה טיפולית תומכת בהפעלת כוח וגרירה של ילד ונעילה בחדר.

מה השלב שבו החלטתם שאתם צריכות לקחתאנונימית בהו"ל

משהו נגד בחילות בהריון?


מרגיש לי שזה רק למקרים ממש קיצוניים

אצלי, כשהרגשתי שבא לי להעלם מרוב הרגשה רעהפרח חדש
אני ביום הזה שקמתי בבוקרשושנושי
והקאתי את נשמתי בלי אפשרות לעצור, זה הרגע שבו הבנתי שלא מוכנה יותר. 
נראה לי שאחרי שמנסים את כל האפשרויות האחרותגלי מטר

או לפחות את מה ששמעת עליו המלצות ונגיש לך.

אפשר לנסות דרך תזונה, עצות כמו לאכול קרקר לפני הקימה מהמיטה וכל פרק זמן קצר כדי שהקיבה לא תהיה ריקה לגמרי. יש עוד מזונות שיכולים לתמוך, שווה להתייעץ עם תזונאית.

לי מאוד מאוד עזר דיקור סיני.

מניחה שיש עוד דרכים להקל. תרגישי טוב! 

למה להגיע למקרה קיצון?כבת שבעים

ברגע שראיתי שקשה לי לתפעל את הבית, לקחתי.

לא מכירה מצווה לסבול בהריון, ובינתיים לא שמעתי סיבות מוצדקות למה לא לקחת. 

הרב שלנו אמר לאבא שלי פעם-Doughnut

בעצב תלדי בנים זו קללה ולא מצווה. אין שום עניין ומצווה לסבול בהריון ובלידה וצריך להקל בכל דרך אפשרית.

אז ממליצה לך היום ללכת לקנות.

יש דברים טבעיים או בלי מרשםיעל מהדרום

לק"י


לי היו בחילות מציקות, אבל כן אכלתי ושתיתי. ולקחתי דברים בסגנון.

יש שורש ג'ינג'ר, נוזיקס (בי6 וג'ינג'ר).


אחרי שכבר לקחתי בעבר והבנתי שלא צריך לסבולעדיין טרייה
ברגע שהתחלתי להקיא התחלתי לקחת
ולגבי זה שזה למקרים קיצוניים דווקא במקרים קיצונייםעדיין טרייה
זה לא תמיד עוזר. למקרים רגילים כמו שהיה לי: הקאה פעם ביום +בחילות כל היום זה ממש פותר את המצב.
למה לסבול?הבוקר יעלה

לקחתי בכל ההריונות חוץ מהראשון שלא היה במודעות

אני לא מצליחה לתפקד אז לוקחת אבל גם על פחות הייתי לוקחת.

בעיניי זה כמו אפידורל, אין מצווה לסבול 

טוב שכנעתםאנונימית בהו"ל
עכשיו מה עושים עד שיש לי מרשם?
תנסי מה שהמלצתי. לאכול דברים יבשים, מים קריםיעל מהדרום
לא עוזר כל כךאנונימית בהו"ל
וניסית כדורים שכתבתי עליהם?יעל מהדרום
ומה עם פרמין, מותר בהריון?אנונימית בהו"ל
יותר קל להשיג את זה 
את יכולה להשיג מרשם די מהרעדיין טרייה

תקבעי תור טלפוני לרופא משפחה או שתתקשרי לקופה/תשאירי בקשה לרופא באפליקציה.

לבנתיים לאכול דברים יבשים קצת בתדירות גבוהה מלפפונים קרקרים פיתה ריקה גם דברים קרים עזרו לי.

כשהרגשתי שאני לא יכולה לתפקדרק טוב!אחרונה
שאני לא מצליחה להחזיק את עצמי. שאני לא יכולה ללכת לעבודה. 
בעקבות השרשור על הנערה שהשמינהמותקקק

למה ברור לנו ש"צריך" להיות רזים? (מעבר לעניין הבריאותי)

למה אף אחת לא מוטרדת מזה שהבת שלה רזה (רזה רגילה, לא קיצוני) מה ההבדל??

יש אנשים שאוהבים מראה רזה ויש אנשים שאוהבים מראה שמן, זה פשוט סוגים שונים של מראה, אין סוג יותר או פחות טוב, זה פשוט שונה וזה הכל

מה שכתבתoo

'בבריאות מוגזמת, אימונים מוגזמים, ספירת קלוריות אובססיבית, הלקאה עצמית על כל שומן, דיבור אובססיבי על משקל, שנאה עצמית, ראיה של אוכל כקלוריות בלבד ולא הזנה לגוף ולנפש'


רוב האנשים אינם כאלה

אולי ברשת יש יותר מדי כאלה

אבל במציאות רוב האנשים לא קרובים לתיאור הזה


אלא לתיאור הזה

'יחס לא בריא למזון, במקום הזנה הוא הופך למפלט רגשי'

זה לא הפרעת אכילה אלא מפלט רגשי שנובע מחוסר מודעות ושליטה עצמית

אז אצלי לא הכל ורודאנונימית בהו"ל

אני נמצאת באינסטגרם רואה הרבה נשים שמפרסמות שהן החזירו אתמול את כל כלי הפסח והפעילו מכונות כביסה ותיקתקו את הבית וניקו וסידרו וגם עשו מימונה ומרגישה רע עם עצמי שאני לא שם,

אתמול חזרנו מנסיעה מאוחר ורק היום בערב גמרנו להחזיר את כל כלי פסח לארונות והיום לי מלא כביסות ותיקים לסדר

ואני מרגישה גמורה.

ב"ה יש לנו ילדים ותינוקת

ועוד בישולים לשבת ושטיפה של הבית ועוד כביסות כמובן ואני במרדף אחרי הזמן,מרגישה שזה לא נגמר..

ומרגישה שהמלחמה פערה בי חור כזה שצריך לרפא וקשה לי החזרה לשגרה, למרות שאני רק בבית עם התינוקת.

וזהו עכשו מנסה להתנתק מהאינסטגרם כי זה סתם עושה לי לא טוב,

אבל לא יודעת אם זה נורמלי או שאני בסוג של דיכאון,

מרגישה הרבה עצובה וגם עם ערך עצמי נמוך וocd והכל ביחד ממש מפיל אותי, מרגישה שאני לא שווה ואין בי כוחות.

זהו

אשמח אם יהיו לכן רעיונות או משהו חכם להגיד..

אוי, הייתי צריכה לשלוח לך תמונה של הבית שלי ובטוחקופצת רגע

היית מרגישה יותר טוב,

הררים מבהילים של כביסות ובין לבין סלסאות אקראיות של כביסה נקייה לקיפול, ארונות מטבח שהכל בהם זז בגלל פסח ועדיין לא חזרו למקום וכן הלאה.

ואני לא נסעתי לחג ואין לי תינוקת ויש לי ממ"ד אז הייתה לנו מלחמה רגועה, ולילדים היו היום מסגרות.


אז במקום התמונה שולחת חיבוק גדול!

ויהיה בסדר גם יהיו ערמות כביסה והרצפה לי תהיה הכי נקייה.


וחוץ מזה, בדיוק היום קראתי כתבה איך ההסתגרות בבתים בגלל המלחמה עושה לא טוב, בפן הפיזי ממש וגם הרגשי. והדגישו את חשיבות החשיפה לאור כדי לשפר מצב פיזי ורגשי. ממש, אפילו לשבת ליד חלון פתוח.

אז מחר, רצוי איפשהו בשעות הבוקר או לפני הצהריים, צאי לך עם התינוקת לסיבוב רבע שעה באוויר ובשמש.

זה אולי לא יפתור את כל הבעיות אבל זה בהחלט יכול לשפר מצב רוח, לשפר את כמות ואיכות השינה בלילה, לתרום לבריאות מערכת החיסון ועוד ועוד. 

אצל מי הכל וורוד אחרי חודש בבית אחותי?המקורית

עולם השקר הזה האינסטגרם, מצלמים ובוכים. השעבוד לתוכן מרוקן לא פחות שלא תחשבי


ואם ינחם אותך - הבית שלי במצב זוועה כנל

לא הספתי לכבס, כלום לא מוכן לשבת וגם הילדים עוד ערים

לא שטיפה, לא קניות, לא כלום

הדבר היחיד שהספקתי זה להכין צהריים נורמלי לילדים חמצי ולהשאיר את הבלאגן מאחוריי אחרי יום עבודה נוסף מתיש מהבית עם הילדים ולצאת איתם לחוף כדי שלא נשתגע

אז הבית לא יהיה מסודר🤷


יצאנו ממלחמה אחות

ממלחמה

טילים עם ראש חצי טון חומר נפץ מתפצלים ומתעופפים מעל הראש

ילדים חודש בבית כולל פסח

מזמור לתודה שיצאנו ללא יודעת כמה זמן של שפיות, הבית שלם, לא נפגענו, ב"ה תסדרי מחר

לכי תנוחי, חוסר שינה יכול לדכא ממש (מנסיון) ותקופת מלחמה ארוכה בלי אופק כנל


ולדעתי תתנתקי מהזבל הזה

♥️

לא אמין בכללשירה_11

אין מישהי כזאת

ואם יש

אז יש לה מינוסים אחרים שלא הייתי רוצה לדעת

המינוסים בעיניבאתי מפעם

זה הצורך לפרסם את הדבר הכי פרטי שלך, הבית , הכביסה, הניקיון, המשפחה ....

טרנד הזיה

זה ברור כמובןשירה_11

זו תלות

חיים בשביל לצלם

היו לי חברות שהיו יוצאות כדי שיהיה מה להעלות

אובססיה

ייתכן שיש מישהי כזאתהמקורית

בהחלט שכן

אולי היא מכבסת בחול המועד ומתארחת

אולי כמו חמתי יש לה מקום להכלל והיא התחילה בערב חג שני להחזיר כלים ובחג השתנשה בחד פעמי אז לא היה לה הרבה עבודה בצאת החג

אולי יש לה הרבה עזרה

אולי היא תקתקנית


יש ויש

העניין שמסתכלים על חיים של אחרים ומשווים. זו לא הייתה כוונת המשורר.וגם - מי שיצרה לעצמה תדמית כזו צריכה לעמוד בסטנדרט של עצמה כל הזמן כי כל הזמן מסתכלים עליה/ היא כל הזמן מראה את עצמה


לא נכון ולא יפהלפניו ברננה!

מכירה כמה נשים כאלה

ברור שאין מושלם

אבל זה לא רק באינסטגרם ויש נשים כאלה.


ומותר לקנא אבל מסכימה שלא הייתי רוצה להחליף את החבילה שלי בשלהן. לדעת את החבילה דווקא היה יכול להקל עלי 😉

יכולה להגיד לךרקאני

שסיימתי לסדר בחזרה את הכלים

ועכשיו מסיימת עם הכביסות 

(אנחנו רק זוג עם תינוקת, אז אין ערימות הזויות)

 

ובכל זאת כל היום הזה הייתי עצבנית ובדיכאון ובלי מצב רוח

ומרגישה שלא בא לי בכלל לחזור לשגרה

ולא יודעת איך עושים את זה 

ויש לידה באופק שמלחיצה אותי

וכולי איכסה בפנים

 

בקיצור גם אם מהצד נראה שורוד לי

כי סיימתי לסדר את הבלגן

זה בכלל לא אומר שבאמת ורוד...

 

והכי נורמלי בעולם שיום אחרי החג מרגישים ככה

במיוחד חג שהגיע אחרי חופש ארוך ומתיש

זה קצת כמו נפילת סוכר

בבת אחת ליפול לשגרה ולהתאפס על החיים

עושה סחרחורת

 

 

הסוג של דיכאון והמחשבות שאת מתארתאיזמרגד1

זה עניין של כמה ימים או משהו מתמשך?

כי אם זה משהו שהוא עכשיו זה בסדר גמור, לוקח זמן לחזור לשגרה והכל בסדר

אבל אם זה משהו מתמשך שכבר תקופה לא עובר, ואת לא מרגישה שזאת תקופה שתעבור ואת בדרך החוצה משם- לגמרי הייתי בודקת דיכאון. כדאי להתחיל מרופא משפחה.

גם אותי מפיל לראות תמונות נוצצות של נשים אחרותדיאן ד.

אומנם אין לי אינטסטגרם אבל רואה בסטטוס בוואטספ 

נשים מצלמות שולחן שבת ערוך לתפארה ביום חמישי בערב

כשאצלי בלגןןן של החיים, עוד לא בישלנו כלום ומי מדבר על שטיפה.

 

או נשים שמעלות תמונות שלהן עושות כושר ב- 6 בבוקר או עושות ספורט 3 פעמים בשבוע

והלוואיייייי עליי. מאוד מאוד מנסה אבל זה ממש קשה לי..

 

וכל הזמן מזכירה לעצמי שזה עולם השקר.

יכולה מישהי לצלם שולחן נוצץ כשכל הבית מסביב בוקה ומבלוקה

או לצלם ילדים לבושים מותגים שנראה שיצאו מהקטלוג

אבל אולי היא במינוס ממש עמוק בבנק.

 

לפעמים כשבא לי אז אני גם מצלמת איזה משהו אינסטגרמי כזה

לדוגמא כוס קפה מושקעת ברקע השקיעה או כל מיני שטויות כאלו

כמובן שלא מעלה לשום מקום

אבל זה מזכיר לי שאם אני רוצה אני גם יכולה להפיק תמונות "שקר" כאלו.

אהבתי ממששירה_11
כתבו כאןתקומה

כל עולם השקר

וזה גם נכון

אבל לי התמונות האלו שעושות צביטה, גורמות לשאול מה חסר לי ומה אני רוצה.

כי להגיד שהכל זה שקר, זה קל לי. ניסיון לנחם את עצמי.

אבל לפעמים זה לא נכון

ויש אנשים שבאמת מאוד מוצלחים

ומאוד טובים

ואני לא אהיה הם

אבל אני כן יכולה לחשוב למה זה מפעיל אותי, ומה חסר לי

ואז אני מנסה לראות, איך, בקטן, אני יכולה לשנות קצת אצלי, כדי לענות על החוסר שזה מעורר בי

יש לי רעיון גאוני!אמאשוני

תמחקי את האינסטגרם ובא לציון גואל.


אני פחות מתחברת לתגובות שזה שקר,

אולי באמת יש נשים שמצליחות להחזיק ככה את הבית.

יש אנשים שעושים מליונים. לא שקר. אמת לאמיתה.

אז מה?

אם יש לי מה ללמוד מהם, אחלה.

אם אין לי, למה לבזבז את הזמן לראות משהו שלא יקדם אותי בחיים בשום צורה?

זה כמו לעקוב אחרי מתכונים לא כשרים.

אולי זה טעים. מעולה שיבושם להם, זה פשוט לא קשור אלי אז חבל על הזמן ועל הפוקוס שלי.

והם? שיהיה להם לבריאות מכל הלב ❤️


ואת? חיה את חייך לפי הקצב והעדיפויות שלך בחיים.

מסכימה ממשאהבתחינם

לא מחייב שזה שקר,

אולי הן באמת מצליחות וזה בסדר


תהיי טובה עם עצמך! אנחנו עוברות המון.


תקשיבי שגם אצלי לא מוכן כלום עדיין. בסדר, נסתדר, יהיה טוב

מחר יום חדש.

אני בדיוק אוכלת פסטה מנחמת

קשה מאוד לשמוח ולראות את הטוב שיש אצלנונעמי28

כשעסוקים כל הזמן בהשוואה לאחרים.

זאת גם השוואה לא הוגנת כי אצלם רואים רק את הטוב.


נשמע שיש אצלך נקודות שצריכות עזרה פסיכולוגית.

אבל עזרה ראשונה, תמחקי את הרשתות.

למה זה טוב? תראי סדרה במקום.


אם זה מחזק אצלך את הערך העצמי הנמוך, אז בשביל מה?

תכנסי ותמחקי. זה כמו פלסטר, עשיתי את זה גם.

אם קשה לך, תמחקי לפחות את האפליקציה, ולא את החשבון הפרטי שלך.

הרעיון הכי טובבתאל1

זה לא להסתכל באינסטגרם...

אם את רוצה עידוד אז אצלי יש עוד פינה בשיש עם כלי פסח שמתייבשים ...

ולא הספקתי לקנות לחם למחר... היום לא מצאתי בבוקר פרוס..

וכביסות התחלתי מקודם...עכשיו מכונה שניה עובדת עם בגדי שבת כדי שיהיה מה ללבוש.

אצלנוoo

שעה פלוס אחרי יציאת החג הכל היה מאורגן ויצאנו לקנות חמץ

תקתקו פה

וכביסות עשיתי בחול המועד אז היה פה בקטנה

אז הבית היה מתוקתק

אבל לא הכל ורוד

בכלל לא

לכל אחד יש קשיים אחרים בחיים


לגבי האינסטגרם

אני משתמשת ברשת כדי לקבל השראה/ הנאה

אם משהו עושה לי רע

זה הזמן לגלול הלאה

זה כל היופי ברשת

שזה בלחיצת כפתור 

הנה זאת דוגמה מעולהפרח חדש

את מספרת שכיבסת בחול המועד

מה שהרבה מאוד בתים לא עשו (לא נכנסת לסיבה.. לא עניינינו)

אז באמת שאין מה להתהדר ולהשוות מול משפחה שאגרה ואגרה בגדים מלוכלכים כל החג....


 

 

זה מעשה שלו וזה מעשה שלי ולמה לנו לדבר מאחרים...עכבר בלוטוס

כל אחד נולד או קיבל כלים אחרים לחיים

ומציאות חיים אחרת

נשמע שעבדת קשה מאוד היום ועוד היית עייפה מאתמול

ומאוד אינטנסיבי עכשיו גם לארגן שבת בנוסף

 

יכולה לומר לך שלי לוקח יותר זמן מהשכנה שלי להתאושש ולעבור מצבים

אצלה הכל מתוקתק ברגע ומבושל צ'יק צ'אק ואצלי לוקח זמן

כי היא שכלית יותר, אני יותר חווה דברים

זה כלים אחרים שה' נתן לכל אחת לעבור את המסע שלה כאן בעולם...

אז בשבוע רגיל אני מתחילה שבת בחמישי כי יודעת שאני איטית יותר ומתעייפת מהר

אבל עכשיו גם אצלי יש עדיין כביסות (וערמותת לקפל)

ואין שבת מוכנה 

ויהיה בסדר בעז"ה. אני לא חושבת שזאת שבת רגילה שהכל צריך להיות בה מתוקתק. מותר להרפות, עברנו תקופה אינטנסיבית

 

 

מצטרפת לכל מי שאמרהמתיכון ועד מעון

מה שמראים ברשת זה את הטוב והמוצלח, לא את ההתמודדות. כל אחת עם הכוחות שלה וההתמודדויות שלה, וגם עם כמות העזרה שיש לה בבית- לא דומה אישה כמוני שיש לה ילדים גדולים שיכולים לתת יד בסגירת הפסח, בקיפול כביסה לבין אישה עם ילדים קטנים.

ולגבי ההרגשה הרעה הנפשית, האם זה כך מהמלחמה או לפני? אם מהמלחמה לא הייתי ממהרת לתייג ולהגיד שיש קושי נפשי, זה ממש הגיוני ונפוץ לחוש כך, אם מלפני ממליצה לפנות לרופא המשפחה להתייעץ 

אצל אף אחד לא הכל ורודעוד מעט פסח

הדבר הכי חשוב שמשתנה מאדם לאדם זה דווקא השורות האחרונות שכתבת.

איך הוא מרגיש בבית שלו (ולא משנה אם הבית מסודר או מבולגן), כמה הוא אוהב את עצמו, כמה כוח יש לו לחיות את החיים.


מותר שיהיה בית מלוכלך, ערימות של כביסות ושיאכלו פריכיות עם ממרח (כי עדיין לא קנינו לחם).

מה שהכי הכי חשוב זה לחשוב איך את משמחת את עצמך (בגבולות האפשר).


רעיונות-

-מקלחת טובה

-טיול בחוץ

-קפה ושוקולד מפנק

-לפגוש חברה

-טלפון למישהי שמחזקת אותך

-לשבת עם מחברת ולכתוב לעצמך

-פינה אחת בבית שרק אותה את מסדרת ובה יש לך שפיות (נגיד רק חדר השינה)

-ללכת לקנות פרחים לשבת

הייתי שולחת תמונה של הררי כביסה שעל הספה.........נפש חיה.

וברצינות


אנחנו לא במרוץ


לוקח לגוף ולנפש זמן

ועוד יותר אחרי תקופה משוגעת  של מלחמה

לחזור לעצמם


ממילא

הקצב אחר

הכוח אחר

האיכות שונה.



הכל בסדר!

תנשמי

תכיני לך קפה

תשבי ותשתי בנחת ממש.


הכל

יחכה.

את העיקר של הבית

שזה אומר שאת הכי משמעותית וחשובה

קודם כל לעצמך!


שבת נכנסת בנחת יש עוד שעה לארגן

ואל תדאגי.


תאמיני לי שמאחרי כל צילום באינסטגרם עומדת

שפחה (כן, זאת המילה)

של מצלמה, של מילים, של אהבה, של הערצה,

עייפה

מרוטה

רק מתה להוריד את האיפור

שצורחת על הילדה שרוצה לשחק

לא להזיז את הוילון שהיא מצלמת לסרטון


אז באמת

שאצל כולנו עדיין החג לא באמת יצא

ואצל כולנו יש שגעונות ברמה כזו או אחרת


אבל באמת באמת

את

כמו שאת

את הכי טובה!

יצר כפיו של בורא עולם ❤️

 

תודה לכולן!אנונימית בהו"ל

באמת שחיזקתן אותי!

כיף שיש אתכן כי במציאות אין לי חברות שיתנו לי מילים טובות

ובזכותן אתמול עזבתי הכל והלכתי לישון מוקדם יותר.

ממש מעריכה כל תגובה של כל אחת 💗💓💞

אחותיייהשקט הזה

אתמול שלחתי את הבנות למסגרות והלכתי לישוווןן.

הבית ערמות כביסה נקיות ומלוכלכות כאחד

המזוודה משביעי של פסח עברה מאמצע הסלון לחדר שלנו כמו שהיא


תשמעי, יש נשים שזה באופי שלהן לתקתק

יש כאלה שהמחשבה על לפרסם את התקתוק נותנת להן את המוטיבציה


שייערב להן. אני לא שם

חיבוק יקרה. אומרים ש"מה טובו אוהליך יעקב" -קמה ש.אחרונה

בס"ד


זה כי אוהלי עם ישראל היו ממוקמים בצורה כזאת שאי אפשר היה לראות מה קורה בתוך האוהל של השני.


וזה מצב של ברכה!

כשכל אחד ממוקד במה שקורה פנימה אצלו,

בלי להשוות את עצמו לאחרים,

בלי צורך להראות לאחרים,

בלי להיחשף לדברים ששייכים לפרטיות של מישהו אחר.


היום אנחנו בדור קצת מאותגר סביב הנושא הזה. זהו דור של שיתוף על מלא, ולא מספיק מבינים עד כמה הדבר הזה פוגע בנו (במי שמשתף כמו במי שרואה).


והתחושות שלך ממש לגיטימיות,

עברנו המון!!! בשבועות האחרונים.


עם הזמן

והניסיון

והילדים שגדלים

ועוד כל מיני פרמטרים כמו גודל הבית וכו'

אפשר להשתפר ולהשתכלל


אבל תזכרי שאת כבר טובה

איך שאת עכשיו

אמא לילדים

ולתינוקת קטנה

שעברה מלחמה!!!

ואת החגים (שזה פרויקט לכולנו)

ושנסעה לחג כי היה הכי טוב לכם

כל זה זה כבר המון!!!

ואני בטוחה שיש בך עוד כ"כ הרבה טוב!

ותכונות טובות!

ואיכויות!

ומעשים טובים!


מה שאת רוצה לשכלל

בע"ה עוד תמצאי את הדרך לשכלל.


עכשיו הכי חשוב

לחבק את עצמינו

להזכיר לעצמינו שאנחנו אלופות

ולטפוח לעצמינו על השכם על העמידה שלנו בכל הימים הטרופים האלה שעברנו ❤️


בעיניי העצבות וחוסר הכוחות ממש הגיוניים כרגע.

אנחנו בירידת מתח רצינית.


(ואם התחושות ימשיכו לאורך זמן, כדאי לפנות לעזרה כמו שאמרו לפניי. כדי שתוכלי לחזור להיות בטוב ❤️).


חיבוק גדול יקרה שאת!!!!

לשון בחוץדינהלה

תינוקת בת 7 שבועות שכל הזמן הלשון שלה בחוץ. יש מה לדאוג?

הייתי לוקחת לבדיקה האמתהמקורית
למה?דינהלה
מה יכול להעיד?
לא יודעת מה זה יכול להעידהמקורית
אבל אני חושבת שאם כל הזמן זה כה הייתי לוקחת לבדיקה כי זה לא נראה לי "רגיל" (אני לא סמכות רפואית כמובן, זו דעתי הכנה בלבד)
אולי שרירים חלשים של הלשוןתוהה לעצמי
ואז צריך לבדוק מה הסיבה ואם לטפל
זה יכול להיות תסמונת דאון?דינהלה
אם עברה בדיקת רופא והכל היה תקין
תסמונת דאון בדרכ מאופיינת בנראות חיצוניתהמקורית

מסוימת שרואים לאחר הלידה, או לפחות קצת אחריה

אם היא נבדקה ולא עלה - לדעתי סיכוי נמוך

יאוודינהלה
נכנסתי ללחץ
בדרך כלל תסמונת דאון רואים מייד אחרי הלידהתוהה לעצמי
ממה שאני יודעת. אולי סתם שרירים חלשים באיזור הזה 
מישהי שמעה על מישהו שגילו רק אחרי כמה שבועות?דינהלה
?
לא נראה לי שיש כזה דברדיאן ד.

מכירה הרבה משפחות עם ילדים תסמונת דאון

תמיד מאבחנים את זה מיד מיד אחרי הלידה.

 

כמובן לא דעה רפואית ולא מכירה את כל סיפורי הקצה שאולי יש....

ממש לא!דיאט ספרייט

ממש ממש לא!

ואל תכניסי את עצמך למחשבות כאלו בכלל אחרי הילדה.

לתינוק עושים בדיקות יסודיות מאוד עם לידתו.

הצוות יזהה את זה בוודאות וכמעט מיד על ידי מראה פנים חריג (שאנחנו מכירות ואני בטוחה שהצוות הרפואי מנוסה בו) וגם סימנים נוספים כמו טונוס שרירים נמוך.

בוודאות היו בודקים ומוסרים לך את המידע הזה כמעט מיד.

(אני שמעתי לא ממקור ראשון על מישהי שאמרו לה יום למחרת הלידה, אבל זה כי הצוות רצה להיות בטוח והמשיך לעשות כמה בדיקות).

בכל מקרה, זה לא ת.דאון אבל בהחלט בהחלט כדאי לבדוק.

אולי הלשון כבדה מאוד, אולי האף סתום, אולי שקדים אולי אלף ואחת דברים.

ת. דאון לא.

(אינני רופאה)

גם הבת שלי הייתה ככהאפרסקה
כשהתחילה להרים את הראש יפה התחילה גם להוציא לשון. לא ברור לי למה, יש לי כמה תמונות מצחיקות שלה. הכל בסדר גמור איתה. היום היא בת 8. גם הקטן שלי באזור גיל 3-4 חודשים היה כל היום עם הלשון בחוץ
גם לי היה תינוק כזהגיברת

הרופא ילדים לא היה מודאג.

היית בבדיקת התפתחות?

הייתי בבדיקת רופא שבוע אחרי לידהדינהלה
הבכור שלי היה ככהגפן36
פחדתי שאין לו מספיק מקום בפה בשביל הלשון 😅

ילד נורמלי לחלוטין. גדל קצת ועבר לו. 

נראה לי כדאי לבדוק טונוס שריריםמתיכון ועד מעון

אולי יש חולשה בשרירים ולכן הלשון בחוץ ואז תצטרך פזיו', לא משהו רציני, אבל תמיד כדאי אם יש חולשה.

ממש לא נשמע לי כמו תסמונת דאון כי יש בה עוד בעיות רפואיות נוספות שמגלים לרוב ממש סמוך ללידה 

גם לי היה תינוק עם לשון בחוץ, לא חשבתי לבדוקשיפור
האמת לא שמתי לב בכלל, רק חמי שם לב ודאג שאולי יש לו תסמונת דאון. 
ובדקת את זה?דינהלהאחרונה
וואי אולי תעזרו לי להחליטאנונימית בהו"ל

ממש מתלבטים מה לעשות עם שבת

אני בתחילת הריון, מבוחלת ברמות

וגם מותשת מכל דבר קטן


הבית הפוך


אני עובדת מחר עד מאוחר


חמי וחמותי ממש רוצים שנבוא אליהם

(היינו אצלם מלא בחג, אבל כמה אחים סגרו בחג בצבא ויצאו עכשיו..(


לא יודעת איך נבשל שבת


וממש רוצה להשאר בבית

אבל זה להפיל את כל העבודה על בעלי

כולל לשמור על הילדים במשך כל השבת (אצל ההורים זה הרבה יותר קל)


אה ואוטוטו מתחילים מילואים

שזה עוד סיבה להשאר בבית..

יציאה מהבית עושה לך טוב?יעל מהדרום
לק"י

לי זה היה עוזר לפעמים. 

לא.. בטח לא אחרי שבוע עמוס כזהאנונימית בהו"ל
אז אולי עדיף להשאר בבית. החלטה נעימה!!יעל מהדרום
יש לכם אפשרות לקנות אוכל מוכן?מתואמת

ואולי להזמין מישהו מהאחים אליכם יעזור להעסיק את הילדים?

נשמע שאת רוצה להיות בבית...

הייתי הולכת להורים לדעתיהמקורית
עזרה עם הילדים + בישולים קונה אותי במצבים של חוסר כח וזמן
ממש לא מרגישה אצלם בנוחאנונימית בהו"ל

הסעודות ארוכות לי

אין לי מה לעשות שם

בעלי עסוק עם אחים שלו..

אז תפרשי באמצע לנוחאמאשוני
וכדאי לעשות תיאום ציפיות עם בעלך לגבי שמירה על הילדים במהלך השבת.
טוב זה כנראה תלויהמקוריתאחרונה

אני אוהבת סעודות ארוכות, יכולה לשבת לקרוא גם,כיף לילדים, שינוי שגרה

אבל אני הולכת לסעודה וחוזרת הביתה אז זה קצת אחרת

כשהייתי ישנה שם, הייתי פשוט מתעלפת לנוח. ואני ממש אוהבת לישון🤭

מה מתאיםתקומה

לבעלך?

נראה לי זו השאלה הראשונה

אם זה מסתדר לו להיות בבית, אז נראה לי אין בכלל התלבטות.

אם הוא רוצה להקל עלייך וישמח להישאר בבית אבל חושש מהארגונים, תנסו לחשוב יחד על פתרונות שיקבלו על התארגנות - שבת מצומצמת, אוכל קנוי וכו'.


אם זה לא מתאים לו וזה יהיה לו יותר מידי, אז כן הייתי שוקלת לנסוע.

אבל תראי קודם מה הוא רוצה 

האמצעאנונימית בהו"ל
הוא גם רוצה להיות בבית

אבל לא יודעים איך לעשות את זה


וברור שמקל עליו להיות אצל ההורים


אבל הוא גם רוצה להקל עלי 

טוב ניסעאנונימית בהו"ל
בסוף שמעתי ממנו שהוא מעדיף לנסוע...

שה' יתן לי כוח

יודעים שאת בהריון?דיאן ד.

אם כן אז תפרשי באמצע הסעודות ותלכי לנוח....

 

אם לא אולי שווה לשתף לפחות את חמותך.

לאאנונימית בהו"ל

ולא אשתף אותה, זה מוקדם מידי..

אפילו לא ראינו דופק 

מה הקשר הסכם איתם????? למה עכשיו?אובדת חצות

אני בהלם

לשם מה ספגנו וספגנו חודש פלוס אם לא סיימנו את המלאכה. איך זה נקרא הסכם אם איראן לא מקבלת אותו? איך אנשים עוברים מ-0 ל100 בבת אחת לגבי מסגרות?

אני כבר רציתי להיות הראשונה שתגיע לגן אבל באמת, יום ראשון אחרי ככ הרבה זמן- איפה הרגישות של אנשים? להתחיל על הבוקר אחרי שחודש לא הם ולא אנחנו ישנו כרגיל???? יש לילדים חרדות, פחד משינויים, הם דור ממש מסכן שלא מכיר שגרה נורמלית שש שנים.

איך לא מתחילים מאוחר? איך לא מקצרים את היום?

אני מורה וגם אמא לילדים וזה מרגיש לי שמעבר לזה שלכולם נמאס, איפה האנושיות המידתיות וההדרגתיות אחרי חודש פלוס? לשלוח כאילו כלום? איך אפשר ללמוד יום מלא מהבוקר? איך זה הגיוני ועוד בעיר הכי מטווחת בארץ?

ואיפה הזהירות והבטחון של כולם שיהיה בטוח לשלוח?

באמת הזוי לחזור לשגרה כל כך מהרצפורה

לא לכולם זה מתאים.


מצד שני להרגשתי אנחנו לא חדשים פה... כבר שנתיים וחצי לומדים לנהל שגרת מלחמה כמה שאפשר יותר טוב

אז יש קצת יותר כישורים להתאפס יותר מהר כי מתורגלים באופן מסוים.


לנו האמת זרם לכל הילדים חזרה מלאה...

ובעלי במילואים אז זה לא שהכל פה שגרה..


וזה בסדר שלא לכולם זה מתאים.

אם היה נדמה לי שיש ילד שצריך עוד זמן להתארגן בבוקר או לאסוף מוקדם יותר בשמחה הייתי באה לקראתו. לא ציפיתי אבל זה היה בסדר יום רגיל לכולם.


פינקתי אחרי צהרים יותר בקלות במשהו מתוק וכן התעניינתי כמו היום הראשון לחזרה.

אבל בסה"כ ב"ה עבר בטוב.


גם ככה זה סופ"ש ושוב שבת אז זה לא שבוע מלא, גם זה עוזר לדעתי להתאוששות.


חיבוק ומלא כוחות..!

אמהות בדור הזה אלופות!

צריכה עצות.או שאולי זו פריקה וצריכה חיבוק.לא יודעתאנונימית בהו"ל

חצי שנה אחרי.

והזכרונות מפתיעים אותי כל פעם מחדש בזמנים שלא ציפיתי להם.

אם זה סתם רגע עם עצמי, או רגע עם בעלי

והמוח עובר למקום אחר

והמחשבות

והגוף מתנתק


וזה כואב כל פעם

ומעייף

אוף

❤️❤️❤️❤️❤️אפרסקה
מאחלת לך את כל הטוב שבעולם ושתמצאי שלווה
חיבוק גדול גדול.קמה ש.

בס"ד


לא פירטת אבל נשמע כואב מאד ❤️‍🩹


בגלל שביקשת עצות: שקלת טיפול כדי לעבד את מה שהיה? מהמעט שכתבת מזכיר קצת תגובות פוסט טראומטיות. המוח והגוף זוכרים את הטראומה ושולפים אותה בכל מיני הזדמנויות וכשזה קורה, זה גורם לכאב ולשיבושים של כל מיני הסיטואציות.


מצד אחד חצי שנה זה עדיין די טרי לחוויה קשה.

מצד שני נשמע שאת סובלת ושזה פוגע בך ביום יום 💔 וטיפול טוב יכול לעזור עם זה.


חיבוק גדול שוב!

בע"ה שמכאן תראי רק אור ומתוק תמיד!!!

תודה! (מוזכרת לידה שקטה)אנונימית בהו"ל
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ב בניסן תשפ"ו 21:21

לידה שקטה.

בעקבות הפסקת הריון.

ועכשיו צריכים טיפולים.

והמלחמה הזאת דחתה את כל התורים...

זה נחשב טראומה? לא יודעת


 

בעקרון קיבלתי 12 פגישות עם עו"סית. הרחיבו לי כי עברנו לטיפולים, אבל אין כמעט תורים.


 

 

אמן!!!

חיבוק גדולאחת כמוני

לגמרי טראומתי

וקשה גם לחשוב על העתיד ומה שתצטרכו לעבור


שולחת מלא כוחות

זה נשמע טראומטי ממשאיזמרגד1

חיבוק על זה🩷

אולי אם את לא מקבלת מענה מספיק דרך הקופה, שווה לשקול ללכת לטיפול באופן פרטי כדי לעבד את זה.

ומצד שני כמובן שזה הגיוני לגמרי להמשיך להתאבל על זה. זה גם יכול להמשיך לכאוב עוד שנים, וזה בסדר שכואב🩷

וואו אהובה. חיבוק ענק ושמכאן תדעו רק טוב ומתוק!!!קמה ש.אחרונה

בס"ד


ובטח שזה משהו ענק שדורש עיבוד.

במעט מילים האלה שכתבת

מקופלים כל-כל הרבה...


ההריון שהיה.

המניעים שהובילו להחלטה.

קבלת ההחלטה.

הפסקת ההריון.

הלידה השקטה.

ועכשיו הטיפולים....


הגוף והנפש שלך עברו כל-כך הרבה ❤️


זה ממש מבאס שאין תורים!!!

זה אומר שבכלל לא התחלת לממש את הזכאות לפגישות עם העו"סית?


אם המצב עד כדי כך ויש אפשרות לפרטי נראה לי שזה שווה את ההשקעה.


ואם אין אפשרות וחייבים לחכות, קודם כל מוטב מאוחר מאשר אף פעם.


ודבר שני, אולי בינתיים אפשר לפחות לנסות להוציא את מה שהיה בדרך כלשהי. לכתוב לעצמך את כל מה שהיה. לכתוב פה בפורום, לספר לחברות או קרובות משפחה אם יש לך כאלה שיהיה מתאים לספר להן (מבחינתך ומבחינתן). העיקר שזה לא יישאר רק בלב שלך ושתוכלי לתת לכל הכאב ושאר התחושות מקום. הסיפור הוא כבר חלק ענק של העיבוד.


ומסיימת עם תקווה - לא חוויתי את מה שחווית אבל ראיתי על עצמי ועל אחרים שאפשר לחיות חיים טובים, מלאים ומאושרים גם אחרי חוויות טראומתיות. בע"ה עוד צפוי לך המון טוב! חיבוק וחיזוק גדול!!! 🫶🏼🫶🏼🫶🏼

חיבוק!!מכחול

אולי יעניין אותך