מחסנות?יונתו
ממש לא באלי לחסן את הפיצית...
בינתיים קיבלה את של גיל חודש.
היום עוד פעם הולכים לטיפת חלב(היא בת שלושה חודשים)
מאמינה שיחסנו אותה וממש שונאת את זה, במיוחד שהם נותנים מאסה של חיסונים ביחד.
אתן יודעות אולי אם יש אפשרות לפצל את זה? לא לתת חמש ביחד?? ממש יעזור לי
וגם מי שיודעת להסביר לי אילו חיסונים חשובים, מה חובה, מה אפשר לוותר, מה אפשר לדחות כמה שיותר...
תודה לכן יקרות!
אפשר לפצליראת גאולה
זכותך להחליט מה שאת רוצה לגבי החיסונים - לתת לפי התוכנית / לתת רק חלק / לדחות למתי שנראה לך / לתת בכל פעם חיסון אחד. גם אם האחיות יעקמו את האף, החוק לצידך.

אפשר לתת בכל פעם חיסון אחד. אבל אז אם תרצי את הכל, תצטרכי להגיע יותר פעמים לטיפת חלב.
(את לא מתכוונת לפיצול "אמיתי" - לתת חיסון לכל מחלה בזריקה נפרדת, אלא שבאותו יום לא יקבל 2 זריקות וטיפות בפה).



לגבי מה נחוץ אין לי מספיק ידע מקצועי, כך שאני לא רוצה לקחת אחריות.
מה שכן, את חיסון רוטה לא נותנים אחרי גיל 8 חודשים, כך שאם את מעוניינת בו, לא כדאי לדחות. זה עצמו הסביר לי שהחיסון הזה לא מספיק חשוב... זה נגיף של שלשולים, כשהחשש העיקרי הוא מאישפוז (שעולה הרבה למדינה).
אמנם ההתייבשות חלילה מסוכנת, אבל אם ערניים ומטפלים, לא קורה כלום. מצד שני, הילדים שלי היו איתי בבית או אצל מטפלת, כנראה שילדי מעון עלולים להידבק בזה יותר. כי רוטה מדבק מאוד.


ועוד משהו זה פוליו חי שנותנים בפה. במשך כעשר שנים לא נתנו את זה, וחזרו לזה רק מאז בהלת הפוליו. הילד מחוסן לפוליו גם אם מקבל רק את הנגף המומת. הוספת הנגיף החי נועדה למיגור הנגיף מהעולם.
מודה לך מאד על התגובה המפורטת!יונתו
תודה לך יקרה.
ביקשתי מהאחות לתת לה רק אחד היום, או לפחות רק 2 . היא ממש לא הסכימה התנגדה בתוקף . והפחידה אותי בכל מיני איומים של מה יקרה לי אם...
בקיצור נתתי לה היום 2 בזריקה ואחד בפה
מעצבן
חצופה שהיא אני המומה!רק אמונה


סליחה יש מלא אי דיוקים.שאלונת קטנטנה
רוטה, מעבר לזה שהוא עולה המון כסף באשפוז בהחלט מסכן חיים גם אם עירניים. השלשולים גורמים לאובדן נוזלים ואלקטרוליטים שבהופעות קשות של המחלה אכן יכולים לגרום למוות ל"ע. לכן מאשפזים.

פוליו, נותנים את החי מוחלש כדי שהילד שמחוס רק למומת לא יוכל להיות נשא של המחלה ולהעביר אותה הלאה למדוכאי חיסון או כאלה שלא יכולים להתחסן עדיין (נשים בהריון, קשישים, תינוקות רכים). ילד שחוסן רק במומת יכול להיות נשא למרות שלא חלה במחלה.
אבל נותנים פוליו חי מוחלש רק אחרי המומת, נכון?ירושלמית טרייה
גם הם לא השתגעו לקחת סיכון..
כולנו (טוב, מי שישישה כמוני..) קיבלנו את החי מוחלש, זוכרת את הטיפול בבית ספר.. אבל אני ממש בטוחה שנתנו אותו רק בגיל שנה, והבת שלי קיבלה את המומת הרבה קודם.

אבל מתעצלת לבדוק באינטרנט..
למה נרתעת ושונאת את זה?באורות
ממה שהבנתי מאנשי מקצוע, הפיצול הוא מיותר ורק גורם להתמודדות פעמיים מול תופעות הלוואי, מה שהופך את ההתמודדות עם החיסון לקשה יותר עבור התינוק.
לא יודעת להגיד לך אם יש חיסונים מיותרים.
יכולה להגיד שלמשל הרוטה שהרבה אומרים שהוא מיותר כי זה 'סהכ שלשול', מדובר על וירוס סופר מדבק שמסתובב הרבה וגורם לשבועיים של סיוט, מלחיצים, שהרבה פעמים מגיעים עם התינוק לאשפוז עליהם בגלל התופעות. לא הייתי רוצה לסכן את התינוק שלי בזה. במיוחד שזה נפוץ.
אני מחסנת את כל החיסוניםנשואה טריה


בזמן שאומרים ?יונתו
כן.. אף פעם לא פיצלתי וב"ה הילדים עברו את זה בצורה מעולהנשואה טריה


^^^^+mp8
יש שאומרים כך ויש שאומרים אחרתבהריון שוב
שכל אחת תחליט למי היא רוצה להאמין. וה׳ יעזור שזאת תהיה ההחלטה הכי טובה עבורה.
אני גם מחסנת את הכל בזמן.
פיצלתי את של גיל שנה ונראה לי שזה היה טובירושלמית טרייה
אל תשאלי אותי פרטים כי אני לא זוכרת כלום.

רק זוכרת שבגיל חודשיים היו קצת תופעות לוואי, היא הייתה ישנונית ובכתה, אבל אחרי יומיים עבר. החיסונים הבאים היו חזרתיים ברובם אז ללא תופעות.

מסכימה לגבי זה שילדי מעון חשופים הרבה יותר וכדאי לחסן אותם להכל.. בזמן..
היא לא ילדת מעון...יונתו
לשנה הקרובה בעז"ה.
לכן גם ממש לא חושבת שדחוף
כנראה שאתן לה אבל מה הלחץ להעמיס כמות חומרים על גוף כל כך קטן
היא גם יונקת אז בכלל אני לא דואגת
אוףף
באמת לא לחץ.. אבל אין מה להצטער על מה שעשיתירושלמית טרייה
אם כבר עשית, תשמחי שהתפטרת מזה.. ובפעמים הבאות זה חזרות על אותם חיסונים למיטב זכרוני אז אין כמעט תופעות לוואי.
כדאי לך לבדוק עכשיו מה טווחי הזמן לחיסונים הבאים שהם חזרה. לפעמים צריך לעשות דווקא בתוך טווח חודשים מסוים מהמנה הקודמת. אז אם כבר עשית, חבל לפספס את החיסוניות שאמורים להרוויח בגלל איחור במנה הבאה.

אני לא זוכרת את הפרטים אז אל תשאלי אותי..
תמיד חיסנתי בזמן, חוץ מרוטה ופוליו שלא היה קיים בגדולות שלימסגרות
ולכן גם לא חיסנתי את הקטנים.

הפעם אפצל ואביא את רוב החיסונים אחרי גיל שנה.
אני לא מחסנתלהבת-כוח

אחראי שקראתי המון אני לא מחסנת בכלום.

תופתעי לשמוע אבל אין חובת חיסונים במדינת ישראל וזאת בחירה שלך לחלוטין. ממליצה לקרוא על החומרים בחיסונים, על המחלות שנגדם מחסנים, על התופעות לוואי האפשריות ולחקור. אנחנו חוקרים כל דבר שנכנס לגוף של הילדים שלנו ומשום מה על חיסונים יש איזשהו ווטו שזה מושלם ואין בזה שום בעיה. אז אם תסתכלי על העלון לצרכן של החיסון תראי איזה חומרים רעילים יש בחיסונים ומזריקים אותם ישירות למערכת הדם בלי לעבור את מערכות הסינון הטבעיות של הגוף (מערכת העיכול, הנשימה).

מעניין אותי איפה קראתבאורות
קראתי ספריםלהבת-כוח

כמו הספר של ד''ר סוזן המפריז, הספר של טטיאנה אבקוביץ'. קראתי הרבה עלונים לצרכן של החיסונים עצמם, קראתי על החומרים בחיסונים ומחקרים שבדקו את ההשפעה של אלומיניום על גוף האדם. קראתי מחקרי בטיחות שנעשו על חיסונים.
 

וכך חוזרות מחלות איומות שמוגרו מהעולם בזכות החיסוניםאמא של דיתה

מחלות שמוגרו מהעולם חוזרות בגלל אנשים שלא מחסנים!

איזה מחלות חוזרות?בת 30
זו טענה שמשמיעים הרבה.
אבל תכל'ס- על מה מדובר?
אבעבועות שחורות? פוליו?

ואם תגידי לי שעלת אז אפנה אותך לאתר המאוד קונבנציונאלי ''חיסונים'' שבו מסבירים למה השעלת חוזרת. ולא, לא בגלל הלא-מחסנים.
אני יודעת על חצבתירושלמית טרייה
אין הכוונה לאבעבועות שחורות,שנחשבת שמוגרה ומחזיקים דוגמיות ממנה באיזה צנצנת באיזשהו מקום..
טוב, זו לא בדיוק מחלה איומה שמוגרה מהעולםבת 30
זה חיסון די חדש שגם אני לא קיבלתי אותו בתור ילדה.
לא יאומן שממשיכים לנגן על החיסון לאבעבועות שחורותלב אמיץ

כאילו מיגר את המחלה.

 

ובאשר לחצבת, בשנים האחרונות התרחשו התפרצויות חצבת בקרב אוכלוסיות עם אחוזי כיסוי חיסוני גבוהים.

 

במאמר המצורף ZERO U.S. Measles Deaths in 10 Years, but Over 100 Measles Vaccine Deaths Reported

מוצגים זה מול זה 108 מקרי תמותה מחיסון החצבת - על פי בסיס הנתונים ששומר הממשל בארצות הברית במערכת לדיווח על תופעות לוואי (לרבות נכות ומוות) מחיסונים - VAERS ראשי תיבות של

The Vaccine Adverse Event Reporting System.

 

לעומת גרף שיעורי התמותה מחצבת מאז שנת 1900.

אפס תמותה בארה"ב ממחלת החצבת.

אפשר לראות בקלות בגרף שהירידה התלולה בשיעורי התמותה מחצבת חלה כבר משנות ה 40 של המאה ה20, הרבה לפני שהוכנס החיסון בשנת 1963-4.

 

אז למה דחוף כל כך לחסן ולסכן תינוקות בתופעות הלוואי החמורות של החיסון?

 

חיסונים לא ממגרים מחלות. ואבעבועות שחורות אינה כאן איתנו עוד כי אנחנו כבר לא נדבקים מהנגיף שהועבר על ידי חולדות/פרעושים/כינים (הדעות בקרב החוקרים חלוקות) מבעלי חיים הודות למערכות ביוב מפותחות ותנאי תברואה מעולים.

 

 

גם בארץ יש מקומות עם חולדות ופרעושים...שמחה
שמסתובבים ברחוב
מכירה מקרוב...
(שלא נדבר על כינים )
כדאי להיות מודעים לזה
אבל אנחנו לא ישנים איתן לב אמיץ

ומתי בפעם האחרונה שמעת על מקרה של אבעבועות שחורות בארץ? למרות שכבר לא נותנים את החיסון.

וכינים היום עוברות בהדבקה מאדם לאדם (מילד לילד יותר נכון..).

אפשר להישאר ניטרליים ולא לומר "לנגן"??ירושלמית טרייה
כי גם לי יש ביטויים, חריפים הרבה יותר, לומר על רוב הדברים שלך. ואני מתאפקת ומשתדלת לשמור על הדיון ענייני, אינפורמציה בלבד ללא הכנסת טעמים אישיים.

ופה, למרות שאת טורחת להכניס קישור ואני לא, אמרת שטויות גמורות.

מנהלות, אני מציעה לנעול כל שרשור על חיסונים, זה כבר לא שרשורפלצת אלא עלבונות וזלזול. ולא אני התחלתי.
????? לא הגון מה שאת עושה.לב אמיץ
עבר עריכה על ידי לב אמיץ בתאריך י"ב בשבט תשע"ח 04:08

 

 

לנגן זה לא עלבונות וזלזולדבורית
לא נתקלתי בהודעה אחת שהיה נראה בה חוסר כבוד של לב אמיץ
יותר נכון להיפך. הודעות חסרות כבוד כלפיה והיא ממשיכה להשיב בנחת
כן, היא מתעקשת לאמר את דעתה. זכותה.
ושוב, אני לא ממתנגדי החיסונים אז זה לא קשור לדעותיי.
זה שטויותשאלונת קטנטנה
משרד הבריאות לא ייחסן תינוקות וילדים בחומרים רעילים. תופעות הלוואי המסוכנות מהחיסונים נפוצים הרבה פחות מהסיבוכים של המחלות שאליהם מחסנים.
תחקרי. להגיד זה שטויות זה עצימת עיניים.להבת-כוח


אני אחות. הידע שלי מבוסס עלשאלונת קטנטנה
מדע,
ולא על אתרי תעמולה שיקרית של מתנגדי חיסונים
וכמה זמן למדת על חיסונים?להבת-כוח

האם את יודעת מה המרכיבים של החיסונים? האם את יודעת כיצד אלומיניום פועל בגוף? האם קראת מחקרים שבדקו בטיחות של חיסונים? האם הסתכלת בעלוני החיסונים?

כן אני מכירה את התאוריה שלא לומדים יותר משעה בכל התואר וכושאלונת קטנטנה
לא רלוונטי. לומדים אפידימיולגיה של מחלות, לומדים איך חיסון עובד.

מעבר לכך שתאוריות קונספירציה שמעודדת אנשים לחשוב שהמדינה מנסה לפגוע בהם בשביל כסף הן פשוט מגוחכות.

חיסונים הם לטובתנו. להפסיק לחסן זה להחזיר אותנו שנים אחורה לתקופות של מגפות. ילד נפטר מחצבת לאחרונה באוכלוסיה לא מחסנת בירושלים, וזה מה שקורה כשלא מחסנים. אני מכירה אישית כמה אנשים שחלו בפוליו בילדותם וסוחבים את הפגיעה איתן, והיא לא פשוטה. חיסונים מגנים עלינו, ואם את חושבת שבגלל שקראת באתרי תעמולה או כמה עלונים את מבינה יותר מהאנשים שפיתחו את החיסון או מהאנשים שאישרו אותו או מהרופאים שתומכים בו אז זה פשוט מגוחך.

לחשוב שמשרד הבריאות משחק בבריאות שלנו בשביל כסף זה הזוי, נעשו מחקרים על חיסונים, אין חיסון שמאושר בלי שהוא בוודאות בטוח לכלל האוכלוסייה
ולא כל מה שטבעי הוא תמיד יותר טוב

אה, וכן, מלמדים על התופעות לוואי של החיסונים, נדיריות מאד וסטטיסטית יש פחות סיכון לת"ל נדירה מחיסון מאשר לסיבוך מסוכן של המחלה שנגדה מחסנים

חריגים יש תמיד והם צריכים להתייעץ עם רופא ולקבל ייעוץ רפואי אישי
גם הבת שלילב אמיץ

מסיימת סיעוד, עשתה סטאז' בטיפת חלב, מה שאת אומרת לא נכון.

בפירוש היא יודעת הרבה פחות ממה שאפילו האחים הקטנים שלה יודעים על חיסונים. 

אני מפסיקה להגיב. הדיון עקר. מקווה שלא תעשו נזקים לתינוקותשאלונת קטנטנה
וילדים עם העצות חסרות האחריות האלה..

בהצלחה ורק בריאות לכולם
זכותך.בת 30
רק אצין שהדיון עקר כמו הרבה דיונים בנושא הזה בעיקר מסיבה אחת.
מתנגדות החיסונים מביאות מקורות, מחקרים, נתונים.
ואילו תומכות החיסונים לא...
הן רק מתנגדות למתנגדות, ולרוב זה לא על בסיס לימוד והבנה של הנושא.
אם יש מישהי שיכולה לענות ל''להבת כוח'' באופן עניני על המחקר שהיא ציטטה, או להגיב ל''לב אמיץ'' על הנתונים הסטטיסטיים שהיא מביאה אז שתעשה את זה!!!
אבל אם אחות או מישהי מתחום הרפואה לא יכולה לענות, אז מי כן?
חוששני שאף אחת...
ברצינות???אמא של דיתה

ובכל זאת את מחסנת. למה?

חבל שאת לא עניינית. מותר לך לסבור שהחיסונים מיותרים, אבל להגיד שרק צד אחד מביא טיעונים והצד השני לא- זה גובל קצת בדמגוגיה.

 

את באמת סבורה שאין שום מחקר או סטטיסטיקה שמצדיקים חיסונים??? הזוי מצידך.

 

 

זה בכלל לא מה שהיא טענהדבורית
אם יש לך טיעון נגדי תביאי
אם יש מחקר תציגי
אפשר ללמוד ואפשר לשמוע
גם כשלא מסכימים
רק להקשיב לרגע
ואני לא בשום צד. אני מחסנת הכל כי אני לא מבינה בזה כלום. אבל בהחלט מעניין אותי לשמוע וללמוד אולי אשנה את דעתי ואולי לא.
בלי לחץ
לא הבנת בכלל מה שכתבתיבת 30
כתבתי שפה בפורום אין אף אחת שעונה למתנגדות החיסונים בצורה עניינית.
אם אחות מוסמכת לא יכולה להגיב על המחקרים והנתונים שמביאים כאן- אז הדיון הוא באמת עקר.
כי מצד אחד יש אמירות עם ביסוס של מחקרים הקישורים, ומהצד של תומכות החיסונים אין שום דבר כזה. רק אמירות שלרוב לא נשענות על בדיקה אמיתית של הנושא.

ואני מחסנת כי עשיתי בדיקה של הנושא והחלטתי מה לחסן, מה לא ומתי.
סומכת לגמרי על מערכת הבריאותאמא של דיתה

אני לא הולכת לקרוא מחקרים נגדיים, כי אני משום מה כן סומכת על מערכת הבריאות שעשתה את העבודה בשבילי, ומי שלא סומכת, יכולה לבדוק במחקרים.

הנתונים שהבאתי הם נתונים רשמיים של רשויות הבריאות.לב אמיץ


זכותך.בת 30
אולי בגלל זה אין פה אף אחת שיכולה לענות ענינית למחקרים.
מסתבר שמתנגדות החיסונים יודעות הרבה יותר בנושא מאשר התומכות.
ניחוש פראי- אולי לכן הן מתנגדות? היתכן שאם כל המידע היה מוצג בפני הציבור באופן מסודר אז היו יותר מתנגדים מאשר תומכים?
...היתכן שלכן לא מציגים את המידע בפני הציבור באופן מסודר???
הא, סתם ניחוש פראי שלי...
בת 30, זאת בעיקר עצלות, כי אנחנו לא פנאטיותירושלמית טרייה
התמיכה בחיסונים לא נעשית אצלי למשל מתוך ההתלהבות כמעט דתית. אז אני מתעצלת לחפש את כל החומרים שקראתי אי פעם ולהביא ציטוטים.

מה גם שחלק מהטענות מגיעות לרמה הזויה כמו לומר שהשמש מסתובבת סביב כדור הארץ ומה לומר - כבר אין כח להגיב.

אני מסכימה שהדיון עקר כי שוב, מי שמתנגדת זה אצלה כמו אמונה דתית, זה נחוש מאד.

ולגבי מקורות, עוד משהו - העולם גדול,האינטרנט מנגיש לנו אינסוף דעות, ולכן אפשר למצוא טיעונים כמעט לכל דבר ועניין ע"י אנשים עם תואר דוקטור. ולהתווכח מי מקור מוסמך ומי לא, זה כבר באמת מוגזם..

אני לא חושבת שמי שמתנגדות הן כל כך יותר מלומדות בתחום. קראתי כל כך הרבה דברים באינטרנט שחוש הביקורת שלי אמר לי שהם שטויות גמורות, וחלק מאותם דברים מצוטטים פה.

בקיצור, אכן חבל"ז.
לא שאלתי מה מלמדים שאלתי לאיזה חומר נחשפתתלהבת-כוח

כל הדברים שציינתי לא קשורים לקונספירציה הם קשורים לאותם מקורות שהמורים שלך אספו מהם את החומר.

זה שאמרו לך שחיסונים הם בטוחים יעילים ומושלמים והראו לך טבלאות לא עונה לי על השאלה האם את טרחת ונכנסת למקורות עצמם. בדקת איך התעצבו מבדקי הבטיחות, בדקת איך ביצעו שלב ראשון שני ושלישי של החיסון, ממה היה עשוי הפלסבו.
שתדעי שהרבה מהחומר הקונספרטיבי שמתנגדים "ממציאים" מגיע מאותם חומרים שלכם רק עם עיניים ביקורתיות. אני אתן לך דוגמא, מבדקי הבטיחות של החיסון נגד HPV במבדקי הבטיחות שלב שלוש שזה double blind placebo הפלאסבו לא היה תמצית סיילין אלא כל החומרים הרעילים, פורמלדהיאד, אלומיניום במינון גבוה וכו וכו רק ללא הוירוס המומת עצמו. זה נראה לך הגיוני? עכשיו זה לא כתוב באתר קונספרטיבי, זה כתוב במחקר עצמו.
זה שתעשיית התרופות מושחטת אני בטוחה שגם לימדו אתכם, תרופות שנעלמות מהמדפים, תופעות לוואי חמורות, תביעות ענק על תופעות לוואי קשות וכו וכו. אז למה בחיסונים זה לא יתכן? למה לא יכול להיות מצב שחיסונים שאת יכולה להסתכל על העלון ולראות מה החומרים בתוכו ולהבין שאלומיניום שמוזרק ישירות דרך השריר זה לא הרעיון הכי טוב ושאלומיניום נקשר למחלות אוטואמוניות. אבל אין קשר. אין קשר אין קשר.
למה הכפילו את כמות החיסונית מאז 1986? למה מה שהספיק להורים שלי לא הספיק לי ולילדים שלי בכלל יש עוד חיסונים.
אם יש אפשרות שחיסונים גורמים לתופעות לוואי ולימדו אותך שזה קיים, אז למה את לא מקשיבה כשאמא אומרת שהילד שלה היה בריא לחלוטין ואחרי החיסון פתאום התחילו לו פרכוסים ואפילפסיה? או שיום אחרי החיסון הוא חטף דלקת קרום המוח? וכו וכו. יש לי באמת אלפי דוגמאות. והתופעות לוואי האלה נמצאות בעלון לצרכן, יש קרן לפיצוי נפגעי חיסונים בארצות הברית ששילם מעל שלוש מליארד דולר, יש מדינות שהוציאו כל מיני חיסונים מהתוכנית שלהם בגלל תופעות לוואי חמורות כמו צרפת שהוציאו את הרוטה או דנמרק שיש ארבע אחוז מתחסנים לפפילומה.

אני מאמינה לך שאת מאמינה שלימדו אותך את כל האמת.
לא חושבת שמשרד הבריאות משחק בכסף של אנשים אבל אנחנו יודעים שקיים קשר הדוק בין תעשיית התרופות למשרד הבריאות ותעשיית התרופות יושבת על המון כסף, וכל שני וחמישי צץ תחקיר בחדשות על שחיטות כזו או אחרת, אז למה אי אפשר להעלות על הדעת שיש שחיטות גם בנושא הזה?
איך מי שפיתח את החיסון יכול להיות נקי כפיים ולהעיד שהמוצר שלו בטוח כשיושב על זה מליארדים של דולרים?
קצת לימוד על חשיבה ביקורתית לא תזיק לכם.

פשש👍 קראתי, ודי מסכימה.נביעה
הבעיה היאיונתו
שביקשתי ממנה לתת לה רק אחד היא ממש כעסה עלי. אמרה לי שזה חוסר איריות והילדה לא מחוסנת
למרות שממש התעקשתי היא ךא הסכימה
לא היתה לי ברירה אלא לתת הכל
וזה ממש לא בסדר שהיא לא מקשיבה לרצון של האמא
בלי קשר לדעתי אם לחסן או לאמיני מאוס
השורה התחתונה חייבת להיות של האמא! אני בשוק!
מה שהיא עשתה מנוגד לחוק נקודה.לב אמיץ

ותהיי בטוחה שאם חלילה קורה נזק מחיסון לפעוט, היא תהיה הראשונה להתנער מהקשר בין החיסון לפגיעה.

 

רק אנחנו אחראים לבריאות של ילדינו, ואנחנו אלה שנישא בתוצאות לכאן ולכאן.

תודה על התמיכהיונתו
לפחות אני יודעת עכשיו שזכותי לדרוש בפעם הבאה ולהשתמש בטיעונים מפה...חח
חיבוקלב אמיץ

חיבוק

 

האמת היא שממש לא קל לעמוד במצב כמו שתיארת.

 

מציעה למי שרוצה לפצל או לדחות או בכלל לא לחסן, להמיק וללמוד על החיסונים גם כי זה נותן כח להיות אסרטיביים מול הצוות המטפל.

את יכולה לעשות מה שאת רוצה וחושבתפיצקית24
עם הזמן למדתי לסנן ולא להקשיב להפחדות
ולעשות מה שאני חושבת
גם כשקוראים יותר אז קל יותר לא להקשיב
גם לי אמרו למה לפצל וכו', ועובדה שכשפיצלתי בגיל שנה בקושי היו תופעות.
בילד הבא כבר לא חיסנתי כמעט בכלל
חלה ברוטה אבל עברנו בסדר (לדעתי נדבק מילדים במעון שחוסנו...), וחלה במחלות הרבה יותר קלות מהקודם שחלה הרבה במחלות של דרכי נשימה והתחסן כמעט להכל.
כשהתקשרו מטיפת חלב לצעוק עליי אמרתי שאני לא חייבת לספק הסברים למה אני לא מחסנת. זו זכותי. ואפשר גם להחליף טיפת חלב (החלפתי הרבה בגלל היחס, גם כשחיסנתי.)
רק מציינתלב אמיץ

בדיוק היום דווח בחדשות שמנהלות וסייעות במעונות ובמשפחתונים יעברו סדנאות בזיהוי וטיפול במצבי סכנה מאלרגיות מזון, ושכל מקום כזה יחזיק מזרק אפיפן להצלה משוק אנפילקטי.

 

הגענו למצב מטורף של אלרגיות מסכנות חיים כתוצאה מתגובה אוטואימונית למרכיבי החיסון עצמם או למזונות שהגוף מזהה כאיום על המערכת החיסונית בגלל עודף נוגדנים.

 

שלא לדבר על שיעורים מטורפים של ריפלוקס בתינוקות, ועוד ועוד מנזקי תוכנית החיסונים הבלתי אפשרית שמעמיסים על תינוקות היום.

 

חיסונים הם התערבות רפואית לא פשוטה, כדאי לשקול היטב את התועלת לעומת הסיכון.

 

אם תרצי, יש שרשורים קודמים על חיסונים, אפשר להתחיל להעמיק בנושא משם.

ומעט מחומר שנתקלתי בו כשהעמקתי בנושא אחרי שהנכד שלי נפגע מחיסון, נמצא בתגובות שהגבתי בשירשורים  האלה. אפשר למצוא בכרטיס האישי שלי.

וואו אני בשוקיונתו
ריפלוקס קשור לחיסונים??
ואיך אני אמורה לזהות על הקטנה שלי אלרגיה?!
אמאלה אני ממש בלחץ
חיסונים ארורים וטיפת חלב מעצבנת😤
)כבר לא מדברת על התלונות שלה שאין עליה מספקת במשקל ושהיא מרימה את הראש בעיקר לצד אחד שזה יכול להיות בעיה)
אין קשר.חן חן
לא לזה ולא לזה.
שום מחקר רציני לא רואה קשר. אם יש, אשמח שתראו לי.
לריבוי האלרגיות יש המון הסברים אחרים (תזונה, חשיפה, גנים).
די לתלות בחיסונים את כל הצרות.
כן בטח.לב אמיץ


אל תלחצי.לב אמיץ

זו בטח לא היתה המטרה של מה שכתבתי.

 

ריפלוקס קשור לחיסון הצהבת וביתר שאת לחיסון הרוטה.

(ובמאמר מוסגר, את לא חייבת לחסן את שאר המנות של הרוטה, ובפרט שהתינוקת אינה ילדת מעונות).

 

אלרגיות מזון רואים בתינוקות גדולים יותר כשהם נחשפים למזון מוצק - לכן החשיפה צריכה להיות מועטה והדרגתית.

בעז"ה שתהיה לך בריאה ושלמה, והכל בנחת.

 

ריפלוקס לא קשור לזה.סמיילי12
יש החמרה בריפלוקס בגיל 4 חודשים. בלי קשר לחיסון עצמו. אממה, מחסנים בגיל 4 חודשים אז נוטים לקשר את זה.

ונורא קשה לי הזלזול ברוטה. אני נמצאת בקבוצת פייסבוק שאנשים מספרים שם שהילדים שלהם חוו את הרוטה. זה נוראי.
עד שלא יצא החיסון חינם היו אלפי תינוקות מיובשים.

יונתו. ממליצה לך לקרואעל הרוטה קצת ולהבין יותר. ועוד יותר, להתייעץ עם הרופא ולא פה. ממש סכנת חיים.
אני בטוחה שאפחת לא תרצה לקחת בשבילך החלטה
ככה מספרים..לב אמיץ

והחמרה נוספת בגיל 4 חוד' ועוד אחת לסיום סיומת בגיל חצי שנה.

 

כמו שמספרים שאוטיזם מופיע בגיל שנה out of the blue באופן מפתיע בסמיכות לחסון הMMRV.

 

 

ריפלוקס לא קשור לחיסונים...שמחה
לבן הקטן שלי היה ריפלוקס שהציק ממש מהלידה, בלי שום קשר לחיסונים.
גם היה אלרגי לחלב מהתחלה, כך שאין קשר בין אלרגיה לחיסונים.
כשהיה בן שלושה שבועות התאשפז בבית חולים בגלל בעיות נשימה- עוד לפני שהתחלתי לחסן.
בגלל כל הדברים האלה התחלנו לחסן אותו יחסית בגיל מאוחר (חצי שנה ), אבל הוא קיבל כמעט את כל החיסונים כמעט ללא תופעות לוואי.
למרות זאת היום בגיל שלוש הוא כבר בלי בעיות נשימה, בלי אלרגיה ובלי ריפלוקס (שדרך אגב לא החמיר בשום שלב ).

אני מודעת לזה שחיסונים עלולים לפגוע, וצריך ממש לשים לב. אני אף פעם לא מחסנת ילד חולה או מצונן. והרבה תפילות שהכל ילך כמו שצריך ללא תקלות (כמו בכל תחום בחיים ).

אבל אי אפשר להתעלם מזה שחיסונים מצילים חיים. מי שהילד שלו הגיע למצב מסכן חיים בגלל מחלה (כמוני ) יכול להבין את זה
חיסנת לצהבת בבית החולים?לב אמיץ

לא כל ריפלוקס הוא תוצאה של חיסונים, אני מסכימה.

לפעמים מדובר בנטיה פיזית אישית לטונוס שרירים נמוך ועוד סיבות לריפלוקס.

 

אבל אי אפשר להתעלם מהזינוק הלא פרופרוציוני למחלה בהתאמה להכנסת חיסון הצהבת והרוטה לתוכנית החיסונים.

 

כשהילדים הגדולים שלי היו קטנים (ואגב חוסנו מלא), זו היתה תופעה באחוזים זניחים.

לב אמיץ,באורות
אשמח שתפני אותי למחקרים שמוכיחים את כל הטענות שאת מציגה כאן. כי להציג אמירות כאלה חריפות מבלי שיש להן הוכחות מוצגות, עלול לגרום לנזקים רבים עבור כל מיני אמהות תמימות שנכנסות לכאן ומאמינות לכל דבר שכל אחת כותבת.
את יכולה להתחיל עם קישורים שהבאתי בתגובות שלילב אמיץ

בשירשורים קודמים.

כמו שכתבתי, אפשר דרך הכרטיס האישי שלי.

כן, בטחחן חן
עבר עריכה על ידי חן חן בתאריך ב' בשבט תשע"ח 22:10


על חיסונים יש דעות נחרצות לכאן ולכאן054
מה שחשוב שלא תילחצי.. נשמע שאת אמא מעולה ודואגת, שמה שקרה עם האחות לא יערער לך את הביטחון כי הצדק אכן היה איתך.
יש המון מידע באינטרנט נגד חיסונים, תקראי ותחליטי מה דעתך, אני הבנתי שהמחקרים נגד לא נמצאו מבוססים ונחקרו באוכלוסיות מאוד קטנות..
אבל כל הורים עושים את השיקולים שלהם והכל בסדר, אל תתני לאף אחד להלחיץ אותך
זה דיון ישןאורי8
אם תקראי את דעות מתנגדי החיסונים , תהיי בטוחה שאת עושה נזק נוראי לילדייך מחיסונים, אני די לוקחת את הדברים בערבון מוגבל.
האמת איפשהו באמצע. לא כל הצרות והבעיות באות בגלל חיסונים. אני בכל אופן חיסנתי בהכל, השתדלתי לפצל. ב"ה גם כשלא פיצלתי הכל היה בסדר.
החיסון היחיד שאני לא עושה הוא חיסון נגד שפעת
אף אחד לא הוכיח שיש קשר+mp8
מתנגדי החיסונים מאשימים אותם בכל דבר, בלי שום ביסוס מדעי.
ובדיוק לפני כמה חודשיםסמיילי12
היה סיפור בחדשות על תינוקת שחלתה בקרום המוח לא עלינו ונפטרה. הוריה היו ממתנגדי החיסונים..

צר לי מאד על הנכד שלך. אבל אני חושבת שמאד מאד מסוכן להמליץ לא לחסן. יש מספיק מומחים שיכולים לענות על זה ולא פה בפורום
ושבועיים אחר כך היה ילד נוסףלב אמיץ

שנפטר מדלקת קרום המוח והיה מחוסן.

לכן אני אומרת שיש מספיק מומחיםסמיילי12
ולא הייתי רוצה להמליץ לאישה לא לחסן וחלילה הילד שלה יחטוף משהו.

הרוטה? ילדים היו נמצאים בבתי חולים מיובשים בצבע אפור.
תשאלי רופאים מהתקופה שלא חיסנו.

אני חיסנתי את כל ה3 ורגועה שעשיתי לתינוק שלי את המקסימום.
מקרים תמיד קורים. אבל סטטיסטית החיסונים מגנים על הילדים שלנו.
אז זהו, שאפילו סטטיסטית לא בחלק מהחיסונים.לב אמיץ

ויש להם מחיר.

האם רוב הילדים שחוסנוסמיילי12
הפכו לאוטיסטים חלילה?
או שמא חלו במשהו מסוכן אחר?
אני מדברת על רוב.

התשובה היא לא.

אז סטטיסטית הם כן מגינים.
התייחסתי לחלק מהחיסונים: למשל הרוטה,לב אמיץ

למשל השעלת, למשל השפעת, ואפילו חזרת ואבעבועות - החיסונים הללו לא יעילים, רבים מהמתחסנים חולים במחלות עצמן.

 

יש זינוק עצום בשיעורי האוטיזם בפרט, ובקשת לקויות הלמידה ופגיעות נוירולוגיות בכלל - בארה"ב במדינות בהן יש חובת חיסונים על פי חוק, שיעורי האוטיזם מגיעים לאחד מכל 38! ילדים.

 

לשם ההשוואה, כאן בארץ מסתבר שבקרב האוכלוסיה החרדית והאוכלוסיה הערבית הידועות כמחסנות פחות, שיעורי האוטיזם נמוכים יותר מאלו באוכלוסיה הכללית.

 

וזה בלי לציין את סעיף 13.8 שמופיע בעלון לצרכן של כל אחד מהחיסונים: בטיחות החיסון לא נבדקה לא לסרטן ולא לפגיעה בפוריות.

 

כדאי ללמוד את הנושא.

חולים במחלות בגרסה העדינה שלהן.סמיילי12
וכמובן הרוטה לא מחסן בצורה מקיפה את כל הזנים.

אגב, אני נניח לא חיסנתי לשפעת את הילד. סתם כי הרגיש לי מיותר. אין פה באמת חורף והילד איתי בבית.

אבל יש מחלות שלא כדאי לשחק איתן.
רק לתקן, ממש לא רק בגירסה העדינה שלהם.לב אמיץ


אוטיזם לא קשור לחיסונים!חביבית
ואין מחקר שיעיד על כך!

אני גם מפצלת חיסונים, ולפותחת-את יכולה להתלונן על האחות!
יש ויש ויש לב אמיץ

והינה סרטון שבו גם הכהן הגדול של החיסונים, דר' פול אופיט, ממציא חיסון הרוטה (בשיתוף עם חוקר נוסף) מתבטא בכנס במילים הבאות:

"אתה אף פעם לא באמת יכול לומר שחיסון MMR אינו גורם לאוטיזם, אך למען האמת, כשאתה מגיע לתקשורת, עדיף שתתרגל לומר את זה. 

כי אחרת, אנשים שומעים שהדלת נשארה פתוחה

כשאסור שהדלת תישאר פתוחה".

 

כל מילה.

 

בקיצור. אני לא באה לשכנע את המשוכנעיםסמיילי12
ממש לא.
רק להציג את הצד השני.
מאמינה שהפותחת מספיק חכמה בשביל לעשות את המחקר שלה והיא האמא הכי טובה לילדה שלה בכל בחירה. זה הכל.

רק בריאות לכולם😘
בקשר למה שאמרת על האוכלוסיה החרדית והערביתבאורות
האמירה הזו שגויה בבסיסה, מכיוון שהן פחות מחסנות, אבל לקשר את זה לעובדה ששיעורי האוטיזם אצלם נמוכים יותר, תוך כדי שאת מתעלמת מהעובדה שהם לא מחסנים בין השאר כי יש שם פחות גישה כללית לרפואה, ובעקבות זה גם פחות גישה כללית לאבחון! ולכן הגיוני מאוד שבמידה והן היו אוכלוסיות נורמטיביות מבחינת הגישה שלהן למערכת הרפואה, רמות האבחון שם של אוטיזם היו זהות לשל שאר האוכלוסייה.
אני מצטערת, אבל את קצת מנסה בכח.
הבנתי שאת נגד חיסונים, אני ממש לא מסכימה איתך על הרבה מהדברים, והאמירה כאו שאמרת רק מוכיחה לי כמה את מנסה במניפוליציה לשכנע בכל דרך אפשרית דברים שלא הוכחו מעולם, כגון הקשר בין אוטיזם לחיסונים. צר לי, צר לי על כל האמהות שפתאום הילד פיתח רגרסיה! זה עצוב, זה נוראי ומבאס, ובאמת מעלה חששות. אבל כל עוד החיזונים נבדקו על אוכלוסיות גדולות ולא נמצא קשר מוכח(והם נבדקו, פעמים רבות) אי אפשר להגיד שיש קשר.
צריך את זה ביותר ברור מדר' פול אופיט???לב אמיץ

אני מבינה שגם הוא לא משכנע אותך.

 

דבר אחד חשוב להבין בכל מקרה: חיסונים הם התערבות רפואית, הזרקה ישירות לגוף.

כל הורה יכול וצריך לבדוק בעצמו למה הוא מסכים כשהוא מחסן את ילדיו.

 

כי זה נכון,באורות
אף פעם אי אפשר להגיד שבוודאות שאין אף ילד שזה לא התפרץ אצלו בגלל זה. אבל היום בודקים דברים באופן סטטיסטים על מנת להוכיח, ועובדתית כרגע הם לא מצליחים להוכיח ולמצוא קשר. שוב, כנראה שקיימים ילדים שזה התפרץ אצלם בגלל זה.
ולדעתי הרמות העלות של אוטיזם בכלל קשורות להתקדמות באבחון מוקדם ובדקויות, ולא במשהו אחר. אני מכירה המון אנשים בני 60-80 שבוודאות הם על הספקטרום ומעולם לא אובחנו. אם הם היו נולדים היום, כבר בגיל שנה כנראה היו מאבחנים אותם. ולכן הטיעון הזה לא משכנע אותי. כי לקחת את העובדה שמדינות שלא מחסנות יש בהן פחות אוטיזם זה להתעלם מהעובדה שיש שם גם פחןץ אבחונים, ורמות האוטיזם באולכוסיה נמדדות לפי אלו שאובחנו, ולא לפי אלו שבאמת קיימים בה.
אני רק אפנה אותך לכאן:לב אמיץ

 

הצהרה שנמסרה בקונגרס ב2015 לגבי הונאה מדעית של הCDC במחקר שמצא קשר מובהק בין חיסון הMMR לאוטיזם. 

 

אה, ואגב, לאחרונה תבעו שני חוקרים שהשתתפו במחקר על יעילות חיסון החזרת את הCDC שביצע את המחקר, על כך שהורה להם לשבש נתונים ולהטות את מסקנות המחקר.

 

אני לא יודעת מי את ואת מי את מייצגת, אבל אם את הורה תמים לתינוק שמתחסן, הייתי מציעה לא לעצום את העיניים לנוכח מבול של מידע שמצטבר על פוטנציאל הנזק בחיסונים.

 

אני אמא, ולומדת תואר מתקדם בביולוגיהבאורות
אין לי שום אינטרס כאן. וגם אני מלאת חששות על הבת שלי. אבל אני גם בחששות מתפרצות של מחלות שהאנושות הצליחה להעיף. ואני עדה לקרוב משפחה יקר לי שחלה בילדותו בפוליו כשעוד לא היה את החיסון וסבל מזה כל חייו. לא הייתי רוצה לעולם לתת להם לחוות כזה דבר, ולכן אני שמחה שיש לנו היום את האופציה למנוע מהם את הסבל הזה.

מעתיקה את התשובה של ד"ר Gil Chapnick

"וויליאם תומפסון היה חוקר מדען, שחלק את החשש שלו בשיחות אישיות עם חבר חדש שפגש, כי קיים קשר בין חיסון ה MMR לאוטיזם, זאת משום במחקר מסוים הוא זיהה תת קבוצה של ילדים אפרו אמריקאים עם אוטיזם שהתחסנו. כאשר בוצע הניתוח הסטטיסטי הראשוני הקשר לא נמצא, אך כאשר ביצעו ניתוח סטטיסטי אחר שכלל לא אמור היה להתבצע במחקר שכזה- הצליח זה ששוחח עם תומפסון, בריאן הוקר, להראות את הקשר. הוקר, מתנגד חיסונים מוכר, שאינו רופא או מדען אלא מהנדס כימיה, לקח נתונים ממחקר שתוכנן ונותח כמחקר case control וניתח אותם כאילו היה מדובר במחקר קוהורט, זאת למרות שבמחקר מסוג זה יש חשיבות עצומה לתכנון אוכלוסית הנחקרים כך שתבטא את האוכלוסיה הכללית.

התוצאה של הניתוח השגוי הזה, היתה שרק באותה קבוצה זעירה של בנים זכרים אפרו-אמריקאים היה סיכון מוגבר לאוטיזם. הממצא הזה לא היה קיים באף קבוצה אחרת, ונעלם כאשר בוצע ניתוח שהתחשב במשתנים נוספים.

כמו שמישהו הגדיר את זה "הוקר עינה את הנתונים עד שהם הודו", בסופו של דבר תכלס, גם אם נקבל את הניתוח הגרוע, הוא רק "מראה" עד כמה וויקפילד טעה, שכן בשאר הקבוצות- לא היה שום קשר בין MMR לאוטיזם. העיתון התפוצה בו פרסם הוקר את ה"מחקר" שלו הסיר את המחקר.
Retraction Note: Measles-mumps-rubella vaccination timing and autism among young African American boys: a reanalysis of CDC data

יש עוד הרבה לכתוב על ה"פרשיה" הזו, ועל החלק של וויקפילד בה. אבל אני רוצה להתרכז לסיום דווקא בהסבר הפשוט לממצא באותם ילדים אפרו אמריקאים:

המחקר נעשה באטלנטה 1994 באותה תקופה, שיעור ההתחסנות בקרב ילדים אפרו אמריקאים היה נמוך מבאשר בבני גילם הלבנים, על מנת ששילדים עם אוטיזם יוכלו להכנס לתכניות חינוך ייעודיות הם היו חייבים להשלים את החיסונים שלהם. כך שלא החיסון גרם לאוטיזם, אלא להפך, האוטיזם הביא אותם להתחסן."
כנראה תלוי למי נותנים לערבב את הנתונים לב אמיץ

 

 

ב 2012 דר. תומפסון ועמיתיו ב CDC זיהו תת קבוצה בסיכון ללקות באוטיזם  ללא קשר לגזע: גילאי 12-15 חודשים וגילאי 16-18 חודשים: קבוצות הגיל הרלוונטיות לחיסון הMMR.

פעוטות שהתחסנו בגיל מאוחר יותר נמצאו פגיעים פחות באופן מובהק סטטיסטית.

 

ב2004 ממצאי המחקר הראו בנוסף, שקבוצת הבנים האפרו-אמריקאים היו פגיעים פי שניים מבנות או מבנים לבנים.

 

בכל מקרה, הקרן לפיצוי נפגעי חיסונים בארה"ב פיצתה בסכומי כסף גדולים גם הורים לתינוקות שנסוגו לאוטיזם.

 

ולטענתך שהחיסונים העיפו מחלות, זה באמת דיון ישן.

 

בכל אופן, לפני שיאשימו כרגיל דווקא אותי בשירשורפלצת, ממליצה שוב ללמוד את הנושא ומחזקת מה שכתבת את עצמך: ממליצה לקרוא דברים מבוססים. 

 

 

סליחה, התכוונתי לסרטון קודםl666

 

 

 

את צודקת. זה סירטון קצרלב אמיץ

תיעדו את דר' פול אופיט אומר את הדברים בכנס - ככל הנראה של תועמלני חב' החיסונים.

 

ובכל זאת, הדברים מדברים בעד עצמם.

מה בסרטון הזה? הוא אמר שהשמיטו משהו אבל לאl666

דייק מה. גם סיפור על פח אשפה ענק נשמע מוזר. כאילו אנשים כותבים מחקר , מדפיסים אותו ואחרי זה מביאים פח אשפה ענק וזורקים ועוד מול אנשים אחרים. תרגום שם נכון? מי משמיד כמה מסמכים? 

משמידים מסמכים בהוראת ראש צוות המחקר.לב אמיץ

החוקר שהוציא את הסיפור החוצה קיבל מעמד משפטי של חושף שחיתויות קודם למהלך הזה.

 

אני לא יכולה לענות יותר בפירוט כרגע.

אבל אם חשוב לך, את יכולה לחפש חומר נוסף על כך ברשת.

אין לי כוח, אבל לא משמידים בצורה כזאת, זה טיפשיl666

קודם כל לא מדפיסים, אחרי זה עוברים על כל הקבצים במחשבים. אם זה ממשלתי אז יש אגף אבטחת מידע . סיפור של פח אשפה ענק נשמע מצחיק ולא מציאותי. 

רק להיות מודעים שזו הצהרה בקונגרס כן?לב אמיץ

תעשי עם זה מה שאת חושבת

אז מה? הקשבתי לסרטון, יש שם תיאור של פח ענקl666

במאה 21. מקווה שלא הבעירו מדורה באמצע משרד כדי להשמיד מסמכים. וזה במדינה ששולחים לכלא לעשרות שנים על שחיתות. זה פשוט לא אמין...מבולבל

תזהרו מתאורית קונספירציהשאלונת קטנטנה
נאמרות בהמון ביטחון ורגש ומאחורה אין הרבה. מומלץ להפנות את כל השאלות בנוגע חיסונים ובריאות למי שלמד בשביל זה 7 ויותר שנים ולא למי שקורא וכותב פוסטים מפוקפקים באינטרנט
ברור שזו התערבות רפואית!!+mp8
חבל שההתערבות הזו לא היתה קיימת לפני כמה דורות, שם ילדים קטנים, ל"ע, נפטרו מכל מיני מגפות שונות ומשונות, ולא היה דרך למנוע אותם.

כמעט לא היתה משפחה שלא נפטרו/ ניזוקו בה ילדים מכל המחלות האלה.

אז כן, אני מודה לקב"ה שאני חיה בדור כזה שאפשר להתערב ולמגר את החיידקים האלימים האלה, ובגלל שאני והאחרות מחסנים- הילדים שלכם מוגנים כי אנחנו מונעות את התרבות החיידקים !!!
הטיעון הזה לא מחזיק מים.לב אמיץ

לפני חודש בתי הקטנה הלא מחוסנת חלתה ברציפות בחזרת ומיד אחר כך באבעבועות.

נדבקה מחברותיה שחוסנו.

ויש עוד כל כך הרבה מה לענות על טיעונייך האחרים.

מי שמחפשת תוכל למצוא את המידע העדכני.

מסכנה...יערת דבש

באמת לא פשוט לראות את בתך חולה ברציפות במחלות הלא נעימות האלה.

רק לציין שאם היתה מחוסנת, ככל הנראה לא היתה נדבקת מהן.

קצת מוזר...בת 30
היא כתבה שנדבקה מחברות מחוסנות. הווה אומר שהחיסון לא עזר..
אז למה לומר שאם היתה מחוסנת לא היתה נדבקת?
לא הבנתי את ההגיון.
זה לא אומר שהחיסון לא עזרגילצי

זה אומר שהחברות התחסנו וקיבלו נגיף חי מוחלש והיא שלא התחסנה ולא היו בגופה נוגדנים נדבקה וזה שהיא חלתה פעמיים ברצף מראה שלכל הפחות בפעם הראשונה הגוף לא יצר מספיק נוגדנים בשביל להמנע מהמחלה בפעם השניה 

 

זו הסיבה שבשלה אני לרב מחסנת ומשתדלת שזה יהיה בזמן. קחי לדוג את חיסון נגד רוטה גם אם לילד אין תסמינים של חום וכו' מזהירים לשמור ביתר על הגינה אחרי החיסון מכיון שקיימת סכנת הדבקות.

הבת שלי חוסנה לרוטה בזמן (חצי שנה לא זוכרת מתי שצריך) ולפני חודש נדבקה ברוטה מילד אחר שחוסן בגן בגלל אי שימת לב של מטפלת בעת ההחתלה ועברה את זה ממש בקלות.

 

לא הבנת מה שהיא כתבהבת 30
הילדה לא חלתה פעמיים באותה מחלה.
מחלה מחסנת את הילד לחלוטין, בעוד שחיסון לא.
ואת זה כל רופא יגיד לך.
יכול להיות שלא הבנתי אבלגילצי

למה היא התכונה כשכתבה חלתה ברציפות ?

 

היא עונה לב אמיץ

חלתה קודם בחזרת ומיד אחר כך באבעבועות.

את רצינית?לב אמיץ

תגובה עניינית כבר הגיבה לך בת 30.

 

ובאשר לבתי - לשמחתנו היא נדבקה עכשיו כשהיא ילדה צעירה, עברה את המחלות בקלות יחסית, והיא כעת מחוסנת לכל החיים ב"ה. מה שאי אפשר לומר על ילדים שקיבלו חיסון  - החיסון תקף ל5 שנים במקרה הטוב.

נס שהיא בת. חזרת אצל בניםkit
יכולה לגרום לנזק בלתי הפיך בפוריות!
גם מחוסנים חולים בחזרתלב אמיץ

והרבה פעמים בגיל מבוגר יותר מגיל 20. עד כדי כך שממציא החיסון כבר התבטא כאומר שהחיסון לא יעיל.

 

ואת יודעת מה כתוב בעלון של כל חיסון בסעיף 13.8? שלא נבדקה הבטיחות - לא לפגיעה בפוריות ולא לסרטן. אין מחקרי המשך, ואת אף אחד זה לא מעניין.

באחוזים מאוד קטניםבת 30
לא נכנסת לדיון רק לגבי חיסון שעלת אני חייבת למחות!!גילצי

אני הלכתי עם הבת שלי  למומחה ריאות לילדים תוך כדי מילוי שאלון הוא שאל אם עשיתי חיסון שעלת בהריון  אמרתי לו שכן ושאלתי אותו אם זה באמת חשוב ויעיל  ויש חולים בקרב מי שלא מתחסן והוא אמר לי מפורש שהיה עד ליותר ממקרה אחד של מוות ילד בגלל שעלת 

 

איך את לוקחת אחריות כ"כ גדולה ואומרת בכזאת הצהרה שהחיסון לא יעיל?????

 

 

לגבי הסטטיסטיקות שאת מציגה אני לא יודעת מאיפה הנתונים אבל יכולות להיות סיבות רבות לחלוקה שימי לב לטענתך במגזר הדתי והערבי אחוזי האוטיזם נמוכים מהאוכלוסיה הפרטית מי אמר שזה בגלל החיסונים ועל סמך מה את אומרת שהאוכלוסיה החרדית ידועה כמחסנות פחות אז רק לידיעתך הרבה מאד מחרדים מחסנים ודווקא באוכלוסיה הכללית שחשופה יותר למידע יש הרבה מאד שלא מחסנות לגבי האוכלוסיה הערבית אין לי ידע.

 

אני מעלה השערה נוספת מאחר שידוע שפגיעה מוחית יכולה להגרם מעוד סיבות הייתי מתרצת את ההבדל באחוזי הפגיעות בהבדלי אורח חיים בין האוכלוסיה הדתית והערבית  לבין האוכלוסיה הכללית טישנם הבדלים רבים שיכולים להסביר פגיעה 

*אכילת בשר ומאכלים שאינם כשרים (שידוע כבר בתורה נא' שהם מטמטמים את המח)

*שתית אלכוהול וצריכת סמים

*עישון שלא נפוץ באוכלוסיה החרדית בכ"א

כל אלו מבדילים בצורה יותר מוקצנת וברורה בין האוכלוסיות שציינת מאשר מתן או אי מתן חיסונים לילדים.

לכן עד שלא יחקרו את כ-ל הנ"ל אי אפשר להסיק מסקנה אחת לגבי הקשר שבין החיסונים לאוטיזם ובמיוחד לא ניתן לקיים את ההשוואה שציינת 

יקרה כי החיסון לא יעיל. גם מתחסנים חולים בשעלת.לב אמיץ

ולאו דווקא בצורתה הקלה.

את יכולה למצוא נתונים בשירשורים אחרים כאן על שעלת.

 

ואני לא לוקחת אחריות על אף ילד חוץ מהילדים שלי. מי שרוצה לקחת אחריות באמת על בריאות ילדיה צריכה ללמוד את הנושא בעצמה ולקבל החלטה עבור הילדים שלה.

אי דיוקיםבת 30
בשר לא כשר גורם לפגיעה מוחית? נו, באמת. לא לזה התכוונו כשאמרו שזה מטמטם.
וחוצמזה שהרבה חילונים שומרים כשרות.
ובחברה החרדית לא מעשנים??????
הלוואי. אחוזי המעשנים גבוהים מאוד.
ובחברה הערבית יש פחות צריכת סמים?????

ולגבי החיסון- נכון שילדים בודדים מתו משעלת. אבל את יודעת מה ההשלכות של החיסון? גם אני לא, כי הוא יחסית חדש ולא בא לי להיות אוכלוסיית הניסוי שלו. ואולי עוד עשר שנים יגלו שהחיסון מילה את הסיכוי להפלה, למשל? או משהו אחר. גם אז תרוצי לעשות?
ואם את באמת רוצה לדעת אם יעיל או לא אז תחקרי ותבדקי סטטיסטיקות.
אני רק ציינתי הבדלים נוספים בין האוכלוסיותגילצי

חוץ מאשר מתן או אי מתן חיסונים 

אין לי שום בעיה בזה שאת ועוד חושבות אחרת ממני ואני עצמי עוד לא סגורה לגמרי על דעתי בעיניין החיסונים

אבל- 

לא כל האמצעים כשרים כדי לשכנע אנשים להתחסן/לא להתחסן כל המחקרים שקראתי היו נגועים אין מחקר אוביקטיבי בנושא אבל בעוד שלמתנגדי החיסון יש כוונה להשחיר את פני מערכת הבריאות והאמצעים שהיא נוקטת ע"מ למגר מחלות למשרד הבריאות יש אינטרס לדאוג לבריאות הציבור נכון זה לא כ"כ מושלם כי הם מסתכלים על כולם כאוכלוסיה ולא כיחיד ומניחים הנחות רציונאליות שנובעות מסטטיסטיקות.

מבחינתי לעוות מחקרים להגדיל אותיות בעלון החיסון בלי לבדוק מה באמת המשמעות ומה היחס  בהשוואה לתרופות אחרות זה לא כשר זה מסולף!

כמה תרופות נבדקה השפעתם על הפוריות וסרטן? את בטוחה שכל אנטיביוטיקה וכל כדור אקמול נחקר עד כדי כך? בדקת את זה? חקרת? נכון שאת אלו בד"כ מקבלים דרך הפה וזה עובר במערכת העיכול אבל יש פעמים שצריך לקבל דרך הוריד ועדין אף אחד לא בדק את כל התפעות ויצא על האנטיביוטיקה ברמה שבדקו ויצאו על חיסונים.

 

שוב תודה לך על תיקון אי הדיוקים 

רק אתיחס לכמה דיוקים

בחברה החרדית נשים ובפרט נשים בהריון לא מעשנות ולא צורכות סמים מה שלא ניתן לאמר על האוכלוסיה הכללית 

את הפער בין החברה הכללית לערבית ניתן לתרץ גם באי איבחון 

יש חילונים רבים שומרים כשרות ויש חלונים רבים שלא מחסנים

וכל אלו מוכיחים כי מהפער שלב אמיץ הציגה בין האוכלוסיות  אי אפשר להסיק מסקנות לגבי השפעת חיסונים על אוטיזים וכן לגבי חיסון שעלת אני לא כתבתי שחייב לחסן ושהחיסונים יעילים אבל להגיד על חיסונים בפה מלא ובביטחון שהם אינם יעילים ולתת הוכחות ומספרים שהקשר ביניהם מופרח כן זה די מופרח לתלות כמות אוטיזם מאובחן באוכלוסיות במתן או אי מתן חיסונים כשאפשר לתלות את זה באינסוף דברים כגון אורח חיים, גנטיקה, יכולת איבחון באוכלוסיות מסוימות ועוד...

 

לסיכום

ניתן לשער ולהעלות השערות שונות כל אחת תעשה כפי רצונה רק לגבי אלו שלא מתחסנים והילדים נדבקים זה בגלל שאלו שמתחסנים מקבלים לעיתים את הנגיף מוחלש והוא מדבק את מי שלא חוסן.

 

 

מיובשים? אפורים?אוויר לנשימה

הבן שלי חלה ברוטה (לא מחוסן) ועבר את זה יפה מאוד בבית עם הרבה הנקות. לא היה נעים אבל לא שונה מכל וירוס בטן אחר... ואני מניחה שהוא נדבק מילדים במעון שעברו את החיסון.

נכון שאולי יש כאלה שמתאשפזים, אבל צריך לדעת שגם יש כאלה שלא, ושלא כל ההלחצות שמלחיצים אותנו הן נכונות.

אני מעדיפה פשוט לא להילחץ... כשרופאים אומרים שמחסנים נגד שפעת כדי למנוע אשפוזים ועומס על בתי החולים, אז סליחה - אין שום סיבה שאחסן את הילדים שלי בשל סיבה שכזו. תופעות הלוואי הרבה יותר מסוכנות - גילאן ברה וכו', ראיתי בעיניים. או התפשלות מעיים במקרה של הרוטה.

התכוונתי לזמנים של לפני מתן החיסוניםסמיילי12
בכל מקרה זה משהו שהרופא סיפר. לא מונפץ.
ב"ה שאצלך עבר בשלום אבל יש ילדים שלא וצריך להבין שהכל יכול לקרות.

שוב, כתבתי גם שלא חיסנתי שפעת כי בעיני זה מיותר אבל יש חיסונים שבעיני הם מאסט ואפשר להתווכח אבל זו דעתי
וואי הרוטה...דבורית
אחיין שלי אושפז בגלל זה
הפסיק לאכול איזה חודש...
משהו מזעזע
אבל גם החיסון ממש לא נעים וזו התלבטות
אז ילד אחד היה יכול להיות מחוסן לזן שממנו נפטרשאלונת קטנטנה
לא לכל דבר יש פתרון, אם יש חיסון לחלק מהזנים של דלקת קרום המוח למה לא לחסן?
כי החיסון עצמו מסוכן, וכי אין ואקום - כשמחסנים לזן אחדלב אמיץ

זנים אחרים מתחזקים.

 

 

אישית אני מחסנת הכל בזמןסמיילי12
התופעת לוואי הכי קשה שלנו היתה חום 38.6 שלא ממש ירד ודיי נלחצתי. בגיל חודשיים.
נעדיפה את התופעות לוואי ולא את המחלות עצמן.
אבל שיקול שלך..
היכונו לשרשורפלצת ירושלמית טרייה
יונתו, שתדעי שלא כל מה שנכתב בביטחון אכן נכון.
ואין צורך לומר שבאינטרנט יש המון מידע נפלא והמון שטויות. והכל כתוב בנחרצות מדהימה.
וקל לומר שנזק מסוים קרה אחרי פעולה מסוימת, אבל הרבה פעמים אי אפשר להוכיח את הקשר בין השניים..

בקיצור, דיון מאוס. אל תיקחי ללב את ההפחדות.

תודה לכולן. החכמתי. רק בריאות💜יונתו
הסיבה שכתבתי שאני לא מחסנת זה כדילהבת-כוח

שתראי שאת לא יחידה בעולם שיש לה חששות מהנושא.
אני מאוד ממליצה לך להתחיל לקרוא ולחקור ולא לעשות על עיוור. את תופתעי כמה מידע יש בנושא כיום והכל זמין ונגיש. מחקרים, עלונים לצרכן, מידע על המחלות ועוד.
 

רק ממליצה לקרוא דברים מבוססיםבאורות
ואת כל סרטוני האימה שיש באינטרנט, לבדוק מי הם אלו שמציגים אותם, ואם הטענות שלהם נבדקו או שהם פשוט מפיצים כאמת מוחלטת את החלטות ליבם.
מוסיפהבת 30
שכדאי לבדוק היטב עוד כמה דברים
למשל- את תחום האינטרסים הכלכליים של חברות החיסונים.
את הפליירים של מערכת הבריאות שמציגים תמונה ורודה של ילדים בריאים בזכות החיסונים אבל לא מספרים על המקרים ההפוכים, למרות שמשרד הבריאות יודע מצוין שהם קיימים.
את אחוזי החולים בשעלת ובדלקת קרום המוח שחלו למרות החיסון.

ואם כבר- כדאי לשאול שאלה אחת בסיסית- איך יתכן ששגרת חיסונים אחת מתאימה למאות אלפי ילדים?

עד כאן. ממש אין לי כוח לעוד דיון בנושא, כבר טחנתי היטב את הנושא הזה בפורומים.
חשוב בעיני מאוד שהורים ידעו מה מכניסים לילד ומה הסיכונים בכך, ויחליטו מה מתאים להם. שלא יעשו רק בגלל שאומרים בטיפת חלב וזהו.
יש משהו אחד שאני לא מבינה בתיאוריה הכלכלית כאןבאורות
למה, למען ה', אתם חושבים שיותר רווחי למערכת לייצר חיסונים, ולקבל בתמורה את העלויות הגבוהות של טיפול ב נניח אוטיזם כפי שאתן טוענות כאן שנגרם מהם?
כמה דברים.בת 30
עבר עריכה על ידי בת 30 בתאריך ג' בשבט תשע"ח 09:56
א. מי שמרוויח הון מהחיסונים הן חברות התרופות. מי שצריך לטפל בנזקיהם (לאו דווקא אוטיזם)- היא (במקרה הטוב) המדינה שקונה ומספקת את החיסונים. אגב, בבהלת הפוליו שהיתה לפני חמש שנים הממשלה ממש לא רצתה לחסן את הציבור ורק בגלל לחץ בלתי אפשרי מצד האיחוד האירופי עשתה זאת. מי הרוויח? חברת התרופות הארופיות. מי צריך להתמודד עם נזקים (שאכן היו)? מדינת ישראל.

ב.גם מערכת הבריאות מכירה בכך שעלולים להיות נזקים. אבל בראיה ציבורית מעדיפה את הסיכון של הנזקים לעומת הסיכון של המחלה, ונוספים לכך שיקולים כלכליים (יותר זול לחסן את כל היילודים נגד צהבת מאשר לערוך בדיקות ולראות מי באמת צריך את החיסון הזה. או למשל- עדיף לחסן לשפעת מאשר לצבור מאות אלפי ימי מחלה של ילדים שפוגעים במשק הכלכלי)
זה לגיטימי, כביכול. הענין הוא שלי, בתור אמא פרטית, יש סדר עדיפויות שונה.
אני מעדיפה לא לחסן לשפעת. אני מבינה שאין לילד שלי צורך החיסון צהבת.
יש מי שיכול לבוא ולהגיד לי שזה רע? שזו לא זכותי? שזה לא לגיטימי?

לפני שלושים שנה, הילדים קיבלו את החיסונים שהיום אני נותנת לילדים שלי. אז פעם זה היה מאוד אחראי לתת אותם והיום מי שנותן רק אותם נחשב לחסר אחריות. למה? כי הטכנולוגיה פיתחה ועוד תפתח הרבה חיסונים, ולאט לאט סל החיסונים יגדל ויגדל. ומי שלא יסכים לזה יתייגו אותו בתור בור, חסר אחריות, ויציקו לו בכל פעם שיכנס למערכת הרפואית.

בת 30, את מאד מקצינהירושלמית טרייה
החיסונים הראשונים היו נגד מחלות מסכנות חיים או עם סיבוכים קשים.
ב"ה היום יש את ה"לוקסוס" לפתח חיסונים למחלות קלות או אפילו לפתח חיסונים כדי לחסוך ימי מחלה למשק.

מי שלא אדיוט גמור יודע לעשות את ההבחנה הזאת, ואף אחד לא יאשים מישהו בבורות כי הוא בוחר לא לחסן לשפעת.

הנה אני, כדוגמא, חושבת שחיסונים הם מתנה נפלאה, שנתן מחכמתו לבשר ודם וכו'. אבל חיסון שפעת מוטל בספק גדול אצלי.. ואני לא עושה רוב השנים או עושה ומתחרטת.. יש דרך אמצע רחבה שהיא קבילה בעיני רוב מוחץ של הציבור.

אם מגיעים לכאלה שטוענים שהחיסונים הם רעה חולה, שהפוליו ואבעבועות שחורות לא מוגרו בגלל חיסונים, וחלק נכבד מתחלואי העולם המודרני נגרם מחיסונים, אז אוקיי, הם נחשבים בורים. וכנראה גם את תסכימי איתי שבצדק..
לגבי חיסונים חדשים...שמחה
זה נכון שלא כולם מצילים חיים,
אבל יש כאלה שבהחלט כן, וחשוב להיות מודעים לזה.
לדוגמא וירוס rsv שפוגע בדרכי הנשימה, זה חיסון מאוד יקר שנותנים רק לפגים, ובשבילם זה עניין של הצלת חיים (אחד הילדים שלי שלא היה פג חטף את זה בגיל חודשיים והגיע לטיפול נמרץ)
גם אני מחסנת.בת 30
וכתבתי את זה.
אבל מפוצל וחלקי.
ובוודאי שחיסונים למחלות מגפתיות שהיו הם מבורכים.
אבל יש כמה דברים שמפריעים לי בנושא הזה.
א. היחס כלפי מי שלא מוכן ליישר קו עם מערכת הבריאות. יחס שחוויתי על בשרי- כאילו אני אישה חסרת אחריות, בורה ופרימיטיבית שמסכנת את הילדים שלה. וברור שזה לא נכון ברוב המקרים.
ב. התעמולה הקיצונית לצד השני. העמדת הפנים כאילו אין שום בעיה בשום חיסון. הכל טוב והכל בסדר. לו לפחות היו מודים בבעיות, בסיכונים. אבל יש השתקה של הנושא הזה. ע''ע פרק בסדרת טלוויזיה שצונזר.
כנראה שהפורום לא משקף את המציאות..ירושלמית טרייה
כי פה בפורום ממש לא הרגשתי ככה אלא להפך. ובעולם האמיתי - אין לי מושג..
וגם אם אחות טיפת חלב עיקמה את הפרצוף כשביקשתי לפצל, זה לא ממש חדר לראשי. אולי ביטחון עצמי בדעתי שהנחילו לי ההורים שלי, ואולי באמת כמו שאת כותבת, בגלל שבגדול אני כן הולכת עם המערכת בעניין החיסונים, אין לי רגשי אשמה או נחיתות מובנים בוויכוחים האלה.

אבל פה בפורום המצב בכלל לא כזה. דווקא ההתנגדות לחיסונים נשמעת יותר בנחישות, עד כמה שאני מבינה. וזה אחד הדברים שחורים לי - אני, ועוד הרבה מהתומכות בחיסונים, מוכנות לשמוע על פיצול, על דחיה, על בחירה חלקית מושכלת וכו'.
אבל המתנגדות הן מאד דתיות בעניין. אבל אולי זאת רק ההרגשה שלי.
עונהבת 30
א. אני גם בענין הבחירה המושכלת וכו'- דחיה,פיצול וכד'. אבל בדיוק מהסיבות שנידונות כאן כל הזמן. ולכן מפריע לי שמנסים לצבוע הכל בורוד ואת מי שחושב קצת אחרת-- בשחור.
נכון שיש פה כמה שמתנגדות להכל- אבל בסופו של דבר מה שהוביל אותן לזה -זה מה שהוביל אותי להחליט על חלקיות, פיצול,דחיה של החיסונים. רק שזו ה''בחירה המושכלת'' שלי וזו הבחירה שלהן. זה בדיוק הענין. שהורים ילמדו את הנושא ויחליטו. לא רק להיות ילדים טובים של המערכת.
ב. אני כן ''ספגתי'' לפחות פעמיים מרופאים ועוד טיפין טיפין מהאחות בטיפת חלב. מהאחות אני באמת לא מתרגשת, כי היא נשמה טובה וגם מכירה אותי כבר. הרופאים הרגיזו אותי- אחת בבי''ח שהבת שלי היתה מאושפזת בו. היא ממש תקפה אותי כאילו עשיתי לה משהו רע באופן אישי, שלא לדבר על הפטרונות הזו,כאילו הילדה היא שלה ולא שלי.
בסדר... עברנו את זה...
אצלך זאת בחירה מושכלתl666
אבל לא אצל כולן. היו פה שרשורים קצת קיצוניים כמו האם כדאי להכניס אבעבועות הביתה שבוע אחרי לידה או האם לתת אנטיביוטיקה לתינוקת עם דלקת ראות. אני לא חושבת שרופא שיפגוש אימא כזאת יכבד את שיקול דעת שלה ויכול להיות שבצדק.
אבל הדוגמאות האלהבת 30
לא קשורות לחיסונים...
מסכימה איתךl666
לא אצל כולן אבל באמת יש הרגשה שזאת התנגדות אידיאולוגית והיא הולכת עם עוד דברים בדרך כלל.
נכוןבת 30
זה הולך יחד עם גישה כללית שאומרת ''הרופאים לא יודעים הכל. מותר לנו לעשות אחרת''.
וזה בניגוד לאמון מוחלט במערכת הרפואית שהצד השני מפגין.
הקיצוניות גם פה לא נכונהירושלמית טרייה
ממש אין לי אימון מוחלט המערכת הרפואית. כי אלה בני אדם, הידע שלהם מוגבל ביותר, בני אדם טועים, וגם אצל רופאים יש טובים מאד עד גרועים ביותר, כמו בכל תחום.

אני דווקא אחת שלא סומכת על אף מילה של הרופא אם לא הבנתי למה הוא אמר אותה..
אבל אני כן באופן עקרוני בעד חיסונים.

ואני לא חושבת שכל המערכת הרפואית מונעת מקונספירציה ושחיתות כלכלית!! וזה טיעון שחוזר על עצמו מאד אצל מי שמתנגד לחיסונים.
מסכימהבת 30
אני חושבת שרוב האנשים שעובדים במערכת הזו הם טובים, אם לא צדיקים...באמת. עובדים קשה, מצילים חיים לפעמים.
רק שיש כוחות גדולים מהם, של כלכלה ואג'נדות שונות,שפועלים בכל העולם.
מהבחינה הזאת גם רוב רובם של הרופאים הם בורג קטן במערכת. מבצעי ההחלטות ולא מקבלי ההחלטות.
את רצינית לגבי חיסון שפעת???גילצי

את יודעת שזה ממש משש לא מחסן נגד השפעת הפשוטה והרגילה? 

 

חיסון שפעת ואת זה אמרה לי מפורש האחות ששאלתי אותה על החיסון מחסן נגד 4 שפעות חמורות ביניהן שפעת החזירים, שפעת העופות וכו' בקיצור מחסנים רק לסוגי שפעת שגרמו למקרה מוות. אומרים שיש לו עוד יתרון שהוא עוזר ב70% מקרים נגד שפעת עונתית ונגד התקפי לב אאל"ט

 

אז להגיד שיצרו את החיסון בעלויות גבוהוות רק כדי לחסוך אלפי ימי מחלה למשק?!

 

סליחה אני ממש לא מסכימה עם הטענות האלו הם מרגישות מופרחות וחסרות ביסוס כלשהו. 

אני בודקת באופן כללי את החיסונים את הרב נותנת /מפצלת חיסון שפעת לא חיסנתי על אף שבשנים האחרונות אנשים מתו מסוגי השפעת וזה מחלה שאפשר להדבק בה בקלות ממש 

????בת 30
ברור שזה נגד שפעת רגילה.
וברור שזה כדי שאנשים לא יחלו.
אבל בהחלט יש פה גם אינטרס כלכלי.
לא אומרת שזה רע.
רק אומרת שזה שיקול של מערכת ציבורית, ומותר לי לשקול אחרת את הדברים.
מאיפה זה כ"כ ברור לךגילצי

לי האחות אמרה באופן הכי ברור כשאמרתי לה ששנה שעברה חליתי בשפעת למרות החיסון שהחיסון הוא בעיקרו נגד השפעות הרצינייות והמסוכנות ועל הדרך יכול למנוע שפעת פשוטה (בעיקר בגלל הנוגדנים שהגוף מפתח -משו כזה) 

בכל מקרה היא אמרה שהיא יודעת שההסברה של החיסון לקויה וצירפה לי דף הלוואי שאמצא ואצרף לך.

מחילה אבל האחות מדברת שטויות.לב אמיץ

את יכולה למצוא מידע הכי בסיסי לגבי חיסון השפעת אפילו באתר של קופת החולים שלך שיסביר לך טוב יותר לגבי חיסון השפעת - איך בוחרים את הזנים לחורף הקרוב. 

 

 

מה פתאום מחסנים נגד שפעת החזירים...בת 30
היה חורף אחד לפני כמה שנים שהמליצו לחסן חיסון נוסף לשפעת החזירים.
בחיים לא שמעתי שזה מה שיש החיסון.
להפך.
פשוט לא נכון.בת 30
תסתכלי בכל אתר שנותן מידע.
יש שפעת מסוג A,מ סוג B.יש זני נגיפים שונים. לא שפעת חזירים ולא עופות.
או שהאחות לא הבינה או שאת לא הבנת אותה.
זה פשוט לא נכון.
רק דבר נוסף שלא צוין כאן...חיסונים בחורף וחילופי עונותרק אמונה

לא מומלץ לחסן כשהמערכת החיסונית חלשה

ולא בחורף ולא אחרי מחלה

ולא בחילופי עונות

 

חיסנתי לאחר מחלה והקשבתי לאחות ואני מתחרטת עד היום כשנה אחר כך

אני לא בטוחה שזה מזה אבל מאז החיסון האיום ההוא(גיל שנה) היא חלתה וחלתה 

ואחר כך ראינו שהיה לה מונו כנראה התלבש על המערכת החלשה.

אוף בדיוק השבוע חיסנתידבורית
את בת החצי שנה שלי בחיסון של 4 חודש
היה לה יומיים חום
ואז כנראה נחלשה והצטננה...
מאז יש לה מלא נזלת ולנו אין בכלל לילה
רק אמונה

גם אני לא ידעתי

את עדיין מניקה?

זה הגנה טובה מאוד

ויש עוד עיצות

כן מניקה ב"הדבורית
ואני קצת חולה בעצמי אז בטוחה שמעבירה לה נוגדנים טובים
בשורות טובותרק אמונה


תודה!! 💓דבורית
רק שאף אחד לא יודהבת 30
שזה בגלל החיסון.
אין אף תופעה שיודו שהיא קשורה לחיסונים.
ולכן אפשר בלב שקט להמשיך ולספר לכולם שחיסונים הם בטיחותיים.
גם חברה שלי בת שלושים הייתהl666
עם מונו שנה שעברה. היא עובדת במעון. ולא עשתה חיסונים עשרות שנים. מה הקשר?
אם יש מחלה מדבקת שילד עוד לא פגש הוא יידבק.
לפי זה..לא ישאר לנו מתי לחסןיערת דבש

כי הזמן היחיד שהוא לא חורף ולא חילופי עונות זה הקיץ.

לא נראה לי הגיוני גם לפצל וגם לרכז הכל בכמה חודשי קיץ.

 

אישית-חיסנתי את ילדי בכל החיסונים,

אצל הגדולה לפעמים פיצלתי

אצל הקטן גם זה לרוב לא.

והכל בסדר, עבר בקלות כמעט ללא תופעות לואי.

 

לפעמים קצת חום או נפיחות שעברו במהירות.

ולגבי הפיצול-זה הרגיש לי מסורבל ומקשה מידי,

ולא ראיתי שזה השפיע על התופעות לואי..

דווקא אני גם עושה ככה.בת 30
ובאמת יצא שהילדות קיבלו מנה אחרונה של חיסון בגיל 4,5.
לא נרשמו בעיות מיוחדות
ואפשר לצפות בכתבה הזו:חן חן
או בזאת:לב אמיץ

 

הפרק הראשון של תוכנית התחקירים של פרופ' רפי קרסו שעסק בנזקי החיסונים בצורה אובייקטיבית, ונגנז. מעולם לא שודר, הסידרה התחילה את השידורים מהפרק השני..

 

ידוע שבנושא החיסונים יצרניות החיסונים מממנות את הכתבות ומטילות ווטו על כתבות תחקיר שמראות את המציאות כפי שהיא.

 

ותגובה על הכתבה הממומנת של "עושות חשבון" תראי כאן: 

את יודעת - - הריון ולידה

בהחלטיעל -ND

יש אפשרות לפצל,

 

יש אפשרות לדחות (למשל, יפנים מתחילים לחסל בגיל 3 שנים, ומאז שעברו למתכונת הזאת תמותת התינוקות שלהם ירדה פי 7)

 

יש אפשרות לא לחסן בכלל או בחיסונים מסוימים. בסופו של דבר, חיסונים - זה זכות ולא חובה. וגם לא מחתימים את ההורים על כל הסיבוכים שלהם. אפילו לא מזהירים עליהם. ואחיות שמחסנות בעצמן בד"כ לא יודעות אותם.

 

הייתי ממליצה לך להקשיב לאינטואיציה האמהית שלך.

אגב,אולי יעזור לך:יעל -ND

 
ארגון "חסון" - מתן מידע על חיסונים
054-4316753
hisunim@gmail.com
SUSPEND
 

זה אתר שמציג את הצד הכי קיצוני.בת 30
אי אפשר להחליט רק על סמך קריאה בו.
זה אתר שמציג מידע מלא ככל האפשריעל -ND


הוא מציג צד אחד בצורה קיצוניתבת 30
וצריך ללמוד ולשמוע עוד כדי לקבל תמונה מאוזנת.
מחסנת. נקודה.אפוש
ומי שלא מחסנת לא מתחשבץ בסביבה!!
בלת"קאודי-ה
אני בעד חיסונים ככלל.
שפעת וכאלו לא מחסנת אבל אצלי לא אוכלים כמעט מוצרי חלב ועוברים את החורף מצויין בלע"ה.
יש כאלו שדוחים את החיסונים לגיל שנה או לפחות את החיסונים "הכבדים" יותר. אולי באמת יש חיסונים שאי אפשר לפצל ולכן האחות לא הסכימה? אצלי ב"ה כל החיסונים עברו בשלום.
תקשיבי:יעל -ND

את מי לא לחסן - 

 

 

ואם יש לך זמן, ממליצה לשמוע את הכול:

 

והמשך - 

 

שימי לב: רופא זה לא שולל חיסונים, הוא אומר את מי אסור לחסן.

מאד חשוב לדעת את זה.

אולי אינסטינקט אמהי שלך - הוא זה שעוצר אותך בדרך לטיפת חלב...

חיים רוזנטל - דמות מאוזנת וחכמה בתחום החיסוניםבת 30אחרונה
הוא בעצמו רופא והוא לא שולל חיסונים על הסף.
כדאי מאוד לשמוע אותו.
ממליצות על טרמפולינה לתינוק של עד 9 קילו לגיל 6 ח'פלפלונת
כלומר אם הבן שלי בן חצי שנה משתלם לי לקנות טרמפולינה של עד 9 קילו? בגיל ארבעה חודשים הוא שקל כמעט שבע קילו
קודם כלאיזמרגד1

בגיל חצי שנה אני לא יודעת כמה טרמפולינה זה רלוונטי, בדרך כלל זה לגילאים קטנים יותר ובגיל הזה רוב זמן הערות זה משחק בשטיח וכו'

ולגבי המשקל לא נראה לי כדאי, בשלב הזה הוא כבר בטח הגיע קרוב ל9 קילו או אפילו עבר את המשקל

לדעתי אין למה לקנות משהו שתול חודש גג כבר לא רלוונטי בכלל...

אמור לאכול בזה כי לא יושב.. ומתי שוקלים 9 ק?פלפלונת
הבנתיאיזמרגד1

אז לזה נראה לי כדאי עגלה או כיסא אוכל (אם זה עד חצי שעה אין בעיה להושיב גם אם עדיין לא יושב).

למה שלא תשקלי אותו עכשיו, אפילו במשקל ביתי- איתך ובלעדייך ולחשב את ההפרש ותראי כמה הוא שוקל?

רעיון טוב. תודהפלפלונת
מותר להושיב לאכול בכסא אוכל לזמן קצוב גם תינוק שלאאמהלה

יושב מעצמו- כך אמרה לי פיזיותרפיסטית.

מה שחשוב זה לא להושיב לזמן ארוך מדי.

אבל לזמן אוכל בודאי שאפשר ואף רצוי

 

אם יש לך למשל כסא של איקאה יש לקנות ריפוד שמתאים לקטנים יותר

 

עדיף.להאכיל בטיולון.. הטרמפולינה לרוב נשכבת מדיאוהבת את השבת

ולא מומלץ לאכול, אולי רק קצת לטעימות בהתחלה...

לא הייתי קונה בגיל הזה


בכללי בגיל הזה חשוב זמן בטן כמה שאפשר...

לא.המקורית
אני השתמשתי בטרמפולינה בגילאים קטנים יותר מחצי שנה
לא חושבתתוהה לעצמי
לנו טרמפולינה של עד 9 קילו התאימה בערך עד חצי שנה
לא צריך טרמפולינה בכלל בכזה גילאני נשארת אני
שימי במשוח הוא ילמד לאט לאט לשחק לזחול...כל אחד והקצב שלו אבל בשלב הזה בחיים לא השתמשתי בטרמפולינה.. מחודש עד 4-5 חודשים גג
תודה לכולן. עזרתן לי.פלפלונתאחרונה
הגבר- שר החוץ האישה- שרת הפנים -מה דעתכן?אני נשארת אני

יש כל מיני -דינמיקות זוגיות


יש כאלה שטוב להם התנהלות כזאת שהאיש הוא שייך יותר ל''בחוץ''..לעשיה בחוץ מכל סוג.מעשית-כלכלית-ערכית-חינוכית-תורנית-צבאית-...וכו....

וטבעי להם שרוב הזמן הוא בחוץ והאישה לרוב מחזיקה את הבית-אולי גם עובדת אולי לא..תלוי בזוג


ויש כאלה שמחפשים יותר שותפות הדדית כזאת ונוכחות יותר משמעותית לש הגבר בבית ובילדים וכו..


מבין אלה...

1.מה מדבר אליכן ברעיון?

2. מה המציאות שלכן בפועל?

3. איך היתן מרגישות אם היתן מתחתנות בידיעה שהאיש שותף אליכן לסוג דינמיקה שמתאים לכן..וחיות ככה נשים...ואז מגלות..שבעצם כל השנים הוא ניסה לרצות..אבל בעצם הוא רוצה וצריך משהו אחר..וחולם על דינמיקה 'ונה לגמרי..שאתן לא מזדהות איתה בכלל..

מה עושים אז? איך  מרגישים? איך נפגשים?


וסתם הגיגים בנושא


קשה לי להבין האמת חשיבה של גברים בנושא הזה

לא מבינה למה סבבה להם שהם יגשימו חלומות ויחיו חצי כמו רווקים.. והאישה תחזיק עבורם את הבית והאחריות הסזיפית ביום יום..

נכון אם היא ממש זורמת על זה ושמחה בזה מצוין

אבל

לא תמיד רואה שזה המצב

סוג לש מה אני אעשה ככה הוא..


אשמח לתובנות

מחשבות שלי לאמסודרותנפש חיה.

כל אחד נכנס לנישואין עם מחשבות/רצונות לגבי עצמו ולגבי הדינמיקה עם השני

חלומות רגשות וכו יכולים להיות משותפים אם מוציאים אותם מגדר מחשבה ומדברים עליהם ביחד כי לא כתוב על המצח מה אני רוצה .... ואז אחרי שמקשיבים אחד לשני בלי שיפוט/ בלי להפריע לו להביע את מה שרוצה, מנכיחים את הרצון או רצונות של כל אחד, מכבדים (= לשון כובד, נותנים מקום לרצון במלואו, על כל מכלוליו) ואחרי ההתייחסות הראשונית הזו  אפשר לעשות תיאום ציפיות/ לבדוק מה דומה, מה שונה ומה מתנגש בין שני הרצונות

וממילא איך  בונים את הדבר הזה ביחד .


וכמובן שלא חייבים להיתפס לדפוס מסויים לעולם ועד.  כל כמה זמן יושבים ישב"צ ומדברים על התקופה/ איך אני רואה את הדברים/ ממה אני מרוצה ושמח, על מה אני מודה,  מה הייתי רוצה לשנות או לשפר  במערכת הזוגית או האישית. 

אני חושבת שחלוקה של בית וחוץאיזמרגד1

ממש לא אומרת שהוא חצי רווק ואת קורסת

מבחינתי לפחות הכוונה זה שהוא אחראי על הפרנסה ואני על בית וילדים. בפועל שנינו עובדים ושנינו מתחלקים פחות או יותר חצי חצי במטלות בית ועם הילדים וזה מעולה מבחינתי. אם ישתנה משהו נדבר על זה ובעז''ה נגיע להסכמות בינינו.

ולגבי הריצוי- אני חושבת שהרבה פעמים אנשים שיוצאים מריצוי הולכים לקצה השני של לא להתחשב באף אחד, בלי להגיע לאמצע

אז כן אני חושבת שצריך לדבר על זה ולהבין איך השינויים מסתדרים מבחינתך, ואיך הוא יכול להגשים חלומות ועדיין לקחת אחריות על החיים שלו ועל החלק שלו בבית...

יש לי כמה דברים לכתוב על זה, אנסה יותר מאוחרהמקורית
או מוצש בעז"ה
עונה עכשיוהמקורית

אני חושבת שנכון שהאישה תהיה קשובה לעצמה ולא תלך לפי תבניות כאלה ואחרות כי החיים דינמיים. והסוד במעורבות הבעל הוא תקשורת ומערכת יחסים טובה

אם לא סבבה לך להיות 'האישה בבית' ואת מרגישה שאת מוותרת על עצמך לטובת גידול הילדים - צאי לעבוד במה שאת רוצה חולמת ואוהבת, בסוף אישה שטוב לה ושמחה תהיה אמא יותר טובה לילדים בבית ואישה יותר שמחה לבעלה כי יש לך מילוי עצמי דרך הקריירה. (יש נשים שהמילוי העצמי שלהן הוא אחר, כל אחת ומה ששלה)

היום להרבה דברים טכניים שקשורים בתחזוקת הבית יש חלופות שהם לא את,. הדבר הכי חשוב שיהיה בבית בתור הורים לילדים זה לב קשוב תקשורת טובה ושלום בית.

לגבי "ככה הוא". לדעתי זו תבנית שאנחנו שמים בה את הבעל כי אנחנו לא מעזות לשנות. ברגע שאת תשני הוא יצטרך להתאים את עצמו או שתמצאי דרכים אחרות להסתדר. בסוף בעל שלא מעורב בבית זה סימפטום לבעיה אחרת לדעתי יותר עמוקה


הוא מאוד מעורב ואני גם עובדתאני נשארת אני

הטא לא מחפש שלא אעבוד


הוא רק היה רוצה שלא יהיה לי קשה להחזיק הכל לבד לתקופות ארוכות

ושבכללי יזרום לי יותר לפרגן לו ו'יסע לכל מיני שרוצה

ואני מפרגנת אבל לא תמיד בקלות

אז זה לא שר הפנים מול השר החוץהמקורית

זה משו אחר לגמרי

וברור שקשה לו. הציפיות שלו פחות ריאלית בעיניי.

אל תנסי לרבע את העיגול לגבי מה שאת מרגישה, זה מגיע אחרכך ומשלמים על זה לא מעט

למה שייעדר ככ הרבה ותחזיקי הכל לבד לתקופות ארוכות? זה מילואים? בילויים? 

קודם כל מילואיםאני נשארת אני

והז כבר קורה כל המזן במילא


וגם היה רוצה בכללי לחיות ככה

יותר מתוך שליחות ועישה משמעותית לא לבילויים

ואני גם לא מונעת ממנו.. רק יש מינונים..אני נשארת אני

ואת החלומות המממ שגדולים מעדיפה שיחכה קצת בכמה נשים ובינתים יסתפק במינון משתאים לכוחות


הוא גם לא מבקש כלום ספציפי

מבקש את זה כדרך חיים


לא יודעת בדיוק לא מבינה


מספיק קשה לי שהל שנה בממוצע לפחות 4 -5 חודשים הוא לא פה

נגמר לי הכח לחןשב מעבר

ועוד שאלה-אתן מרגישות שמסוגלות להחזיק לבד את הביתאני נשארת אני

ואת הילדים והעבודה וכו..?

גם פיזית וגם רגשית..


נגיד הבעל נעדר לתקופה ממושכת...

אתן מרגישות שזה קשה אבל סביל או מעבר לכוחות+..?


אם תציינו גם מס' ילדים אולי יותר יעזור


מנסה להבין קצת את עצמי ומעבר

אני לא ככ מצליחה להבין את השאלהSeven

הבאת ילדים בשותפות עם בעל ומעולם לא התכוונת להחזיק לבד את הבית ילדים ועבודה רגשית ופיזית לבד לא?


אם מגיעים למצבים שאין ברירה ויש העדרות של תקופה ממושכת (כמו מילואים לדוגמא) אז אנחנו מכחרות בזה שזה מעל כוחתנו ונעזרות כמה שיותר ואפשרי...

אבל זה לא הנורמה ולא האידיאל כלומר השאיפה שלנו כנשים לא צריכה להיות "להצליח להסתדר ולהחזיק הכל לבד" כי זה בדיוק ההפך ממהות נישואים ובית...


לשאלתך אני גיליתי שבמצב של אין ברירה אני מתפעלת את הכל מצויין ++ אבל זה מצב של חוסר ברירה ולא בחרתי להביא ילדים כדי לגדל לבד;)

ישלי 3 ילדים 

❤️❤️❤️אוהבת את השבת
❤️Seven
אני מסכימה זה בדיוק מה שמרגישהאני נשארת אני

לא מבינה למה זה טבעי להיות כל יכולה לאורך זמן


והוא לא חושב ככה

מבחינתו אם זה היה ההפך הוא היה עושה את זה עבורי בקלות הרבה יותר


ואני עושה

אבל קשהההה לי מאוד

וכן זקוקה גם לקצת הקלות לפעמים..לרוב לא והוא מסיים עם כולם את הסבב והכל ..אבל בצו הבא מרגישה שפשוט גדול עלי . חגים לבד בעולם ועם כל הילדים

זה דכאון . מעדיפה שיתבטל החג ולא לחגוג ולא לבנות סוכה מאשר לשבת בה כגננת לבד כל היום


אוף אני סתם משגעת אתכן


אני קצת מוצפת ופגועה וכועסת על המילואים שהשפיעו לי ככה על הזוגיות שהיתה העוגן של חיי


הוא הבעל הכי עוזר בעולם בערך כולן תמיד מקנאות בי


לא דמיינתי שזה מה שהוא מחביא בלב

אולי הוא לא באמת מחביא את זה בלבSeven

אלא הוא פשוט רוצה לצאת בתחושה שהאישה שהוא אוהב בסדר ומסתדרת?

ואז הוא רוצה לו שכמו תתני "אישור" שאת מסתדרת ויכולה להחזיק הכל לבד בשביל הרוגע הנפשי שלו שאת בסדר?

אבל אני לא..אני סובלת מזה ממשאני נשארת אני

ואני לגמרי לא רק מתלוננת ומחצינה את זה כל הזמן

זה רק עכשיו אני ככה כי אני ברגע מתוסכל


אז אולי פשוט להגיד לו את הכלSeven

בלב פתוח..

שברגיל את לא מאמינה שאישה צריכה לתפוס בית לבד ובדיוק בגלל זה בית מקימים ב2

ובמצבי חוסר ברירה- כמו מילואים את צריכה עזרה חיצונית/כל דבר אחר שיעזור לך כדי לעבור את התקופה הלא אידאלית הזו

הוא יודע..אמר י הכלאני נשארת אני

אני נראה לי ברגע מתוסכל אז אני אמשיך לכתוב כשקצת ירגע לי הלב


עכשיו מרגישה שאני בעיקר שלילית

כי יושב לי גוש ענק בלב ואין לנו מתי לדבר אפילו חוץ מערב אחד ויחיד השבוע ורק בהמשכו


תודה רבה על העזרה והרצון וההבנה

❤️❤️❤️❤️Seven
וואי כמה קשה. חיבוק ענק.אונמר
בקצרה אגידהשקט הזה

שאני מרגישה שבטבע שלנו אנחנן מרגישות יותר 'אחריות' על הבית, גם כזה במחיר של לוותר על רצונות שלנו, והגברים בטבע שלהם יותר חושבים על עצמם, לא בקטע אגוסאיסטי אלא פשוט זו המחשבה הראשונית, ואחכ חושבים איך זה יכול להסתדר עם הבית.

ובמקום להתעצבן על זה, אני חושבת שאפשר ללמוד מהם ולחשוב גם על עצמנו.

במקום לכעוס עליו ששלושה ערבים בשבוע הוא לא נמצא בבית (נניח), אז ללמוד ממנו ולהגיד, ביום הזה והזה אני לא אהיה בבית כי אני הולכת להתאמן/יוצאת עם חברה/ מה שבאלך, צריכה שתהיה בבית.

ואני חושבת שכשאנחנו נלמד לדאוג לעצמנו אז זה גם יגרום להם לראות יותר את הבית ולקחת את האחריות וגם יאוורר אותנו ויפחית את האמוציות שלנו כלפי העניין.


הכותבת היא אחת שלא דואגת לעצמה בכלל ויודעת רק לכתוב מילים יפות

אז אני דוקא ממש דואגת לעצמי תמידאני נשארת אני

וממש דואגת 'הבקרים החופשיים שלי לא יבוזבזו על סדר נקיון וביושלים ועושה מה א'ני אוהבת לעצמי והולכת לערבי נישם ץמיד או לסדנאות שבא לי.. וכשחושב לי ללכת לביכנ''ס..


ולגמרי חושבת שאני חשובה


ועדיין ברור לי שיש לי אחריות על הילדים 'הבאתי לעולם ואני אעשה מה חשושב לי ולפעמים אהי. יצירתית כדי שזה יקרה

אבל כן מסתפקת במינון ובאופן שמתאים למציאות

לא מצפה להתנער מאחריות לגמרי או כמעט

אצלנו זה ממש כךמתואמת

לא שאין שותפות, אבל האחריות הבסיסית נתונה לכל אחד לפי ה"תפקיד" שלו. (האמת שאם כבר בעלי הרבה יותר שותף בבית מאשר אני בענייני החוץ...)

זה אולי גם קשור לאופי הגברי ולאופי הנשי, אבל בעיקר זה נובע מהאופי של כל אחד מאיתנו -

בעלי איש מתמטיקה וחישובים, איש מעשי שיודע "להחזיק ראש" ולכן הוא האחראי הפיננסי של הבית והאחראי על כל הסידורים שדורשים הסתובבות בחוץ. (הוא גם נוהג ואני לא, אז זה גם קשור בזה)

אני אישה של בית מטבעי (גם עובדת מהבית) ולכן רואה יותר את הצרכים של הבית ומצליחה לנהל אותם (פחות או יותר...)

בטיפול בילדים אנחנו לגמרי שותפים, אם כי מטבע הדברים אני יותר נמצאת איתם. אבל שנינו יודעים מה הצרכים שלהם (אולי אני קצת יותר) ויודעים לטפל בהם בבית ובחוץ.

לנו זה טוב ככה... כל זוג צריך להחליט מה טוב לו.

לא הבנתי.. מבחינתי 95% מהבית הכוונה הילדיםאני נשארת אני

נקיון וסדר זה גם אבל מבחינתי הצד השולי

גם כי אני לא פרפקציוניסטית

וגם כי זה פחות מעסיק אותי


אז אני התכוונתי לסדר וניקיון, וגם כביסות ואוכלמתואמת

אלה דברים שדורשים תכנון וגם הרבה עשייה. אולי זה רק אצלי? (אני לא פרפקציוניסטית בכלל, אבל עם תשעה ילדים לא הכי מסודרים הבית מתבלגן מאוד כל יום ויש גם הרבה כביסות... באוכל אני באמת הכי פחות משקיעה, אבל גם זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת)

ושוב, הילדים נמצאים איתי חלק ניכר מהיום, אבל האחריות עליהם היא של שנינו.

ואם זה מה שמפריע לך אצלכם - אז באמת הגיע הזמן לדבר על זה וליצור שינויים מתאימים... (לא כל כך הבנתי מה בדיוק קשה לך, למען האמת. אם תפרטי נוכל אולי לתת לך טיפים)

לא מפריע לי כלום עכישו חוץ מהמילואיםאני נשארת אני

לבעלי מפריע

הוא היה רוצה דינמיקה שבה הוא משוחרר יותר בקלות ו'סבבה לי להסתדר בקלות יותר בלעדיו


הוא לא דורש את זה


הוא משתף בתחושות שלו


כמובן לרקע 'יחות על מילואים מתקרבים

והתחושה שתמיד קשה לו עם זה שכל כך קשה לי

ו

שבלב פשוט מצפה שיהיה לי קל יותר להחזיק


אוף וזה קשוח לי ההכל יחד


אצלי הסדר והניקיון הם לא המשקל ..לא כזה מעניין אותי.. עושה מה שצריך וזהו..לא מעבר...

זה פשוט ההכל יחד..האחריות התמידית וזה שאני שונאת להיות רק במעשיות ובתפקודיות של החיים אני לא אדם כזה


ומנסה להבין את עצמי אם אני חרידה שקשה לי לתקופות ארוכות להיות לבד על הכל

יש לי כמעט כמוך מצד מספר ילדים 

מילואים זה משהו אחר לגמרי!מתואמת

זה לא רק ה"תכל'ס" שאת נמצאת איתם לבד, זו גם התחושה הרגשית של הלבד, שאפילו אין לך למי לפרוק את היום שעברת בסוף היום...

אולי תנסי להסביר את זה לבעלך?

לרוב היה לי לפרוק כי הוא לא היה בלחימהאני נשארת אני

אבל טלפון זה איכס

וגם זה היה מעצבן אני מתלוננת ומשתפת והוא רק באורות ותהליכים פנימיים

ואין לומגם מה לומר אז הכל מעצבן


בפעם הקרובה באמת לא יהיה לי

הוא אמור להכנס ללבנון


והוא יודע כל מה שקשה לי.

קשה לו עם זה שבכלל כזה קשה לי

מבחינתו זה אני שחריגה שמרגישה שזה גדול עליה לבד

אז הנה, שאלת כאן, וגילית שאת לגמרי לא חריגה❤️מתואמת

השותפות הנפשית היא העיקר, וזה באמת קשה ליצור כשיש מרחק פיזי ומנטלי גם יחד.

ובאמת טלפון זה איכס ממש לא מחליף קשר קרוב, עם מבט בעיניים ותחושה פיזית של קרבה...

יכול להיות שהוא חושב שאת היחידה ככה, כי חבריו בצבא משדרים שהכול בסדר אצלם בבית (או שגם הם עצמם לא ממש קולטים מה עובר על נשותיהם). אבל את יכולה לראות כאן בפורום - ואת יכולה להזמין אותו לראות גם - כמה זה קשה לנשים כשבעליהן במילואים או לא שותפים רגשית מסיבה אחרת...

בקיצור, השאלה הפותחת שלך לא מכוונת לשאלה שבאמת רצית לשאול❤️ ואני לגמרי איתך בזה - לא, את ממש לא אמורה להחזיק הכול לבד (מה גם כשהבעל במילואים את הופכת להיות גם שרת החוץ), ובעלך צריך להבין את זה, גם אם אין לו ברירה אחרת...

זה לא טבעיאיזמרגד1

שאישה תחזיק על עצמה את הכל לבד. במצב סטנדרטי אתם זוג ואמורים להתחלק באחריות הטכנית והנפשית.

ובעיני נכון להבהיר שזה שאת עושה מאמץ מטורף כשהוא יוצא למילואים זה לא הטבעי ולא אמור להיות בסדר ונחמד לך עם זה. וזה שהוא מצפה ככה זה רק מגביר את הקושי, כי גם קשה לך (וזה הכי הגיוני בעולם כי זה באמת אמור להיות ככה) וגם אין לך לגיטימציה מבחינתו לקושי...

להסביר שזה שהוא מבחינתו מגשים את החלומות שלו, לא אומר שאת אמורה גם להחזיק בית וילדים לבד וגם להיות סבבה עם זה שאת לבד....

נכון..הוא יודע את זה בהגיון ובךב מתבאסאני נשארת אני

ולא מקבל את זה בלב

בורח ל-זה לא חייב היה להיות ככה..אני היתי מתמודד אחרת


לדעתי הוא טועה גם כי גם אם היה מצליח נגיד לתפקד בהכל לבד

היה לסה מלאא מחירים

מעבר לבית שנראה כמו דיר חזירים

היה גם נופל לכעס ועונשים מול הילדים כי גם ככה זה עלול לקרות לו כשהוא בעשיה רצופה מהבוקר ואיתם..

וגם לדעתי היה מצליח לתקופה קצובה לא קבוע וממושך כמו הסבבים האלה

הוא היה נכבה רגשית

ונעזר מלאא בייביסיטר בלי לחשוב אם זה טוב גם לילדים

ומותר להעזר

אבל מרגישה שהוא מדומיין בבטחון שלו בעצמו שבטוח היה מרגיש אחרת


ופשוט קשה לי השיפוטיות


כולם אומרים לי ווואו איך את עושה את זה לבד בלי אף עזרה ועם כל כך הרבה ילדים (כלום ואפס אין לי משפחה רלוונטית)


ורק לו לא מספיק כל כמאמץ לעשות את זה עבורו

הוא גם ביקורתי על עצם הקושי


את צודקת הכי מסכימה מה אני אעשה


והוא בן אדם טוב וחמוד באמת

הוא לא מתכוון


פשוט מציאות לא הגיונית מה אני אגיד


חודש בשנה כל החיים סבבה לי

רק לא להגזים זה כבר סיוט


אני חושבתנעמי28

שחלוקה המגדרית הכוללנית הזאת יותר מזיקה מאשר עוזרת.


הכללות האלה אולי תופסות כשמסתכלים על הכלל, אבל כשזה מגיע לפרט זה לא תמיד נכון ולפעמים מנסים להכניס את הבעל / האישה בכוח לתוכן.


בסוף זה אדם מול אדם.

את מתחתנת עם גבר אחד ולא עם כל העם הגברי, וגם הוא, עם אישה אחת.

הפיתרון הוא להיות כנים עם עצמנו להבין מה באמת מתאים לנו, גם עם החברה חושבת אחרת.

ולתקשר את זה לבעל.


שינויים יש לאורך החיים כל הזמן.

אני לא מכירה זוג שהחיים שלהם הם אחד לאחד כמו שהם דיברנו בדייטים.

אנחנו מתבגרים והצרכים והרצונות משתנים.


אני כן חושבת שנשים משלמות קצת ביוקר על הפמיניזם הלא מאוזן, במיוחד בארץ.

יש המון המון דרישה מנשים (שלא לדבר על המגזר החרדי)

גם ילודה מאוד גבוהה, גם משרה שהיא לרוב לצאת ולחזור עם הילדים הביתה, גם בישולים ונקיונות ללא עזרה חיצונית.


אני לא מתחברת למושג "חשיבה של גברים" מה זה חשיבה של גברים? בעלי לא חושב כמו אחי , כל גבר הוא אדם בפני עצמו עם מחשבות משלו.

את חיה עם בעלך ועם החשיבה שלו, ואתם צריכים לתקשר ביניכם את הרצונות והצרכים שלכם.

דעתי לא אמורה להשפיע על הזוגיות *שלך*מרגול

מה מתאים *לך*?

מה מתאים לאיש *שלך*?


זה מה שחשוב.

גם אם 90% מהנשים פה יהיו בדעה אחת, וזו לא משנה מה היא, זה לא אמור להשפיע עליכם.


תדברו. תביעו את הרצונות שלכם. את הערכים שלכם. מה טוב לכם כרגע ומה חסר. תנסו להבין יחד מה מכאן וקדימה, מה יהיה נכון לבית *שלכם*.


ובהערה קטנה אגיד- שגם אם כשהתחתנת לפני אי אלו שנים היית בדעה אחת, ועכשיו חסר לך משהו ואת בדעה השניה- זה לגיטימי לחלוטין.

אם כשהייתי מתחתנת הייתי צריכה לענות על שאלון ש*יחייב* אותי תשובותיו לכל החיים, אולי לא הייתי מתחתנת אף פעם… ובוודאי היה לי מסובך לעשות זאת.


מה שחשוב זה להיות "באותה קבןצה". אתם לא אחד נגד השני. אתם יחד, בעד שניכם, בעד הבית.

מכאן זה להבין מה טוב לקבוצה המשותפת שלכם ואיך עושים זאת. 

קראתי את התגובות שלך עכשיומרגול

מעלה אופציה

שמילואים זה לא שגרה (לצערנו בשנתיים וחצי האחרונות זה כן, אבל זה לא נורמלי!!!)


ומילואים יכולים להציף מאוד

גם כשהם לא קרביים.

ולהיות רוב היום עם הילדים ובעלך חוזר מאוחר בערב, מול להיות כל היום עם הילדים ובעלך חוזר פעם בשבועיים זה שני דברים שונים מאוד מאוד.


ומילואים יכולים לטלטל

ולהיות קשים רגשית

ואולי הוא מרגיש שגם ככה הוא סוחב הרבה כרגע, ובעיקר היה רוצה לדעת שלך כן טוב.

ושזה לא שלשניכם מאוד קשה עכשיו

וש"מותר" לו להתפרק קצת מהאחריות עכשיו.

ואולי משם זה בא.


וזה לא אומר שאת צריכה לעשות מה שהוא רוצה, ממש לא. אתם יחד ואתם תחשבו יחד על שניכם ועל הבית.

אבל זה גם לא אומר שהוא כל השנים החזיק את זה בבטן

הוא באורות במילואים ורק נהנה וטוב לו.והוא קרביאני נשארת אני

פשוט היה על הגבול ולא ממש בלחימה.


ולא הוא מפורש אומר שסה משהו עוד טרום המילואים שרצה להרגיש שאני מסתדרת יותר גם בלידיו

לא פיסית

לרוב היתי לבד רוב הזמן

הוא מדבר על התחושת מסוגלות וחוסר תלותיות רגשית

לי נשמע שזה מגיע אצלואונמר

ממקום של גבר שמה שממלא אותו באמת זה לדעת שהוא מצליח לתת לאשתו את המקסימום ומצליח לעשות אותה מאושרת.

ונשמע גם שלפני המילואים ככה היה,

כי כתבת שהוא הגבר הכי עוזר וכולם מקנאות.

אבל עכשיו הוא במילואים, והוא מרגיש שיש לו משהו שיותר גדול, שמונע ממנו להצליח לעשות אותך מאושרת.

ולגבר זה נקודה מאד כואבת.

וזה יוצא ממנו בצורה של 'הבעיה היא שאת לא מצליחה להיות יציבה וגיבורה מספיק'

אבל באמת הוא מתכוון 'אני ממש רוצה להצליח לעשות אותך מאושרת וקלילה וחגיגית גם כשאני מגויס'.

 

יש מצב?

אולי זה יתן לך הסתכלות אחרת קצת..

 

וחיבוק ענק. כל כך קשה.

היתי רוצה לחשוב ככה..אבל לצערי לאאני נשארת אני

אנחנו כבר 3 שנים מדברים על זה

והוא הלך לטיפול שעזר

אבל לא לגמרי


הוא לא מחפש כרגע שאני אהיה מאושרת וזה מה שמעסיק אותו

הוא ישמח שאהיה מאושרת


הוא יותר עסוק בלקבל הכרה למרמור הרגשי מזה שקשה לי.. ושזה מאתגר אותו למול איך שהיה רוצה שיהיה


מבינה באמת מבאס שככה אבל אני לא מוכנה לקבל את זה כהאשמה

כן מבינה שזה מבאס שמאתגר להגשים חלומות ככה ממש מבינה


מעניין ההגשמת חלומות הזה..הוא מדבר על חלום מסויים?רקלתשוהנ

יש משהו ספציפי שהוא רוצה לעשות ואת לא מאפשרת לו?

כי כרגע נשמע שהוא במילואים, קרביים, מרצונו ולשמחתו, ואת בבית נושאת בהמון עול ומאפשרת לו את זה.

לא אין לו משהו ספציפי...אני נשארת אניאחרונה

אולי כל מיני בסגנון

ובעיקר היה רוצה ודאות שאין איום מרחף על המילואים בעתיד..שהם מובן מאליו ופשוט שיקרו בלי קושי גדול ברקע..גם אם הם בפועל נעשים

מניקות- איך אתן ישנות?אור10

מקווה שטוב יחסית

אבל השאלה היא טכנית

עם רפידות? אולי בלי חזיה?

איך אתן מנהלות את הנזילות וכו

אניDoughnut

כשהנקתי הייתי ישנה עם גוזיית הנקה קלילה ורכה ובפנים שמתי רפידות. סגנון כזה:

Buy Black/Cream - מארז הכולל 2 חזיות הנקה והיריון ללא תפרים וללא ברזלים, סדרת Ultimate Comfort from Next Israel

כנ"ל - בתחילת ההנקהשומשומ
בהמשך שכבר אין טפטופים ישנה בלי …
כנ"לשמ"פאחרונה
לחצי שנה הראשונה 
כל פעם איך שנוח לימדפדפת

בהתחלה ישנתי רק עם חזיה ורפידות

לאחרונה חזרתי לישון הרבה פעמים בלי

עדיין מטפטפת וקמה בבוקר רטובה, אבל מחליפה את הפיג'מה ויש מגן מזרון אז שווה את הנוחות שלי

מישהי יכולה להסביר לי מה לא הבנתי?Kayom

מישהי יכולה להסביר לי מה קורה בלבנון??? לא הבנתי יש הפסקת אש ומתים לנו כבר המון חיילים שלנו למה?! כאילו מה קורה פה? 

איך מתים יותר כל כך הרבה עוד יותר מהמלחמה בכמויות?! 

מישהי יכולה להסביר לי עניינית אובייקטיבית אם היא מבינה מה קורה פה כאילו תכלס? שאני אבין? כי מודה שאני לאאא מבינההה 😥

טאטא תרחם

טירוףDoughnut
נראה לי שזה מהרחפני נפץ.... רחפנים עם חומר נפץנפש חיה.
שמתפוצצים 
הפסקת אש זה אומר שלא מתקדמיםאמאשוני

מעבר לקו מסויים.

בתוך הקו צהל ממשיך לפעול, לאתר תשתיות ולהשמיד.

כל הזמן פועלים להשמדת איומים.

במקביל חיבאללה כל הזמן מנסה להבעיר את השטח. טראמפ מעוניין בשקט בגזרת לבנון כדי למקסם הישגים מול איראן והישגים דיפלומטיים במזרח התיכון.

צהל לא היה ערוך לאיום רחפני נפץ.


גם בעזה חודשים זה היה הקונספט של הפסקת האש, ולא מתו חיילים כל יום.

ארגוני טרור כיום לא יכולים להוות איום של ממש על מדינת ישראל, אז הם משתמשים באסטרגיית ההצקה, להטריד לאורך זמן בלי הישגים צבאיים משמעותיים.

בתקווה שהעם ייחלש מבפנים וישאל את עצמו מה לעזאזל הוא עושה בלבנון, ואז צהל ייסוג וחיזבאללה ישתקם בנחת בלי שהכח של צהל יושב עליו.


הגזרה החשובה היא איראן. גם כי היא זאת שמחזיקה ומעצימה את חיזבאללה,

וגם כי האיומים משם הרבה יותר משמעותיים.

מדינה לא מנצחים רק במלחמה. למוטט משטר צריך לתת לתת מכה, לאתר סדקים, ללחוץ דיפלומטית, לתת עוד מכה וחוזר חלילה.

לפי מה שהבנתי אכן יש סדקים בהנהגה האיראנית וזו בשורה טובה עבורנו.

בנוסף, הבריתות שטראמפ מנסה להשיג הם חשובות מאוד מאוד.

עד עכשיו סעודיה בכלל לא הסתכלה עלינו, ותנאי להתחלת שיחות היה מדינה פלסטינית.

טראמפ מצליח לגרום להם להבין שיש להם הרבה מה להפסיד בכלל כמה "פלסטינים" שלא באמת מעניינים את הסעודים, הקטארים ושאר מדינות המפרץ.

היחידים שעושים קולות של "אבל מה עם הפלסטינים"

הם מצרים וטורקיה.

וטראמפ יכול להשתיק אותם אם הם יעשו קולות מפחידים יותר.


התקשורת הישראלית בצעד של חרפה לא מביאה את התמונה המלאה (אולי כי היא לא אוהבת מסרים מורכבים, אולי כצעד אנטי ביבי, לא יודעת) ולכן נוצרת תחושה שאנחנו משלמים מחירים בלי הישגים.

בנוסף לרגישות הגבוהה של החברה הישראלית מ"הכלה" שהתפוצצה לנו בפנים ב7 באוקטובר.

אבל האמת היא שזו סיטואציה שונה לחלוטין.


לפני ה7.10 לא עשינו כלום כדי לא לשבש את העורף הישראלי שעייף ממלחמות, ובצד השני ניצלו את זה כדי להתעצם ולהוות איום של ממש.

עכשיו לא עושים הרבה כדי למצות את ההסדרה המדינית שטראמפ מוביל וגם כדי לא להרגיז אותו, כי בסוף אנחנו צריכים את צבא ארה"ב איתנו (צבאית ומדינית)

עוד שנתיים לפי רוב ההערכות, תם עידן טראמפ, והנשיא שיבחר יגרום לנו להתגעגע לביידן.


לא יודעת אם זה ניתוחים מוגזמים כרגיל או לא,

מה שבטוח שיש לנו חלון הזדמנויות קצר להוציא כמה שיותר מול איראן, וכמה שיותר לפרק את הידידות של מדינות ערב: סעודיה, האמירויות, קטאר, מצריים, לבנון, ירדן, לוב, עיראק, סוריה, טורקיה

ויש עוד מדינות מוסלמיות עוינות.

אם מצליחים לגרום לחלק מהמדינות האלו לשקול את יחסם מול ישראל, בגלל מנוף הלחץ האמריקאי, וכל זה מבלי לדון בשאלת מדינה פלסטינית, דיינו.


נכון שהמחירים כואבים מאוד, ויש תחושת חוסר אונים מטורפת, אבל מחיר המלחמה לא יכול להיבחן לפי כדאיות כתלות אם המחיר משולם בהתקפה או הגנה או תקופה של מאמץ דיפלומטי. אלא לפי ההישגים הכלליים. בסוף הכל זה מערכה אחת.

יש הסכם מול ממשלת לבנון, אין הפסקת אשרקלתשוהנאחרונה

חיזבאללה זה לא ממשלת לבנון, ולא עשינו איתם הסכם

 

למה מתים חיילים

כי זה מלחמה וזה נורא

וכי עוד לא פתרנו טכנית את ההתמודדות מול הרחפנים. וזה נורא.

אם החיילים לא היו בפנים, מפעילי הרחפנים היו קרובים יותר, והרחפנים היו מגיעים בקלות ליישובים שמעבר לגבול

התלבטות הריון נוסףקפצתי לבקר

שבוע טוב!

בזמן האחרון יש לי המון מחשבות על הריון וילד נוסף, אבל זה נורא מפחיד אותי

אני כמעט בת 36, בעבודה סופר תובענית, עם ילדים בבית, ורקע של הריונות מורכבים/ בסיכון/ אשפוזים וכו'

לא יודעת איך הכל יכול ללכת ביחד.

עכשיו אני בטרפת של עומס אין סופי, להכניס עוד הכבדה כזו, ואז בעז"ה עוד תינוק חדש עם כל הטלטלה לבית, נורא מפחיד אותי.

מצד אחד מבינה שהחלון הביולוגי הולך ומתכווץ, מצד שני חוששת מאוד מקריסה מעומס. לא רואה שום מקום בחיים שאוכל להרפות להוריד שם לחץ, ולא יודעת איך אוכל לשרוד הריון בסיטואציה הזו. מצד שני- להתפטר כדי להיכנס להריון זה לא הגיוני בעליל.

אשמח לשמוע את דעתכן, איך משלבים הכל יחד בעומס החיים.. 

נשמע לא פשוט וזו באמת החלטה לא קלההרמה

בת גילך, אני הייתי בטוחה שסגרתי את הבאסטה

נתתי בגדי הנקה והריון לחברות

מסרתי עריסות ובגדים וכו בדיוק מהסיבות שציינת

ומשהו קרה

יותר שכל פחות בלב

הבנתי שסיכוי גבוה שאתחרט שאין לי עוד אחד מאשר שיש לי עוד אחד

הפסקתי אמצעים ואמרתי השם אתה תחליט מה צריך להיות, לא אני.

ואכן אני בתחילתו של הריון

ובה שמחה על ההחלטה שיהיה לי ילד זקונים עוד ממתק בבית

ויהיה בסדר

גם עם העבודה וגם עם ההריונות וגם עם הכל

כמו שהשם עזר עד עכשיו הוא עוזר ויעזור עם הכל גם בהמשך.

שאלה תאורטית - אם בעוד 3 שניםהמקורית

יחסי העבודה יעלו על שרטון ותתפטרי או יפטרו אותך מהעבודה חלילה, היית מצטערת שלא ניסית להרות עכשיו?


לדעתי - לא צריך להתפטר כדי להיכנס להריון, אפילו מיותר, יש לך זכויות לנצל בתור הריונית עובדת כמו ימי מחלה שמירה חלד חלת וכו

בעיני העבודה היא השיקול המשני פהרוני 1234

ההריונות הקודמים שהיו בסיכון וכללו אשפוזים וכו'  הם שיקול הרבה הרבה יותר משמעותי וצריך לקחת בחשבון גם השלכות לטווח הרחוק.

לאחרונה קרובת משפחה שלי היתה מאושפזת בהריון בסיכון ולאחר תקופה קשה (בעיקר לבעלה ולילדים שבבית) נולד פג וזה ממש לא פשוט…

קודם כל את עדיין צעירהפרח חדש

נכון שאין לך 10 שנים ללדת

אבל גם 5 שנים זה לא קצת

תחכי עוד קצת

הילדים טיפה יגדלו וזה כבר יראה אחרת..

בעיני כשיש מאוד רצון לעוד ילד אז שווה את המאמץ וגם את המחירים

זה דברים ידועים כבר והם לא יגיעו בהפתעה אז תוכלי להערך לזה במידה מסויימת ולקבל בסלחנות גם אם דברים לא יהיו כמו תמיד בתקופה מסויימת.


מנסיוני ככל שעולה הגיל ההריון יותר קשהנירה22

וכמובן יותר חדש ממומים לעובר

לכן דוקא אני לא הייתי דוחה לעוד כמה שנים

לא כמה שנים. אבל שנה שנתיים לא חושבתפרח חדש
שזה מאוד משנה
התלבטות קשהדיאן ד.אחרונה

לדעתי עבודה זה לא שיקול, ילד זה החלטה לדורות קדימה

ועבודה עם כל החשיבות שיש לי לעבודה אני חושבת שהיא בכלל לא אמורה להיכנס למערך השיקולים.

תחשבי שתצאי לפנסיה ותגלי שתוך דקה כולם מסתדרים בלעדייך ואת לא הבאת עוד ילד כי יש לחץ בעבודה...

 

הרבה יותר חשוב מזה זה הדינמיקה במשפחה, הכוחות שלך, של בעלך והילדים לעבור שוב תקופה מורכבת ולא פשוטה.

אני חושבת שהצד השני של זה זה עד כמה אתם רוצים ומשתוקקים לעוד ילד.

כי כשהרצון מאוד מאוד גדול מסוגלים יותר לעמוד בקושי.

 

אסתמה שמחמירה אחרי מאמץ גופניshiran30005

בן 3 וחצי כמעט, בחודשים האחרונים יש הטבה משמעותית, כמעט 0 התקפים בלי בטניזול כמעט ב"ה. חשבנו שזהו זה מאחוריו כי כבר גדל

אבל לאחרונה שמתי לב שקשה לו ממש במאמץ גופני, כמו ריצה - אחכ יגיע שיעול חזק וקושי בנשימה עם החור הזה בגרון. הוא מצידו לא שם לב לכך ואני זאת שעוצרת אותו. מים ומנוחה עוזרים לרוב

בגלל שהיה ככה רצף בשבוע האחרון מאתמול התחיל שוב קוצר- יש לזה קשר למאמץ בשבוע האחרון? בגן היא אומרת שהוא בסדר ,היום אבקש ממנה לשים יותר לב אבל יכול להיות פתאום החמרה וקושי במאמץ? הבעיה שהוא לא ער למצבו 

אני יודעת שבמזג אוויר מסוים, מאמץ בהחלט גורם לקוצראוזן הפיל
לכן בימים כאלו אני מנסה לנטב לפעילויות ביתיות, כי אחרי ריצה - ישר יש קוצר שמלחיץ אותי
אבל כל הקיץ זה מזג אויר חם מאודshiran30005אחרונה
אני משתגעתתתאנונימית בהו"ל

ושלום מראש לכל מי שתזהה אותי

אצלנו אין חלאקה ומספרים מתי שרוצים

הקטן שלי בן שנתיים בדיוק וסיפרנו אותו בקטנה בבית כל פעם ויצא עקום ולא יפה אז היום לקחנו אותו לספר כדי שיישר את הפוני ויסדר את האורך מאחורה.

היה לנו בלתם ולא יכולתי להגיע

מפה לשם הילד חוזר מסופררררר

מוכן לכיפה

הוא נראה בן 40!!

איפה התינוק שלי???

אני מתפדחת לצאת איתו לרחוב

אני מבואסת ככ שלא הייתי שם

מה עושים עכשיו??

אל תדאגי זה גודל מהרררר חיבוקקקאוהבת את השבת
זה ממש שינוי... גם בגיל 3 זה מעבר יעל מהדרום
וואוו בטח היית בשוקקשירה_11
לפחות זה גודל להם מהר 
אוי ואבוי הוא באמת ממש תינוקDoughnut

איזה קשה זה ושוק ממש❤️💕🩷 לא מקנאה בך על הטראומה...

ובאמת מקווה שזה יגדל מהר וישאר לך מזה רק סיפור לספר לו כשיגדל😉

שימי כיפה וזה יטשטש והוא בטוח עדיין חמודדדתגל ציון
וואי מה זה מבינה אותך!באתי מפעם

גם בחלקה בשבילי זה משבר... פתאום אין תינוק , יש ילד ענק! הרגת אותי הוא נראה בן 40 🤣🤣

איך אנחנו אוהבות אותם קטנים... פווו... 

תודה לכן⁦❤️❤️אנונימית בהו"ל

קראתי את התגובות שלכן מוקדם יותר ולא יכולתי להגיב אבל הן עזרו לי להירגע קצת.

הזכרתן לי שבאמת שיער גדל חח והוא באמת ככ חמודדד שזה הנס שלו😍

והמסקנה כמובן לא לשלוח את הבעל לספר לבד!!

אצלנו גם לא עושים חלאקהבארץ אהבתי

והילדים שלי בערך מגיל שנה וחצי שנתיים מסופרים ממש (עם מכונה) והולכים עם כיפה.

לדעתי זה מתוק ממש...

וואי סליחה אם פגעתיאנונימית בהו"ל

זאת ממש לא היתה הכוונה שלי..

אני בטוחה שהם מתוקים ממש😍

האמת שהעיקר היה אלמנט ההפתעה, לא חלמתי שככה הוא יחזור ולא התכוננתי לזה וגם לא הייתי איתו בתספורת.

בקיצור הכל ביחד היה לי יותר מידי

מעניןיערת דבש
מה הענין בעצם לספר אותם בגיל כ"כ צעיר?
אנחנו סיפרנו לפני כי הציק בעין השיערKayom
יש ילדים שמאוד קשה לאסןף להם שיערטארקואחרונה

ממגוון סיבות

יחד עם זה שלא רואים ערך מיוחד בהמתנה...


גם אנחנו סיפרנו את הבן בגיל שנתיים

זה לקח באמת כמה ימים להתרגל אבל אחכ היה סבבה.. 

גם אצלנוכורסא ירוקה
זה באמת חמוד והם נראים ילדים ולא תינוקות
יאוו קטני איך זה משנה אותםKayom
אבל אל תדאגי יגדל מהר והוא עדיין חתיכי בטוח
אמאל'ה איזה שוקשמ"פ

ממש בכיתי שגזרנו בגיל 3 ועוד הייתי שם אז זה בטח פי כמה יותר קשה ( ופשוט הלם טוטאלי ) ממש הרגשתי שהילד ניהיה ענק!

זה בטח יגדל לו מהר או שאת יכולה להשאיר קצר

לנשות ישראל היקרות שאוהבות לעשות בדיקות הריוןבאתי מפעם

והבדיקות נורא יקרות!

תדעו שהזמנתי לפני איזה 9 שנים מלא בדיקות הריון בעלי אקספרס, בזיל הזול, ועדיין משמשות אותי!

הן נראות פשוטות ממש, מקלון קטנציק, אבל העיקר מזהה את ההריון.

מי שעושה הרבה בדיקות, שווה ממש. 

צריך לדעת שאם הן לא בתוקף הן כבר לא אמינות..טארקו
לשני הכיוונים
יש לזה תוקףמדברה כעדן.
לא הייתי בונה עליהן... 
התוקף שלהן עבר כברבאתי מפעם

אבל שימשו אותי נאמנה כמה שנים טובות, גיליתי איתן כמה וכמה הריונות וכשלא היה הריון יצא שלילי.

עכשיו שבאתי לקנות בסופר פארם קלטתי איזה מחירים מוגזמים. כשזה לא בתוקף כמובן לא לבנות על זה, אבל בגדול קונים בתוקף.

^^^^^רק טוב!

מסכימה איתך

קניתי גם לפני שנים.

בהריון הקודם היה קו ממש חזק ביום האיחור או יום לפני.

הפעם היה קו כמעט שקוף באותו זמן, כי הבדיקות כבר לא בתוקף. אבל היה קו.

ובדקתי כמה פעמים כשלא היה הריון וזה לא הראה כלום.

עולה גרושים ומחזיק לכמה שנים. לא מתקרב למחירים בארץ. 

לי היה פס(ממש פס, לא שקוף. אבל דק וחלש)טארקו
בבדיקה כזו שהייתה בסוף התוקף שלה

ולא היה הריון בפועל.(גם לא כימי או משו. עשיתי את הבדיקה בערב, בבוקר הלכתי לעשות בטא והיא הייתה אפס)

חח חמודה על ההמלצהאני נשארת אני
גיליתי בהריון השלישי אי שם לפני עשור כמעט

בהחלט שווה


אבל לא פעם ב9 שנים כי אין תוקף ואז לא אמין


יצא לי להשתמש בכאלו ללא תוקף והראו לפעמים קווים שקריים- לא כי מי- בדקתי בחברות אחרות ולא היה פס 

יש לך קישור? או שלא משנה איזה?ברונזה
יש באתר של יונה(אהבת עולם)
אשמח גם לקישור מנסיון של משהו אמיןלומדת כעת
זהו שקניתי מזמן... לא יודעת על קישורבאתי מפעם
רק זוכרת שזה היה מעלי אקספרס 
האמת אני אוהבת שהן גדולותKayom
ככה רואים את הפס ברור, הקטנות מציקות לי בעין
יש גם כאלה בעלי רק טיפה יותר יקרות מהקטנותאני נשארת אני
אבל עדיין זולות מהארץ
תודה טוב לדעת!Kayom
לא עושים עם זה בעיות במכס? משרד הבריאותמרגול

זכור לי שקראתי פה פעם שהם לפעמים דוחים על זה חבילות ואז *כל* החבילה חוזרת


מישהי יודעת?

זה בעייתי להביא בדיקות במשלוח מח"ול?

והאם דין iherb כדין אליאקספרס?

כן, עושיםקטנה67אחרונה
לי נתקעה חבילה עם בדיקות הריון במכס ולא הגיעה מעולם ועוד מישהי פה כתבה
שני דבריםאנונימית בהו"ל

אני פעם אחת הזמנתי והשתמשתי באחת כשלא היתה בתוקף, ויצא חיובי ולא הייתי בהריון.


השני, שהמשלוח השני, משרד הבריאות עיכב לנו את החבילה והיא לא הגיעה מעולם..


אז חזרנו לקנות בדיקות הריון בארץ


אולי הנסיונות הבאים ננסה שוב

כרגע אני בהריון ברוך ה'

אולי יעניין אותך