מחסנות?יונתו
ממש לא באלי לחסן את הפיצית...
בינתיים קיבלה את של גיל חודש.
היום עוד פעם הולכים לטיפת חלב(היא בת שלושה חודשים)
מאמינה שיחסנו אותה וממש שונאת את זה, במיוחד שהם נותנים מאסה של חיסונים ביחד.
אתן יודעות אולי אם יש אפשרות לפצל את זה? לא לתת חמש ביחד?? ממש יעזור לי
וגם מי שיודעת להסביר לי אילו חיסונים חשובים, מה חובה, מה אפשר לוותר, מה אפשר לדחות כמה שיותר...
תודה לכן יקרות!
אפשר לפצליראת גאולה
זכותך להחליט מה שאת רוצה לגבי החיסונים - לתת לפי התוכנית / לתת רק חלק / לדחות למתי שנראה לך / לתת בכל פעם חיסון אחד. גם אם האחיות יעקמו את האף, החוק לצידך.

אפשר לתת בכל פעם חיסון אחד. אבל אז אם תרצי את הכל, תצטרכי להגיע יותר פעמים לטיפת חלב.
(את לא מתכוונת לפיצול "אמיתי" - לתת חיסון לכל מחלה בזריקה נפרדת, אלא שבאותו יום לא יקבל 2 זריקות וטיפות בפה).



לגבי מה נחוץ אין לי מספיק ידע מקצועי, כך שאני לא רוצה לקחת אחריות.
מה שכן, את חיסון רוטה לא נותנים אחרי גיל 8 חודשים, כך שאם את מעוניינת בו, לא כדאי לדחות. זה עצמו הסביר לי שהחיסון הזה לא מספיק חשוב... זה נגיף של שלשולים, כשהחשש העיקרי הוא מאישפוז (שעולה הרבה למדינה).
אמנם ההתייבשות חלילה מסוכנת, אבל אם ערניים ומטפלים, לא קורה כלום. מצד שני, הילדים שלי היו איתי בבית או אצל מטפלת, כנראה שילדי מעון עלולים להידבק בזה יותר. כי רוטה מדבק מאוד.


ועוד משהו זה פוליו חי שנותנים בפה. במשך כעשר שנים לא נתנו את זה, וחזרו לזה רק מאז בהלת הפוליו. הילד מחוסן לפוליו גם אם מקבל רק את הנגף המומת. הוספת הנגיף החי נועדה למיגור הנגיף מהעולם.
מודה לך מאד על התגובה המפורטת!יונתו
תודה לך יקרה.
ביקשתי מהאחות לתת לה רק אחד היום, או לפחות רק 2 . היא ממש לא הסכימה התנגדה בתוקף . והפחידה אותי בכל מיני איומים של מה יקרה לי אם...
בקיצור נתתי לה היום 2 בזריקה ואחד בפה
מעצבן
חצופה שהיא אני המומה!רק אמונה


סליחה יש מלא אי דיוקים.שאלונת קטנטנה
רוטה, מעבר לזה שהוא עולה המון כסף באשפוז בהחלט מסכן חיים גם אם עירניים. השלשולים גורמים לאובדן נוזלים ואלקטרוליטים שבהופעות קשות של המחלה אכן יכולים לגרום למוות ל"ע. לכן מאשפזים.

פוליו, נותנים את החי מוחלש כדי שהילד שמחוס רק למומת לא יוכל להיות נשא של המחלה ולהעביר אותה הלאה למדוכאי חיסון או כאלה שלא יכולים להתחסן עדיין (נשים בהריון, קשישים, תינוקות רכים). ילד שחוסן רק במומת יכול להיות נשא למרות שלא חלה במחלה.
אבל נותנים פוליו חי מוחלש רק אחרי המומת, נכון?ירושלמית טרייה
גם הם לא השתגעו לקחת סיכון..
כולנו (טוב, מי שישישה כמוני..) קיבלנו את החי מוחלש, זוכרת את הטיפול בבית ספר.. אבל אני ממש בטוחה שנתנו אותו רק בגיל שנה, והבת שלי קיבלה את המומת הרבה קודם.

אבל מתעצלת לבדוק באינטרנט..
למה נרתעת ושונאת את זה?באורות
ממה שהבנתי מאנשי מקצוע, הפיצול הוא מיותר ורק גורם להתמודדות פעמיים מול תופעות הלוואי, מה שהופך את ההתמודדות עם החיסון לקשה יותר עבור התינוק.
לא יודעת להגיד לך אם יש חיסונים מיותרים.
יכולה להגיד שלמשל הרוטה שהרבה אומרים שהוא מיותר כי זה 'סהכ שלשול', מדובר על וירוס סופר מדבק שמסתובב הרבה וגורם לשבועיים של סיוט, מלחיצים, שהרבה פעמים מגיעים עם התינוק לאשפוז עליהם בגלל התופעות. לא הייתי רוצה לסכן את התינוק שלי בזה. במיוחד שזה נפוץ.
אני מחסנת את כל החיסוניםנשואה טריה


בזמן שאומרים ?יונתו
כן.. אף פעם לא פיצלתי וב"ה הילדים עברו את זה בצורה מעולהנשואה טריה


^^^^+mp8
יש שאומרים כך ויש שאומרים אחרתבהריון שוב
שכל אחת תחליט למי היא רוצה להאמין. וה׳ יעזור שזאת תהיה ההחלטה הכי טובה עבורה.
אני גם מחסנת את הכל בזמן.
פיצלתי את של גיל שנה ונראה לי שזה היה טובירושלמית טרייה
אל תשאלי אותי פרטים כי אני לא זוכרת כלום.

רק זוכרת שבגיל חודשיים היו קצת תופעות לוואי, היא הייתה ישנונית ובכתה, אבל אחרי יומיים עבר. החיסונים הבאים היו חזרתיים ברובם אז ללא תופעות.

מסכימה לגבי זה שילדי מעון חשופים הרבה יותר וכדאי לחסן אותם להכל.. בזמן..
היא לא ילדת מעון...יונתו
לשנה הקרובה בעז"ה.
לכן גם ממש לא חושבת שדחוף
כנראה שאתן לה אבל מה הלחץ להעמיס כמות חומרים על גוף כל כך קטן
היא גם יונקת אז בכלל אני לא דואגת
אוףף
באמת לא לחץ.. אבל אין מה להצטער על מה שעשיתירושלמית טרייה
אם כבר עשית, תשמחי שהתפטרת מזה.. ובפעמים הבאות זה חזרות על אותם חיסונים למיטב זכרוני אז אין כמעט תופעות לוואי.
כדאי לך לבדוק עכשיו מה טווחי הזמן לחיסונים הבאים שהם חזרה. לפעמים צריך לעשות דווקא בתוך טווח חודשים מסוים מהמנה הקודמת. אז אם כבר עשית, חבל לפספס את החיסוניות שאמורים להרוויח בגלל איחור במנה הבאה.

אני לא זוכרת את הפרטים אז אל תשאלי אותי..
תמיד חיסנתי בזמן, חוץ מרוטה ופוליו שלא היה קיים בגדולות שלימסגרות
ולכן גם לא חיסנתי את הקטנים.

הפעם אפצל ואביא את רוב החיסונים אחרי גיל שנה.
אני לא מחסנתלהבת-כוח

אחראי שקראתי המון אני לא מחסנת בכלום.

תופתעי לשמוע אבל אין חובת חיסונים במדינת ישראל וזאת בחירה שלך לחלוטין. ממליצה לקרוא על החומרים בחיסונים, על המחלות שנגדם מחסנים, על התופעות לוואי האפשריות ולחקור. אנחנו חוקרים כל דבר שנכנס לגוף של הילדים שלנו ומשום מה על חיסונים יש איזשהו ווטו שזה מושלם ואין בזה שום בעיה. אז אם תסתכלי על העלון לצרכן של החיסון תראי איזה חומרים רעילים יש בחיסונים ומזריקים אותם ישירות למערכת הדם בלי לעבור את מערכות הסינון הטבעיות של הגוף (מערכת העיכול, הנשימה).

מעניין אותי איפה קראתבאורות
קראתי ספריםלהבת-כוח

כמו הספר של ד''ר סוזן המפריז, הספר של טטיאנה אבקוביץ'. קראתי הרבה עלונים לצרכן של החיסונים עצמם, קראתי על החומרים בחיסונים ומחקרים שבדקו את ההשפעה של אלומיניום על גוף האדם. קראתי מחקרי בטיחות שנעשו על חיסונים.
 

וכך חוזרות מחלות איומות שמוגרו מהעולם בזכות החיסוניםאמא של דיתה

מחלות שמוגרו מהעולם חוזרות בגלל אנשים שלא מחסנים!

איזה מחלות חוזרות?בת 30
זו טענה שמשמיעים הרבה.
אבל תכל'ס- על מה מדובר?
אבעבועות שחורות? פוליו?

ואם תגידי לי שעלת אז אפנה אותך לאתר המאוד קונבנציונאלי ''חיסונים'' שבו מסבירים למה השעלת חוזרת. ולא, לא בגלל הלא-מחסנים.
אני יודעת על חצבתירושלמית טרייה
אין הכוונה לאבעבועות שחורות,שנחשבת שמוגרה ומחזיקים דוגמיות ממנה באיזה צנצנת באיזשהו מקום..
טוב, זו לא בדיוק מחלה איומה שמוגרה מהעולםבת 30
זה חיסון די חדש שגם אני לא קיבלתי אותו בתור ילדה.
לא יאומן שממשיכים לנגן על החיסון לאבעבועות שחורותלב אמיץ

כאילו מיגר את המחלה.

 

ובאשר לחצבת, בשנים האחרונות התרחשו התפרצויות חצבת בקרב אוכלוסיות עם אחוזי כיסוי חיסוני גבוהים.

 

במאמר המצורף ZERO U.S. Measles Deaths in 10 Years, but Over 100 Measles Vaccine Deaths Reported

מוצגים זה מול זה 108 מקרי תמותה מחיסון החצבת - על פי בסיס הנתונים ששומר הממשל בארצות הברית במערכת לדיווח על תופעות לוואי (לרבות נכות ומוות) מחיסונים - VAERS ראשי תיבות של

The Vaccine Adverse Event Reporting System.

 

לעומת גרף שיעורי התמותה מחצבת מאז שנת 1900.

אפס תמותה בארה"ב ממחלת החצבת.

אפשר לראות בקלות בגרף שהירידה התלולה בשיעורי התמותה מחצבת חלה כבר משנות ה 40 של המאה ה20, הרבה לפני שהוכנס החיסון בשנת 1963-4.

 

אז למה דחוף כל כך לחסן ולסכן תינוקות בתופעות הלוואי החמורות של החיסון?

 

חיסונים לא ממגרים מחלות. ואבעבועות שחורות אינה כאן איתנו עוד כי אנחנו כבר לא נדבקים מהנגיף שהועבר על ידי חולדות/פרעושים/כינים (הדעות בקרב החוקרים חלוקות) מבעלי חיים הודות למערכות ביוב מפותחות ותנאי תברואה מעולים.

 

 

גם בארץ יש מקומות עם חולדות ופרעושים...שמחה
שמסתובבים ברחוב
מכירה מקרוב...
(שלא נדבר על כינים )
כדאי להיות מודעים לזה
אבל אנחנו לא ישנים איתן לב אמיץ

ומתי בפעם האחרונה שמעת על מקרה של אבעבועות שחורות בארץ? למרות שכבר לא נותנים את החיסון.

וכינים היום עוברות בהדבקה מאדם לאדם (מילד לילד יותר נכון..).

אפשר להישאר ניטרליים ולא לומר "לנגן"??ירושלמית טרייה
כי גם לי יש ביטויים, חריפים הרבה יותר, לומר על רוב הדברים שלך. ואני מתאפקת ומשתדלת לשמור על הדיון ענייני, אינפורמציה בלבד ללא הכנסת טעמים אישיים.

ופה, למרות שאת טורחת להכניס קישור ואני לא, אמרת שטויות גמורות.

מנהלות, אני מציעה לנעול כל שרשור על חיסונים, זה כבר לא שרשורפלצת אלא עלבונות וזלזול. ולא אני התחלתי.
????? לא הגון מה שאת עושה.לב אמיץ
עבר עריכה על ידי לב אמיץ בתאריך י"ב בשבט תשע"ח 04:08

 

 

לנגן זה לא עלבונות וזלזולדבורית
לא נתקלתי בהודעה אחת שהיה נראה בה חוסר כבוד של לב אמיץ
יותר נכון להיפך. הודעות חסרות כבוד כלפיה והיא ממשיכה להשיב בנחת
כן, היא מתעקשת לאמר את דעתה. זכותה.
ושוב, אני לא ממתנגדי החיסונים אז זה לא קשור לדעותיי.
זה שטויותשאלונת קטנטנה
משרד הבריאות לא ייחסן תינוקות וילדים בחומרים רעילים. תופעות הלוואי המסוכנות מהחיסונים נפוצים הרבה פחות מהסיבוכים של המחלות שאליהם מחסנים.
תחקרי. להגיד זה שטויות זה עצימת עיניים.להבת-כוח


אני אחות. הידע שלי מבוסס עלשאלונת קטנטנה
מדע,
ולא על אתרי תעמולה שיקרית של מתנגדי חיסונים
וכמה זמן למדת על חיסונים?להבת-כוח

האם את יודעת מה המרכיבים של החיסונים? האם את יודעת כיצד אלומיניום פועל בגוף? האם קראת מחקרים שבדקו בטיחות של חיסונים? האם הסתכלת בעלוני החיסונים?

כן אני מכירה את התאוריה שלא לומדים יותר משעה בכל התואר וכושאלונת קטנטנה
לא רלוונטי. לומדים אפידימיולגיה של מחלות, לומדים איך חיסון עובד.

מעבר לכך שתאוריות קונספירציה שמעודדת אנשים לחשוב שהמדינה מנסה לפגוע בהם בשביל כסף הן פשוט מגוחכות.

חיסונים הם לטובתנו. להפסיק לחסן זה להחזיר אותנו שנים אחורה לתקופות של מגפות. ילד נפטר מחצבת לאחרונה באוכלוסיה לא מחסנת בירושלים, וזה מה שקורה כשלא מחסנים. אני מכירה אישית כמה אנשים שחלו בפוליו בילדותם וסוחבים את הפגיעה איתן, והיא לא פשוטה. חיסונים מגנים עלינו, ואם את חושבת שבגלל שקראת באתרי תעמולה או כמה עלונים את מבינה יותר מהאנשים שפיתחו את החיסון או מהאנשים שאישרו אותו או מהרופאים שתומכים בו אז זה פשוט מגוחך.

לחשוב שמשרד הבריאות משחק בבריאות שלנו בשביל כסף זה הזוי, נעשו מחקרים על חיסונים, אין חיסון שמאושר בלי שהוא בוודאות בטוח לכלל האוכלוסייה
ולא כל מה שטבעי הוא תמיד יותר טוב

אה, וכן, מלמדים על התופעות לוואי של החיסונים, נדיריות מאד וסטטיסטית יש פחות סיכון לת"ל נדירה מחיסון מאשר לסיבוך מסוכן של המחלה שנגדה מחסנים

חריגים יש תמיד והם צריכים להתייעץ עם רופא ולקבל ייעוץ רפואי אישי
גם הבת שלילב אמיץ

מסיימת סיעוד, עשתה סטאז' בטיפת חלב, מה שאת אומרת לא נכון.

בפירוש היא יודעת הרבה פחות ממה שאפילו האחים הקטנים שלה יודעים על חיסונים. 

אני מפסיקה להגיב. הדיון עקר. מקווה שלא תעשו נזקים לתינוקותשאלונת קטנטנה
וילדים עם העצות חסרות האחריות האלה..

בהצלחה ורק בריאות לכולם
זכותך.בת 30
רק אצין שהדיון עקר כמו הרבה דיונים בנושא הזה בעיקר מסיבה אחת.
מתנגדות החיסונים מביאות מקורות, מחקרים, נתונים.
ואילו תומכות החיסונים לא...
הן רק מתנגדות למתנגדות, ולרוב זה לא על בסיס לימוד והבנה של הנושא.
אם יש מישהי שיכולה לענות ל''להבת כוח'' באופן עניני על המחקר שהיא ציטטה, או להגיב ל''לב אמיץ'' על הנתונים הסטטיסטיים שהיא מביאה אז שתעשה את זה!!!
אבל אם אחות או מישהי מתחום הרפואה לא יכולה לענות, אז מי כן?
חוששני שאף אחת...
ברצינות???אמא של דיתה

ובכל זאת את מחסנת. למה?

חבל שאת לא עניינית. מותר לך לסבור שהחיסונים מיותרים, אבל להגיד שרק צד אחד מביא טיעונים והצד השני לא- זה גובל קצת בדמגוגיה.

 

את באמת סבורה שאין שום מחקר או סטטיסטיקה שמצדיקים חיסונים??? הזוי מצידך.

 

 

זה בכלל לא מה שהיא טענהדבורית
אם יש לך טיעון נגדי תביאי
אם יש מחקר תציגי
אפשר ללמוד ואפשר לשמוע
גם כשלא מסכימים
רק להקשיב לרגע
ואני לא בשום צד. אני מחסנת הכל כי אני לא מבינה בזה כלום. אבל בהחלט מעניין אותי לשמוע וללמוד אולי אשנה את דעתי ואולי לא.
בלי לחץ
לא הבנת בכלל מה שכתבתיבת 30
כתבתי שפה בפורום אין אף אחת שעונה למתנגדות החיסונים בצורה עניינית.
אם אחות מוסמכת לא יכולה להגיב על המחקרים והנתונים שמביאים כאן- אז הדיון הוא באמת עקר.
כי מצד אחד יש אמירות עם ביסוס של מחקרים הקישורים, ומהצד של תומכות החיסונים אין שום דבר כזה. רק אמירות שלרוב לא נשענות על בדיקה אמיתית של הנושא.

ואני מחסנת כי עשיתי בדיקה של הנושא והחלטתי מה לחסן, מה לא ומתי.
סומכת לגמרי על מערכת הבריאותאמא של דיתה

אני לא הולכת לקרוא מחקרים נגדיים, כי אני משום מה כן סומכת על מערכת הבריאות שעשתה את העבודה בשבילי, ומי שלא סומכת, יכולה לבדוק במחקרים.

הנתונים שהבאתי הם נתונים רשמיים של רשויות הבריאות.לב אמיץ


זכותך.בת 30
אולי בגלל זה אין פה אף אחת שיכולה לענות ענינית למחקרים.
מסתבר שמתנגדות החיסונים יודעות הרבה יותר בנושא מאשר התומכות.
ניחוש פראי- אולי לכן הן מתנגדות? היתכן שאם כל המידע היה מוצג בפני הציבור באופן מסודר אז היו יותר מתנגדים מאשר תומכים?
...היתכן שלכן לא מציגים את המידע בפני הציבור באופן מסודר???
הא, סתם ניחוש פראי שלי...
בת 30, זאת בעיקר עצלות, כי אנחנו לא פנאטיותירושלמית טרייה
התמיכה בחיסונים לא נעשית אצלי למשל מתוך ההתלהבות כמעט דתית. אז אני מתעצלת לחפש את כל החומרים שקראתי אי פעם ולהביא ציטוטים.

מה גם שחלק מהטענות מגיעות לרמה הזויה כמו לומר שהשמש מסתובבת סביב כדור הארץ ומה לומר - כבר אין כח להגיב.

אני מסכימה שהדיון עקר כי שוב, מי שמתנגדת זה אצלה כמו אמונה דתית, זה נחוש מאד.

ולגבי מקורות, עוד משהו - העולם גדול,האינטרנט מנגיש לנו אינסוף דעות, ולכן אפשר למצוא טיעונים כמעט לכל דבר ועניין ע"י אנשים עם תואר דוקטור. ולהתווכח מי מקור מוסמך ומי לא, זה כבר באמת מוגזם..

אני לא חושבת שמי שמתנגדות הן כל כך יותר מלומדות בתחום. קראתי כל כך הרבה דברים באינטרנט שחוש הביקורת שלי אמר לי שהם שטויות גמורות, וחלק מאותם דברים מצוטטים פה.

בקיצור, אכן חבל"ז.
לא שאלתי מה מלמדים שאלתי לאיזה חומר נחשפתתלהבת-כוח

כל הדברים שציינתי לא קשורים לקונספירציה הם קשורים לאותם מקורות שהמורים שלך אספו מהם את החומר.

זה שאמרו לך שחיסונים הם בטוחים יעילים ומושלמים והראו לך טבלאות לא עונה לי על השאלה האם את טרחת ונכנסת למקורות עצמם. בדקת איך התעצבו מבדקי הבטיחות, בדקת איך ביצעו שלב ראשון שני ושלישי של החיסון, ממה היה עשוי הפלסבו.
שתדעי שהרבה מהחומר הקונספרטיבי שמתנגדים "ממציאים" מגיע מאותם חומרים שלכם רק עם עיניים ביקורתיות. אני אתן לך דוגמא, מבדקי הבטיחות של החיסון נגד HPV במבדקי הבטיחות שלב שלוש שזה double blind placebo הפלאסבו לא היה תמצית סיילין אלא כל החומרים הרעילים, פורמלדהיאד, אלומיניום במינון גבוה וכו וכו רק ללא הוירוס המומת עצמו. זה נראה לך הגיוני? עכשיו זה לא כתוב באתר קונספרטיבי, זה כתוב במחקר עצמו.
זה שתעשיית התרופות מושחטת אני בטוחה שגם לימדו אתכם, תרופות שנעלמות מהמדפים, תופעות לוואי חמורות, תביעות ענק על תופעות לוואי קשות וכו וכו. אז למה בחיסונים זה לא יתכן? למה לא יכול להיות מצב שחיסונים שאת יכולה להסתכל על העלון ולראות מה החומרים בתוכו ולהבין שאלומיניום שמוזרק ישירות דרך השריר זה לא הרעיון הכי טוב ושאלומיניום נקשר למחלות אוטואמוניות. אבל אין קשר. אין קשר אין קשר.
למה הכפילו את כמות החיסונית מאז 1986? למה מה שהספיק להורים שלי לא הספיק לי ולילדים שלי בכלל יש עוד חיסונים.
אם יש אפשרות שחיסונים גורמים לתופעות לוואי ולימדו אותך שזה קיים, אז למה את לא מקשיבה כשאמא אומרת שהילד שלה היה בריא לחלוטין ואחרי החיסון פתאום התחילו לו פרכוסים ואפילפסיה? או שיום אחרי החיסון הוא חטף דלקת קרום המוח? וכו וכו. יש לי באמת אלפי דוגמאות. והתופעות לוואי האלה נמצאות בעלון לצרכן, יש קרן לפיצוי נפגעי חיסונים בארצות הברית ששילם מעל שלוש מליארד דולר, יש מדינות שהוציאו כל מיני חיסונים מהתוכנית שלהם בגלל תופעות לוואי חמורות כמו צרפת שהוציאו את הרוטה או דנמרק שיש ארבע אחוז מתחסנים לפפילומה.

אני מאמינה לך שאת מאמינה שלימדו אותך את כל האמת.
לא חושבת שמשרד הבריאות משחק בכסף של אנשים אבל אנחנו יודעים שקיים קשר הדוק בין תעשיית התרופות למשרד הבריאות ותעשיית התרופות יושבת על המון כסף, וכל שני וחמישי צץ תחקיר בחדשות על שחיטות כזו או אחרת, אז למה אי אפשר להעלות על הדעת שיש שחיטות גם בנושא הזה?
איך מי שפיתח את החיסון יכול להיות נקי כפיים ולהעיד שהמוצר שלו בטוח כשיושב על זה מליארדים של דולרים?
קצת לימוד על חשיבה ביקורתית לא תזיק לכם.

פשש👍 קראתי, ודי מסכימה.נביעה
הבעיה היאיונתו
שביקשתי ממנה לתת לה רק אחד היא ממש כעסה עלי. אמרה לי שזה חוסר איריות והילדה לא מחוסנת
למרות שממש התעקשתי היא ךא הסכימה
לא היתה לי ברירה אלא לתת הכל
וזה ממש לא בסדר שהיא לא מקשיבה לרצון של האמא
בלי קשר לדעתי אם לחסן או לאמיני מאוס
השורה התחתונה חייבת להיות של האמא! אני בשוק!
מה שהיא עשתה מנוגד לחוק נקודה.לב אמיץ

ותהיי בטוחה שאם חלילה קורה נזק מחיסון לפעוט, היא תהיה הראשונה להתנער מהקשר בין החיסון לפגיעה.

 

רק אנחנו אחראים לבריאות של ילדינו, ואנחנו אלה שנישא בתוצאות לכאן ולכאן.

תודה על התמיכהיונתו
לפחות אני יודעת עכשיו שזכותי לדרוש בפעם הבאה ולהשתמש בטיעונים מפה...חח
חיבוקלב אמיץ

חיבוק

 

האמת היא שממש לא קל לעמוד במצב כמו שתיארת.

 

מציעה למי שרוצה לפצל או לדחות או בכלל לא לחסן, להמיק וללמוד על החיסונים גם כי זה נותן כח להיות אסרטיביים מול הצוות המטפל.

את יכולה לעשות מה שאת רוצה וחושבתפיצקית24
עם הזמן למדתי לסנן ולא להקשיב להפחדות
ולעשות מה שאני חושבת
גם כשקוראים יותר אז קל יותר לא להקשיב
גם לי אמרו למה לפצל וכו', ועובדה שכשפיצלתי בגיל שנה בקושי היו תופעות.
בילד הבא כבר לא חיסנתי כמעט בכלל
חלה ברוטה אבל עברנו בסדר (לדעתי נדבק מילדים במעון שחוסנו...), וחלה במחלות הרבה יותר קלות מהקודם שחלה הרבה במחלות של דרכי נשימה והתחסן כמעט להכל.
כשהתקשרו מטיפת חלב לצעוק עליי אמרתי שאני לא חייבת לספק הסברים למה אני לא מחסנת. זו זכותי. ואפשר גם להחליף טיפת חלב (החלפתי הרבה בגלל היחס, גם כשחיסנתי.)
רק מציינתלב אמיץ

בדיוק היום דווח בחדשות שמנהלות וסייעות במעונות ובמשפחתונים יעברו סדנאות בזיהוי וטיפול במצבי סכנה מאלרגיות מזון, ושכל מקום כזה יחזיק מזרק אפיפן להצלה משוק אנפילקטי.

 

הגענו למצב מטורף של אלרגיות מסכנות חיים כתוצאה מתגובה אוטואימונית למרכיבי החיסון עצמם או למזונות שהגוף מזהה כאיום על המערכת החיסונית בגלל עודף נוגדנים.

 

שלא לדבר על שיעורים מטורפים של ריפלוקס בתינוקות, ועוד ועוד מנזקי תוכנית החיסונים הבלתי אפשרית שמעמיסים על תינוקות היום.

 

חיסונים הם התערבות רפואית לא פשוטה, כדאי לשקול היטב את התועלת לעומת הסיכון.

 

אם תרצי, יש שרשורים קודמים על חיסונים, אפשר להתחיל להעמיק בנושא משם.

ומעט מחומר שנתקלתי בו כשהעמקתי בנושא אחרי שהנכד שלי נפגע מחיסון, נמצא בתגובות שהגבתי בשירשורים  האלה. אפשר למצוא בכרטיס האישי שלי.

וואו אני בשוקיונתו
ריפלוקס קשור לחיסונים??
ואיך אני אמורה לזהות על הקטנה שלי אלרגיה?!
אמאלה אני ממש בלחץ
חיסונים ארורים וטיפת חלב מעצבנת😤
)כבר לא מדברת על התלונות שלה שאין עליה מספקת במשקל ושהיא מרימה את הראש בעיקר לצד אחד שזה יכול להיות בעיה)
אין קשר.חן חן
לא לזה ולא לזה.
שום מחקר רציני לא רואה קשר. אם יש, אשמח שתראו לי.
לריבוי האלרגיות יש המון הסברים אחרים (תזונה, חשיפה, גנים).
די לתלות בחיסונים את כל הצרות.
כן בטח.לב אמיץ


אל תלחצי.לב אמיץ

זו בטח לא היתה המטרה של מה שכתבתי.

 

ריפלוקס קשור לחיסון הצהבת וביתר שאת לחיסון הרוטה.

(ובמאמר מוסגר, את לא חייבת לחסן את שאר המנות של הרוטה, ובפרט שהתינוקת אינה ילדת מעונות).

 

אלרגיות מזון רואים בתינוקות גדולים יותר כשהם נחשפים למזון מוצק - לכן החשיפה צריכה להיות מועטה והדרגתית.

בעז"ה שתהיה לך בריאה ושלמה, והכל בנחת.

 

ריפלוקס לא קשור לזה.סמיילי12
יש החמרה בריפלוקס בגיל 4 חודשים. בלי קשר לחיסון עצמו. אממה, מחסנים בגיל 4 חודשים אז נוטים לקשר את זה.

ונורא קשה לי הזלזול ברוטה. אני נמצאת בקבוצת פייסבוק שאנשים מספרים שם שהילדים שלהם חוו את הרוטה. זה נוראי.
עד שלא יצא החיסון חינם היו אלפי תינוקות מיובשים.

יונתו. ממליצה לך לקרואעל הרוטה קצת ולהבין יותר. ועוד יותר, להתייעץ עם הרופא ולא פה. ממש סכנת חיים.
אני בטוחה שאפחת לא תרצה לקחת בשבילך החלטה
ככה מספרים..לב אמיץ

והחמרה נוספת בגיל 4 חוד' ועוד אחת לסיום סיומת בגיל חצי שנה.

 

כמו שמספרים שאוטיזם מופיע בגיל שנה out of the blue באופן מפתיע בסמיכות לחסון הMMRV.

 

 

ריפלוקס לא קשור לחיסונים...שמחה
לבן הקטן שלי היה ריפלוקס שהציק ממש מהלידה, בלי שום קשר לחיסונים.
גם היה אלרגי לחלב מהתחלה, כך שאין קשר בין אלרגיה לחיסונים.
כשהיה בן שלושה שבועות התאשפז בבית חולים בגלל בעיות נשימה- עוד לפני שהתחלתי לחסן.
בגלל כל הדברים האלה התחלנו לחסן אותו יחסית בגיל מאוחר (חצי שנה ), אבל הוא קיבל כמעט את כל החיסונים כמעט ללא תופעות לוואי.
למרות זאת היום בגיל שלוש הוא כבר בלי בעיות נשימה, בלי אלרגיה ובלי ריפלוקס (שדרך אגב לא החמיר בשום שלב ).

אני מודעת לזה שחיסונים עלולים לפגוע, וצריך ממש לשים לב. אני אף פעם לא מחסנת ילד חולה או מצונן. והרבה תפילות שהכל ילך כמו שצריך ללא תקלות (כמו בכל תחום בחיים ).

אבל אי אפשר להתעלם מזה שחיסונים מצילים חיים. מי שהילד שלו הגיע למצב מסכן חיים בגלל מחלה (כמוני ) יכול להבין את זה
חיסנת לצהבת בבית החולים?לב אמיץ

לא כל ריפלוקס הוא תוצאה של חיסונים, אני מסכימה.

לפעמים מדובר בנטיה פיזית אישית לטונוס שרירים נמוך ועוד סיבות לריפלוקס.

 

אבל אי אפשר להתעלם מהזינוק הלא פרופרוציוני למחלה בהתאמה להכנסת חיסון הצהבת והרוטה לתוכנית החיסונים.

 

כשהילדים הגדולים שלי היו קטנים (ואגב חוסנו מלא), זו היתה תופעה באחוזים זניחים.

לב אמיץ,באורות
אשמח שתפני אותי למחקרים שמוכיחים את כל הטענות שאת מציגה כאן. כי להציג אמירות כאלה חריפות מבלי שיש להן הוכחות מוצגות, עלול לגרום לנזקים רבים עבור כל מיני אמהות תמימות שנכנסות לכאן ומאמינות לכל דבר שכל אחת כותבת.
את יכולה להתחיל עם קישורים שהבאתי בתגובות שלילב אמיץ

בשירשורים קודמים.

כמו שכתבתי, אפשר דרך הכרטיס האישי שלי.

כן, בטחחן חן
עבר עריכה על ידי חן חן בתאריך ב' בשבט תשע"ח 22:10


על חיסונים יש דעות נחרצות לכאן ולכאן054
מה שחשוב שלא תילחצי.. נשמע שאת אמא מעולה ודואגת, שמה שקרה עם האחות לא יערער לך את הביטחון כי הצדק אכן היה איתך.
יש המון מידע באינטרנט נגד חיסונים, תקראי ותחליטי מה דעתך, אני הבנתי שהמחקרים נגד לא נמצאו מבוססים ונחקרו באוכלוסיות מאוד קטנות..
אבל כל הורים עושים את השיקולים שלהם והכל בסדר, אל תתני לאף אחד להלחיץ אותך
זה דיון ישןאורי8
אם תקראי את דעות מתנגדי החיסונים , תהיי בטוחה שאת עושה נזק נוראי לילדייך מחיסונים, אני די לוקחת את הדברים בערבון מוגבל.
האמת איפשהו באמצע. לא כל הצרות והבעיות באות בגלל חיסונים. אני בכל אופן חיסנתי בהכל, השתדלתי לפצל. ב"ה גם כשלא פיצלתי הכל היה בסדר.
החיסון היחיד שאני לא עושה הוא חיסון נגד שפעת
אף אחד לא הוכיח שיש קשר+mp8
מתנגדי החיסונים מאשימים אותם בכל דבר, בלי שום ביסוס מדעי.
ובדיוק לפני כמה חודשיםסמיילי12
היה סיפור בחדשות על תינוקת שחלתה בקרום המוח לא עלינו ונפטרה. הוריה היו ממתנגדי החיסונים..

צר לי מאד על הנכד שלך. אבל אני חושבת שמאד מאד מסוכן להמליץ לא לחסן. יש מספיק מומחים שיכולים לענות על זה ולא פה בפורום
ושבועיים אחר כך היה ילד נוסףלב אמיץ

שנפטר מדלקת קרום המוח והיה מחוסן.

לכן אני אומרת שיש מספיק מומחיםסמיילי12
ולא הייתי רוצה להמליץ לאישה לא לחסן וחלילה הילד שלה יחטוף משהו.

הרוטה? ילדים היו נמצאים בבתי חולים מיובשים בצבע אפור.
תשאלי רופאים מהתקופה שלא חיסנו.

אני חיסנתי את כל ה3 ורגועה שעשיתי לתינוק שלי את המקסימום.
מקרים תמיד קורים. אבל סטטיסטית החיסונים מגנים על הילדים שלנו.
אז זהו, שאפילו סטטיסטית לא בחלק מהחיסונים.לב אמיץ

ויש להם מחיר.

האם רוב הילדים שחוסנוסמיילי12
הפכו לאוטיסטים חלילה?
או שמא חלו במשהו מסוכן אחר?
אני מדברת על רוב.

התשובה היא לא.

אז סטטיסטית הם כן מגינים.
התייחסתי לחלק מהחיסונים: למשל הרוטה,לב אמיץ

למשל השעלת, למשל השפעת, ואפילו חזרת ואבעבועות - החיסונים הללו לא יעילים, רבים מהמתחסנים חולים במחלות עצמן.

 

יש זינוק עצום בשיעורי האוטיזם בפרט, ובקשת לקויות הלמידה ופגיעות נוירולוגיות בכלל - בארה"ב במדינות בהן יש חובת חיסונים על פי חוק, שיעורי האוטיזם מגיעים לאחד מכל 38! ילדים.

 

לשם ההשוואה, כאן בארץ מסתבר שבקרב האוכלוסיה החרדית והאוכלוסיה הערבית הידועות כמחסנות פחות, שיעורי האוטיזם נמוכים יותר מאלו באוכלוסיה הכללית.

 

וזה בלי לציין את סעיף 13.8 שמופיע בעלון לצרכן של כל אחד מהחיסונים: בטיחות החיסון לא נבדקה לא לסרטן ולא לפגיעה בפוריות.

 

כדאי ללמוד את הנושא.

חולים במחלות בגרסה העדינה שלהן.סמיילי12
וכמובן הרוטה לא מחסן בצורה מקיפה את כל הזנים.

אגב, אני נניח לא חיסנתי לשפעת את הילד. סתם כי הרגיש לי מיותר. אין פה באמת חורף והילד איתי בבית.

אבל יש מחלות שלא כדאי לשחק איתן.
רק לתקן, ממש לא רק בגירסה העדינה שלהם.לב אמיץ


אוטיזם לא קשור לחיסונים!חביבית
ואין מחקר שיעיד על כך!

אני גם מפצלת חיסונים, ולפותחת-את יכולה להתלונן על האחות!
יש ויש ויש לב אמיץ

והינה סרטון שבו גם הכהן הגדול של החיסונים, דר' פול אופיט, ממציא חיסון הרוטה (בשיתוף עם חוקר נוסף) מתבטא בכנס במילים הבאות:

"אתה אף פעם לא באמת יכול לומר שחיסון MMR אינו גורם לאוטיזם, אך למען האמת, כשאתה מגיע לתקשורת, עדיף שתתרגל לומר את זה. 

כי אחרת, אנשים שומעים שהדלת נשארה פתוחה

כשאסור שהדלת תישאר פתוחה".

 

כל מילה.

 

בקיצור. אני לא באה לשכנע את המשוכנעיםסמיילי12
ממש לא.
רק להציג את הצד השני.
מאמינה שהפותחת מספיק חכמה בשביל לעשות את המחקר שלה והיא האמא הכי טובה לילדה שלה בכל בחירה. זה הכל.

רק בריאות לכולם😘
בקשר למה שאמרת על האוכלוסיה החרדית והערביתבאורות
האמירה הזו שגויה בבסיסה, מכיוון שהן פחות מחסנות, אבל לקשר את זה לעובדה ששיעורי האוטיזם אצלם נמוכים יותר, תוך כדי שאת מתעלמת מהעובדה שהם לא מחסנים בין השאר כי יש שם פחות גישה כללית לרפואה, ובעקבות זה גם פחות גישה כללית לאבחון! ולכן הגיוני מאוד שבמידה והן היו אוכלוסיות נורמטיביות מבחינת הגישה שלהן למערכת הרפואה, רמות האבחון שם של אוטיזם היו זהות לשל שאר האוכלוסייה.
אני מצטערת, אבל את קצת מנסה בכח.
הבנתי שאת נגד חיסונים, אני ממש לא מסכימה איתך על הרבה מהדברים, והאמירה כאו שאמרת רק מוכיחה לי כמה את מנסה במניפוליציה לשכנע בכל דרך אפשרית דברים שלא הוכחו מעולם, כגון הקשר בין אוטיזם לחיסונים. צר לי, צר לי על כל האמהות שפתאום הילד פיתח רגרסיה! זה עצוב, זה נוראי ומבאס, ובאמת מעלה חששות. אבל כל עוד החיזונים נבדקו על אוכלוסיות גדולות ולא נמצא קשר מוכח(והם נבדקו, פעמים רבות) אי אפשר להגיד שיש קשר.
צריך את זה ביותר ברור מדר' פול אופיט???לב אמיץ

אני מבינה שגם הוא לא משכנע אותך.

 

דבר אחד חשוב להבין בכל מקרה: חיסונים הם התערבות רפואית, הזרקה ישירות לגוף.

כל הורה יכול וצריך לבדוק בעצמו למה הוא מסכים כשהוא מחסן את ילדיו.

 

כי זה נכון,באורות
אף פעם אי אפשר להגיד שבוודאות שאין אף ילד שזה לא התפרץ אצלו בגלל זה. אבל היום בודקים דברים באופן סטטיסטים על מנת להוכיח, ועובדתית כרגע הם לא מצליחים להוכיח ולמצוא קשר. שוב, כנראה שקיימים ילדים שזה התפרץ אצלם בגלל זה.
ולדעתי הרמות העלות של אוטיזם בכלל קשורות להתקדמות באבחון מוקדם ובדקויות, ולא במשהו אחר. אני מכירה המון אנשים בני 60-80 שבוודאות הם על הספקטרום ומעולם לא אובחנו. אם הם היו נולדים היום, כבר בגיל שנה כנראה היו מאבחנים אותם. ולכן הטיעון הזה לא משכנע אותי. כי לקחת את העובדה שמדינות שלא מחסנות יש בהן פחות אוטיזם זה להתעלם מהעובדה שיש שם גם פחןץ אבחונים, ורמות האוטיזם באולכוסיה נמדדות לפי אלו שאובחנו, ולא לפי אלו שבאמת קיימים בה.
אני רק אפנה אותך לכאן:לב אמיץ

 

הצהרה שנמסרה בקונגרס ב2015 לגבי הונאה מדעית של הCDC במחקר שמצא קשר מובהק בין חיסון הMMR לאוטיזם. 

 

אה, ואגב, לאחרונה תבעו שני חוקרים שהשתתפו במחקר על יעילות חיסון החזרת את הCDC שביצע את המחקר, על כך שהורה להם לשבש נתונים ולהטות את מסקנות המחקר.

 

אני לא יודעת מי את ואת מי את מייצגת, אבל אם את הורה תמים לתינוק שמתחסן, הייתי מציעה לא לעצום את העיניים לנוכח מבול של מידע שמצטבר על פוטנציאל הנזק בחיסונים.

 

אני אמא, ולומדת תואר מתקדם בביולוגיהבאורות
אין לי שום אינטרס כאן. וגם אני מלאת חששות על הבת שלי. אבל אני גם בחששות מתפרצות של מחלות שהאנושות הצליחה להעיף. ואני עדה לקרוב משפחה יקר לי שחלה בילדותו בפוליו כשעוד לא היה את החיסון וסבל מזה כל חייו. לא הייתי רוצה לעולם לתת להם לחוות כזה דבר, ולכן אני שמחה שיש לנו היום את האופציה למנוע מהם את הסבל הזה.

מעתיקה את התשובה של ד"ר Gil Chapnick

"וויליאם תומפסון היה חוקר מדען, שחלק את החשש שלו בשיחות אישיות עם חבר חדש שפגש, כי קיים קשר בין חיסון ה MMR לאוטיזם, זאת משום במחקר מסוים הוא זיהה תת קבוצה של ילדים אפרו אמריקאים עם אוטיזם שהתחסנו. כאשר בוצע הניתוח הסטטיסטי הראשוני הקשר לא נמצא, אך כאשר ביצעו ניתוח סטטיסטי אחר שכלל לא אמור היה להתבצע במחקר שכזה- הצליח זה ששוחח עם תומפסון, בריאן הוקר, להראות את הקשר. הוקר, מתנגד חיסונים מוכר, שאינו רופא או מדען אלא מהנדס כימיה, לקח נתונים ממחקר שתוכנן ונותח כמחקר case control וניתח אותם כאילו היה מדובר במחקר קוהורט, זאת למרות שבמחקר מסוג זה יש חשיבות עצומה לתכנון אוכלוסית הנחקרים כך שתבטא את האוכלוסיה הכללית.

התוצאה של הניתוח השגוי הזה, היתה שרק באותה קבוצה זעירה של בנים זכרים אפרו-אמריקאים היה סיכון מוגבר לאוטיזם. הממצא הזה לא היה קיים באף קבוצה אחרת, ונעלם כאשר בוצע ניתוח שהתחשב במשתנים נוספים.

כמו שמישהו הגדיר את זה "הוקר עינה את הנתונים עד שהם הודו", בסופו של דבר תכלס, גם אם נקבל את הניתוח הגרוע, הוא רק "מראה" עד כמה וויקפילד טעה, שכן בשאר הקבוצות- לא היה שום קשר בין MMR לאוטיזם. העיתון התפוצה בו פרסם הוקר את ה"מחקר" שלו הסיר את המחקר.
Retraction Note: Measles-mumps-rubella vaccination timing and autism among young African American boys: a reanalysis of CDC data

יש עוד הרבה לכתוב על ה"פרשיה" הזו, ועל החלק של וויקפילד בה. אבל אני רוצה להתרכז לסיום דווקא בהסבר הפשוט לממצא באותם ילדים אפרו אמריקאים:

המחקר נעשה באטלנטה 1994 באותה תקופה, שיעור ההתחסנות בקרב ילדים אפרו אמריקאים היה נמוך מבאשר בבני גילם הלבנים, על מנת ששילדים עם אוטיזם יוכלו להכנס לתכניות חינוך ייעודיות הם היו חייבים להשלים את החיסונים שלהם. כך שלא החיסון גרם לאוטיזם, אלא להפך, האוטיזם הביא אותם להתחסן."
כנראה תלוי למי נותנים לערבב את הנתונים לב אמיץ

 

 

ב 2012 דר. תומפסון ועמיתיו ב CDC זיהו תת קבוצה בסיכון ללקות באוטיזם  ללא קשר לגזע: גילאי 12-15 חודשים וגילאי 16-18 חודשים: קבוצות הגיל הרלוונטיות לחיסון הMMR.

פעוטות שהתחסנו בגיל מאוחר יותר נמצאו פגיעים פחות באופן מובהק סטטיסטית.

 

ב2004 ממצאי המחקר הראו בנוסף, שקבוצת הבנים האפרו-אמריקאים היו פגיעים פי שניים מבנות או מבנים לבנים.

 

בכל מקרה, הקרן לפיצוי נפגעי חיסונים בארה"ב פיצתה בסכומי כסף גדולים גם הורים לתינוקות שנסוגו לאוטיזם.

 

ולטענתך שהחיסונים העיפו מחלות, זה באמת דיון ישן.

 

בכל אופן, לפני שיאשימו כרגיל דווקא אותי בשירשורפלצת, ממליצה שוב ללמוד את הנושא ומחזקת מה שכתבת את עצמך: ממליצה לקרוא דברים מבוססים. 

 

 

סליחה, התכוונתי לסרטון קודםl666

 

 

 

את צודקת. זה סירטון קצרלב אמיץ

תיעדו את דר' פול אופיט אומר את הדברים בכנס - ככל הנראה של תועמלני חב' החיסונים.

 

ובכל זאת, הדברים מדברים בעד עצמם.

מה בסרטון הזה? הוא אמר שהשמיטו משהו אבל לאl666

דייק מה. גם סיפור על פח אשפה ענק נשמע מוזר. כאילו אנשים כותבים מחקר , מדפיסים אותו ואחרי זה מביאים פח אשפה ענק וזורקים ועוד מול אנשים אחרים. תרגום שם נכון? מי משמיד כמה מסמכים? 

משמידים מסמכים בהוראת ראש צוות המחקר.לב אמיץ

החוקר שהוציא את הסיפור החוצה קיבל מעמד משפטי של חושף שחיתויות קודם למהלך הזה.

 

אני לא יכולה לענות יותר בפירוט כרגע.

אבל אם חשוב לך, את יכולה לחפש חומר נוסף על כך ברשת.

אין לי כוח, אבל לא משמידים בצורה כזאת, זה טיפשיl666

קודם כל לא מדפיסים, אחרי זה עוברים על כל הקבצים במחשבים. אם זה ממשלתי אז יש אגף אבטחת מידע . סיפור של פח אשפה ענק נשמע מצחיק ולא מציאותי. 

רק להיות מודעים שזו הצהרה בקונגרס כן?לב אמיץ

תעשי עם זה מה שאת חושבת

אז מה? הקשבתי לסרטון, יש שם תיאור של פח ענקl666

במאה 21. מקווה שלא הבעירו מדורה באמצע משרד כדי להשמיד מסמכים. וזה במדינה ששולחים לכלא לעשרות שנים על שחיתות. זה פשוט לא אמין...מבולבל

תזהרו מתאורית קונספירציהשאלונת קטנטנה
נאמרות בהמון ביטחון ורגש ומאחורה אין הרבה. מומלץ להפנות את כל השאלות בנוגע חיסונים ובריאות למי שלמד בשביל זה 7 ויותר שנים ולא למי שקורא וכותב פוסטים מפוקפקים באינטרנט
ברור שזו התערבות רפואית!!+mp8
חבל שההתערבות הזו לא היתה קיימת לפני כמה דורות, שם ילדים קטנים, ל"ע, נפטרו מכל מיני מגפות שונות ומשונות, ולא היה דרך למנוע אותם.

כמעט לא היתה משפחה שלא נפטרו/ ניזוקו בה ילדים מכל המחלות האלה.

אז כן, אני מודה לקב"ה שאני חיה בדור כזה שאפשר להתערב ולמגר את החיידקים האלימים האלה, ובגלל שאני והאחרות מחסנים- הילדים שלכם מוגנים כי אנחנו מונעות את התרבות החיידקים !!!
הטיעון הזה לא מחזיק מים.לב אמיץ

לפני חודש בתי הקטנה הלא מחוסנת חלתה ברציפות בחזרת ומיד אחר כך באבעבועות.

נדבקה מחברותיה שחוסנו.

ויש עוד כל כך הרבה מה לענות על טיעונייך האחרים.

מי שמחפשת תוכל למצוא את המידע העדכני.

מסכנה...יערת דבש

באמת לא פשוט לראות את בתך חולה ברציפות במחלות הלא נעימות האלה.

רק לציין שאם היתה מחוסנת, ככל הנראה לא היתה נדבקת מהן.

קצת מוזר...בת 30
היא כתבה שנדבקה מחברות מחוסנות. הווה אומר שהחיסון לא עזר..
אז למה לומר שאם היתה מחוסנת לא היתה נדבקת?
לא הבנתי את ההגיון.
זה לא אומר שהחיסון לא עזרגילצי

זה אומר שהחברות התחסנו וקיבלו נגיף חי מוחלש והיא שלא התחסנה ולא היו בגופה נוגדנים נדבקה וזה שהיא חלתה פעמיים ברצף מראה שלכל הפחות בפעם הראשונה הגוף לא יצר מספיק נוגדנים בשביל להמנע מהמחלה בפעם השניה 

 

זו הסיבה שבשלה אני לרב מחסנת ומשתדלת שזה יהיה בזמן. קחי לדוג את חיסון נגד רוטה גם אם לילד אין תסמינים של חום וכו' מזהירים לשמור ביתר על הגינה אחרי החיסון מכיון שקיימת סכנת הדבקות.

הבת שלי חוסנה לרוטה בזמן (חצי שנה לא זוכרת מתי שצריך) ולפני חודש נדבקה ברוטה מילד אחר שחוסן בגן בגלל אי שימת לב של מטפלת בעת ההחתלה ועברה את זה ממש בקלות.

 

לא הבנת מה שהיא כתבהבת 30
הילדה לא חלתה פעמיים באותה מחלה.
מחלה מחסנת את הילד לחלוטין, בעוד שחיסון לא.
ואת זה כל רופא יגיד לך.
יכול להיות שלא הבנתי אבלגילצי

למה היא התכונה כשכתבה חלתה ברציפות ?

 

היא עונה לב אמיץ

חלתה קודם בחזרת ומיד אחר כך באבעבועות.

את רצינית?לב אמיץ

תגובה עניינית כבר הגיבה לך בת 30.

 

ובאשר לבתי - לשמחתנו היא נדבקה עכשיו כשהיא ילדה צעירה, עברה את המחלות בקלות יחסית, והיא כעת מחוסנת לכל החיים ב"ה. מה שאי אפשר לומר על ילדים שקיבלו חיסון  - החיסון תקף ל5 שנים במקרה הטוב.

נס שהיא בת. חזרת אצל בניםkit
יכולה לגרום לנזק בלתי הפיך בפוריות!
גם מחוסנים חולים בחזרתלב אמיץ

והרבה פעמים בגיל מבוגר יותר מגיל 20. עד כדי כך שממציא החיסון כבר התבטא כאומר שהחיסון לא יעיל.

 

ואת יודעת מה כתוב בעלון של כל חיסון בסעיף 13.8? שלא נבדקה הבטיחות - לא לפגיעה בפוריות ולא לסרטן. אין מחקרי המשך, ואת אף אחד זה לא מעניין.

באחוזים מאוד קטניםבת 30
לא נכנסת לדיון רק לגבי חיסון שעלת אני חייבת למחות!!גילצי

אני הלכתי עם הבת שלי  למומחה ריאות לילדים תוך כדי מילוי שאלון הוא שאל אם עשיתי חיסון שעלת בהריון  אמרתי לו שכן ושאלתי אותו אם זה באמת חשוב ויעיל  ויש חולים בקרב מי שלא מתחסן והוא אמר לי מפורש שהיה עד ליותר ממקרה אחד של מוות ילד בגלל שעלת 

 

איך את לוקחת אחריות כ"כ גדולה ואומרת בכזאת הצהרה שהחיסון לא יעיל?????

 

 

לגבי הסטטיסטיקות שאת מציגה אני לא יודעת מאיפה הנתונים אבל יכולות להיות סיבות רבות לחלוקה שימי לב לטענתך במגזר הדתי והערבי אחוזי האוטיזם נמוכים מהאוכלוסיה הפרטית מי אמר שזה בגלל החיסונים ועל סמך מה את אומרת שהאוכלוסיה החרדית ידועה כמחסנות פחות אז רק לידיעתך הרבה מאד מחרדים מחסנים ודווקא באוכלוסיה הכללית שחשופה יותר למידע יש הרבה מאד שלא מחסנות לגבי האוכלוסיה הערבית אין לי ידע.

 

אני מעלה השערה נוספת מאחר שידוע שפגיעה מוחית יכולה להגרם מעוד סיבות הייתי מתרצת את ההבדל באחוזי הפגיעות בהבדלי אורח חיים בין האוכלוסיה הדתית והערבית  לבין האוכלוסיה הכללית טישנם הבדלים רבים שיכולים להסביר פגיעה 

*אכילת בשר ומאכלים שאינם כשרים (שידוע כבר בתורה נא' שהם מטמטמים את המח)

*שתית אלכוהול וצריכת סמים

*עישון שלא נפוץ באוכלוסיה החרדית בכ"א

כל אלו מבדילים בצורה יותר מוקצנת וברורה בין האוכלוסיות שציינת מאשר מתן או אי מתן חיסונים לילדים.

לכן עד שלא יחקרו את כ-ל הנ"ל אי אפשר להסיק מסקנה אחת לגבי הקשר שבין החיסונים לאוטיזם ובמיוחד לא ניתן לקיים את ההשוואה שציינת 

יקרה כי החיסון לא יעיל. גם מתחסנים חולים בשעלת.לב אמיץ

ולאו דווקא בצורתה הקלה.

את יכולה למצוא נתונים בשירשורים אחרים כאן על שעלת.

 

ואני לא לוקחת אחריות על אף ילד חוץ מהילדים שלי. מי שרוצה לקחת אחריות באמת על בריאות ילדיה צריכה ללמוד את הנושא בעצמה ולקבל החלטה עבור הילדים שלה.

אי דיוקיםבת 30
בשר לא כשר גורם לפגיעה מוחית? נו, באמת. לא לזה התכוונו כשאמרו שזה מטמטם.
וחוצמזה שהרבה חילונים שומרים כשרות.
ובחברה החרדית לא מעשנים??????
הלוואי. אחוזי המעשנים גבוהים מאוד.
ובחברה הערבית יש פחות צריכת סמים?????

ולגבי החיסון- נכון שילדים בודדים מתו משעלת. אבל את יודעת מה ההשלכות של החיסון? גם אני לא, כי הוא יחסית חדש ולא בא לי להיות אוכלוסיית הניסוי שלו. ואולי עוד עשר שנים יגלו שהחיסון מילה את הסיכוי להפלה, למשל? או משהו אחר. גם אז תרוצי לעשות?
ואם את באמת רוצה לדעת אם יעיל או לא אז תחקרי ותבדקי סטטיסטיקות.
אני רק ציינתי הבדלים נוספים בין האוכלוסיותגילצי

חוץ מאשר מתן או אי מתן חיסונים 

אין לי שום בעיה בזה שאת ועוד חושבות אחרת ממני ואני עצמי עוד לא סגורה לגמרי על דעתי בעיניין החיסונים

אבל- 

לא כל האמצעים כשרים כדי לשכנע אנשים להתחסן/לא להתחסן כל המחקרים שקראתי היו נגועים אין מחקר אוביקטיבי בנושא אבל בעוד שלמתנגדי החיסון יש כוונה להשחיר את פני מערכת הבריאות והאמצעים שהיא נוקטת ע"מ למגר מחלות למשרד הבריאות יש אינטרס לדאוג לבריאות הציבור נכון זה לא כ"כ מושלם כי הם מסתכלים על כולם כאוכלוסיה ולא כיחיד ומניחים הנחות רציונאליות שנובעות מסטטיסטיקות.

מבחינתי לעוות מחקרים להגדיל אותיות בעלון החיסון בלי לבדוק מה באמת המשמעות ומה היחס  בהשוואה לתרופות אחרות זה לא כשר זה מסולף!

כמה תרופות נבדקה השפעתם על הפוריות וסרטן? את בטוחה שכל אנטיביוטיקה וכל כדור אקמול נחקר עד כדי כך? בדקת את זה? חקרת? נכון שאת אלו בד"כ מקבלים דרך הפה וזה עובר במערכת העיכול אבל יש פעמים שצריך לקבל דרך הוריד ועדין אף אחד לא בדק את כל התפעות ויצא על האנטיביוטיקה ברמה שבדקו ויצאו על חיסונים.

 

שוב תודה לך על תיקון אי הדיוקים 

רק אתיחס לכמה דיוקים

בחברה החרדית נשים ובפרט נשים בהריון לא מעשנות ולא צורכות סמים מה שלא ניתן לאמר על האוכלוסיה הכללית 

את הפער בין החברה הכללית לערבית ניתן לתרץ גם באי איבחון 

יש חילונים רבים שומרים כשרות ויש חלונים רבים שלא מחסנים

וכל אלו מוכיחים כי מהפער שלב אמיץ הציגה בין האוכלוסיות  אי אפשר להסיק מסקנות לגבי השפעת חיסונים על אוטיזים וכן לגבי חיסון שעלת אני לא כתבתי שחייב לחסן ושהחיסונים יעילים אבל להגיד על חיסונים בפה מלא ובביטחון שהם אינם יעילים ולתת הוכחות ומספרים שהקשר ביניהם מופרח כן זה די מופרח לתלות כמות אוטיזם מאובחן באוכלוסיות במתן או אי מתן חיסונים כשאפשר לתלות את זה באינסוף דברים כגון אורח חיים, גנטיקה, יכולת איבחון באוכלוסיות מסוימות ועוד...

 

לסיכום

ניתן לשער ולהעלות השערות שונות כל אחת תעשה כפי רצונה רק לגבי אלו שלא מתחסנים והילדים נדבקים זה בגלל שאלו שמתחסנים מקבלים לעיתים את הנגיף מוחלש והוא מדבק את מי שלא חוסן.

 

 

מיובשים? אפורים?אוויר לנשימה

הבן שלי חלה ברוטה (לא מחוסן) ועבר את זה יפה מאוד בבית עם הרבה הנקות. לא היה נעים אבל לא שונה מכל וירוס בטן אחר... ואני מניחה שהוא נדבק מילדים במעון שעברו את החיסון.

נכון שאולי יש כאלה שמתאשפזים, אבל צריך לדעת שגם יש כאלה שלא, ושלא כל ההלחצות שמלחיצים אותנו הן נכונות.

אני מעדיפה פשוט לא להילחץ... כשרופאים אומרים שמחסנים נגד שפעת כדי למנוע אשפוזים ועומס על בתי החולים, אז סליחה - אין שום סיבה שאחסן את הילדים שלי בשל סיבה שכזו. תופעות הלוואי הרבה יותר מסוכנות - גילאן ברה וכו', ראיתי בעיניים. או התפשלות מעיים במקרה של הרוטה.

התכוונתי לזמנים של לפני מתן החיסוניםסמיילי12
בכל מקרה זה משהו שהרופא סיפר. לא מונפץ.
ב"ה שאצלך עבר בשלום אבל יש ילדים שלא וצריך להבין שהכל יכול לקרות.

שוב, כתבתי גם שלא חיסנתי שפעת כי בעיני זה מיותר אבל יש חיסונים שבעיני הם מאסט ואפשר להתווכח אבל זו דעתי
וואי הרוטה...דבורית
אחיין שלי אושפז בגלל זה
הפסיק לאכול איזה חודש...
משהו מזעזע
אבל גם החיסון ממש לא נעים וזו התלבטות
אז ילד אחד היה יכול להיות מחוסן לזן שממנו נפטרשאלונת קטנטנה
לא לכל דבר יש פתרון, אם יש חיסון לחלק מהזנים של דלקת קרום המוח למה לא לחסן?
כי החיסון עצמו מסוכן, וכי אין ואקום - כשמחסנים לזן אחדלב אמיץ

זנים אחרים מתחזקים.

 

 

אישית אני מחסנת הכל בזמןסמיילי12
התופעת לוואי הכי קשה שלנו היתה חום 38.6 שלא ממש ירד ודיי נלחצתי. בגיל חודשיים.
נעדיפה את התופעות לוואי ולא את המחלות עצמן.
אבל שיקול שלך..
היכונו לשרשורפלצת ירושלמית טרייה
יונתו, שתדעי שלא כל מה שנכתב בביטחון אכן נכון.
ואין צורך לומר שבאינטרנט יש המון מידע נפלא והמון שטויות. והכל כתוב בנחרצות מדהימה.
וקל לומר שנזק מסוים קרה אחרי פעולה מסוימת, אבל הרבה פעמים אי אפשר להוכיח את הקשר בין השניים..

בקיצור, דיון מאוס. אל תיקחי ללב את ההפחדות.

תודה לכולן. החכמתי. רק בריאות💜יונתו
הסיבה שכתבתי שאני לא מחסנת זה כדילהבת-כוח

שתראי שאת לא יחידה בעולם שיש לה חששות מהנושא.
אני מאוד ממליצה לך להתחיל לקרוא ולחקור ולא לעשות על עיוור. את תופתעי כמה מידע יש בנושא כיום והכל זמין ונגיש. מחקרים, עלונים לצרכן, מידע על המחלות ועוד.
 

רק ממליצה לקרוא דברים מבוססיםבאורות
ואת כל סרטוני האימה שיש באינטרנט, לבדוק מי הם אלו שמציגים אותם, ואם הטענות שלהם נבדקו או שהם פשוט מפיצים כאמת מוחלטת את החלטות ליבם.
מוסיפהבת 30
שכדאי לבדוק היטב עוד כמה דברים
למשל- את תחום האינטרסים הכלכליים של חברות החיסונים.
את הפליירים של מערכת הבריאות שמציגים תמונה ורודה של ילדים בריאים בזכות החיסונים אבל לא מספרים על המקרים ההפוכים, למרות שמשרד הבריאות יודע מצוין שהם קיימים.
את אחוזי החולים בשעלת ובדלקת קרום המוח שחלו למרות החיסון.

ואם כבר- כדאי לשאול שאלה אחת בסיסית- איך יתכן ששגרת חיסונים אחת מתאימה למאות אלפי ילדים?

עד כאן. ממש אין לי כוח לעוד דיון בנושא, כבר טחנתי היטב את הנושא הזה בפורומים.
חשוב בעיני מאוד שהורים ידעו מה מכניסים לילד ומה הסיכונים בכך, ויחליטו מה מתאים להם. שלא יעשו רק בגלל שאומרים בטיפת חלב וזהו.
יש משהו אחד שאני לא מבינה בתיאוריה הכלכלית כאןבאורות
למה, למען ה', אתם חושבים שיותר רווחי למערכת לייצר חיסונים, ולקבל בתמורה את העלויות הגבוהות של טיפול ב נניח אוטיזם כפי שאתן טוענות כאן שנגרם מהם?
כמה דברים.בת 30
עבר עריכה על ידי בת 30 בתאריך ג' בשבט תשע"ח 09:56
א. מי שמרוויח הון מהחיסונים הן חברות התרופות. מי שצריך לטפל בנזקיהם (לאו דווקא אוטיזם)- היא (במקרה הטוב) המדינה שקונה ומספקת את החיסונים. אגב, בבהלת הפוליו שהיתה לפני חמש שנים הממשלה ממש לא רצתה לחסן את הציבור ורק בגלל לחץ בלתי אפשרי מצד האיחוד האירופי עשתה זאת. מי הרוויח? חברת התרופות הארופיות. מי צריך להתמודד עם נזקים (שאכן היו)? מדינת ישראל.

ב.גם מערכת הבריאות מכירה בכך שעלולים להיות נזקים. אבל בראיה ציבורית מעדיפה את הסיכון של הנזקים לעומת הסיכון של המחלה, ונוספים לכך שיקולים כלכליים (יותר זול לחסן את כל היילודים נגד צהבת מאשר לערוך בדיקות ולראות מי באמת צריך את החיסון הזה. או למשל- עדיף לחסן לשפעת מאשר לצבור מאות אלפי ימי מחלה של ילדים שפוגעים במשק הכלכלי)
זה לגיטימי, כביכול. הענין הוא שלי, בתור אמא פרטית, יש סדר עדיפויות שונה.
אני מעדיפה לא לחסן לשפעת. אני מבינה שאין לילד שלי צורך החיסון צהבת.
יש מי שיכול לבוא ולהגיד לי שזה רע? שזו לא זכותי? שזה לא לגיטימי?

לפני שלושים שנה, הילדים קיבלו את החיסונים שהיום אני נותנת לילדים שלי. אז פעם זה היה מאוד אחראי לתת אותם והיום מי שנותן רק אותם נחשב לחסר אחריות. למה? כי הטכנולוגיה פיתחה ועוד תפתח הרבה חיסונים, ולאט לאט סל החיסונים יגדל ויגדל. ומי שלא יסכים לזה יתייגו אותו בתור בור, חסר אחריות, ויציקו לו בכל פעם שיכנס למערכת הרפואית.

בת 30, את מאד מקצינהירושלמית טרייה
החיסונים הראשונים היו נגד מחלות מסכנות חיים או עם סיבוכים קשים.
ב"ה היום יש את ה"לוקסוס" לפתח חיסונים למחלות קלות או אפילו לפתח חיסונים כדי לחסוך ימי מחלה למשק.

מי שלא אדיוט גמור יודע לעשות את ההבחנה הזאת, ואף אחד לא יאשים מישהו בבורות כי הוא בוחר לא לחסן לשפעת.

הנה אני, כדוגמא, חושבת שחיסונים הם מתנה נפלאה, שנתן מחכמתו לבשר ודם וכו'. אבל חיסון שפעת מוטל בספק גדול אצלי.. ואני לא עושה רוב השנים או עושה ומתחרטת.. יש דרך אמצע רחבה שהיא קבילה בעיני רוב מוחץ של הציבור.

אם מגיעים לכאלה שטוענים שהחיסונים הם רעה חולה, שהפוליו ואבעבועות שחורות לא מוגרו בגלל חיסונים, וחלק נכבד מתחלואי העולם המודרני נגרם מחיסונים, אז אוקיי, הם נחשבים בורים. וכנראה גם את תסכימי איתי שבצדק..
לגבי חיסונים חדשים...שמחה
זה נכון שלא כולם מצילים חיים,
אבל יש כאלה שבהחלט כן, וחשוב להיות מודעים לזה.
לדוגמא וירוס rsv שפוגע בדרכי הנשימה, זה חיסון מאוד יקר שנותנים רק לפגים, ובשבילם זה עניין של הצלת חיים (אחד הילדים שלי שלא היה פג חטף את זה בגיל חודשיים והגיע לטיפול נמרץ)
גם אני מחסנת.בת 30
וכתבתי את זה.
אבל מפוצל וחלקי.
ובוודאי שחיסונים למחלות מגפתיות שהיו הם מבורכים.
אבל יש כמה דברים שמפריעים לי בנושא הזה.
א. היחס כלפי מי שלא מוכן ליישר קו עם מערכת הבריאות. יחס שחוויתי על בשרי- כאילו אני אישה חסרת אחריות, בורה ופרימיטיבית שמסכנת את הילדים שלה. וברור שזה לא נכון ברוב המקרים.
ב. התעמולה הקיצונית לצד השני. העמדת הפנים כאילו אין שום בעיה בשום חיסון. הכל טוב והכל בסדר. לו לפחות היו מודים בבעיות, בסיכונים. אבל יש השתקה של הנושא הזה. ע''ע פרק בסדרת טלוויזיה שצונזר.
כנראה שהפורום לא משקף את המציאות..ירושלמית טרייה
כי פה בפורום ממש לא הרגשתי ככה אלא להפך. ובעולם האמיתי - אין לי מושג..
וגם אם אחות טיפת חלב עיקמה את הפרצוף כשביקשתי לפצל, זה לא ממש חדר לראשי. אולי ביטחון עצמי בדעתי שהנחילו לי ההורים שלי, ואולי באמת כמו שאת כותבת, בגלל שבגדול אני כן הולכת עם המערכת בעניין החיסונים, אין לי רגשי אשמה או נחיתות מובנים בוויכוחים האלה.

אבל פה בפורום המצב בכלל לא כזה. דווקא ההתנגדות לחיסונים נשמעת יותר בנחישות, עד כמה שאני מבינה. וזה אחד הדברים שחורים לי - אני, ועוד הרבה מהתומכות בחיסונים, מוכנות לשמוע על פיצול, על דחיה, על בחירה חלקית מושכלת וכו'.
אבל המתנגדות הן מאד דתיות בעניין. אבל אולי זאת רק ההרגשה שלי.
עונהבת 30
א. אני גם בענין הבחירה המושכלת וכו'- דחיה,פיצול וכד'. אבל בדיוק מהסיבות שנידונות כאן כל הזמן. ולכן מפריע לי שמנסים לצבוע הכל בורוד ואת מי שחושב קצת אחרת-- בשחור.
נכון שיש פה כמה שמתנגדות להכל- אבל בסופו של דבר מה שהוביל אותן לזה -זה מה שהוביל אותי להחליט על חלקיות, פיצול,דחיה של החיסונים. רק שזו ה''בחירה המושכלת'' שלי וזו הבחירה שלהן. זה בדיוק הענין. שהורים ילמדו את הנושא ויחליטו. לא רק להיות ילדים טובים של המערכת.
ב. אני כן ''ספגתי'' לפחות פעמיים מרופאים ועוד טיפין טיפין מהאחות בטיפת חלב. מהאחות אני באמת לא מתרגשת, כי היא נשמה טובה וגם מכירה אותי כבר. הרופאים הרגיזו אותי- אחת בבי''ח שהבת שלי היתה מאושפזת בו. היא ממש תקפה אותי כאילו עשיתי לה משהו רע באופן אישי, שלא לדבר על הפטרונות הזו,כאילו הילדה היא שלה ולא שלי.
בסדר... עברנו את זה...
אצלך זאת בחירה מושכלתl666
אבל לא אצל כולן. היו פה שרשורים קצת קיצוניים כמו האם כדאי להכניס אבעבועות הביתה שבוע אחרי לידה או האם לתת אנטיביוטיקה לתינוקת עם דלקת ראות. אני לא חושבת שרופא שיפגוש אימא כזאת יכבד את שיקול דעת שלה ויכול להיות שבצדק.
אבל הדוגמאות האלהבת 30
לא קשורות לחיסונים...
מסכימה איתךl666
לא אצל כולן אבל באמת יש הרגשה שזאת התנגדות אידיאולוגית והיא הולכת עם עוד דברים בדרך כלל.
נכוןבת 30
זה הולך יחד עם גישה כללית שאומרת ''הרופאים לא יודעים הכל. מותר לנו לעשות אחרת''.
וזה בניגוד לאמון מוחלט במערכת הרפואית שהצד השני מפגין.
הקיצוניות גם פה לא נכונהירושלמית טרייה
ממש אין לי אימון מוחלט המערכת הרפואית. כי אלה בני אדם, הידע שלהם מוגבל ביותר, בני אדם טועים, וגם אצל רופאים יש טובים מאד עד גרועים ביותר, כמו בכל תחום.

אני דווקא אחת שלא סומכת על אף מילה של הרופא אם לא הבנתי למה הוא אמר אותה..
אבל אני כן באופן עקרוני בעד חיסונים.

ואני לא חושבת שכל המערכת הרפואית מונעת מקונספירציה ושחיתות כלכלית!! וזה טיעון שחוזר על עצמו מאד אצל מי שמתנגד לחיסונים.
מסכימהבת 30
אני חושבת שרוב האנשים שעובדים במערכת הזו הם טובים, אם לא צדיקים...באמת. עובדים קשה, מצילים חיים לפעמים.
רק שיש כוחות גדולים מהם, של כלכלה ואג'נדות שונות,שפועלים בכל העולם.
מהבחינה הזאת גם רוב רובם של הרופאים הם בורג קטן במערכת. מבצעי ההחלטות ולא מקבלי ההחלטות.
את רצינית לגבי חיסון שפעת???גילצי

את יודעת שזה ממש משש לא מחסן נגד השפעת הפשוטה והרגילה? 

 

חיסון שפעת ואת זה אמרה לי מפורש האחות ששאלתי אותה על החיסון מחסן נגד 4 שפעות חמורות ביניהן שפעת החזירים, שפעת העופות וכו' בקיצור מחסנים רק לסוגי שפעת שגרמו למקרה מוות. אומרים שיש לו עוד יתרון שהוא עוזר ב70% מקרים נגד שפעת עונתית ונגד התקפי לב אאל"ט

 

אז להגיד שיצרו את החיסון בעלויות גבוהוות רק כדי לחסוך אלפי ימי מחלה למשק?!

 

סליחה אני ממש לא מסכימה עם הטענות האלו הם מרגישות מופרחות וחסרות ביסוס כלשהו. 

אני בודקת באופן כללי את החיסונים את הרב נותנת /מפצלת חיסון שפעת לא חיסנתי על אף שבשנים האחרונות אנשים מתו מסוגי השפעת וזה מחלה שאפשר להדבק בה בקלות ממש 

????בת 30
ברור שזה נגד שפעת רגילה.
וברור שזה כדי שאנשים לא יחלו.
אבל בהחלט יש פה גם אינטרס כלכלי.
לא אומרת שזה רע.
רק אומרת שזה שיקול של מערכת ציבורית, ומותר לי לשקול אחרת את הדברים.
מאיפה זה כ"כ ברור לךגילצי

לי האחות אמרה באופן הכי ברור כשאמרתי לה ששנה שעברה חליתי בשפעת למרות החיסון שהחיסון הוא בעיקרו נגד השפעות הרצינייות והמסוכנות ועל הדרך יכול למנוע שפעת פשוטה (בעיקר בגלל הנוגדנים שהגוף מפתח -משו כזה) 

בכל מקרה היא אמרה שהיא יודעת שההסברה של החיסון לקויה וצירפה לי דף הלוואי שאמצא ואצרף לך.

מחילה אבל האחות מדברת שטויות.לב אמיץ

את יכולה למצוא מידע הכי בסיסי לגבי חיסון השפעת אפילו באתר של קופת החולים שלך שיסביר לך טוב יותר לגבי חיסון השפעת - איך בוחרים את הזנים לחורף הקרוב. 

 

 

מה פתאום מחסנים נגד שפעת החזירים...בת 30
היה חורף אחד לפני כמה שנים שהמליצו לחסן חיסון נוסף לשפעת החזירים.
בחיים לא שמעתי שזה מה שיש החיסון.
להפך.
פשוט לא נכון.בת 30
תסתכלי בכל אתר שנותן מידע.
יש שפעת מסוג A,מ סוג B.יש זני נגיפים שונים. לא שפעת חזירים ולא עופות.
או שהאחות לא הבינה או שאת לא הבנת אותה.
זה פשוט לא נכון.
רק דבר נוסף שלא צוין כאן...חיסונים בחורף וחילופי עונותרק אמונה

לא מומלץ לחסן כשהמערכת החיסונית חלשה

ולא בחורף ולא אחרי מחלה

ולא בחילופי עונות

 

חיסנתי לאחר מחלה והקשבתי לאחות ואני מתחרטת עד היום כשנה אחר כך

אני לא בטוחה שזה מזה אבל מאז החיסון האיום ההוא(גיל שנה) היא חלתה וחלתה 

ואחר כך ראינו שהיה לה מונו כנראה התלבש על המערכת החלשה.

אוף בדיוק השבוע חיסנתידבורית
את בת החצי שנה שלי בחיסון של 4 חודש
היה לה יומיים חום
ואז כנראה נחלשה והצטננה...
מאז יש לה מלא נזלת ולנו אין בכלל לילה
רק אמונה

גם אני לא ידעתי

את עדיין מניקה?

זה הגנה טובה מאוד

ויש עוד עיצות

כן מניקה ב"הדבורית
ואני קצת חולה בעצמי אז בטוחה שמעבירה לה נוגדנים טובים
בשורות טובותרק אמונה


תודה!! 💓דבורית
רק שאף אחד לא יודהבת 30
שזה בגלל החיסון.
אין אף תופעה שיודו שהיא קשורה לחיסונים.
ולכן אפשר בלב שקט להמשיך ולספר לכולם שחיסונים הם בטיחותיים.
גם חברה שלי בת שלושים הייתהl666
עם מונו שנה שעברה. היא עובדת במעון. ולא עשתה חיסונים עשרות שנים. מה הקשר?
אם יש מחלה מדבקת שילד עוד לא פגש הוא יידבק.
לפי זה..לא ישאר לנו מתי לחסןיערת דבש

כי הזמן היחיד שהוא לא חורף ולא חילופי עונות זה הקיץ.

לא נראה לי הגיוני גם לפצל וגם לרכז הכל בכמה חודשי קיץ.

 

אישית-חיסנתי את ילדי בכל החיסונים,

אצל הגדולה לפעמים פיצלתי

אצל הקטן גם זה לרוב לא.

והכל בסדר, עבר בקלות כמעט ללא תופעות לואי.

 

לפעמים קצת חום או נפיחות שעברו במהירות.

ולגבי הפיצול-זה הרגיש לי מסורבל ומקשה מידי,

ולא ראיתי שזה השפיע על התופעות לואי..

דווקא אני גם עושה ככה.בת 30
ובאמת יצא שהילדות קיבלו מנה אחרונה של חיסון בגיל 4,5.
לא נרשמו בעיות מיוחדות
ואפשר לצפות בכתבה הזו:חן חן
או בזאת:לב אמיץ

 

הפרק הראשון של תוכנית התחקירים של פרופ' רפי קרסו שעסק בנזקי החיסונים בצורה אובייקטיבית, ונגנז. מעולם לא שודר, הסידרה התחילה את השידורים מהפרק השני..

 

ידוע שבנושא החיסונים יצרניות החיסונים מממנות את הכתבות ומטילות ווטו על כתבות תחקיר שמראות את המציאות כפי שהיא.

 

ותגובה על הכתבה הממומנת של "עושות חשבון" תראי כאן: 

את יודעת - - הריון ולידה

בהחלטיעל -ND

יש אפשרות לפצל,

 

יש אפשרות לדחות (למשל, יפנים מתחילים לחסל בגיל 3 שנים, ומאז שעברו למתכונת הזאת תמותת התינוקות שלהם ירדה פי 7)

 

יש אפשרות לא לחסן בכלל או בחיסונים מסוימים. בסופו של דבר, חיסונים - זה זכות ולא חובה. וגם לא מחתימים את ההורים על כל הסיבוכים שלהם. אפילו לא מזהירים עליהם. ואחיות שמחסנות בעצמן בד"כ לא יודעות אותם.

 

הייתי ממליצה לך להקשיב לאינטואיציה האמהית שלך.

אגב,אולי יעזור לך:יעל -ND

 
ארגון "חסון" - מתן מידע על חיסונים
054-4316753
hisunim@gmail.com
SUSPEND
 

זה אתר שמציג את הצד הכי קיצוני.בת 30
אי אפשר להחליט רק על סמך קריאה בו.
זה אתר שמציג מידע מלא ככל האפשריעל -ND


הוא מציג צד אחד בצורה קיצוניתבת 30
וצריך ללמוד ולשמוע עוד כדי לקבל תמונה מאוזנת.
מחסנת. נקודה.אפוש
ומי שלא מחסנת לא מתחשבץ בסביבה!!
בלת"קאודי-ה
אני בעד חיסונים ככלל.
שפעת וכאלו לא מחסנת אבל אצלי לא אוכלים כמעט מוצרי חלב ועוברים את החורף מצויין בלע"ה.
יש כאלו שדוחים את החיסונים לגיל שנה או לפחות את החיסונים "הכבדים" יותר. אולי באמת יש חיסונים שאי אפשר לפצל ולכן האחות לא הסכימה? אצלי ב"ה כל החיסונים עברו בשלום.
תקשיבי:יעל -ND

את מי לא לחסן - 

 

 

ואם יש לך זמן, ממליצה לשמוע את הכול:

 

והמשך - 

 

שימי לב: רופא זה לא שולל חיסונים, הוא אומר את מי אסור לחסן.

מאד חשוב לדעת את זה.

אולי אינסטינקט אמהי שלך - הוא זה שעוצר אותך בדרך לטיפת חלב...

חיים רוזנטל - דמות מאוזנת וחכמה בתחום החיסוניםבת 30אחרונה
הוא בעצמו רופא והוא לא שולל חיסונים על הסף.
כדאי מאוד לשמוע אותו.
אוופ (פריקה)השקט הזה

בבקשה שזה לא יתפתח לדיון של בעד או נגד חיסונים. תנסו להתייחס רק לתחושות ולרגשות שלי.. ואולי להציע פתרונות מעניינים אם עולה לכן


 

היינו אמורים ללכת הערב למסיבת חנוכה עם הצד של בעלי.

בשבת גילינו בדרך אגב שיש שם בן דוד שהילדים שלו לא מחוסנים והם מירושלים שזה כן מקום שיש בו התפרצות (אם היו מגיעים ממקום אחר שאין בו התפרצות השיקולים היו אחרים, אבל מעניין שיש קורולציה בין מקומות שיש בהם התפרצות לאנשים שלא מתחסנים)


 

בקיצור כנראה בעלי ילך עם הבנות שכן מחוסנות ואני אשאר עם התינוקי בבית וזה ממש מבאס להעביר ככה את נר שמיני לבד..

וגם מבאס שמגיעים למסיבה הזו אנשים שלא פגשתי כבר הרבה זמן ויהיה נחמד לפגוש אותם (כמו דודה של בעלי שאני אוהבת ומגיעה מחו"ל) ואני צריכה לוותר על להגיע בגלל זה. ושכבר בן דוד אחד שהיה אמור להגיע מחו"ל החליט כבר לפני כמה זמן לא להגיע בדיוק מאותה סיבה


 

זה מעצבן אותי שיש לבחירות של אנשים השפעה כזו על הסביבה שלהם😐

 


 

 

 

ממש ממש מבאסמתיכון ועד מעון

מבינה אותך מאוד!!!

תודה💕השקט הזה
אני אישית לא נמנעת מללכת כי גרה במקוםבורות המים

שבמילא חצי לא מחסנים

אז אין לי איך להמנע מלחיות..אני לא אעבור לחינוך ביתי ולא אנעל בבית

אני כן שומרת על הז שלקטן לא יתקרבו חברים לש הילדים..ובכללי במילא לרוב הוא צמוד אלי


אנ י גם חוששת לפעמים

זה לא שלא

אני לא אומרת לך מה לעשות


אני במקומך כן היתי הולכת

כי ירושלים זה עיר גדולה

זה לא שההתפרצות עכשיו היא בכל בית שני וכו

ובכללי בחיים יש אצלי כן איזה גבול בין השתדלות להשתדלות עודפת

אצל כל אחד הגבול עובר במקום אחר

ולכן באמת ההחלטה היא שלך


אבל סתם משתפת שזה לא כזה חד משמעי שאסור להפגש עם אף אחד לא מחוסן..


ואני יודעת שמי שהגבול שלה שונה משלי תבוא ותביא לי את כל מקרי המוות חו''ש וכו

אני יודעת

ואני גם לא מתנגדת ולא אומרת לאף אחת מה לעשות

תכלס את צודקתהשקט הזה

זה עניין של ניהול סיכונים.

אבל פשוט מכירה קצת את עצמי ויודעת שאני אהיה כל הערב בלחץ שהילדים שלהם לא יתקרבו לתינוק, ואחכ שבועיים אני אהיה בלחץ ואבדוק כל סימן שנראה לי חריג אצלו אז לא יודעת אם שווה לי הלחץ הזה

אני חושבתשירה_11

שללכת ולשמור על התינוק בעגלה שלא יתקרבו אליי זה מספיק

הם לא היחידים ואנחנו מסתובבים בין הרבה אנשים 

תשמעי, אני גרה במקום הכי סאחי שיכול להיותהשקט הזה
אני לא חושבת שיש סביבי אנשים שלא מתחסנים🙊


וגם יש הבדל בין זה שמישהו סביבי לא מחוסן אבל אני לא גרה במקום שיש בו התפרצות, לבין להפגש עם אנשים שכן יש סבירות מסויימת שהם יכולים להידבק ולהדביק.


וגם בעלי די מטיל וטו על ההגעה של התינוקי (מבחינתו הוא גם מוכן להשאר בבית, אבל זה הצד שלו אז פחות הגיוני😅)

אז לגמרי שיישאר איתו! תמצאו דרך להסביר..תודה לה''
גם אני לא הייתי מביאה את הקטן...
חח לא צריכה למצוא דרך להסבירהשקט הזה
ממש לא אכפת לי להסביר בפירוש שלא הגיעו בגלל שהם לא מחוסנים. לא רואה סיבה להתנצל או להסביר. אם כבר הם צריכים להתנצל. אבל עדיין זה הצד של בעלי ויותר הגיוני שהוא ילך. 
אבל אם לך יותר חשוב להגיע ולבעלך זה בסדר להישארתודה לה''
אז תלכו על זה
לשנינו חשוב להגיעהשקט הזה

זה לא שלי יותר חשוב. גם בעלי רוצה לפגוש את המשפחה שלו ומן הסתם יותר ממני

 

למרות שכרגע הוא אומר שלא מרגיש טוב אז אולי בסוף יצא שבאמת אני אלך🙊

מבאס על ההרגשה!אר

מתכוונת לחיסונים בכללי? או לא מחוסנים לשפעת?


בכל אופן הייתי הולכת ואת התינוק שומרת יותר שלא יתקרבו... או מרדימה בחדר (תלוי גיל)

בכל אופן אין לנו מושג מי מסביבינו מחוסן או לא....

אי אפשר לא לצאת מהבית וחבל שתגרמי לעצמך להפסיד 

נראה לי שהכוונה לחצבת ולא לשפעת...בארץ אהבתי
הם לא מחוסנים בכלליהשקט הזה

וספציפית לחצבת

 

זה מסיבה באיזה אולם קטן אז אין חדר שאני אוכל לשים אותו שם.. אחרת זה באמת יכל להיות פתרון נוח

חיבוק, באמת מבאס מאוד...בארץ אהבתי

מבינה את ההחלטה שלכם.

וזה באמת מבאס שהחלטות של אחרים צריכות להשפיע גם עליכם..

וואי זה ממש מבאסממשיכה לחלום

אולי לשים אותו במנשא עליך כל הערב?

או לחילופין להיפגש עם חברה אחרת?

זהו, שחושבת לבדוק באמת אם יש איזה חברה פנויההשקט הזה
אבל עדיין מבאס על המשפחה
באמת מבאס ממשניגון של הלב

אולי זה ירגיע ואולי לא, אבל ירושלים ענקית, וההתפרצויות הם במקומות מאוד ספציפיים ולא בכל העיר, ככה שהם לא גרים או מסתובבים הרבה באיזורי ההתפרצות (שהם מצומצמים) לא הייתי חוששת יותר מאשר אנשים ממקומות שאין בהם התפרצות

יש לך מידע איפה יש התפרצויות?השקט הזהאחרונה
או איפה אפשר למצוא מידע כזה?
מבאס ממש...פאף
מבינה אותך ממש, ובאמת כנראה לא תמצאי תחליף ראוי, אבל יפה שככה את מתבאסת על לפספס מפגש משפחתי של הצד של בעלך! מקווה שתפנקיצאת עצמך בדרך אחרת...
כן, זה באמת מיוחדהשקט הזה
אבל יש לו משפחה מקסימה ובגלל שהיא לא מאד גדולה אז אפשר גם להצליח להכיר את כולם וליצור קשרים
איך אתן מאחסנות מטפחות?מחפשתהמלצה

לובשות עבות וריבוע ככה שזה תמיד נראה בלאגן..

רעיונות ותמונות יתקבלו בברכה!

לי יש כוורתכנה שנטעה

של ריבועים קטנים ואני מגלגלת לבפנים את המטפחות. ממש קליל לסידור (סתם לגלגל ולתקוע) ונראה מסודר כי איך לא

כמו הכוורת שיש בקמיליון?נפש חיה.
אצלי הכנתי מתלה מדופן של מיטת תינוק ישנהטארקו

ואז אני תולה על זה


זה לא סופר מסודר אבל זה נוח לי וקל ונראה יפה בעיני

כל אופציה שדורשת קיפןל/גלגול לא החזיקה לי

במגירה, מקופלות ועומדות אחת ליד השניההשקט הזהאחרונה
ככה שאני פותחת את המגירה ויכולה לראות את כל המטפחות
ילד שיש לנו התמודדות איתו לאחרונהאובדת חצות

עקשן

מתחצף אם לא מקבל ממתק (מקבל המון אבל דורש מה שרוצה)

אומר לנו "אתם חצופים"או- אני שונא אתכם

מרביץ לנו כשכועס

מרביץ לאחיו המון ומתנכל אליו


ילד טוב ירושלים בגן ואצלנו- מלא התמודדות..

ולא ברור לי למה.


מה עושים? איך מתנהלים? אני מרגישה שהוא מוציא ממני כעס וחוסר סבלנות, קשה לי עם האופי שלו כשאני רגועה ונעימה.

ובמיוחד מעצבן אותי כשהוא מתנכל לאחיו שעדין ואפילו לא מחזיר ואוהב אותו (אולי הוא מרביץ לו מקנאה- לאחיו יש אופי רגוע כמו שלנו)


אנחנו כועסים עליו לצערנו כי זה מה שהוא מוציא מאיתנו.

הלוואי שהייתי מצליחה להיות יותר מכוונת אליו

מרגישה שקשה לי להכיל בכי ותלונה וכעס ודרישה והמון דרמה!מה עושים? שוב, הדרכת הורים?

זה אותו ילד שתמיד היה מאתגר?מתואמת

נדמה לי שכבר כתבתי את דעתי, שכדאי ללכת לאבחון מקיף, לא רק אצל פסיכולוג אלא גם אצל רופא התפתחות, הכי טוב דרך התפתחות הילד בקופה.

וכן, כמובן לחזור להדרכת ההורים - זה לא משהו שאפשר לפתור בכמה פגישות. ילד מאתגר לפעמים דורש ליווי במשך שנים...

ורק לגבי זה שבבית הוא מאתגר ובגן לא - זו תופעה ידועה. ולהפך, יש בזה מחמאה להורים, שהילד מרגיש מספיק בטוח אצלם בשביל לשחרר את האנרגיות שלו, ובגן הוא לא משחרר כי אין לו מספיק ביטחון. (יכול להיות כמובן שזה נובע מכך שבגן מצליחים להציב לו סמכות נכונה ובבית לא. מדריכת הורים טובה תדע לעזור לכם לזהות את זה...)

הרבה כוחות!❤️

זה לא אותו ילד!אובדת חצותאחרונה
כשאת כותבת "זה מה שהוא מוציא מאיתנו"המקורית

זה אומר שאת לא בעמדה של מובילה, הורית

ולכן כן, הדרכת הורים

זה כנראה מעגל של היחס שלכם לתגובות שלו שמזין אתכם

ניסיתם הדרכת הורים בתחום הזה ועזר לכם?יעל מהדרום
אשמח לרענון- מה נותנים לאכול בבוקר- גיל 5אובדת חצות

אחד לא אוהב בננה, אחד כן

הם התרגלו לעוגיות של חיות על הבוקר או ביסקוויט או עוגה משבת.

יש עוד רעיונות יותר בריאים וגם משביעים וגם שילדים אוהבים???


תודה!

דגני בוקר, כריך, אקטימלכורסא ירוקה
לא עשיתי אבל מתכננת - מאפינס בריאיםירושלמית במקור
האמת עוגיות וביסקוויט זה אחלהמקקה
אני לא נותנת כלום, אולי וופל או קורנפלקס אם קמו מוקדם
קורנפלקס עם חלבדיאט ספרייט
אני מכינה מידי פעם עוגיות שיבולת שועלפרח חדש
אצלנודרקונית ירוקה

פרי (אני דואגת שיהיה מבחר)

דייסה (שיבולת שועל דקה, טיפה מלח, מים רותחים, חלב וחורי טעם כמו דבש/קינמון/רסק תפוחים)

פרוסת לחם


שימי לב שיקח זמן להרגיל אותם שכבר לא מקבלים ביסקוויט. צריך להכין עתודות כח בשביל השינוי

בעבר היו אוכלים אצלינו כריךיעל מהדרוםאחרונה
לק"י


היום בעיקר שטויות (קורנפלקס, בייגלה, ביסקוויטים וכו').


אפשר קרקרים או פריכיות.

ירושלמיות! מה יש לעשות מחר בערב באזור ת.מרכזית? עםאביגיל ##

ילדים בני 10-14. פתוחים להצעות

יש באולינג באזור?

אזור תחנה מרכזית, אפשר גם לכיוון שוק מחנה יהודה

חדר בריחה יכול להתאים?בארץ אהבתי

אני לא מכירה יותר מידי, אבל זה נשמע כמו פעילות נחמדה לגילאים האלו.

מניחה שיש משהו באזור, לא ממש מכירה בעצמי..

היינו בחדר בריחה לא מזמן. מחפשת משהו אחראביגיל ##
תודה על הנסיון!


אשמח לעוד

אולי מוזיאון ישראל?שמעונה

לא הכי הכי קרוב...

ילדים נכנסים חינם

נכנסתי עכשיו לאתר, רואה שסגור בימי אאביגיל ##
גם בחנוכה? מוזיאון המדע בדרכ סגורשמעונה
אבל לא יודעת אם מוזיאון ישראל...
אסתכל שובאביגיל ##
קיר טיפוס? יש בגבעת שאול כמדומנימרגול
גבעת שאול מיקום מצויין בשבילנו! תודהאביגיל ##אחרונה
מה עוד יש שם? חוץ מקיר טיפוס
אני יודעת שאני צריכה להגיד אלף פעם תודהאנונימית בהו"ל

ואני אומרת!

תודה לך ה' כי שום דבר לא מובן מאליו!!!!!


ועדיין מרגישה קנאה כלפיי נשים שעוברות את ההריון בנחתתת, בשקט, בלי לרוץ לבדיקות, יכולות לעשות פדיקור מניקור, טיפול פנים, לקנות דברים לעצמם בנחת ולא כמוני רק בפחדים של איך תהיה הלידה ואם הוא יתהפך או לא.


מקנאה בכאלה שיכולות לבחור בית רפואה לפי האוכל או לפי חדר פרטי או לא ואני מתחננת שיקבלו אותי אחרי קיסרי ויתנו לי צאנס


והכל עובר בלחץ של מילואים ולבד וריצות

גם אני רוצה נחת


תודה ה' על הכל

אני ממש מבינה אותך!! וברור שזה לא סותר את ההודיה!חוזרת בקרוב

ב‘ה בנושא הזה אני מושא קנאתך אבל ההריונות שלי קשים בטירוף! ואני הרבה מוצאת את עצמי מקנאה באילו שרצות ויפות ואוהבות להיות בהריון...

ועדיין מודה על רגע על ההיריון ומאוהבת בתוצאות שלו...!!

אם הבנתי אותך נכון, ההריון בסדר והפחד רק מהניתוח?עדינה אבל בשטח
אז אפשר להרגיע אותך שזה לא סוף העולם? זה עדיין הריון שקט ורגוע, שלא תדעי איזה דברים נשים עוברות בהריון, לא נעים ניתוח, אבל לא נורא, תנסי להנות מהדרך.. העיקר ידיים מלאות, בריא ושלם ❤️ חיבוק על הקושי,  הרגשות ועל המילואים !
הבנת לא נכון 😅אנונימית בהו"ל

ההריון לא קל, הקאות נון סטופ והרבה ריצות לבדיקות אבל זה שגם הלידה אולי תהיה בניתוח וכל הלחץ סביב זה ממש קשה לי.

יש לי ניסיון עם קיסרי, לי זה היה נורא בעיקר נפשית

רוצה להציעסתם שם 1

שמכירה נשים שילדו גם ככה

אשמח לעזור בזה אם תרצי כתבי לי בפרטי

למה הכוונה ככה?אנונימית בהו"ל
חושבת עכוזסטודנטית אלופהאחרונה
מזדהה איתך ברוב הדברים ♥️מולהבולה
חגיגת יומהולדת לילדים (טריגר אובדן הריון)shiran30005

המתוקים שלי חוגגים תיכף חלאקה + גיל שנתיים. הבת יומיים לפני טו בשבט והבן חלאקה גיל 3 יומיים אחרי טו בשבט.

בעלי מאוד רוצה לשבת עם המשפחה המורחבת (אחים אחיות סבתות גדולות) ולחגוג להם יחד בטו בשבט. זה גם הזמן שכולם בבית בד"כ.

אבל אני לא מוכנה. רוצה לעשות משהו משפחתי מצומצם וזהו.

מה המניע שלי? בטו בשבט בדיוק לפני 16 שנים ילדתי את הבת הבכורה בלידה שקטה. ממש בליל טו בשבט. הקטנים נולדו בתאריך סימבולי צמוד ממש לטו בשבט ולא עשינו כלום.

הימים האלה בשבילי זה סוג של אבל ואובדן- ובמקביל כמובן צמיחה והודיה על הקטנים שנולדו.

בקיצור לא מוכנה לעשות להם כלום עכשיו, מה לעשות שקשה לי, לא יכולה להשתחרר מהתאריך הזה ומניחה שזה ילווה אותי עד סוף חיי גם. אף אחד לא מבין אותי ונשארתי בודדה בקטע הזה כי כולם שמו את זה מאחור. כן חוגגת ימי הולדת שלהם אבל בקטנה. לא רוצה לחשוב כרגע על בר/בת מצווה כי יש עוד זמן.

בקיצור להענות לדרישה של בעלי או להקשיב לעצמי ולא לעשות כלום? הוא מגיע ממשפחה שכל דבר חוגגים ועושים עם האחים והאחיות לכן חשוב לו

נכנסתי לסוג של אי נעימות מול בעלי שלא מבין מה אני עדיין תקועה בעבר (ולכו תסבירו לו ...) ומצד שני הוא צודק מה הילדים אשמים, 

היי יקרה חיבוק גדולפרח חדש

3 כיוונים שחשבתי, לא יודעת אם מתאים

גם באמת לא מכירה את הסיטואציה אז אולי הרעיונות שלי לא טובים

1. אולי לחגוג אבל לא ממש בתאריך היום הולדת?

2. לחגוג ביום ולהזכיר במהלך המסיבה מול האורחים את מה שארע לפני 16 שנה ושהתינוקת הזאת שמורה לך בלב עד היום

3. אולי עצם זה שתחגגו את המסיבה יעזור לך להתמודד יותר טוב עם התאריך הזה?

אולי יהיה לך נוח לחגוג חודש אחרי?דיאט ספרייט
אני מכירה הרבה אנשים שחוגגים חלאקה מאוחר כי קשה להם לספר את הילד. 
אני חושבתoo

שזה בסדר להיות באבל גם אחרי שנים ארוכות

גם אותי מלוות תחושות (אחרות לא אובדן) שנים ארוכות ואני נותנת להם מקום


אם בעלך רוצה לחגוג בגדול

אולי שהוא יארגן את המסיבה

אולי השתתפות בה בלי הארגון תהיה יותר קלה

נראה לי שזה בסדר שלפעמים חוגגים אירוע בשביל הילדים/ הבעל ופחות בשביל עצמנו

כמובן שזה גם בסדר לא לחגוג אירוע

(אנחנו עושים יומולדת סימלית גם בגיל 3)


(לנו היתה בר מצווה לילד קצת אחרי ה7 באוקטובר

עשינו את האירוע בלי חשק בכלל

אבל לא ביטלנו בגלל הציפייה של הילד

בסוף היה אירוע טוב למרות שהגעתי אליו שאני פיזית לא מרגישה טוב בגלל חרדות

ושמחתי שלא ביטלנו אותו)

אני חושבת שמה שנכון זהבורות המים

א. נשמע שהרגש שלך לא מקבל מספיק מקום

הוא צריך שיראו אותו שיבינו ללב הכואב הזה שיחבקו אותו ..נמשע שאת מנסה להשתיק את הלב..כי ככה נדמה לך משצפים ממך


שנו כבר עבר זמן אז ,...


ונשמע לי שאולי הלב צריך שם מקום יותר להביע את מה משרגיש גם היום אחרי כל השנים

ושזה יתקבל באהבה ובחיבוק ..אולי ללכת אפילו חד פעמי לטיםול שיקשיבו למקום הזה זה לפעמים משחרר.. או לשבת עם חברה לבקש לשתף

או עם עצמך..לכתוב...לבכות את זה ..


ב. מעשית - בוודאי לחגוג להם צריך גם נפרדות מול הילדים - בלי קשר למה שאת מרגישה..

רק מה

לא חייב באותו היום שמאוד רגיש

לא חקרה כלום אם ץבחרו תאריך אחר קצת לפני או קצת אחרי


לגיל שנתיים אני אישית חוגגת בבית רק עם המשפחה המצומצמת ברמת המתנה קטנה ועוגה קנויה ובלון העיקר לרקוד לה ולשמח אותה בפשטות


וגיל 3 היתי עושה חלאקה

גם חלאקה אפשר פשוט יחסית

אבל כן חגיגי וכן עם הזבא וסבתא ומי שחשוב לכם


אבל הניתוק מאותו היום ובעיקר הלתת לעצמך מקום גם בלי קשר לזה אולי ישקיט קצת את הרגיושת הספציפית

יקרה❤️מתואמת

נשמע לי שכדאי לך כבר עכשיו לנסות לעבד את התחושות הקשות של האבל, עוד לפני שתגיעי לבר-בת מצווה, שהם אירועים בלתי נמנעים (וגם הילדים יהיו זקוקים להם).

לא יודעת אם כדאי שתעשי את זאת באירוע כזה, שיפיל אותך לתוך המים, אבל כן כדאי כבר עכשיו להתחיל בתהליך, ואולי כן להצליח לחגוג להם עכשיו ברמה זו או אחרת.

היית בטיפול סביב האובדן?


(משתפת מהמקום שלי, אף שזה שונה: הבת הבכורה שלי נולדה כמעט בדיוק שלוש שנים אחרי הולדת אחותי, שנפטרה בגיל חצי שנה. בעיניי וגם בעיני הוריי זו הייתה נחמה גדולה... אני חושבת שזה בזכות תהליך שחרור שעשינו מול התינוקת שנפטרה. היה לנו קל יותר, כי היא הייתה תינוקת מיוחדת, ובעצם הולדתה היה סוג של אבל. אבל עדיין...)


הרבה כוחות, יקרה❤️

כמה מחשבותמקרמה

קודם כל חיבוק גדול

אני לא מדברת מנסיון

ואני מטבעי שכלתנית יותר

אבל בכל מקרה אני מאמינה שאבל והתמודגות עם אובדן זה מאוד אינדיבידואלי

אז בסוף זה מה שנכון לך


1. אני לא חסידה גדולה של טקסים

וחלקה בסוף זה טקס... אין חובה שכזו


2. מעט מאוד תאריכים הם קדושים בעיני... וגם תאריך יומולדת הוא לא קודש, הוא הזדמנות (ואני אגיד בעדינות שגם אזכרות)


3. אני חושבת שחשוב להקשיב לעצמך, לרגשות שלך, למה שאת מסוגלת ולהיות רחומה וסלחנית כלפי עצמך, שיפוטיות היא רעה חולה גם כשהיא מופנת פנימה


4.(מקווה שאני אצליח להעבירהאת הנקודה הזאת)

אני מאמינה שהחיים חזקים יותר מהמוות

אם זה ביצר החיים על האבל או ששמחתם של אנשים החיים קודמת לזכרם של המתים

ולשם צריך לשאוף


יש פה את בעלך ואת ילדי היומולדת וצריך בזהירות למצוא את האיזון לתת מקום לרגשות שלך אבל במקביל גם לא לדחוק אותם הצידה

16 שנה זה תהליך ארוך

אבל יום יבוא ויהיו בתאריך הזה גם בר מצווה ובת ממווה ואני חוששת שמה שלא קאה ב16 שנה לא יקרה גם בעוד עשור


ובסוף בסוף בסוף

את כותבת בעצמך שאת לא מצליחה להשתחרר

ואולי כדאי לראות איך אפשר לעבור תהליך של אבל ולדעת לחיות לצד הכאב


הלוואי וירבו השמחות במעונכם

והבית יהיה מלא חיים ובשורות טובות

חיבוק ❤️רוני 1234
גם אני עברתי לידה שקטה לפני 11 שנה.


אני חושבת שיש פה עניין של בחירה אם לשחרר את האבל או לאחוז בו כל כך הרבה שנים. במיוחד שמעורבים פה ילדים ואולי הם משלמים או ישלמו בעתיד מחיר מסוים.


אפשר לתעל את הזיכרון והרגש לכיוונים אחרים, למשל להקים גמ"ח לזכרה או כל דבר אחר שאת מתחברת אליו. אולי ללכת לטיפול שיעזור לך


(ניסיתי לכתוב בעדינות, סליחה אם לא הצליח לי. אני מרשה לעצמי לכתוב רק כי עברתי את זה בעצמי)

יקרה, כותבת מאכפתיות מקווה שלא פוגעתמתיכון ועד מעון
עבר עריכה על ידי מתיכון ועד מעון בתאריך ל' בכסלו תשפ"ו 21:45

מבינה לגמרי את הכאב, עברתי גם אובדן הריון. אני חושבת שזו בהחלט חוויה שמלווה לאורך החיים אבל זה שמשהו מלווה לא אומר שהוא פוגע ברמה משתקת שלא מאפשרת שום דבר חגיגה באיזור התאריך. את כותבת שמרגישה נשארת לבד.

 קושי שפוגע בך ולא מתקדם 16 שנים מצריך רמה מסוימת של טיפול, של עיבוד ממליצה ממש לעשות את זה עבורך ולטובתך 

שירני חיבוק גדולשירה_11

ליבי איתך

דילמה בנושא כואב כל כך


אני הייתי שואלת מה את מרגישה?

אם תחגגי להם מזה אומר? שאת כבר לא עצובה? ששכחת את התינוקת שנולדה?


ולהתעקש להנכיח (בצדק..) את האבל של אותו יום מה ייתן לך להרגיש?


ומה עם הילדים? לא יחגגו ימי הולדת?


זה סתם שאלות שעלו לי

לא פשוט בכלל

❤️❤️❤️❤️

חיבוק גדולתהילה 3>

להקשיב לעצמך שהזמן הזה לא מתאים לך אם זה המצב.

ויחד עם זה אולי בתאריך קצת יותר מוקדם או מאוחר, כשאפשרי לך, לחגוג על הילדים הקיימים ב"ה.

ממה שאני מבינה- זה חריג התחושות שלי?shiran30005

זה לא אמור להיות ככה? שאני יבין באמת אם אני צריכה ללכת ולטפל. כי להבדיל ילד שנפטר כל החיים זה יום של אבל אז למה פה זה שונה? זאת הילדה שלי כל החיים, כל הזמן אני מתפללת אליה, סחבתי אותה 9 חודשים, ילדתי אותה ,מה שונה פה? אולי אני ה"מוזרה" בסיפור שלא מוכנה לשחרר

ולמה זה עדיין קשוח לי למרות שעברו ככ הרבה שנים? יש לי מלא חברות שילדו בזמן שלי וקשה לי מאוד לראות את הבנות שלהם, זה בעיה או שזה "נורמלי" ? 

ב''ה לא איבדתי ילדמתיכון ועד מעון

בחוויה שלי אובדן הריון הוא אחר, אבל בחוויה שלך זה כן דומה.

אני לא יודעת להגיד לך מה עושות משפחות שאיבדו ילד אבל אני חושבת שגם בזה יש שונות ולא כל משפחה נוהגת אותו דבר.

אני מתחברת לשאלות של @תהילה 3>, של מה יקרה אם לא תאחזי כ''כ חזק באובדן, מה המשמעות של זה עבורך?

אני לא חושבת שזו שאלה של נורמלי ולא נורמלי אלא של מאפשר תפקוד ולא מאפשר תפקוד, כרגע נשמע שהאבל לא מאפשר לך לתפקד וזה דבר שכדאי לטפל בו, לבחון אותו לגעת בכאב הזה באופן רגיש ולחשוב אותו, להחליט מה לוקחים הלאה ומה משאירים בעבר

גם אדם שנפטררק טוב!

יום הזיכרון לא חייב להיות יום של אבל.

בשביל זה יש לנו ביהדות הלכות אבלות מאונן, לשבעה, חודש, שנה, אזכרה שנתית. הדרגתיות באבל.

יש משפחות שהופכות את יום הזיכרון ליום אבל שאי אפשר לעשות בו כלום. ויש משפחות שבוחרות בחיים למרות הקושי שוודאי קיים, ועושות משהו לזכרו או לעילוי נשמתו של הנפטר.


כאן אפילו לא ממש היו חיים בעולם הזה. לא שהצער לא קיים. והגיוני שאחרי לידה שקטה יש קושי לקום ולהמשיך הלאה. אבל אם אחרי 16 שנה את עדיין באותו מקום משתק אז בהחלט ממליצה על טיפול.


אני עברתי אובדן של עובר (שהיה בשלב בו יכולתי לבחור בין לידה שקטה לבין גרידה ובחרתי גרידה). זה היה בשלב כשכבר הרגשתי תנועות. וגם הרגשתי כשהן פחתו... כך שזה ממש הרגשה שהיו חיים ונעלמו... התקופה שאחרי היתה קשה. לקח זמן לחזור לעצמי. לי אישית עזר כן לדבר על זה ולשתף אנשים שקרובים אלי ולספר את הסיפור והשתלשלות הדברים. אחרי זה ילדתי עוד 2 ילדים אחד צמוד לתאריך הגרידה ואחד צמוד לתל"מ של ההריון שנפל. ומרגישה שהתאריכים האלה הם דווקא סמליים ומשמחים אותי שיצאו ככה כי בזמן שלא זכיתי להביא חיים, היה תיקון וקיבלתי מתנה (וד"א הילדה שנולדה אחרי הגרידה שהיא ילדה מהממת! לא היתה נולדת ללא אותה הפלה. אז זו גם דרך להסתכל...)


ממליצה גם על הספר 'כחלום יעוף' של הרב אברהם סתיו.


לאבד בתתהילה 3>

כמעט, זה דבר שב"ה לא חויתי (חויתי אובדן קרוב אחר) אבל ממי שמכירה שחווה זה אובדן קשה ממש.

בכל מקרה אני לא חושבת שאת צריכה להשוות את עצמך לאחרים, אלא להיות קשובה לעצמך.

אם *לך* קשה שזה עדיין כל כך משפיע עלייך, אפשר לנסות לטפל בזה, אבל באופן כללי אובדן זה דבר קשה וכואב וזה טבעי.

את כותבתאמאשוניאחרונה

שאת היחידה שנשארה להחזיק את הזיכרון, השאר המשיכו הלאה.

אולי במובן מסויים חלק מחוסר היכולת לחגוג ימי הולדת,

נובע מתחושה שאם חוגגים= השארנו מאחור לגמרי את האובדן?

כי אם כך את מרגישה (אפילו אם זה רק במובן מסויים..)

אז מאוד מובן למה את מתקשה לשחרר ולחגוג.


אז אולי אפשר אחרת וכן להנכיח באירוע את האובדן? כלומר אפשר גם לשמוח בשמחת הילדים שנולדו ב"ה, וגם לזכור שיש להם אחות גדולה שאיננה.


ואני זוכרת שהלידה של הבת דווקא הכי טלטלה אותך, וזה היה רק לפני שנתיים,

אז הגיוני שעדיין הדיסוננס הזה קשה לך..


כיוון נוסף, אולי אפשר לתעל את האירועים לא לחגיגה רגילה, אלא לעשות משהו ערכי ומיוחד יותר שיעזור לך להכיל את המורכבות.

אולי נסיעה לקברי צדיקים לתפילה וטקס חלאקה או נסיעה לכותל.

סגולת נר שמיני של חנוכהמפה בשם אחר..

שבוע טוב וחודש טוב!

מחר בע"ה נדליק נר שמיני של חנוכה. מניחה שרובכן, כנראה, מכירות את סגולת הנר השמיני. שנה שעברה ניסיתי לראשונה את הסגולה (שאישית לא הכרתי לפני כן, ולכן חשוב לי לפרסם עבור אלה שכמוני פחות מכירות). אז אני חוזרת לפרסם את הנס וממליצה לכולן לנסות, כי מקסימום זה יתגשם..


חשוב לי לציין, שתוך כדי שכתבתי את הפתק, ידעתי שהקב"ה יודע מה נכון וטוב לי, גם כשאני לא רואה את זה, ולכן הכנתי את עצמי נפשית שלא בטוח שהבקשות שלי יתגשמו. מציינת את זה, כי ראיתי ברשת הרבה שהתאכזבו, אז בעיני כדאי להתכונן נפשית ולחזק אצלנו את האמונה שבורא עולם יודע מה נכון לנו גם כשקשה (כותבת ומנסה לחזק גם את עצמי בזה תוך כדי..) ולא לצפות שכל הבקשות יתגשמו, אלא לבקש כתפילה ומתוך אמונה שהקב"ה מנהיג את העולם.


השנה בנר ראשון התרגשתי מאוד לקרוא את הפתק שהטמנתי שנה שעברה וזה היה שווה רק בשביל הרגע הזה. קולטת מה קרה וכמה עברנו בשנה האחרונה, באופן ציבורי כעם ובאופן אישי.


ולגבי הבקשות, אני מרגישה שהקב"ה שמע את התפילות שלי ושראיתי ישועות, גם אם הדברים התגשמו לא בדיוק בצורה שדמיינתי.. קצת קשה לי להסביר למה אני מתכוונת, אבל שנה שעברה הייתה לנו התמודדות מאוד לא פשוטה והבקשות היו קשורות בין היתר להתמודדות הזו. אז אמנם ההתמודדות הזו עדיין קיימת והיא לא נעלמה ולא נפתרה, אבל הבנתי שהתקדמנו המון, ובקשות קטנות שקשורות אליה - התגשמו ב"ה!! ולמרות שיש לנו עוד דרך לעבור, התרחשו ומתרחשים ניסים לאורך כל הדרך. לי, באופן אישי, זה ממש חיזק את האמונה ואני מרגישה שהסגולה הזו גרמה לי לעצור ולראות את זה.


בקיצור, אני חזרתי כדי לפרסם את הנס ואת הסגולה ולהציע לכל אחת מכן לשבת מחר מול נרות החנוכה, להתפלל, לבקש, להטמין פתק בחנוכיה ובע"ה תחזרו שנה הבאה לפרסם את הנס שלכן ❤️

בכל מקרה, אין לכן מה להפסיד..

תודה רבה על התזכורת החשובהנגמרו לי השמות

וכמה מרגש לשמוע את פרסום הנס שלך ❤️

ב"ה שתזכי לעוד ועוד ניסים ונפלאות וישועות גדולות במתיקות שלמה 🙏

תודה על התזכורתדיאט ספרייט

אני אעשה גם בע"ה.

שתראי עוד ניסים 

תודה רבה שכתבת!בארץ אהבתי
כתבת מחזק, וממש משמח לשמוע איך הקב"ה היה איתכם, והרגשת את העזרה שלו בתוך ההתמודדות שלכם...


תוהה האם זה נכון לשתף את הילדים בזה. מתלבטת אם זה לא יגרום ליותר מידי אכזבה אם הדברים לא יתגשמו כמו שהם מבקשים.

לדעתי זה פחות שיך לילדיםנפש חיה.

ילדים מתקשים לפעמים להבין מציאות מורכבת

והםתק/סגולה/אמונה , בטח כשנניח לא הכל מתקיים

יכול להיות קשה להכלה.


זאת רק דעתי ואין לה שום ביסוס

צריך לזכור באמת שזה רק סגולה ותפילהאולי בקרוב

תמיד בתקופה הזאת הרשתות למינהם מלאות בבנות (בעיקר) שמספרות את איך שהבקשות שלהם התמלאו, והרבה פעמים זה קשור להריון ולידה.. בתור מטופלת פוריות, אני יכולה להגיד שהקבוצות של מטופלות בתקופה הזאת מלאות גם בסיפורים על בנות ששמו פתק אבל לא התגשם להם.. ואת כל ההאכזבה שלהם, והכאב לראות בלי סוף סיפורים על כאלו שכן התגשמו להם התפילות.. אז לשים לב כשמפרסמים שיש כאלה שזה רגיש להם, וכל שזה רק סגולה ולא מבטיח כלום.. גם לפעמים זה נותן הרגשה שכל מה שצריך זה לעשות את בסגולה הזאת וזהו, הכל מתגשם (ואז מחשבות שהיו לי בכל מקרה, מה, אולי בגלל שלא עשיתי את הסגולה אני לא נכנסת להריון?) אז גם כשמפרסמים חשוב לשים לב שזה לא פיתרון קסם או הבטחה להצלחה..

וכל מי שעושה את הסגולה, לחשוב על זה גם..

הסגולה האמיתית של "זאת חנוכה" היא תפילהאמהלהאחרונה
עבר עריכה על ידי אמהלה בתאריך א' בטבת תשפ"ו 2:04

עבר עריכה על ידי אמהלה בתאריך א' בטבת תשפ"ו 2:04

זהו יום מיוחד שמסוגל לתפילות וישועות גדולות.

כל אחד בדרכו שלו

קראתי מר' אלימלך בידרמן. כתוב בתהילים: (צ"ב, ז')

"איש בער לא ידע וכסיל לא יבין את זאת"

אומר ר' אלימלך שאדם שלא מבין את "זאת-חנוכה" הוא כסיל ובער....

והאריך על כך עוד הרבה

וסיים במילים "בזאת אני בוטח".

אינני יודעת את מקור הסגולה להטמין פתק בחנוכיה

גם אני מצאתי פתק שלא זכרתי שהטמנתי מלפני שנתיים

וב"ה אכן תפילתי התגשמה.

אבל צריך לזכור שהסגולות נועדו בשביל לעורר את הלבבות לתפילה

ולנצל את היום המיוחד זאת חנוכה לתפילה ולתחנונים במיוחד ל"בניי ומזוניי"

בשורות טובות

שיתקבלו כל התפילות לטובה

 

 

אולי יעניין אותך