שאלה לבנותחלל הפנוי
עניין החצאית. מה הסיפור?
אנסה לדייק
האם אתן רואות את אורך החצאית כדבר הלכתי נטו? או שבעיניכם יש גם פן אחר?
אשמח למי שתרצה ותסכים לפרט ולהרחיב בעניין.
ידוע לי שבתור גבר אין לי מקום להעיר ולהגיד משהו בעניין הזה. אז אני מנצל את הבמה הזאת רק כדי לשמוע את דעותכן.
תודה מראש
חודש מדהים עם גאולה פרטית וכללית!
אענה בתור דוסית.. קח בערבון מוגבללב אוהב

אצלי חצאיות זה עניין דתי אבל גם משהו שאני אוהבת... 

כאילו מבחינתי ארוך זה יפה וצנוע יותר, אצילי יותר.. קצת פחות מתאים אומנם להרבה בגדים ולכן זה באמת מגביל.. אבל אם יש אפשרות אז אני מעדיפה...

 

 

תשובתישמשועננים

בעיניי חצאית זה נטו עניין דתי-הלכתי. שהיופי בה הוא איך גם בדור של היום יש נשים שלא נכנעות לצווי אפנה כי הן מאמינות בערך גדול וחזק יותר.

למרות שאני חושבת שיותר יפה חצאיות קצרות וצרות, אני מקפידה שלא ללבוש אותן כדי יראו לי את הברך. וזה מאד קשה! אבל ההלכה שאני הולכת לפיה מתייחסת לגבולות של הגוף הכוללים בין היתר מרפקים, עצמות בריח וברכיים.  

ומחברות שלי אני יודעת שיש כאלו שזה יותר קל להן ויש כאלו שזה יותר קשה להן. 

האמת שכןסוסה אדומה
עניין הלכתי נטו.
בוא נגיד שעד גבול מסויים.

כמה סנטימטרים טובים מעל הברך זה כבר מעבר לעניין ההלכתי, כי זה כבר נוגע בתחושה וזה באמת מרגיש פחות צנוע ופחות מכבד.

אבל מעבר לזה, אין לי מושג מה לא צנוע בברך, אבל זה מה שההלכה אומרת ואנחנו משתדלות להבין שלא הכל אנחנו מבינות, ושצריך לקיים גם מה שלא מבינים.

וזאת דוגמה לשאלה שאפשר לסבול אותה בנושא הזה. אלא אם כן יתפתחו עליה דיונים שעדיף שכל גבר ישמור לעצמו ויתעסק במה שיש לו לתקן בצניעות שלו.

גם וגם..!!מירב!!
מבחינה הלכתית-
חצאית ארוכה זה יותר צנוע.
אבל אם לא ארוכה,אז אחרי הברכיים +גרביים😌

אני אישית לא הולכת עם ארוכות כי זה פחות מחמיא לי,
ואולי בגלל שהתרגלתי מאוד לאורך שלי.
אז כן כנראה שזה מדבר על פן אחר אצלי לצערי.

בעז"ה כולנו בשאיפה לעלות מעלה מעלה בעז"ה.
גם הלכתיהשקט הזה
ואפשר להגיד שקודם כל הלכתי, כי בסוף אני משתדלת לעשות דברים קודם כל כי צריך ורק אח"כ למצוא את הטעם (נעשה ונשמע)
אבל מעבר לזה, אני מאמינה שהחיצוניות צריכה לשקף את הפנימיות.. ואם מבפנים אני מרגישה דוסית, וההשקפות שלי הן כאלה, אז חשוב לי שזה גם יראה כלפי חוץ. .
וכמובן אני מאמינה שזה מכבד אותי וכו'..
עניין הלכתי*שלי*

חצאית קצרה לא צנוע....

אשמח להבהיר( בעקבות שאלות שפנו)חלל הפנוי
אתן דוגמא מהבנים: יש מחלוקות עד איפה צריך להיות הפיאות. והדעה המחמירה ביותר אומרת עד הלסת. יש סיפור שהרב קרליבך מספר על איזה חסיד אחד שהיו לו פיאות עד הכרסולים. שאלו אותו בשביל מה? הרי אין שום דעה כזו. אז הוא ענה להם שהוא מעריך עד הכרסולים הבן שלו שם עד הברך ואז הנכד יאריך עד המותניים והים עד החזה והבן נין עד הכתפיים וכן הלאה... כדי שיהיה המשך דורות. עכשיו יש פוטנציאל גם את הפן ההלכתי אבל יש פה פן נוסף. האם אתן רואות את החצאית גם בתור פן נוסף או רק מפן הלכתי
סבתא שלי בלי כיסוי ראשסוסה אדומה
ואמא שלי כן... מה זה אומר?

לכל אחד יש בחירה, וממה שראיתי לא תמיד יש תאום בין הצניעות או המראה החיצוני למה שמתרחש בפנים. לטוב ולרע.

אני מאמינה גדולה בבחירה חופשית ובגלל שאני לא מגדירה את עצמי כדתיה, אני בוחרת כל רגע ורגע לשמור ולעשות, ואני לא נרדמת בעבודת ה' וכן מעריכה את המצוות שאני מקיימת וזה מה שנותן לי כח לקיים. ואם ח"ו קרה שלא שמרתי משהו, זה לא מה שמגדיר אותי. אני לא אוטומטית הופכת להיות "חילונית" שההשלכה של זה היא שאני מתנערת מחובה שחלה עלי בין אם אבחר ובין אם לא - כי אני יהודיה ולא כי החלטתי להגדיר את עצמי כ"דתיה" או מנגד כ"חילונית".
את לא הבנתחלל הפנוי
את סיבת הדוגמא..
למה זה נושא שכל כך בוער בך? זה ממש מפריע לך.
הבנתי מעולה סוסה אדומה
להסביר?

נתת דוגמה לטעם נוסף לשמירת צניעות (או לחצאית) וביססת את זה על סיפור של הרב קרליבך.

ולמרות שזה לכאורה לא הכי קשור לנושא, ניסיתי לומר שאני קצת חולקת על החסיד ההוא בסיפור של הרב קרליבך, מותר לי, נכון?
למה אני חולקת עליו?

כי במציאות אני רואה שלא תמיד זה נכון.
מה זה אומר?
שלפעמים אתה רואה דווקא תופעות הפוכות.
למשל, אבא שהפאות שלו ארוכות עד הברכיים, והילד שלו דווקא בגלל זה בלי פאות בכלל.
או סבתא שהולכת בלי כיסוי ראש, והבת שלה דווקא כן הולכת עם כיסוי ראש.
(לא זה מה שישפיע על הבחירה החופשית של הילדים שלי. הרצון והאמת הפנימית שלי ובדרך הנעימה שבה אעביר אותה הם אלו שישפיעו יותר מכל חצאית ארוכה יותר. ושיהיה ברור שאני לא מזלזלת לרגע בחצאית ארוכה. אני רק שמה את כבודה במקומה).

והוספתי שבעיניי, מה שמגדיר אותנו זאת לא ההגדרה "דתי" או "חילוני", כמו שהמראה הדתי או החילוני שלנו הוא לא זה שמגדיר אותנו.

למשל, אני מכירה 4 בעלי פאות ארוכות עד החזה שמרשים לעצמם לעשות דברים שאני די בטוחה שאתה לא מרשה לעצמך בחלומות השמיניים שלך (לפחות כרגע, ואני מקווה שימשיך ככה).
ואגב, אני לא בטוחה שההשוואה בין הפאות הארוכות לחצאית הארוכה היא נכונה... אבל לא חשוב.

יש לי חברה (ויש לה גם חברות כאלה) שהולכת עם חצאית של מאה שערים רחבה וגרביים, אבל היא עושה דברים שה' ישמור.
ואני ח"ו לא שופטת אותה ולא אומרת את זה בשביל לקטרג עליה, אלא רק בשביל לומר שלא כל הנוצץ זהב. ואני מכירה הרבה הרבה כאלה.

אז אם היא תמשיך עם זה, אולי אולי אולי אולי הבנות שלה תבחרנה בחצאיות של בני ברק ולא של מאה שערים (לפי החסיד הזה) אבל לך תדע איזו צניעות פנימית תעבור להן בירושה?

חצאית ארוכה ופאות ארוכות זה לא העיקר.
זה רק תוספת.
ולפעמים נדמה לי שאנשים מתמקדים בתפל.
גם אם מדובר בחצאית שהיא לא לפי ההלכה, ונכון שזה לא תפל, זה תפל ביחס לצניעות המהותית.



ולמה הנושא הזה מפריע לי?
קודם תענה לעצמך למה זה משנה שזה מפריע לי.







ואענה לך חלקית, כי תכלס אין סיבה שלא.
(אגב, אם שמת לב, זה לא הדבר היחיד שמפריע לי, ואם תשים לב עוד יותר, רוב הדברים שמפריעים לי קשורים לאותו שורש )

והסיבה היא בין היתר, כמו שאמרתי, שדי מפריע לי כאחת שמחפשת אמת, לראות שאנשי אמת מתמקדים בתפל ועושים ממנו אישו גדול, וזו הסיבה שהילדים שלהם כתוצאה מזה, עוזבים גם את התפל וגם את העיקר.
הם לא פראיירים, אם לחיות בשקר, אז עדיף שקר נוצץ. לא חראם?

ואם דיברת על נושא הצניעות דווקא, (אז קודם כל הוא לא היחיד), וזה עוד עניין שאין לי כח לפרט עליו כי דיברתי עליו מספיק, אבל גם הוא נכנס בין היתר בעניין הזה.

ואחרי הכל, ובקיצור, לא... זה לא טעם מבחינתי לשמור על צניעות.
קראתיחלל הפנוי
מותר לחלוק על החסיד בסיפור. ואני מסכים איתך שיש אנשים( אנשי החינוך באלפונות וכו') שהפכו את עניין החצאית למה שקובע אם מישהי דתיה או לא. וזה עוול רציני כי כמו שאמרת רואים מה קורה במציאות. אבל עש לי משהו אחד להעיר. נתת דוגמא לאנשים עם פיאות או חצאיות ארוכות שעושים דברים של ה' ישמור. ונכון יש כאלה גם. אבל זה אומר שזה פסול? לא רק את הבאת דוגמאות כאלה.. דיברתי עם כמה בנות *וכולם* הביאו את הדוגמאות האלה.. אבל זה שיש כאלה, זה לא אמור לפסול את זה שיש עניין בצניעות חיצוניק שמשקיפה את הצניעות הפנימית. האם צניעות פנימית מספיקה? יכול להיות. אני לא יודע. אני כן יודע שכל אחד מתלבש איך שהוא מתלבש כי היא בחר ככה להציג את עצמו בעיניי הסביבה. טכנית קל לשנות בגדים כמו תחפושות אבל ללכת ככה ביום יום כן אומר משהו על האדם( לפחות ככה נראה לי.. שוב יכול להיות שאני טועה.. אבל ככה אני מרגיש). אמת זו אמת שלימה ולא רק אמת פנימית. בעיקר בין אדם לחברו. בין אדם למקום זה משהו אחר. מזכיר לי סיפור/בדיחה.

זוג התחתנו הכל טוב ויפה כעבור בערך 20 שנה( הגזמתי בכוונה) האישה אומרת לבעל אני רוצה ללכת לטיפול זוגי. הוא מסכים ובפגישה היא אומרת למטפלת שהיא רוצה להתגרש. הבעל בשוק! שואל למה? והיא אומרת לו: כי אתה לא אוהב אותי יותר. הוא בשוק ואומר: בטח שאני אוהב אותך מה גורם לך לחשוב שאני לא אוהב אותך? והיא עונה לו: אתה לא אומר לי שאתה אוהב אותי. אז הוא ענה לה: בטח שאמרתי, בחופה... היא אומרת לו: עברו עשרים שנה מאז! לא אמרת לי מאז כלום. והוא עונה בפשיטות: כי שום דבר לא השתנה.

הבאתי את זה בגלל כדי להגיד שבעצם בפנים יכול להיות משהו אחד אבל ביחס בין אדם לחברו /לעולם זה לא מספיק בעיני רק פנימיות. אלא צריך גם וגם. לא מספיק רק להאמין צריך לעשות.
אני כותב את המילים האלו ולא בטוח שאני מדייק אז לא לכעוס חחח.

ומה זאת אומרת למה זה משנה אם זה מפריע לך? מעניין אותי לדעת מה כל כך מפריע כששואלים ממקום של לשמוע ולהבין ולהתדיין בנושא ולא ממקום שיפוטי בכלל.( זה לא רק את זה בנות בכלל בנושא הזה. )

מקווה שהובנתי כמו שצריך
הובנת מעולה...סוסה אדומה
אבל אני מרגישה שדווקא אני לא הובנתי. שים לב

אני אתחיל מהסוף.

דווקא השאלה שלך לא הפריעה לי, בדיוק בגלל שלא חשתי בה משהו שיפוטי, ושהבנתי שאתה שואל ממקום של לשמוע ולהבין. אדרבה, ציינתי את השאלה שלך כדוגמה לשאלה נסבלת בענייני צניעות.

ואחזור להתחלה.
קודם כל, מסכימה שיש עניין גם בצניעות חיצונית. שים לב שכתבתי "ושיהיה ברור שאני לא מזלזלת לרגע בחצאית ארוכה. אני רק שמה את כבודה במקומה"
כלומר, אני יודעת שיש חשיבות גם לצניעות חיצונית, אבל צריך לזכור שהיא חיצונית ולפעמים היא עוד מצווה שמישהי מקיימת, ולא מצווה שמעידה על משהו פנימי.

ולצערי, זה לא רק אנשי חינוך באולפנות, אדרבה, אנשי חינוך אמיתיים יודעים לעשות את ההפרדה.
הבעיה העיקרית היא דווקא אצל הבחורים בגילך.
אני נכנסת לפורום הכי דוס באינטרנט, ומעולם (יכול להיות שהיו ולא ראיתי) לא ראיתי שרשור שעוסק בצניעות פנימית.
כולם מדברים על אורך חצאית וגרביים. והרבה...... הרבה מאוד.
בלי להיכנס עכשיו בכלל ללגיטימיות של השרשורים האלה בעיני.

הבעיה היא שהשרשורים האלה מעידים על נקודת הנחה לא נכונה בעיני.
חשוב לך שאשתך תלך עם חצאית ארוכה יותר ממה שהיא מתפללת?
מילא היית מדבר איתי על צניעות פנימית, עוד הייתי מבינה.

אבל צריך לזכור שבאמת זאת עוד הלכה, לא יותר חשובה מרכילות, לשון הרע, ברכות, תפילה וכו'.

אני מכירה אישה נשואה שהולכת ארוך וכו' אבל היא עושה עיניים לכל גבר שהיא רואה.
בוא נגיד שבעלה אולי התרשם מהצניעות החיצונית שלה כי הוא התמקד בתפל, אבל שכח את העיקר.
לא כי העיקר לא חשוב לו, אלא פשוט כי הוא לא יודע שצניעות חיצונית זה קריטריון, אבל לא בטוח שהוא הקריטריון החשוב ביותר. ומה שבטוח, שלא תמיד זה מעיד על משהו, לא לטוב ולא לרע.

ואני אומרת את זה פה דווקא. כי פה קמים כל השרשורים האלה.
כואב. כואב לראות כמה אנשים מתמקדים בתפל.
ששוב, הוא לא תפל, אבל הוא תפל ביחס לעיקר. ועל העיקר אין דיבור בכלל. (וזה לא שאני באה לעודד דיבורים על זה ח"ו, אני רק מנסה להגיד שיש פה בעיה שמפריעה לי).

לסיכום, כל הכבוד למי שהולכת עם חצאית ארוכה, אבל זה לא מספיק ולא העיקר.
ומי שקשה לה בזה, שבע"ה ה' יעזור לה כי חשוב לשמור גם על צניעות חיצונית, ובוא נזכור לא לשפוט מישהי רק כי החצאית שלה קצרה. יכול להיות שתופתעו מאוד.
זהו.

אני מאוד מסכים איתךע מ
כמעט...
ההבדל היחיד הוא היחס לחיצוניות.
אני מסכים שהעיקר זה הצניעות הפנימית, והחוץ בלי הפנים לא שווה.

אבל אני אחפש בחורה שלובשת חצאית אחרי הברך, ואבדוק עד כמה היא מחזיקה במידת הצניעות. ולא אחפש, וכנראה אסנן, מישהי שלובשת חצאית קצרה, גם אם יגידו לי מראש שהיא מדהימה מבחינה פנימית.
כי אני רוצה מישהי שיש התאמה בין החוץ לפנים, ואני רוצה מישהי שמקפידה על ההלכה. וכמו שאם יציעו לי מישהי צדיקה ש"רק" מדברת לשון הרע, או אוכלת לפני הקידוש, אני אוותר, כך אם יציעו לי מישהי צדיקה שרק מתלבשת טיפה פחות מההלכה, אני אוותר.

(כמובן שאם זה לא ככה ב"הגדרה", אלא רק כ"נפילות", ההתבוננות תהיה שונה לגמרי).

זה טפל (אגב, עד כמה שידוע לי - טפל זה טפל, ותפל זה חסר טעם) ביחס לעיקר, אבל אני מחפש את שניהם. את העיקר מלווה בטפל.

זה בנוגע לשידוכים. לגבי סתם אישה ברחוב, שאין מה לחשוב על שידוכים בכלל - ברור שלא אשפוט לפי מראה חיצוני את אופיה הפנימי. אולי רק מין נטייה כזאת, כי בכל זאת אפשר להצביע על רוב של נשים צנועות שגם מתלבשות צנוע ורוב של נשים לא צנועות שגם מתלבשות לא צנוע, אבל זה לא מספיק בשביל להכריע - היא כזו והיא כזו.

אני גם לא בטוח שכל השרשורים כאן שדיברת עליהם חושבים אחרת. אולי הם מודעים לכל הדברים שכתבת ומתלבטים בקול עד כמה לתת דגש לצניעות החיצונית? ואדרבה, זה ששואלים על צניעות חיצונית זה מראה שהם מבינים שזה לא חזות הכל... ניסית לדון לכף זכות ולא הצלחת?

אנחנו מסכימים או חלוקים?
אני מסכים^^חלל הפנוי
עם כל התגובה ובעיקר ניסיתי ולא הצלחתי לתת דגש על העניין הזה תודה לע מ. באמת העובדה שלא מדברים כל כך על צניעות פנימית זה כי אולי זה מובן מאליו וברור שצריך צניעות פנימית. ודנים על הדברים שהם יותר "תפלים" כי לא על פי כולם זה מה שחשוב ואנשים מוותרים על זה וכו'...
אני די מסכימה איתךסוסה אדומה
אני לא חושבת שהיחס בנינו לחיצוניות כל כך שונה. כי כמו שאמרתי גם צניעות חיצונית זו הלכה.

רק שאם תשאל אותי "זה או זה" אני אומר שאני מעדיפה מישהי שהחצאית שלה קצרה ובכל השאר היא בסדר מאשר מישהי שנראת צדיקה ובתכלס היא מזעזעת. (לא אוהבת להשתמש ולחשוב על אנשים בצורה הזאת, זה רק לצורך הדוגמה).

ולצערי זה לא קשור ללדון לכך זכות. צריך לדעת מה זה בכלל "לדון לכף זכות".
זה שאני מצביעה על בעיה זה לא אומר שאני לא דנה לכף זכות
אני חושבת אחרת ממך ביחס למה שכתבת בפיסקה האחרונה, כי אני רואה גם במציאות כמה אנחנו שמים משקל על החצאית וגודל הכיפה וכו' ופחות על רכילות ולשון הרע והלבנת פנים וגאווה, והתנשאות, וצניעות אמיתית פנימית.

אני לא אומרת שאנשים לא מודעים לזה, אבל המינון בינהם לא הגיוני בעיני.


(וצודק, כותבים טפל. אני תמיד לא סגורה על עצמי מתי זה עם ת ומתי זה עם ט חחח)
לא מבינה מהקשור שצניעותריפונזל100אחרונה
זה 'לא העיקר'. אם מישהי הולכת צנוע, יש לה שכר מצווה על הצניעות. כי ללכת צנוע זו הלכה. ואם יש לה ניסיונות ונפילות בתחומים אחרים, תחומים שהיא פחות חזקה בהם - אז מה, זה מבטל את הצניעות שלה? זה פשוט לא קשור אחד בשני.
כ-לתת דוגמא!בהחלט! 😌!!מירב!!
זה בא מעניין הלכתי..אנלי מושג..

אבל זה לא נטו.  כי יש גם את הפן הזה שהרבה פעמים לשים חצאית זה יותר יפה ממכנס,

משוחרר כזה , נח ונשי.

הלכתי אבלכשמש וכירח .
אני יודעת שיש סיבה עמוקה לזה. וזה משליך על הרבה דברים אחרים ביום יום מעבר להלכה נטו. אם זה יחס מהסביבה או הרגשה שלי שמשתנה בעקבות הלבוש. וחשוב לי לבטא את עצמי ואת האמונה שלי. אם אלך עם מכנסיים ארגיש שאני צבועה עם עצמי. שיש סתירה גדולה בין הפנים לחוץ ולא אצליח באמת לחיות עם זה בשלום.

וברור שמכנסיים זה משהו שהרבה הרבה הרבה יותר נוח וקליל. והרבה פעמים יש ניסיונות בעניין הזה של הצניעות (לפחות לי), כי זה דורש התעסקות הרבה יותר גדולה ולפעמים באמת שקשה למצוא דברים שמוצאים חן. אבל זה חלק מעבודת ה'. ואני מוצאת את עצמי מתחזקת בהרבה אמונה בגלל הקשיים האלה שצצים לפעמים.

ואין ספק שכשרואים מישהי צנועה עם חצאית זה מראה הרבה יותר מכובד ויפה. ומייצג גם משהו הרבה יותר יפה ואמיתי.
הלכתי (בעיקר כשאני משתדלת שהן יעברו את הברך)חופשיה לנפשי
כמה נוח זה היה אם הייתי יכולה פשוט לקנות כל חצאית שמוצאת חן בעיניי בלי לבחון אותה מכל זווית ולא במחירי משכנתא בערך.

ובעבודה אני בטוחה שהיה לי הרבה יותר נוח עם מכנסיים וגם בטיולים.

ז"א עם מכנסיים אני לא מרגישה בכלל שיש לי ניסיון, אבל חצאיות שצריכות להיות אחרי הברך/שעולות/שצמודות/שיש להם שסע, אוהו איזה עצבים זה מביא לי.
אני מרגישהקצת נחת..
שזה פשוט ניסיון ממש קשה
לא אוהבת חצאיות ואני חושבת שמכנסיים זה הרבה יותר יפה ומחמיא ונוח

אני לא רואה יופי בחצאית.

אולי בשמלות - כן, כי זה נשי יותר.. לכן אני משתדלת ללכת בעיקר עם שמלות
בשבילי זה הרבה עניין הלכתי אבל לא רק..לב טהור:)

בס"ד

 

הרי הפוסקים שאני הולכת לפיהם קובעים באמת שצריך לכסות את כל הרגל, אבל שאפשר גם ללבוש חצאית קצרה יותר אם הולכים עם גרביים אטומות.

אז למה אני עדיין מתעקשת דווקא על חצאית ארוכה?

הרי לא תמיד זה יפה... לפעמים זה מגביל..

הרבה פעמים זה גם ממש לא נוח בכלל..!- כבר לא יכולה לספור את כמות הפעמים שאני עולה לטרמפ והרגל שלי מסתבכת בחצאית איך שאני באה לעלות.. או שהילדים בגן דורכים לי בטעות על החצאית ותמיד אני חוזרת עם חצאיות מלוכלכות... ועכשיו בחורף כשיורדים גשמים החצאית ממש נרטבת למטה משלוליות ומתלכלכת מבוץ..

באסההה נכון?

 

אבל לפני כמה שנים כשבחרתי להתחזק יותר, בחרתי בלב שלם ללכת רק עם חצאיות ארוכות כי אני מרגישה בזה יראת שמיים.. ושזה לא רק בגלל שצוותי ללכת ככה אלא כי יש בזה ביטוי חיצוני למשהו פנימי ועמוק יותר שבתוכי!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ותכלס תכלס.. חצאית ארוכה זה באמת צנוע יותר מללכת עם חצאית קצרה שכל הזמן צריך למשוך אותה למטה.....

ההערה האחרונה שלך כל כך נכונה ומתסכלתחופשיה לנפשי
עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?אחרונה

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?אחרונה

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?אחרונה

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
מזל טובבבבבב!!!עַלְמָהאחרונה

אולי יעניין אותך