חיסון נגד שעלת בהריוןבעצמי
בהריון, שבוע 34. אני מגיעה ממשפחה שלא תומכת בחיסונים בכלל, ועכשיו אני עומדת לפני החלטה האם להתחסן נגד שעלת או לא.
אשמח לשמוע תגובות לכאן ולכאן.. גם שמעתי שיש לחיסון הזה תופעות לוואי- עד כמה זה שכיח?
תופעות הלוואי הן של הטטנוס המצורף לשעלת.כתר הרימון
עבר עריכה על ידי כתר הרימון בתאריך י"ב בניסן תשע"ח 15:52
(כן, באסה שאין לבד!)
לי אישית כאבה קצת היד.

אני שמעתי הרבה המלצות להתחסן, ואכן התחסנתי.
לא כדאי לחכות עם זה הרבה, כי לוקח זמן לחיסון להשפיע.
מכירה מקרים של שעלתאורי8
לפני שחיסנו נשים בהריון.
לפני 11 שנים בני היה תינוק קטן ואושפז בבית חולים והיתה שם תינוקת בת חודש שנפטרה משעלת.
אחיין שלי( עכשיו בן 6) חלה בשעלת בגיל חודש וחצי ועד גיל חצי שנה עדיין השתעל שיעולים נוראיים.
בשני ההריונות האחרונים התחסנתי ותופעת הלוואי היחידה שהיתה לי היא כאבים ביד שבה חוסנתי בערך 24 שעות אחרי החיסון.
אני לא יודעת על תופעות הלוואישרה'לה92
אני התחסנתי והכל היה בסדר גמור ב''ה.
אם את לא רגועה ממליצה לך לקרוא על חשיבותו, ואם את מחליטה שכן אז באמת ללכת כי זה עד שבוע 35 לדעתי. (התינוק מקבל נוגדנים ממך לחיסון וכך בחודשי חייו הראשונים יהיה מוגן , עד שיקבל בעצמו את החיסון)
לגבי המשפחה- סליחה, אבל הם לא חייבים לדעת. זה הגוף שלך והילד שלך.
בהצלחה!
מכירה תינוק שהתאשפז בגיל חודש בגלל שעלתאיזה יום שמח

האשפוז היה בערך חודש וחצי!!

 

יותר סיכון לא להתחסן, מקסימום כואב טיפה אחרי החיסון באיזור וגם לא לכולן

ממש חשוב לדעתיפרת משה

עשיתי כי הרופאים שלי המליצו - ואלה היו רופאים פרטיים להריון בסיכון, כך שלא נראה לי שהיה להם אינטרס כלשהו. 

החיסון נותן הגנה לתינוק ממחלה מפחידה נורא. למה לא?

החיסון קיים בארץ כחלק מהשגרה בהריון כבר כמה שנים, וב"ה יש לו 90% יעילות!!

בקשר לתופעות לוואי- לי כאבה היד כמה ימים, ועוד תופעת לוואי שיכולה להיות היא עליית חום קלה.

 

אם מעניין אותך לקבל תשובות מבוססות מדעית על בטיחות ויעילות החיסון, כדאי לך לשאול בפייסבוק בקבוצה "מדברים על חיסונים". יש שם המון רופאים, אחיות וכו' שעונים בצורה ממש מפורטת ויפה.

בעקרון כל אנשי המקצוע שאני מכירה ממליצים עליו מאודבאורות
לא נצפו תופעות לוואי חריגות בדר'כ. לי אישית היה כאב מקומי באזור ההזרקה למשך כמה ימים.
המחלה עצמה היא מחלה מאוד לא סימפטית ועצם היכולת להגן מפניה זה חשוב מאוד- ויש לחיסון אחוזי יעילות מאוד גבוהים.
ואגב אם את רוצה להתחסן, את צריכה באמת לעשות את זה ממש בזמן הקרוב..
תחפשי פה שרשורים על זהבת 30
היו פה הרבה
כמובן יש דעות לכאן ולכאן.
תופעות לוואי זה כאב בזרוע במשך כמה ימיםאנונימית לרגע1

מעבר לזה בד"כ אין משהו חריג. מומלץ מאוד! וכדאי לעשות כמה שיותר מוקדם ככה הגוף מפתח יותר נוגדנים

יכולה לנסות לחפש לך שאלות שהעלו למומחים

רק רוצה לומר..בת 30
כתבו פה כל מיני דברים שמשדרים שזה חיסון בטוח והכל בסדר.
בלי להיכנס לעומק הסוגיה, בכל זאת ערב פסח עכשיו, כדאי לדעת שהחיסון הזה לנשים בהריון הוא די חדש.
בארץ- ארבע, חמש שנים לכל היותר ובמספר מקומות בחו''ל- עשר שנים בערך, אולי קצת יותר.
כך שהסטטיסטיקות עדיין בהתהוות...אולי יתברר שזה אכן חיסון די בטוח, ואולי יתברר להפך, ואז יפסיקו לתת אותו.
אני, אישית, לא רציתי להיות חלק מהניסוי הגדול הזה, שבו בעצם כל מקבלות החיסון משתתפות בו.
גם היו משתתפות כאן בפורום שסיפרו על רופאים שלהן שפחות התלהבו מהחיסון.

לא קראתי את התשובות אבל תקשיביסטלה100

אני מכירה אמא שילדה בדיוק לפני שהתחילו לחסן את ההריוניות. לפני 3 שנים אולי. היא הקפידה מאוד לא לחשף את התינוק למקומות שעלולים להיות מקור להידבקויות שונות. גם היה חורף וקר מאוד.

בגיל חודש היא הרגישה את התינוק אפטי, והתברר מהר אחרי בדיקות ואשפוז שהוא נדבק משעלת, בדיוק בחלון הזה שאין הגנה כי החיסון בגיל חודשיים. התינוק לא שרד....

כל הקהילה שלנו הייתה בהלם... 

כל אחד יחליט אבל אישית, כבר החלטתי.

 

בין תופעות הלוואי גם צירים מוקדמים, לידות מוקדמות,לב אמיץ

ולמרבה הצער גם תמותת עוברים.

 

את יכולה לקרוא כאן בשירשור:

אין הסבר מדעי? יש ויש. - הריון ולידה

שימי לב לתגובה שם על התפרצות שעלת ולידה מוקדמת בעקבות החיסון.

 

וגם לצפות בסרטון. אמנם באנגלית, אבל מובאים בו דוחות ששלחה עובדת חברת ביטוח, חושפת שחיתויות, למרסלה פייפר, חוקרת בטיחות חיסונים 

 

בדוחות ניתן לראות את תאריך החיסון, ובהפרש של ימים, לפעמים אפילו באותו יום - תאריך הפסקת הריון.

הסרטון מתייחס גם לחיסונים נוספים בהריון.

 

חיסון השעלת מכיל מינון גבוה של אלומיניום שמהווה סכנה, לפעמים עד כדי סכנת חיים, לעובר.

 

באמת החלטה קשהדבורית
אני התחסנתי פעמיים בדיוק בגלל סיפורים כמו@סטלה100 סיפרה.
גם בקהילה שלנו נפטרה תינוקת בת חודשיים כי נדבקה (זה קרה לפני 3 שנים ) .
התופעות לוואי של הכאב ביד כמה ימים זה שטויות.
העניין היותר חמור שיומיים אחרי החיסון העלתי חום והייתי חולה עם שיעולים נוראיים שלא עברו עד הלידה. זה היה שיעול הכי טורדני שאי פעם היה לי ושום דבר לא עזר לשיעול הזה. השתעלתי בלי הפסקה וזה הוסיף הרבה לחץ על בטן הריונית של חודש שמיני. ..
בסופו של דבר הגעתי לחדר לידה בשבוע 36 (אף פעם לא הקדמתי ככה ובעיניי הרבה היה בגלל הלחץ של השיעול)
התינוקת נולדה קטנה
ההנקה הסתבכה מאוד מאוד
אין לי הוכחה חותכת ולא נכון לומר שהכל בגלל החיסון
אבל בעיניי הוא תרם לזה
לא יודעת אם אתחסן שוב
זה אכן גם מדאיג מאוד....סטלה100

אני לא יודעת אם יש מחקר שמשווה בין בעיות בריאותיות אצל עוברים שאמותהים עברו חיסון ואלה שלא. אני אחפש בהזדמנות, למרות שזה לא באמת ישנה את החלטתי האישית להתחסן.  

האמת שיש..באורות
עשו מחקרי בטיחות על כל הנושאים האלה ולמיטב הבנתי לא מצאו קשר מוכח בין החיסון לבין לידה מוקדמת/פגיעה בעובר/ ושאר הפרעות.
אין מחקר כזה.לב אמיץ

ולו בשל העובדה שתופעות לוואי, לרבות אלה החמורות, לא מדווחות בהקשר של סמיכות לחיסון.

 

לעומת זאת, מחקרים מראים שאמא שמתחסנת, יכולה להפוך לנשאית סמויה של החיסון ולהדביק אחרים. זו גם הסיבה שרואים פגים בפגיה עם שעלת. כי הצוות מתחסן ואמהות מתחסנות. אמא שלא מתחסנת, לא יכולה להדביק את התינוק שלה, כי היא לא נשאית של שעלת.

 

 

  • בפרוטוקול מדצמבר 2013 של ישיבת הדירקטוריון של יועצי מדע, המשרד למחלות זיהומיות של ה-CDC, בעמוד 6, נכתב ש"פציינטים מחוסנים לגמרי ב- DTaP הושוו לבלתי מחוסנים, הסיכויים להדבק בזנים שעברו מוטציה (PRN), גדלו, מה שמרמז כי יתכן שלחיידקי PRN יש יתרון סלקטיבי בזיהום אנשים המחוסנים ב- DTaP

מחקר מ-2015 שפורסם ב-Clin Infect Dis מצא כי מחוסנים לשעלת, עשויים להיות פגיעים יותר לשעלת מהזן שעבר מוטציה: "לסיכום, לחולים המחוסנים באופן מלא לזיהומי שעלת B, יש סיכויים גבוהים יותר, פי 2 עד 4, לסבול מזיהום שעלת PRN-B"

 

זו ככל הנראה הסיבה שתחסנים נדבקים בשעלת בסמיכות לחיסון.

אני לא מצליחה להבין על סמך מה את אומרת את זהבאורות
וגם איך זה שאנשים שלומדים את זה, במשך עשר שנים, וזה ההתמחות שלהם, לא מסכימים איתך. משהו כאן לא מסתדר.
מה ההגיון שיתנו חיסון שפוגע?? שמדבק תינוקות אחרים??
מי האנשים שלומדים את זה? יש אימונולוגים בכיריםלב אמיץ

שזה תחום ההתמחות שלהם ומחזיקים בדעה הפוכה לגמרי מזו שאת מציינת.
 

מחקר שפורסם ב-2013 בכתב העת המדעי PNAS מצא כי החיסון נגד שעלת אינו מונע הדבקה והעברה של החיידק לאחרים. חוקרים אמריקאים בדקו את יעילותו של חיסון השעלת בניסוי על בבונים. החוקרים חיסנו את הבבונים ב-3 מנות של חיסון השעלת הנוכחי (הא-סלולרי) וחיסון השעלת הקודם (הסלולרי) וחודש אחרי כן חשפו אותם לחיידק השעלת. החיסון מנע מחלה בבבונים שחוסנו באחד משני החיסונים, אך לא מנע את ההידבקות בחיידק והעברתו הלאה. שימו לב לתוצאות המעניינות להלן. כשהחוקרים חשפו את הבבונים הנבדקים לחיידק השעלת ואח"כ בדקו כמה זמן הוא נישא בגרונם, הם קיבלו את התוצאות הבאות:מאמר

  • - מי שחוסן בחיסון הנוכחי - 35 ימים
    - מי שחוסן בחיסון הישן (הסלולרי) - 18 ימים
    - מי שלא חוסן ומעולם לא חלה בשעלת - 30 ימים
    - מי שחלה בעבר בשעלת - 0 ימים
    כלומר, חיסון השעלת הנוכחי אינו מונע מהמחוסן הנחשף לחיידק השעלת לשאת אותו בגרון במשך יותר מחודש (יש לזכור שבמידה והמחוסן אינו חולה במחלה אין אינדיקציות לכך שהוא נושא את החיידק וכך הוא מן הסתם מעביר אותה יותר).
    לא רק זאת, אלא שהמחוסן נושא את החיידק 5 ימים יותר ממי שלא חוסן ונדבק בחיידק. גם חיסון השעלת הישן, למרות שמקצר את תקופת הנשיאה בחצי, עדיין לא מנע נשיאת החיידק במשך כשבועיים וחצי. לעומת זאת, למי שחלה במחלה באופן טבעי ונחשף שוב לחיידק הייתה הגנה מלאה והחיידק לא הצליח להתנחל אצלו בגרון כלל.
    מתוצאות המחקר עולה שחיסון השעלת אינו מונע הדבקה והעברת החיידק לאחרים. כלומר, החיסון אינו מייצר את "חסינות העדר" המובטחת, בשונה ממה שסיפרו לנו במשך עשרות שנים. כדאי עוד לציין שמחקרים מהשנים האחרונות הראו שיעילות חיסון השעלת במניעת המחלה נחלשת מאוד לאחר 3-4 שנים.

 

Acellular pertussis vaccines protect against disease but fail to prevent infection and transmission in a nonhuman primate model | PNAS

תקראי את התגובה שלי מעלייך. ערכתי אותה. הבאתי קישור.לב אמיץ

ומעתיקה לך שוב:

  • בפרוטוקול מדצמבר 2013 של ישיבת הדירקטוריון של יועצי מדע, המשרד למחלות זיהומיות של ה-CDC, בעמוד 6, נכתב ש"פציינטים מחוסנים לגמרי ב- DTaP הושוו לבלתי מחוסנים, הסיכויים להדבק בזנים שעברו מוטציה (PRN), גדלו, מה שמרמז כי יתכן שלחיידקי PRN יש יתרון סלקטיבי בזיהום אנשים המחוסנים ב- DTaP

מחקר מ-2015 שפורסם ב-Clin Infect Dis מצא כי מחוסנים לשעלת, עשויים להיות פגיעים יותר לשעלת מהזן שעבר מוטציה: "לסיכום, לחולים המחוסנים באופן מלא לזיהומי שעלת B, יש סיכויים גבוהים יותר, פי 2 עד 4, לסבול מזיהום שעלת PRN-B"

 

זו ככל הנראה הסיבה שמתחסנים נדבקים בשעלת בסמיכות לחיסון.

תחשבי על זהדבורית
מי יודע על מה שאני סיפרתי בתגובה למעלה? הרי לא דיווחתי על זה לאף אחד. איך יחקרו את הקשר?
השאלה אם זה באמת קרה מהחיסון.באורות
איך שלא תסתכלי על זה, החיסון במקרה הטוב לא היה יעיללב אמיץ

ובמקרה הגרוע, גרם להדבקה.

 

יודעת למה האמינות של רשויות הבריאות נמוכה בעיני הציבור בנושא החיסונים? כי זו התשובה שתמיד נשמעת:

שהפגיעה או ההידבקות במחלה בעקבות החיסון זה צירוף מקרים.

 

מדע של צירוף מקרים. 

למה לא היה יעיל?באורות
היא לא אובחנה עם שעלת. מטרת החיסון היא להגן על התינוק, והבת שלה לא נדבקה בשעלת
באמת לא ברור איך לא אובחנה עם שעלת. אולי סמכו על החיסון..לב אמיץ


הרופאה שלי אמרה שאלו לא תסמינים של שעלתדבורית
לא יודעת
אם היה שעלת איך עבר מעצמו ברגע שילדתי?
שעלת היא מחלה מסכנת חיים שלפי ידיעתי בשלב מסויים השיעולים גורמים להכחלה ואף מלווים בדם שנובע מפציעות מעוצמת השיעול
קיבלת חיסון ובמקרה שלךלב אמיץ

קיבלת את המחלה יחסית בקלות.

מאידך, אם היית נדבקת ללא תסמינים, כמו שקורה להרבה מחוסנים, היית נשאית בלי לדעת ועלולה להדביק גם את התינוקת חלילה.

נסי להיזכר אם חלף מיד ברגע שילדת.

 

 

על סמך מה את מאבחנת אותה וסותרת את דברי הרופאה שלה???באורות
על סמך התסמינים!!!! (מחזירה לך סימנים )לב אמיץ

תסמיני שעלת מובהקים שהופיעו פתע פתאום מיד אחרי החיסון.

שיעול טורדני, בלי הפסקה, שמפעיל לחץ על הבטן. 

 

אפשר לחשוב שרופאים תמיד מדייקים באבחנות שלהם.

 

אני לא יודעת אם דבורית ציינה בפני הרופאה שהיא קיבלה חיסון, אבל אלה תסמיני שעלת מובהקים.

לתינוקת אין סימנים שדומים לשעלת.. אולי לאמא כןאנונימית לרגע1

אבל מטרת החיסון להגן על התינוק

ובשביל זה לסכן היריון? ומילא אם היה בטוח יעיל,לב אמיץ

אבל גם תינוקות לאמהות שהתחסנו בהריון נדבקים בשעלת. רק שתדעי.

לא אמרתי. רק דייקתי בדברייךאנונימית לרגע1
וגם היא טוענת שאלו לא תסמיני שעלת.
מה הסטטיסטיקה אומרת לגבי סיכויי ההדבקות של האם, למרות מתן החיסון? על כמה זה עומד?
שאלה מצויינת שרשויות הבריאות לא טורחות לבדוק.לב אמיץ

אין דיווח מסודר אז איך יבדקו?

 

בכל אופן, יש בארה"ב מערכת דיווח עצמית של מתחסנים שנפגעו או נדבקו במחלה בסמיכות לחיסון, ההערכה היא שרק 10% מהמקרים מדווחים.

אפשר לבדוק שם.

 

גם בישראל קמה לאחרונה מערכת דיווח עצמית לפגיעות מחיסונים 

דיווח על פגיעה לאחר חיסון

 

בהסבר לגבי המערכת מצויין כי כאשר את/ה מדווח/ת על פגיעה מחיסון, את/ה תורמ/ת למאגר חשוב היכול לשמש את הציבור הרחב וחוקרים לבחון מגמות חריגות ולהצביע על בעיות הקשורות עם אצוות חיסונים מסויימים, באזורים מסויימים, ועל היקף תופעות הלוואי בישראל כפי שמדווחים על ידי הציבור.

דיווח על פגיעה מחיסון

 

עדויות אישיות  על פגיעה מחיסון השעלת בהריון והידבקות בשעלת אפשר למצוא בקובץ הזה Orion Hassid

 

 

 

 

 

תודה וחג שמחאנונימית לרגע1
למה לא היה יעיל?דבורית
אלו לא היו תסמינים של שעלת
מה שתיארת הם תסמינים של שעלת.לב אמיץ


תדעי לך שבעיות שנובעות מחיסונים לא מדווחות!אם-אם
גם לילדה שלי, גם לגיסתי, היו תופעות חמורות שיש סיכוי גבוה שקרו בגלל חיסון. ואף דבר כזה לא דווח. גם כשאמרנו לאנשי רפואה על התופעות- הם הגיבו בין זלזול להקשבה. אף אחד לא חוקר וגם אין הוראה שרופא אמור לדווח למישהו.

לעומת זאת, יש דברים שחשוב למדינה לעקוב. כמו כל תופעה הכי פשוטה שנובעת מברית מילה מדווחת ישירות למשרד הבריאות באופן ישיר!
איזה תופעות היו לכם?באורות
אההמאם-אם
דלקות אוזניים חריפות אחרי פרוונר. הבת שלי אחרי כל חיסון היתה חוטפת איזה מחלה שבסופה ביקור במיון או אישפוז. היו עוד מקרים אבל אני כבר לא זוכרת.
אצל גיסתי הם הזמינו אמבולנס בגלל שהילדה התכווצה להם. היה לה חום גבוה מדלקת אוזניים אחרי חיסונים שביניהם היה פרוונר.
שאלהדבורית
שקשה לחקור אותה
וגם אם הקשר לא ישיר אלא עקיף
כלומר, החיסון מעמיס על מערכת החיסון ואז חוטפים איזה וירוס מהונלולו שהוא מחליש וכו וכו
ושום דבר לא קשור ישיר
אבל בסוף השרשרת יש עוגמת נפש גדולה
בכל אופן זה לא מסכן חיים הרי אז זה לא הכי מעניין מבחינה רפואית
האמת שקל לחקור ולהוכיח. ומחקרים אכן מוכיחים.לב אמיץ

כמו בקישור שהבאתי על מחקר שבדק סיכויי הידבקות גבוהים פי שניים עד פי ארבעה בשעלת מזן אחר בקרב מחוסנים לעומת לא מחוסנים.

 

כשמתחסנים או מחסנים את הילדים, יוצאים מנקודת הנחה, וסומכים על החברה שמייצרת את החיסון, שהחיידק הומת לחלוטין, מה שמחקרים חדשים מוכיחים שלא תמיד קורה. 

 

ומה כשהחיסון פגום? גם זה קורה. כמו במקרה של חיסון הצהבת הפגום שניתן לתינוקות בדרום ואח"כ נאסף מן המדפים.

אבל אפילו הוא לא פגום, יש בו חומרים משמרים שאף אחת לא היתה מכניסה לגוף, בטח לא בהריון, אם היה מדובר במזון.

 

למה לא מסכן חיים? יש פגיעות שנראות בטווח הקצר, פגיעות לטווח הארוך, ובהחלט גם מקרי מוות.

וואו. בשורות טובות מעכשיו..אנונימית לרגע1
תודה דבורית
אחיין שלי אושפז בסכנת חיים בגיל חודש.שובשוב
אני התחסנתי בשני ההריונות.
שבוע של כאב מקומי ביד וזה הכל.
באיזה גיל עושים לתינוק?תודה לאל
בהנחה שהאמא לא עשתה את החיסון
מתחילים בגיל חודשיים.מוריהאחרונה
יש לכן רכיון לגורם חיצוני להתלבט איתו לגבי עלייהאוהבת את השבת

לכיתה א'?

אשמח לטיפים והמלצות... תודה רבה!!

מה נחשב חיצוני?השם שלי
יש פסיכולוג של הגן, שיכול לצפות בילד ולתת חוות דעת.
לא פסיכולוגית או גננת.אוהבת את השבת
באיזה חודש נולד?גלסגולכהה

היום יחסית קשה להשאיר בגן.

מצטרפת להמלצה להתייעץ עם הפסיכולוגית בגן ועם הגננת.

מתאים לך לפרט מה הקשיים שאת רואה? כי יש קשיים שיותר משאירים בגללם ויש כאלה שפחות.

הדבר היחיד שאני יודעתכורסא ירוקה
זה שאם משאירים בגן אפשר בכל שלב בשנה להעלות לכיתה א, ואם מעלים לכיתה א אין חזרה לאחור, אז אם זה שיקול מבחינתכם תשימו לב
תוך כדי הגן לעלות?אוהבת את השבת
במהלך השנה השניה של גן חובהכורסא ירוקה
אם מתחרטים שהשארתם אז אפשר לבקש להעלות באמצע שנה. אבל אם מעלים לכיתה א ואז מבינים שהילד לא היה בשל אי אפשר להחזיר לגן לעוד שנה
באמת? טוב לדעת מה שציינת.ממתקית

מצד שני להעלות באמצע שנה, או אפילו מעט לאחר תחילתה.
לא הכי מומלץ לא?
הם כבר מתקדמים עם אותיות, חוברות, הכרות חברות, פתאום להצטרף מבאס קצת.

לא הכי מומלץכורסא ירוקה
אבל אם האופציה השניה היא להבין באיחור שהילד נמצא במקום שהוא לא בשל אליו נראה לי שזה עדיף.. הפער הרגשי והחברתי שיכול להיווצר במצב כזה הרבה יותר קשה לגישור מאשר למידה של עוד כמה אותיות
אני לא חושבת שזה נכוןמתיכון ועד מעון
המקום בבי''ס נמחק שהחלטת להשאיר 
ככה הבנתי במקרה במשפחה שהיה לנוכורסא ירוקה
היו לי על זה מלא התלבטויות עם כמה ילדיםרק שואלת שאלה

ב''ה משחה בבחירות שלי

שמחה עם מי 'העליתי מוקדם יחסית

ועם מי 'בחרתי להשאיר אפילו שהגננת לא תמכה. אבל בחשיבה שלנו ובהתיעצות עם אחרים השארנו וממש מבורך


כדאי להתיעץ עם מי שמכיר את הילד מהגן בנוסף לגננת ואולי הפסיכולוגית של הגן

או מטפלת בתחום


ובעיקר להקשיב לתחושת בטן האמהית שלך

מעניין. תודה, מה זאת אומרת מדריכה מהתחום?אוהבת את השבת
אם יש ספק אין ספקהבוקר יעלה

אני השארתי ומודה לה' כל יום

ומבינה מאוד את ההתלבטות, שנה שלה התלבטתי. 

לא חושבת שזה תמיד נכוןבארץ אהבתי

לנו היה ספק עם הבן שלי.

בתחילת השנה בגן חובה הרגשתי שהוא קטן מידי ולא בשל רגשית. התלבטתי מאוד. הגננת גם היתה בעד להשאיר.

בהמשך השנה ראיתי שהוא התקדם בהרבה דברים שחשבתי לגביהם. אבל הגננת עדיין חשבה שנכון להשאיר, וגם אנחנו עוד התלבטנו הרבה.

בסוף העלינו לכיתה א', מכמה שיקולים. ב"ה לא מתחרטת בכלל. הוא פורח שם (עכשיו כבר בכיתה ב'), גם לימודית וגם חברתית. רגשית הוא גם מסתדר יפה, עדיין לפעמים יש טיפה קשיים אבל לא ברמה שהיה צריך להשאיר בגללם, וגם לא בטוחה שזה היה משנה משמעותית.

כשאמרתי למורים שלו שהגננת חשבה שהוא צריך עוד שנה בגן, הם לא הבינו על מה היא דיברה.

לא תמיד נכון בכללניק חדש2

אני התלבטתי קשות עם הבן שלי.

לימודית חכם.

רגשית לא הייתי בטוחה.

גם קטן בשנתון נולד בסוף אוקטובר.

ובסוף העלתי.

וואלה היה חכם מאד לעשות את זה.

גם מבחינת המורה שלו הכל בסדר ואין משהו חריג.

תודה להשם.

השאלה היאאורוש3

על מה ההתלבטות.

אם רגשי עדיף גורם כמו פסיכולוג הגן, מדריכת הורים וכד'.

אם לימודי אז הגננת, קלינאית תקשורת.

רק אומרת שיצא ממשרד החינוך שיתחילו מאוד להקשות את זה ברמת וועדות מהשנה הזו, אז קשה קצת לדעת איך זה יתנהל בפועל.

בגדול צריך להסתכל על הילד כמכלול. אבל הפן הרגשי סופר משמעותי... אומרת כקלינאית.

בגדול הבנתי שלא מאשרים יותר להשאיר שנה בגן, זהואז את תראי
נכון?
ממה שהבנתיאורוש3
אולי רק לנובמבר דצמבר במקרים מיוחדים. אבל אי אפשר לדעת עד שלא יגיע הזמן בפועל. מעצבן 
זה ממש תלוי רשותמתיכון ועד מעון
אם תרצי יכולה לפנות אליי בפרטימתיכון ועד מעון

אני פסיכולוגית חינוכית, עוסקת בזה

אבל בעיני דווקא מי שמכיר את הילד מההתנהלות שלו בגן ידע טוב יותר, כי זה לא מנותק

אבל לפחות מניסיונימקקהאחרונה
לגננת יש את האינטרסים שלה וגם לחצים מלמעלה
מוזמנות לקחת זמנים להתנתק מהמסכים זמן רנה

מי שזקוקה להסבר על השרשור תקראו בכרטיס האישי

תיוגיםזמן רנה

@לפניו ברננה! 

@שמש בשמיים 

@מצפה88 

@חשבתי שאני חזקה 

@מכחול 

@התלבטות טובה 

@בוקר אור 

@בארץ אהבתי 

@ואילו פינו 

@מישי 22 

@התייעצות הריון 

@השם שלי 

@שומשומונית 

@כבת שבעים 

@תודה לה'' 

@עוד מעט פסח 

@חולמת להצליח 

@פצלשהריון 

@אוהבת את השבת 

@אמ פי 5 

@שמ"פ 

@רקאני 

@שירה_11 

@תוהה לעצמי 
 

מי שרוצה תיוג כשנפתח שרשור חדש מוזמנת להצטרף ולהגיב ובעזרת ה' נתייג את כל מי שפעילה בשרשורים מי שמתוייגת כאן אבל לא רוצה תיוג תגידו לנו ונוריד מהרשימה

לוקחת לי מעכשיו לשעתייםשמש בשמיים
בהתחלה לא הצלחתי אז אחר כך התנתקתי לשעתייםשמש בשמיים

והיה סבבה, עשיתי דברים כמו לתלות כביסה לדבר בטלפון, לא הגעתי להרבה מדי מעבר...

הבעיה עם תינוק קטן שאני מושבתת מתי שהוא מחליט, אז המסך הוא פיתרון קל ונוח

אני לגמרי איתך..לפניו ברננה!

מזדהה מאוד

הבחור הקטן שלי גורם לי לבלות ערבים שלמים בישיבה איתו..


מה שעוזר לי -

כמו שכתבתי שבוע שעבר חסמתי לי את יוטיוב, זה עוזר חלקית אבל טוב שיש את זה. הבוקר מצאתי את עצמי מתבזבזת על סטטוסים...

אבל חוץ מסור מרע יש גם עשה טוב

דאגתי לי לחומר קריאה (ספרים וגיליונות ישנים של פנימה) וזה עוזר לי לדעת שיש אלטרנטיבה ויש מענה מיידי לצורך שלי בזמנים האלה.

תודההה על זה לוקחת עד 1 וחצי בע"האוהבת את השבת

מ11:50 בע"ה 

לא הצלחתי בכלל. מנסה שוב עד 2.אוהבת את השבת
בהצלחה אהובה! איך היה?שמש בשמיים
לוקחת בעז''ה אחהצ משעה 16-19שושנושי
בהצלחה! זה המון, אלופה!שמש בשמיים
אני לרוב גם ככה בלי הנייד, את יודעת - עם הילדיםשושנושי
אנסה היום לשים על זה יותר דגש
תודה!עוד מעט פסח

ב''ה, מעכשיו עד חמש.

בהצלחה לי.

ואוו אלופה!!לפניו ברננה!
ספרי איך הלך?
אנסההתלבטות טובה

אחהצ כשאני עם הילדים.

מ 3:30-6:00. ואולי אצליח גם עד 7

בהצלחה!!💞לפניו ברננה!
יאלההשם שלי
מעכשיו עד 17:00
ספרי איך היה 🩷לפניו ברננה!אחרונה
אשמח לכל טיפ שיש לכן בנושא אסמטת העור / אטופיקשושנושי

אלוקום ואלידל לא ממש עוזרות ובימים האחרונים יש התפרצות בפנים, משהו שלא היה לנו עד כה.

התחלתי כמובן מייד למרוח אלוקום (בהתאם לחוד רפואית), ועדיין - אני חוששת שמפספסת משהו.

טיפ ראשון שקיבלתי הבוקר זה לקלח הרבה פחות כי מקלחות מייבשות את העור - זה נכון?

לעבור להשתמש בשמפו שקונים בבית מרקחת ושכחתי את שמו.


אשמח ממש לשמוע מניסיונכן. 

מתייגת את המומחית😉יעל מהדרום

לק"י


@אמהלה


יש שמן לאמבטיה וקרם של לה רוש פוזה. יקר, אבל טוב. (לפעמים יש מבצעים בכל מיני מקומות, למשל בשופרסל אונליין).

לנגב היטב, גם בקפלים (נראה לי שבפורום המליצו לנגב בטפיחות).

להלביש בגדים מ-100% כותנה.


(לשני ילדים שלנו היה בתור קטנים, וב"ה עבר. לקטן הנוכחי ולזה שלפניו יש יובש בגוף, אבל לא כמו שהיה לאחרים).

שמן אמבטיה של אמול ועוד חברהשושנושי

בלנאום, משהו כזה

אלה עשו לו פריחה מוזרה

אבדוק על השמפו שציינת 

בלנאום ואמול ממש יכולים להחמיר אטופיק.....אמהלהאחרונה

תודה @יעל מהדרום  על התיוג.

מצרפת לך משהו שכתבתי פעם. אני פה לכל שאלה.

ד"א הכי בזול מצאתי את השמן והקרם לחות בסופר מדיקה. לוקח כמה ימים משלוח..

https://www.supermedica.co.il/web/?pagetype=9&itemid=354570

 

 

הילד שלי אובחן בגיל חודשיים וחצי עם אטופיק בדרמטיטיס ברמה חמורה מאד.

אחרי הרבה ניסוי וטעיה(או תהיה ) הגענו למתכון שהכי טוב לו. ב"ה בשנים האחרונות כמעט ולא היו התפרצויות שנזקקנו להשתמש בסטרואידים.

אז ככה:

1. ללבוש רק 100% כותנה.  בקיץ זה קל, בחורף קשה למצוא אבל שווה להתאמץ ולהשקיע כסף בדברים איכותיים. יש לקסטרו 100% וגם לנקסט

2. לתינוק שצריך גופיה - להפוך את הגופיה כי התפרים מאד מציקים ומגרים את העור, במיוחד בגופיות פלנל של חורף.

3. להקפיד על בית נקי מאבק. יודעת שזה קשה לביצוע, אבל לפחות החדר בו ישן.  לאוורר את החדר הרבה ולדאוג במקרים שיש חימום בבית לתוספת לחות.

4. מקלחות: 

* קצרות!! בשום אופן לא אמבטיות

*שמן אמבט ולא שמפו או סבון. אני ממליצה כרגיל על ליפקאר באום של לה רוש פוזה- לדעתי זה מה שהציל אותנו! הוא מצד אחד עם ריח נעים, מצד שני לא שומני כמו מקביליו...  לא מומלץ שמן אמול/בלנאום, הרופא שלנו טען שזה רק מחמיר את המצב לאטופיים. היו פה המלצות שונות על מוסטלה וכד', לנו רק ליפיקאר באום זה עזר.

*ראיתי שהרבה המליצו על אמבטיות שיבולת שועל. יש ילדים אטופיים רבים שרגישים לשיבולת שועל וזה רק מחמיר להם את המצב, זה נראה שיש רגיעה לאחר האמבטיה ואז זה מחמיר.  מצד שני יש כאלו שכן עוזר להם. ד"ר אפרים שגיא- מומחה עור ומתמחה באטופיק ממש הזהיר אותי לא להשתמש בזה וגם לא בשמן בלנאום.

*לנגב במגבת בטפיפות זהירות ולא בניגוב חזק.

*תוך דקה מהיציאה מהמקלחת, למרוח את העור בקרם לחות איכותי. (כשהעור עדיין לח) אני משתמשת בליפקאר באום של לה רוש פוזה.

5. במקרים של התפרצות חמורה:

באזור הפנים והצוואר- משחת אלידל, היא לא עם סטוראידים ומאד מאד עוזרת

בשאר הגוף- אלוקום (סטוראידים) לשים יומיים ואז להפסיק ולראות איך מתקדם. שיטת ON&OFF

6. אם הילד לא מצליח לישון כי מגרד לו מאד- פניסטיל/טינדן. לי הרופא אמר לא לתת כל היום ולתת בלילה כמות משולשת. כדי שהילד ישן טוב והגוף יוכל להחלים וגם שההורים שלו ישנו טוב כדי שיוכלו לטפל בו.... עשיתי את זה רק במקרים חמורים.

 

הרבה הצלחה והחלמה מהירה

עם טיפול עקבי והקפדה על יומיום מריחת קרם לחות, אפשר לעבור חודשים בלי התפרצויות. כמובן שבימים יבשים ובעונת החורף צריך להקפיד הרבה יותר

שולחת חיבוקגלסגולכהה

מניסיון אישי מזג האוויר הנוכחי מאד מגביר התפרצות.

לשמפו קוראים לה רוש פוזה והוא נהדר.

אכן כדאי להמעיט במקלחות.

אצלנו עזר טיפול אלטרנטיבי בשם "ביקום".

מכירה את העמותה הישראלית לאטופיק דרמטיטיס? אם לא ממליצה לקרוא את החומרים שלהם.

לדעתי יש גם קבוצה בפייסבוק, אני לא נכנסתי אליה.

בריאות שלמה!

אני רואה באתר של סופר פארםשושנושי

סבונים של לה רוש פוזה אבל לא רואה משהו לשיער, שמים להם בשיער את הסבון של הגוף? או שאמור להיות אחד בנפרד?

הוא יקר אמאל'ה!!!! כיום הוא עם שמפו של פינוק חחח

קיבלתי המלצה לעוד שמפו, שקונים בבית מרקחת

לא זוכרת איך קוראים לו אנסה להיזכר

מעניין אם את מכירה ומה מביניהם טוב יותר

ליפיקאר - שמעת על זה? איזה עדיף?שושנושי
זה זה!גלסגולכהה

ליפיקאר הוא השמפו וסבון של חברת לה רוש פוזה.

זה שמן שקוף- צהבהב, אכן יקר.

ממליצה לא לסבן את כל הגוף אלא רק במקומות היותר מלוכלכים..

 

נקנה היום, תודה!שושנושי
מחפשת המלצה לסבון וקרם פנים טבעי המתאים להנקהמולהבולה

או לא טבעי

אבל שמתאים להנקה

לא מכירה שיש הגבלה לשימוש בקרמים בהנקהפרח חדש

מומלץ לשים קרמים עפ מקדם הגנה

כי ההורמונים של הריון והנקה מגבירים פיגמנטציה בחשיפה לשמש

תודה 🙏יש לך המלצה?מולהבולה
לא... סליחה! זה מוצרים שאני שומעת עליהם פשוט...נפש חיה.
אני קונה של קליניק, אבל זה קצת יקרפרח חדש

יש גם יותר זולים

וגם טובים

שמעתי על גרניאר gernier גם מאוד מומלצים ויותר זולים

יש בסופר פארם מבחר גדול.

חשוב למרוח סרום טוב לפני הקרם

וכזה שמכיל ויטמין סי הבנתי שזה מאוד משפר את האיכות.

 

 

סרום לפני הקרם לחות?מולהבולה
אולי של ערוגות/ מיכל סבון טבעי (לא ניסיתי!)נפש חיה.
קליניקואז את תראיאחרונה
סיפור הלידה בשבח והודיה להש"יתהדרים

מעקב הריון עודף, עולים כל יומיים לבית חולים, בפעם החמישית שעלינו (41.3), אני מוחתמת על סירוב לקיסרי - הרופאים מבחינתם לא מסתכנים בלידה רגילה עקב משקל גבוה לעובר (4200), פלוס העובדה שבלידה ראשונה ילדתי בקיסרי. אני יוצאת בוכה מבית החולים , ומחליטה לקבל על עצמי קבלה שקשורה לצניעות , להצלחה ללידה טבעית וקלה. מחליטה להתקשר לדוחה שעשיתי אצלה איזון אגן, והיא ממליצה להתייעץ עם רופא מומחה מביח אחר.

41+4, יום למחרת, אני נוסעת אליו כבר מותשת ומיואשת , בתחושה שזו ההשתדלות האחרונה שלי ושבאמת הגיעו מים עד נפש (יושבת במיון נשים מחכה לאולטראסאונד שישי באותו שבוע וחצי ארוך , ופשוט מעייפות נפשית דמעות זולגות על פניי ואני מתחננת להשם שיעזור לי פשוט לשחרר ולסמוך עליו למרות כל הפחדים שכבר נערמו).

הרופא מגיע , מסביר את הסיכונים בניסיון לידה רגיל , ומצד שני מודיע לי בפירוש שמבחינתו גם לבוא ולהוסיף ניתוח על הגוף שלי , תוך ידיעה שזה ישליך על לידות הבאות בניתוחים גם כן, זה לא פחות מסוכן מבחינתו, ואם אני רוצה ללדת טבעי הוא איתי לגמרי, אבל ממליץ לעשות סטריפינג כדי להתחיל לזרז את הגוף לצירים, במקום שנצטרך בשבוע 42 זירוז אגרסיבי יותר .

אני עושה סטריפינג וחוזרת הביתה בתחושת הרפייה ורוגע , מגיעה הביתה ב15, מתחילות התקשחויות של הבטן אבל עוד לא צירים. ב18:30 בערב כבר צירים ממש כל כמה דק , אבל נסבלים, מבקשת מאמא שלי לצאת אלינו לשמור על הילדים , בינתיים מסתובבת נושמת מפעילה עוד מכונה מזמינה פיצה לילדודס,

אנחנו יוצאים לבית החולים כשאמא שלי מגיעה , ולאחר שעה נסיעה מגיעים בערך ב21:30 למיון יולדות , אני כבר כאובה ממש .

פתיחה 3.5 ב"ה .

נכנסת להתקלח , מוניטור, כדור וכו, אחותי שרוצה להיות בלידה יוצאת אלינו .

היא מגיעה לבי"ח בדיוק כשאני מועברת לחדר לידה (היה עומס מטורף של יולדות ברוך השם ), ואני כבר בוכה מכאבים ומבקשת אפידורל. אני בפתיחה 5 וקצת מתבאסת על עצמי כי בלידות קודמות לקחתי רק באיזה פתיחה 6.5-7, אבל מחליטה שאני מקשיבה לגוף שלי שצריך מנוחה (הרגשתי שעומדת להקיא בצירים מרוב כאב וחייבת שנייה לנוח). המרדים והמיילדות פשוט מדהימות , האפידורל משפיע ותוך דקות אחותי בעלי ואני שוקעים בשינה , אני מנמנמת לי וכעבור חצי שעה קמה מציר חזק ארוך וכואב, ורואה שירדו לי המים. קוראת למיילדת שבאה בודקת ומכריזה "פתיחה מלאה תכינו לי מיד ערכת לידה הראש פה", אני בשוק של החיים, רגילה לסבול בלידות קודמות איזה 15-20 שעות ,

ופה תוך חצי שעה קפצה פתיחה מ5 ל10 כשבכלל הייתי חצי רדומה , לפני שאני מספיקה להבין מה קורה יש כמה צירים לחץ, ותוך לכל היותר 4-5 צירים שבכל אחד מהם כמה לחיצות, המתוקי בחוץ כולו, במשקל מכובד של 3973 גרמים.

קרע קטנטן ב"ה שתופרים, ואנחנו אחרי, סה"כ כ6 שעות מרגע שהגענו לבית חולים ואני כבר מניקה ילדון בריא ושלם , ומועברת למחלקת אפס הפרדה כפי שרציתי.

טוב להודות להשם !!!

מזל טוב! סיפור לידה מדהים, מגיע לך כל כך 🤍כתבתנו
מרגש! ❤️מזל טוב!!יהלומה..
ממש מרגש!עלמא22
מזל טוב!!
מזל טוב! מרגש ממש!התלבטות טובה
הרבה נחת והתאוששות קלה
יישתבח איזה יופישירה_11

ואיזה מתיש לחכות כל כך הרבה

ההסתכלות שלך מהממת


מזל טוב 🩷🩷🩷🩷

מזל טוב!! איזה יופי! הגיע לך לידה כזו חלומיתאביגיל ##

אחרי ההלחצות של הרופאים

ממש טוב להודות לה'

מזל טוב! מרגש ממש!מאוהבת בילדי

טוב להודות לה'!

ב"ה מרגש !! מזל טוב!בעלת תשובה
וואו סיפור מדהים! תודה לה' על חוויה טובהשושנושי
מלא נחת תמיד
מזל טוב!!לפניו ברננה!

איזה מרגש!

נשמעת לידה חלומית!

שמחה ממש בשבילך שהצלחת ללדת טבעי כמו שרצית 💞

מזל טוב גדול!!

ב"ה!! איזה סיפור משמח!יעל מהדרום
לק"י


חיזוק לכל אלה שנראה להן שהלידה לא תגיע לעולם😅

מזל טוב! ב"ה איזה יופיבתאל1
איזו לידה מהממת! כייף לשמוע!דיאן ד.

הרבה בריאות ונחת לך ולתינוק

יאאאא איזה כיף לשמוע!!!!ואז את תראיאחרונה

חיכיתי וציפיתי לשמוע איך היה לך

תודה לה' על כל החסדים!

פתרון למשחקים באמבטיהשירה_11

שרשור נוסף

ואת השלישי אני דוחה רק מסיבות עומס 😅.


 

יש לי כל מיני משחקים ברווזים, דלי וכפות כזה של חול שמונחות באמבטיה על המדף הזה שהוא חלק מהמאמבטיה מקווה שהבנתן

לא נוח לי המיקום מבולגן לי מידיי, וגם מצטבר שם מים שעומדים וזה יכול להיות לכלוך

בקיצור


 

יש רעיונות שלא חשבתי עליהם? 

 

 

** 

ושאלת בונוס

איך מנקים את השחור הזה שנהיה בחלק מהסיליקון שבאמבטיה? 

סלסלה מחוררת או שקית רשתאפונה
ולתלות על וו שנצמד בואקום לקיר
נכון. עדיף מקופסה שתתמלא גם במיםיעל מהדרום
אני עם סלסלה מחוררת, מניחה בשוליים (יש מדרגה כזאת)שושנושי
וזה ממש נוח 
יש בעלי אקספרסשומשומ
סלסלות רשת כאלה עם סיליקון המוצמד לאמבטיה.


והשחור הזה זה עובש, אני מנקה עם אקונומיקה ..

שק רשת שנצמד לקמירה בוואקוםרק טוב!
יש באלי אקספרס. 
יש בארץ גםיערת דבשאחרונה

בסטוקים/ דן דיל

קניתי כבר פעמיים לפחות 

אני אוהבת את הפתרון הזהכתבתנו
Amazon.com: HomDSim Plastic Bath Tray, Bathtub Holder Non-Slip Telescopic Bathtub Caddy Adjustable Multifunction Storage Tub Shelf Bathtub Stand for Bathroom-White 86x14x10cm(34x5.5x4inch) : Home & Kitchen https://share.google/2lhYVkoC4V8oUAw5B


ניסיתי קצת לחפש בעלי קישור לכזה ולא מצאתי אבל בטוחה שיש

השחור יורד בקלות עם מסיר עובששמש בשמיים
ברווזים זה מאוד קלאסי כאילו אבל תכלס מתמלא עובשאוהבת את השבת

מאוד מהר מבפנים

אני לא השארתי שןם דבר מהסגנון הזה..

ממש. סתמתי את הפתח עם דבק חם וזה מחזיקקפיבארה
 
נכון זרקתי המה אבל הרוב זה דליים וזהשירה_11
מעקב הריון עודף- מהתאריך או יום אחרי?ואילו פינו

תזכירו לי...

לא זוכרת מה הרופאה אמרה.. 

יום אחרי. בהצלחה!יעל מהדרום
אני זוכרתoo

שתהיתי בזה גם

כי בהריון האחרון הגעתי פעם ראשונה לתאריך

אז החלטתי שהגיוני לחכות ליום למחרת

בסוף הלידה התחילה באותו יום

לי אמרו מהתאריךחרות

רציתי לבוא יום אחרי אבל התעקשו שההמלצה היא לבוא בתאריך

 

מוזר. אני תמיד מגיעה יום אחרייעל מהדרום
לק"י


ות'כלס זה לא נשמע לי כזה משנה🤷‍♀️

תודה!ואילו פינו
נקווה שלא נצטרך... 
בעז"ה שתהיה לידה קלה ומהירה, בעיתה ובזמנהיעל מהדרום

לק"י

 

ובידיים מלאות ובריאות!!

האמת אני הייתי בוחרת לפי היום שיותרשלומית.
מסתדר לי... לא נשמע לי כזה קריטי 
זה באמת מה שחשבתי.. אבלואילו פינו

בתאריך פחות נוח לי.. אבל אז השאלה האם צריך ללכת כל יומיים ואז עדיף בתאריך ויומיים אח"כ מבחינת ימי השבוע.. או יום אחרי התאריך ואז יוצא שצריך מעקב ביום שישי כי רווח מרביעי עד ראשון זה גדול מידי.. 

אז תלכי חמישי וראשון ...שלומית.
לדעתי זה עדיין סבבה 
צריך פעמיים בשבוע. באיזה יום התל"מ?יעל מהדרום
ואת יכולה לשחק עם זה קצתיעל מהדרום
לק"י


נניח אצל הבן הרביעי שלי נדמה לי שהייתי ביום ראשון במעקב, ושלישי היה ערב כיפור, אז הלכתי שוב בשני (וילדתי ברביעי. אם לא, אז הייתי הולכת בחמישי).

אמרו לי כל יומיים שלושהואילו פינו

התלמ היום..

חשבתי ללכת מחר ואז ברביעי.. אולי באמת אלך בחמישי פשוט.. 

כן. שני וחמישי זה בסדריעל מהדרום
לי אמרו מהתאריךמוריה 7אחרונה
מכירות גמ"ח עגלות?יהלומה..

נשברה לנו העגלה ואני ממש מתבאסת לקנות עכשיו טיולון במאות ש"ח.. ביד 2 אני רואה שהמחירים לא רחוקים מטיולון פשוט חדש..

אולי מישהי מכירה גמח עגלות איפשהו להשכרה או למסירה? 

לא מכירההשם שלי

אולי יש מישהו בסביבתם שאפשר להשאיל ממנו?

מישהו שכרגע לא צריך את העגלה.

לא רוצה לבקשיהלומה..
שלא יחשבו שאני קמצנית או מסכנה או משהו אחר...
אמהות לא אוגרות?בוקר אור
אנחנו פעם קנינו יד 2 ב150 שח ופעם לקחנו מאמהות לא אוגרות בחינם
י ש מלא במרקט פלייס בפייסבוק.. בזול ומצב חדשרק שואלת שאלה
אני קניתי ב200 וראיתי כמה כאלה
וי שביהוד נראה לי גמח השאלת עגלותרק שואלת שאלה
אם את מאזור בית שמששושנושי
יש שם גמח שמפרסם הרבה בסטטוס על עגלות למסירה 
המספר שלהםשושנושי
עבר עריכה על ידי שושנושי בתאריך י"ד בשבט תשפ"ו 12:13

0546058117

מישהי ביקשה בפרטי ולא מוצאת את המסר אז מניחה את זה כאן 

באתר אגורה יש לפעמיםחרות
תגגלי "השכרה חברתית"ירושלמית במקור
(יש שם גם לקחת לטווח ארוך)ירושלמית במקור
בגדול יש עגלות יקרותהבוקר יעלה

שמחיר יד 2 שלהן יהיה כמו המחיר של טיולון פשוט, זה נכון.

אבל שווה את זה. אני קניתי בייבי ג'וגר מצב חדש ב700 ₪ ושימשה אותי כמה שנים טובות.. מציעה לך להחליט מה את מעדיפה ולהמשיך לחפש ביד 2

מעדיפה חדש ונקי באותו מחיר 😅יהלומה..
כנראה בסוף אקנה ויפר של ספורטליין שמעתי עליה הרבה המלצות..
אבל י שבפייסבוק ב200-400 שח במצב חדשרק שואלת שאלה
תחפשי..אני רואה מלא אופציות כאלה וקניתי כמה עגלות משם
תודה, אבדוק עכשיויהלומה..אחרונה

אולי יעניין אותך