האשפוז היה בערך חודש וחצי!!

יותר סיכון לא להתחסן, מקסימום כואב טיפה אחרי החיסון באיזור וגם לא לכולן

עשיתי כי הרופאים שלי המליצו - ואלה היו רופאים פרטיים להריון בסיכון, כך שלא נראה לי שהיה להם אינטרס כלשהו. 

החיסון נותן הגנה לתינוק ממחלה מפחידה נורא. למה לא?

החיסון קיים בארץ כחלק מהשגרה בהריון כבר כמה שנים, וב"ה יש לו 90% יעילות!!

בקשר לתופעות לוואי- לי כאבה היד כמה ימים, ועוד תופעת לוואי שיכולה להיות היא עליית חום קלה.

אם מעניין אותך לקבל תשובות מבוססות מדעית על בטיחות ויעילות החיסון, כדאי לך לשאול בפייסבוק בקבוצה "מדברים על חיסונים". יש שם המון רופאים, אחיות וכו' שעונים בצורה ממש מפורטת ויפה.

מעבר לזה בד"כ אין משהו חריג. מומלץ מאוד! וכדאי לעשות כמה שיותר מוקדם ככה הגוף מפתח יותר נוגדנים

יכולה לנסות לחפש לך שאלות שהעלו למומחים

אני מכירה אמא שילדה בדיוק לפני שהתחילו לחסן את ההריוניות. לפני 3 שנים אולי. היא הקפידה מאוד לא לחשף את התינוק למקומות שעלולים להיות מקור להידבקויות שונות. גם היה חורף וקר מאוד.

בגיל חודש היא הרגישה את התינוק אפטי, והתברר מהר אחרי בדיקות ואשפוז שהוא נדבק משעלת, בדיוק בחלון הזה שאין הגנה כי החיסון בגיל חודשיים. התינוק לא שרד....

כל הקהילה שלנו הייתה בהלם... 

כל אחד יחליט אבל אישית, כבר החלטתי.

ולמרבה הצער גם תמותת עוברים.

את יכולה לקרוא כאן בשירשור:

אין הסבר מדעי? יש ויש. - הריון ולידה

שימי לב לתגובה שם על התפרצות שעלת ולידה מוקדמת בעקבות החיסון.

וגם לצפות בסרטון. אמנם באנגלית, אבל מובאים בו דוחות ששלחה עובדת חברת ביטוח, חושפת שחיתויות, למרסלה פייפר, חוקרת בטיחות חיסונים 

בדוחות ניתן לראות את תאריך החיסון, ובהפרש של ימים, לפעמים אפילו באותו יום - תאריך הפסקת הריון.

הסרטון מתייחס גם לחיסונים נוספים בהריון.

חיסון השעלת מכיל מינון גבוה של אלומיניום שמהווה סכנה, לפעמים עד כדי סכנת חיים, לעובר.

אני לא יודעת אם יש מחקר שמשווה בין בעיות בריאותיות אצל עוברים שאמותהים עברו חיסון ואלה שלא. אני אחפש בהזדמנות, למרות שזה לא באמת ישנה את החלטתי האישית להתחסן.  

ולו בשל העובדה שתופעות לוואי, לרבות אלה החמורות, לא מדווחות בהקשר של סמיכות לחיסון.

לעומת זאת, מחקרים מראים שאמא שמתחסנת, יכולה להפוך לנשאית סמויה של החיסון ולהדביק אחרים. זו גם הסיבה שרואים פגים בפגיה עם שעלת. כי הצוות מתחסן ואמהות מתחסנות. אמא שלא מתחסנת, לא יכולה להדביק את התינוק שלה, כי היא לא נשאית של שעלת.

• בפרוטוקול מדצמבר 2013 של ישיבת הדירקטוריון של יועצי מדע, המשרד למחלות זיהומיות של ה-CDC, בעמוד 6, נכתב ש"פציינטים מחוסנים לגמרי ב- DTaP הושוו לבלתי מחוסנים, הסיכויים להדבק בזנים שעברו מוטציה (PRN), גדלו, מה שמרמז כי יתכן שלחיידקי PRN יש יתרון סלקטיבי בזיהום אנשים המחוסנים ב- DTaP

מחקר מ-2015 שפורסם ב-Clin Infect Dis מצא כי מחוסנים לשעלת, עשויים להיות פגיעים יותר לשעלת מהזן שעבר מוטציה: "לסיכום, לחולים המחוסנים באופן מלא לזיהומי שעלת B, יש סיכויים גבוהים יותר, פי 2 עד 4, לסבול מזיהום שעלת PRN-B"

זו ככל הנראה הסיבה שתחסנים נדבקים בשעלת בסמיכות לחיסון.

שזה תחום ההתמחות שלהם ומחזיקים בדעה הפוכה לגמרי מזו שאת מציינת.
 

מחקר שפורסם ב-2013 בכתב העת המדעי PNAS מצא כי החיסון נגד שעלת אינו מונע הדבקה והעברה של החיידק לאחרים. חוקרים אמריקאים בדקו את יעילותו של חיסון השעלת בניסוי על בבונים. החוקרים חיסנו את הבבונים ב-3 מנות של חיסון השעלת הנוכחי (הא-סלולרי) וחיסון השעלת הקודם (הסלולרי) וחודש אחרי כן חשפו אותם לחיידק השעלת. החיסון מנע מחלה בבבונים שחוסנו באחד משני החיסונים, אך לא מנע את ההידבקות בחיידק והעברתו הלאה. שימו לב לתוצאות המעניינות להלן. כשהחוקרים חשפו את הבבונים הנבדקים לחיידק השעלת ואח"כ בדקו כמה זמן הוא נישא בגרונם, הם קיבלו את התוצאות הבאות:מאמר

• - מי שחוסן בחיסון הנוכחי - 35 ימים
  - מי שחוסן בחיסון הישן (הסלולרי) - 18 ימים
  - מי שלא חוסן ומעולם לא חלה בשעלת - 30 ימים
  - מי שחלה בעבר בשעלת - 0 ימים
  כלומר, חיסון השעלת הנוכחי אינו מונע מהמחוסן הנחשף לחיידק השעלת לשאת אותו בגרון במשך יותר מחודש (יש לזכור שבמידה והמחוסן אינו חולה במחלה אין אינדיקציות לכך שהוא נושא את החיידק וכך הוא מן הסתם מעביר אותה יותר).
  לא רק זאת, אלא שהמחוסן נושא את החיידק 5 ימים יותר ממי שלא חוסן ונדבק בחיידק. גם חיסון השעלת הישן, למרות שמקצר את תקופת הנשיאה בחצי, עדיין לא מנע נשיאת החיידק במשך כשבועיים וחצי. לעומת זאת, למי שחלה במחלה באופן טבעי ונחשף שוב לחיידק הייתה הגנה מלאה והחיידק לא הצליח להתנחל אצלו בגרון כלל.
  מתוצאות המחקר עולה שחיסון השעלת אינו מונע הדבקה והעברת החיידק לאחרים. כלומר, החיסון אינו מייצר את "חסינות העדר" המובטחת, בשונה ממה שסיפרו לנו במשך עשרות שנים. כדאי עוד לציין שמחקרים מהשנים האחרונות הראו שיעילות חיסון השעלת במניעת המחלה נחלשת מאוד לאחר 3-4 שנים.

Acellular pertussis vaccines protect against disease but fail to prevent infection and transmission in a nonhuman primate model | PNAS

ומעתיקה לך שוב:

• בפרוטוקול מדצמבר 2013 של ישיבת הדירקטוריון של יועצי מדע, המשרד למחלות זיהומיות של ה-CDC, בעמוד 6, נכתב ש"פציינטים מחוסנים לגמרי ב- DTaP הושוו לבלתי מחוסנים, הסיכויים להדבק בזנים שעברו מוטציה (PRN), גדלו, מה שמרמז כי יתכן שלחיידקי PRN יש יתרון סלקטיבי בזיהום אנשים המחוסנים ב- DTaP

מחקר מ-2015 שפורסם ב-Clin Infect Dis מצא כי מחוסנים לשעלת, עשויים להיות פגיעים יותר לשעלת מהזן שעבר מוטציה: "לסיכום, לחולים המחוסנים באופן מלא לזיהומי שעלת B, יש סיכויים גבוהים יותר, פי 2 עד 4, לסבול מזיהום שעלת PRN-B"

זו ככל הנראה הסיבה שמתחסנים נדבקים בשעלת בסמיכות לחיסון.

ובמקרה הגרוע, גרם להדבקה.

יודעת למה האמינות של רשויות הבריאות נמוכה בעיני הציבור בנושא החיסונים? כי זו התשובה שתמיד נשמעת:

שהפגיעה או ההידבקות במחלה בעקבות החיסון זה צירוף מקרים.

מדע של צירוף מקרים. 

קיבלת את המחלה יחסית בקלות.

מאידך, אם היית נדבקת ללא תסמינים, כמו שקורה להרבה מחוסנים, היית נשאית בלי לדעת ועלולה להדביק גם את התינוקת חלילה.

נסי להיזכר אם חלף מיד ברגע שילדת.

תסמיני שעלת מובהקים שהופיעו פתע פתאום מיד אחרי החיסון.

שיעול טורדני, בלי הפסקה, שמפעיל לחץ על הבטן. 

אפשר לחשוב שרופאים תמיד מדייקים באבחנות שלהם.

אני לא יודעת אם דבורית ציינה בפני הרופאה שהיא קיבלה חיסון, אבל אלה תסמיני שעלת מובהקים.

אבל מטרת החיסון להגן על התינוק

אבל גם תינוקות לאמהות שהתחסנו בהריון נדבקים בשעלת. רק שתדעי.

אין דיווח מסודר אז איך יבדקו?

בכל אופן, יש בארה"ב מערכת דיווח עצמית של מתחסנים שנפגעו או נדבקו במחלה בסמיכות לחיסון, ההערכה היא שרק 10% מהמקרים מדווחים.

אפשר לבדוק שם.

גם בישראל קמה לאחרונה מערכת דיווח עצמית לפגיעות מחיסונים 

דיווח על פגיעה לאחר חיסון

בהסבר לגבי המערכת מצויין כי כאשר את/ה מדווח/ת על פגיעה מחיסון, את/ה תורמ/ת למאגר חשוב היכול לשמש את הציבור הרחב וחוקרים לבחון מגמות חריגות ולהצביע על בעיות הקשורות עם אצוות חיסונים מסויימים, באזורים מסויימים, ועל היקף תופעות הלוואי בישראל כפי שמדווחים על ידי הציבור.

דיווח על פגיעה מחיסון

עדויות אישיות  על פגיעה מחיסון השעלת בהריון והידבקות בשעלת אפשר למצוא בקובץ הזה Orion Hassid

כמו בקישור שהבאתי על מחקר שבדק סיכויי הידבקות גבוהים פי שניים עד פי ארבעה בשעלת מזן אחר בקרב מחוסנים לעומת לא מחוסנים.

כשמתחסנים או מחסנים את הילדים, יוצאים מנקודת הנחה, וסומכים על החברה שמייצרת את החיסון, שהחיידק הומת לחלוטין, מה שמחקרים חדשים מוכיחים שלא תמיד קורה. 

ומה כשהחיסון פגום? גם זה קורה. כמו במקרה של חיסון הצהבת הפגום שניתן לתינוקות בדרום ואח"כ נאסף מן המדפים.

אבל אפילו הוא לא פגום, יש בו חומרים משמרים שאף אחת לא היתה מכניסה לגוף, בטח לא בהריון, אם היה מדובר במזון.

למה לא מסכן חיים? יש פגיעות שנראות בטווח הקצר, פגיעות לטווח הארוך, ובהחלט גם מקרי מוות.

עם ההטרדה עם ההערות כאלו

זה ממש מטריד שנשים עסוקות בצורה אובססיבית עם המשקל שלי

אם כי אני כן מרוצה מהמשקל שלי (ולא מרוצה מהסיבה שהגעתי אליו)

בעיניי הסיבה שנשים כן מרשות לעצמן להעיר ולהתערב

כי זה לא פוגעני בעיניהן

אלא שיח מתוך קנאה

ועדיין כשקיבלתי כמה הערות ביום זה היה מטריד ביותר (הפסקתי להתייחס להערות והן לאט לאט התאדו)

אחרי הלידה הזאת עליתי במידה והייתי ממש מתוסכלת על זה שבגדים לא עולים עלי - הרגשתי מוזנחת ושאין לי מה ללבוש כל פעם שפתחתי את הארון

ואז קיבלתי מאיזה מישהי הערה שאני לא נראית שילדתי.

ועוד אחת עם הערה שאני בטח לא מתמודדת עם דימוי גוף ומשקל.. אז כן. אני כן.

אף פעם אי אפשר לדעת איפה ההערות האלו תופסות את הצד השני...

חיבוק❤️

בא לך להחמיא? תגידי למישהי שהיא יפה/ נראית טוב

לא צריך להוסיף ירדת/עלית/רזה/שמנה.

לא רלוונטי! לא מתאים. לא נכון.

רוב הנשים עובדות קשה בשביל להוריד במשקל והיו שמחות שישימו לב לזה, זה לא דומה למישהי שמנה שהפוך מנסה לרזות אז במאה אחוז מהמקרים אם תגידו משהו זה יפגע. 

נשמע לי לגמרי בסדר להגיד "וואו איך את נראית טוב, לא רואים שילדת בכלל, הלוואי עליי",

זה כמעט תמיד יגיע במקום, וזה נראה לי סיכון ששווה לקחת אותו בשביל להחמיא.

לא מדברת על חפירה אלא על מילה טובה. אני חושבת שמי שמתמודדת עם משקל נמוך בצורה חריגה - היא גיבורה ואלופה, אבל מותר לדעת להתמודד ולבלוע משהו שמישהו אמר מתוך כוונה טובה, הכל בסדר. 

בדיוק הייתה לי שיחה כזו עם חברה לפני כמה שבועות. ודיברנו על כמה צריך לתת את הדעת לכל מילה שיוצאת מהפה, כי אולי מצד הדוברת היא חושבת שזו מחמאה אבל לעולם לא תדעי איך זה מתקבל בצד השני.

ובכלל בעיניי כל השיח על הנראות החיצונית, צריך לקבל גבולות ופרופורציות..

הלוואי ותזכי בהודעה שלך להאיר את עיניי הסביבה ולו במעט🥰 

אני בטוחה שיש עוד כמה שיסכימו איתי.

אני משתדלת תמיד לדבר ברגישות ובטקט, אבל הודעות כאלה גורמות לי לשתוק ולא לדבר עם אף אחת, אולי לפעמים בצורה קצת פוגעת.

אני אחת לא פטפטנית בכלל וגם ככה לפעמים קשה לי למצוא נושאי שיחה, אז עוד יותר קשה לי אם אני יודעת שאני צריכה להיזהר במלא דברים...

אולי לא עם האישה שלידי על ילדים כי אולי יש לה בעיות פוריות? אולי לא אדבר איתה על בעלי, כי אולי היא רווקה שממש מחפשת או גרושה או אלמנה או שיש לה בעיות בזוגיות? אולי לא אספר לה על הדיאטה היקרה שעשיתי כי היא במשבר כלכלי כרגע? אולי לא אספר משהו על ההורים שלי כי שלה נפטרו?

כן יש מצב שהייתי מחמיאה למישהי, "איזה כיף לך לא רואים שילדת בכלל, בניגוד אליי שקבוע נראית בחודש שביעי" אבל בפירוש לא הייתי חופרת לה כל יום על המשקל.

בכל מקרה חיבוק על החוויה הלא נעימה 🫂

ברור שאם את תדברי על כך שהשמנת, זה לא יפריע לך.

אבל אם מישהו אחר ידבר/יעיר על זה- זה יפריע מאוד.

אז אני אדבר עם חברה שלי שעוד אין לה, על הילדים *שלי*, והיא תדבר על התואר השני *שהיא עושה* ולי כרגע אין אפשרות לעשות.

אבל בחיים זה לא יקרה הפוך, שאני אדבר על הילדים שאין לה או שהיא תשאל אותי לעומקן של הסיבות שבגינן אני לא לומדת.

שתינו משותפות אחת את השנייה, היא על טיפולי פוריות ואני על החסמים, אבל אף אחת לא תתחיל שיחה על הדברים של השנייה.

כך גם במשקל.

אם אני מדברת על המשקל שלי, אין בעיה.

אבל אם אחרת תדבר על המשקל שלי אז יש בעיה.

מסכימה איתך שאי אפשר לא לדבר בכלל,

אבל כשמדברים צריך להתרכז בצד *שלך*,

ולא בצד השני.

מקווה שהצלחתי להסביר את הנקודה שלי🙏

ונשמע מהדברים שלך שאת מאוד רגישה ומשתדלת לכבד את הגבולות של האחר❤️

של השיח שהוא עליי ולא על האחר.

ובאופן כללי נשמע שאת אדם מאוד רגיש ופחות הבן אדם שיפגע😍

אז אין לך מה לחשוש❤️

ובכללי תמיד אפשר לדבר על הכל, עם יד על הדופק ולהרגיש את האדם שנמצא מולך.. 

בעבר הייתי רזה מאוד מאוד באמת ברמה קיצונית, לא עשיתי כלום בשביל זה, אכלתי רגיל התנהלתי ממש רגיל... ועדיין חברות של אמא שלי שאין לי שום קשר אליהן מצאו לנכון לגשת אליי ולצעוק עליי שאני אפסיק עם הדיאטה הזו, שאני נראית רע וגרוע וזה בכלל לא מחמיא ונשי, כאילו יש לי מה לעשות עם ההערות האלה, והן כמובן לא הסתפקו בזה אלא פנו גם לאמא שלי ודרשו ממנה שתעיר לי.

אפשר לדבר על המון דברים, בעיקר תלוי איך

אני לא מעירה על משקל אף פעם, גם לא כשאני יודעת שחברה שלי עשתה דיאטה.

אם היא העלתה, על עצמה, אני אגיב בעדינות. ועל ההתמדה, לא על ההיבט הפיזי של הירידה.

לא. זה לא כמו לדבר על ילדים או הורים למשל. כי נגיד ילדים, יכול להיות שלמישהי זה מאוד רגיש כי פוריות, אבל אצלך, זה מאוד חיובי ומשמח וחלק גדול בקטע טוב מהחיים שלך.

משקל זה לא באמת ככה. יש כאלו שאחלה להן עם המשקל שלהן ולא היו רוצות שהוא ישתנה. לא מכירה מישהי שהמשקל שלה אקטיבית משמח אותה בצורה טבעית ובריאה. (מכירה מקרים שזה ממש "שימח", ואלו היו מקרים של הפרעת אכילה ממש רצינית).

נכון, יש כאלו שעושות דיאטה מאוזנת, ושמחות בירידה במשקל וכו'. אבל גם אז, להערות יש פוטנציאל לעודד כיוון של הפרעת אכילה. 

עדיף לשתוק מאשר לומר דברים שעלולים לפגוע

(סייג לחוכמה שתיקה)

אם רוצים להחמיא על מראה אפשר לומר באופן ברור את רזה ויפה

לא רואה טעם לומר למישהי שלא רואים שהיא ילדה

באופן כללי כדאי להסתכל על שפת הגוף של מי שמשוחחים איתו כדי לראות האם נוח לו בשיחה או לא

אם לא נוח לו כדאי לסיים עם השיחה וללמוד מזה לפעם הבאה להתנסח בצורה שלא תציק

זה גם מלא פעמים מגיע מנשים שמנות ששונאות שמעירים להן על משקל

ועדיין הן חושבות שלצד ההפוך זה בסדר!

הזוי ..

ולפעמים זה מנוסח עוד יותר בחוסר טקט-

עוד רגע את נעלמת

את בטוחה שאת אוכלת?

מה יהיה, את מצטמקת מיום ליום...

למה את ככ רזה?

ועוד ועוד 🤦

פשוט

לא

רלונטי!!

אוף 

והדוגמאות שנתת- בדיוק!

אחד לאחד...

ואם זה היה הפוך- אז היה ברור לכולם למה זה לא לגיטימי.

בתור נערה קראו לי ילדת שואה

עפרון..

ומוכרת בחנות בגדים שאלה אם צריך להזמין את הרווחה כי כנראה אין לי אוכל בבית . פשוט מעצבןןן ולאישה מלאה בחיים לא ידברו ככה כי זה פוגע..

יש נשים שמאוד אוהבות שמחמיאים להן ושמים לב שהן רזו.

זאת אומרת, הן עושות מאמצים גדולים בשביל להגיע לאיזה משקל יעד ושמחות ומוחמאות מזה ששמו לב שהן רזו.

זה ממש לא סותר את מה שהפותחת מרגישה. ואם מעירים לך על זה המון, אז בכלל, זה מטריד ולא לעניין. בייחוד אם את מרגישה שזו חדירה לא לגיטימית למרחב האישי.

אני רק באה להגיד שזה לא שחור או לבן, זה בהחלט תלוי סיטואציה, תלוי קירבה ותלוי בעוד הרבה גורמים שניתן להעריך אותם ברגע נתון ולקלוט את הניואנסים והרגישויות סביב מקרה ספציפי.

הכי חשוב זה באמת לנסות להיות רגישים, מנומסים ואמפתיים לצד השני. שנזכה!

וזה לא תורה גדולה

אם אומרים פעם אחת 'יפה לך רזית' אף אחד לא תוטרד מזה

אבל אם אומרים שוב ושוב או חודרים לפרטים זה הופך מטרד

רצתה לרזות ועשתה מאמצים לשם כך, בהחלט שאני אחמיא ואפרגן לה.

אך זאת בתנאי שאני בטוחה בכך..

ואז את מחמיאה לה.

כי כאן היא פתחה את הנושא.

אני מדברת על לגשת למישהי, ולהגיד לה ''ואי, ממש שמנת. כמה את אוכלת?''

אז הפוך

זה פוגעני, וזו חדירה בוטה לפרטיות.

כיף לי ששמים לב לזה.

ומאוד האיר את עיני.

מאז זה נמצא אצלי בראש.

תודה שהזכרת לכולנו♡

עם משקל נמוך

עד אז פחות נתקלתי בזה, ודווקא משהי שיתפה פה בפורום וזה באמת הולך איתי

זה באמת לא כיף

אם זה מחמאה על מראה זה סבבה

כי אם מחמיאים לך באמת עדיין פוגע?

להגיד למישהי ''ממש שמנת! כמה את אוכלת?''

לא.

אז בעיני זו לא מחמאה להגיד לי ''כמה רזית. כמה את אוכלת?''. לא מחמאה בכלל, וחדירה למרחב האישי שלי.

משקל זה נושא רגיש, לא רק למי ששמנה.

גם לי, כבחורה רזה, זה נושא רגיש ואינטימי.

וזה לא נעים ששואלים אותי איך אני רזה כל כך או כמה אני אוכלת?

ואני לא מדברת על הערות חודרניות יותר...

כמו:

''אני אביא לך כמה קילו משלי''

''לא נראה שילדת''

''את אוכלת משהו?''

''עוד רגע את נעלמת''

זה לא נעים.

ברור שלמישהי שמנה בחיים לא תדברי באותו האופן.

אז למה למישהי רזה כן?

אי אפשר לדעת באיזו נקודה זה פוגש בה.

גם אם בעינייך זה מחמאה, את חודרת לי למרחב האישי.

וחדירה כזו היא פוגענית,

גם אם לא הייתה כוונה לפגוע.

לא רואים עלייך שאת בהריון, בטוח הכל תקין?

הריון זה תקופה רווית חרדות גם ככה, לא צריך להוסיף שאלות מעצבנות.

הצפון זה אזור מאוד מאוד נרחב

למה את מתכוונת? אזור הגולן/ הגליל העליון/ אזור חיפה והקריות/ אזור עפולה?

אבל אנחנו מגיעים מרחוק

כמעט לא מכירים את הצפון

ככה שגם נסיעות של שעה מיעד ליעד זה משתלם לנו

גמישים

זה לונה פארק שווה ממש שכל המשפחה תהנה עם מלא מתקנים.

אולי מדעטק בחיפה גם יתאים, זה מוזיאון מדעי. הגדולים שלך מאוד יהנו הקטן פחות.

אפשר לעשות רכבלית בחיפה במחיר בדיחה של נסיעה בתחבורה ציבורית.

זה ישוב דרוזי הם ממש בסדר ונחמדים ומפוצץ שם יהודים

אין שם אוכל כשר מין הסתם חח אז הם מקצים למעלה קומה שאפשר לשבת בה ולאכול..

לא יודעת איך זה יהיה לכם עם המזג אוויר.

בטיולים בטבע באזור עמק המעיינות יש המון המון נחלים יפייפים.

מקומות פתוחים כנראה שמאוד בוצי עכשיו

אבל שמורות טבע בתשלום בטח יהיה יותר פשוט עם שבילים מסודרים.

אתם יכולים גם להצפין עוד יותר ולהגיע לבנייאס ולשמורת תל דן וכמובן לחרמון - לדעתי עכשיו עוד לא מושלג.

בטח שרוצים טבע

אני בונה על השמש שבעז"ה לא יהיה קור מטריד

וכמובן אלביש היטב

הבת שלי רוצה אגמון החולה

זה שווה?

וכמובן אשמח לעוד רעיונות למלא את הימים

לנו כשיצא להיות שם שכרנו רכב גולף לנסיעה בשבילים

אפשר גם לשכור אופניים לילדים הגדולים אם אין להם בעיה לרכב הרבה זמן.

אולי כדאי לשאול אותם אם אין בעיה של בוץ.

והכל ממש יפה וירוק ורענן כזה

החיסרון הוא שאי אפשר להיכנס למים..

ולכן זה יותר מסלולים  יפים

והאטרקציות הן תצפיות מיוחדות או מסלולים עם חלק מגניב של יתדות או משהו...

החולה זה מאודדד צפונה, השאלה אם יש לכם כוח ככ צפון..

אולי איזור הכנרת

יש את מסלול הארבל שהוא מהמם

אפשר נחל עמוד ואז גם ביקור במירון/ צפת

ועכשיו אני נזכרת שיש נחלים עם מפלים שזורמים רק בחורף

ואז שווה לבקר

למרות שלא יודעת אם יעניין את הילדים וגם אם הזרימה התחילה כי לא ירד עד כה הרבה גשמים...

בהצלחה!!

לגבי אטרקציות אולי אפשר לשלב

גם מסלולים יפים ששווים את הנסיעה

וגם אטרקציות משפחתיות שיש בעיקרון גם ליד הבית אבל בעצם זה שונה שזה חלק מחופשה משפחתית וזמן איכות משפחתי...

כי לפעמים יש כל מיני צרכים בתוך המשפחה וחלק רוצים גם אטרקציות ולא רק טבע.. אז שיהיה גם וגם...

סכר אלומות -

חונים ליד האתר 'רוב רוי'

והולכים איזה רבע שעה דרומה בשביל סלול לאורך נהר הירדן עד לסכר. ואפשר גם להמשיך הלאה.

הליכה ממש נעימה וכיפית.

עוד מקום יפה- יער שוייץ

אפשר להתחיל מכאן, בקטע של שביל ישראל-

שדרות ספיר · טבריה

אז אין זרימה של כל המפלים וכו' .. וגם היה מאד מלוכלך ..

השאלה היא אם הגשם שהיה מאז שינה משו משמעותי 

כמו שכתבתי עשינו את ההליכה לאורך הירדן

המשכנו גם אחרי הסכר

השביל לאורך הנחל נקי וממש נעים, שקט ורואים את המים יפה גם אם אין זרימה חזקה

ונוף לכנרת ולא קר שם

בכללי טבריה יכל להיות נחמד כי לא קר שם

מנסה להזכר בשם.

אבל עשינו את זה שנה אחת והיה באמת ממש כיףכי היה נוף מהמם של הכנרת והיינו עם תינוק וילדה בת שנתיים ןעוד כל השאר והיה קליל וכיף

כנסי לאתר "יש לאן",

יש להם משחקי שטח מדהימים ממש, בהרבה מקומות בארץ, ניווט עם משימות וחידות.

ספציפית אנחנו היינו ביער מבוא חמה, שזה מסלולון כיך, עשינו עם עגלה גם ויש לו תצפית מדהימה על הכינרת.

עם "יש לאן"- זה הפך למשחק כייפי, מצחיק, מלמד, ומגבש.

ממליצה ממש ממש בחום!

בילדות האחרונות אף השתמשתי בטיולון מהלידה...

בכל אופן, אם העגלה יקרה יחסית, אז זו סיבה טובה לשמור עליה במצב טוב בשביל הילדים הבאים בע"ה, ולקנות טיולון שהוא יחסית זול ובו להשתמש עד שלא יהיה צורך יותר בעגלה בכלל.

וגם זה שאפשר לשים את שני הילדים ביחד - זה יתרון גדול בעיניי... (רק צריך לשים לב שהגדולה זהירה מספיק על הקטן)

הרבה יותר קליל וכיפי.

וגם אוהבת לקנות אותו ביד 2 ואז זה גם לא הרבה כסף...

לא מזמן חידשתי טיולון, בה מצאתי במצב מעולה קרוב לבית

מתכוונות לטיולון שהוא לא של העגלה?

זה כזה כבד ומסורבל

לא מבינה מה טוב בזה

)כן מבינה. זה יותר יציב, לפעמים, וגם אפשר להפוך את הפנים לכוון האם. לא שווה בעיני(

אחרי שיהיה לך טיולון קליל כזה לא תביני איך חשבת בכלל על משהו אחר

יותר כבד. יציב. אפשר לשים 2 ילדים לפעמים והכל טוב.

אפשר לתלות קניות.

חיסרון - שוחק ממש ויש מצב שלא ישרוד מתישהו.

בעבר הייתי עם טיולון נפרד זול (וילדים אחרים שכבר גדולים). הטיולןן אם היה עמוס בקניות ובלי ילד היה מתהפך. לא היה מקום ל2 ילדים. ובסוף הוא נשבר אחרי שימוש של כמה שנים 

וכנראה שמרתם עליו טוב.

אצלנו היה טיולון פשוט שהחזיק עם ארבעה ילדים. היה בשימוש לא מעט (כולל גרם מדרגות בכניסה לבית שכל פעם צריך לעלות/לרדת). אבל לא העמסנו עליו בצורה מוגזמת (לא שני ילדים בו זמנית, וגם לא המון שקיות של קניות וכדו').

עד שהם יושבים יציב ועם מספיק משקל.

בערך עד גיל שנה.

כשהם קטנים ורזים (לפחות אצלי) ולא יציבים, אז מרגיש לי כאילו הטיולון (לא של העגלה) לא מחזיק אותם וקל מידי...

הטיולון של העגלה לפעמים גם יותר סגור ומוגן שזה טוב לך עכשיו בחורף. 

שהטיולון הנפרד יותר סגור

העגלה שלי זה אינגליזינה ודווקא היא נראית לי לא יציבה

רגע שולחת תמונה

כי הם לא יציבים כל הישענות או תיק מפיל אותם

וכי הגלגלים נתקעים בכל אבן ואני גרה במקום עם דרכי עפר גם

קונה רק עגלות משולבות קלות משקל ונוחות  ולא מסורבלות ומשתמשת בטיולון שלהן

לי יש בייבי בוס בובקט שוקלת 7 קילו

ממ שקלה נוסעת חלקקק ןיציבה ומתקפלת ביד אחת

באמת לא מוצאת חסרון או סיבה לעבור לטיולון אחר

קונה יד שניה בזול ממ ש לא מפחדת שישחק

מקסימום לילד הבא אקנה חדש

לקנות גם עגלה משולבת וגם טיולון

אני קונה יד שניה בסביבות ה300-400 עגלה משולבת במצב מעולה ..יש גם ב500..

כבר שנים קונה ככה

מוכרת בזול את הישנה

ולהוציא את הסכום על טיולון קליל שנשבר אחרי ילד אחד מרגיש לי בזהוז

אם את כל ילד קונה ב400-500.. או שלא הבנתי נכון

לי יש ספורטליין שקניתי ב-2000 שח ומשמשת אותי כבר לילד שלישי ב"ה, אז יוצא שעד כה היא עלתה לי 600 שח לילד+- ומאמינה שתחזיק גם לעוד ילד אחד לפחות, אז לגמרי שווה לי את המחיר.

ומחזיקה גפ טיולון פשוט כי לפעמים יוצא שאנחנו יוצאים עם שתי עגלות, או שנוח שהטיולון הקליל באוטו ומשתמשת בו ליציאות קצרות עם האוטו 

והן גם לא נהרסו או משהו בדוקא לפעמים החלפתי כי רציתי מסיבות אחרות

עגלה שקניתי ב300 החיזקה לי ל3 ילדים

לדוגמא

זה נשמע אחרת.

בעיני עגלה שמחזיקה לכמה ילדים שווה להשקיע ולקנות חדשה אבל אפ הצרכים משתנים וכל כמה זמן צריך להחליף עגלה אז באמת שווה לשקול את האופציה של יד2

לפעמים בזול מדי יהיו כתמים..ולפעמים לא..

אבל אם תשלמי 500-800 נגיד יש עגלות ממש במצב חדש

לא רואה אפילו סיבה אחת לשלם פי 2 או 3

אבל אני ככה בכל דבר..לא מכירה חנויות

@רוני_רון אני זוכרת שרשמת משו על הטיולון שלך

אשמח ❤️

לים המידע שקיים בנושא, מאמרים ומחקרים.

זו באמת ובתמים שאלה קלאסית למנועי החיפוש באינטרנט, ולא לפורום בו התשובות לשאלות הן קצרות ותמציתיות.  

בגדול - מאוד תלוי גיל.  

0-2, 2-5, 6 ומעלה.  

כל טווח גילאים עם המלצות רלוונטיות גיל.  

בנוסף, לכל הגילאים:

1.ללא מסכים לפני השינה: יש להימנע ממסכים 60 דקות לפני השינה ולהרחיק אותם מחדר השינה.

2. ללא מסכים בארוחות: המסך לא צריך להיות מופעל בזמן ארוחות משפחתיות או אינטראקציות חברתיות.

3. תיווך ובחירת תוכן: כאשר צופים, ההורה צריך להיות מעורב, לבחור תוכן מתאים ולשוחח עליו עם הילד.

4. דוגמה אישית: ההורים צריכים לשמש דוגמה אישית טובה בהתנהלותם עם המסכים.

אפשר לחפש אם יש באזורכם חוג אנגלית קליל לילדים. 

יש ספרים מנגנים  עם מילים בסיסיות לפי נושאים

(כמו בעברית..)

אם מסך לא בא בחשבון אולי רק שמע? סיפורי ילדים באנגלית 

סלט או פשטידה אפשר להביא בכלי יפה שיהיה להם לבית

אפשר גם מגבות יפות למטבח

משחק לילדים או ספר זה רעיון יפה 

נטלה יפה,

שעון קיר.

תמיד נחמד בעיני