מסיבות מיסטיות יותר..

(כאילו כל הדינוזאורים פה כשאני הולך?)

 

 

(סליחה על זה

|חוזר למאורתי|)

גיחה קצרה ומיד חוזרים לסבלותינו

הימים ההם...

 

|שהחיינו וירטואלי?|

ברוכה השבה! (ברור לי שזה לא לגמרי שיבה להיות כמו אז).

בס"ד

 

זה לא אמור להיות אטרקציה נחמדה.

ודאי שבמצב הנוכחי זה לא אטרקציה.

ואני לא נכנס לשאלה ההלכתית.

 

אבל על הצד שמותר (או: למי שרבותיו מתירים) אין ספק שזה עניין מרגש וחיובי.

טוב.

קודם כל אני מוחה.

על הפגיעה ברבנות שנאכלת מכל  צד.

על הפגיעה בקדושת מקום בית חיינו.

ועל הפגיעה בחרדת הקודש הלאומית.

על הפגיעה בחרדת הקודש מגדולי הדורות רובם ככולם.

על היוצרות הזרם הסוחף המשמיד המכלה וההורס הזה שכל עליה מוסיפה לשלהבתו בערה על בערה.

 

ושנית.

אני כואב.

עליך.

על העם.

על חברי הפורום, שזה המצב שהגיעו.

 

(עד כאן מחשבותיי והרגשותיי שנראה היה לי להעלותן פה)

אתה עולה אותו זמן כמוני, נכון? (יענו מא' אב)

אין ערך או צורך להפגע ממשוגע שקורא לי "מסכן". אם תקשיב אולי אשיב אך אם כך תמשיך ייתכן

שלהתעלם ישתלם יותר. לוותר על המאמץ. לכן-  תשבות מללבות ותפסיק להסיק את האש.

אם תרצה ותצא מהגישה המבישה ותבקש!

(גבה רוח תמיד בטוח שצודק ולא בודק או דורש צד אחר.

פשוט בוחר לפי רגשי ורחשי ליבו הטיפש)

 

[דמגוגיה היא לא תשובה. היא צורה והתוכן זה מה שחשוב]

 

 

[אענה מאוחר יותר לגבי הטענות.]

 

את דעותייך

הסכמתי עם נחמיה, בעניין של איסור העליה,

זה לא אומר שאני לא מכבדת את הדעה שלך,

אתה רוצה לעלות להר? - על הכיפאק,

אני לא מאמינה בזה.

ותכבד גם את זה

 

"כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות"

 

ככה זה עם ישראל, אנחנו עם דעות שונות, לא כולם אותו דבר, לא כולם על אותה אידאולוגיה.

יש לך 2 בחירות:

1- לצרוח בכל הכוח את הדעה שלך ולהכריח את כולם שיסכימו איתך,

2- לכבד את עם ישראל ואת הדעות שלו. שהן שונות ממך. אבל עדיין להשאר בדעה שלך.

 

לא חייב להסכים! אבל צריך לכבד!!!!!

 

לא מכריחה ולא אכריח אף אחד להסכים עם הדעות שלי,

זאת עבודת ה' שלי, בזה אני מאמינה.

 

ואני בטוחה שגם עבודת ה' שלך טהורה ומצוינת, לא פחות משלי,

כל אחד ודרכו.

 

לא צריך לזלזל באף אחד,

במיוחד שמדובר בדעות של גדולי הדור ותלמידי חכמים.

אבל לא יודע מידי פעם ממש קשה לי עם השיטות האלה בהלכה. איך הגיוני שיש רבנים גדולים שכאלו צועקים על זה שצריך להתרחק מהמקום הזה ?

שמתי שאתה מסתכל עליהם אתה מרגיש שפשוט אין להם קשר למקום הזה?

שהם אומרים שאסור ללמוד חברותא עם מישהוא שעולה?

שאם הם היו אומרים מבחינה הלכתית אז בסדר אבל מבחינה אמונית חייבים להתרחק ??

 

יש דעות שהן נורא קיצוניות, 

ולא צריך להקצין,

בעיקרון אני מאמינה שלא צריך לעלות ע"פ מה שחונכתי בבית

וכמובן ע"פ הרבנים שלי שאלו הראי"ה זצ"ל והרב צבי יהודה זצ"ל.

 

אני חושבת שרוב הרבנים אוסרים באמת מתוך מקום הלכתי של טומאת מת וכדומה,

לא שאין להם חשיבות למקום או שח"ו ספקות למי המקום שייך.

 

 

 

 

בעזרת ה' יתברך נתפלל לגאולה שלמה,

נטהר מעפר פרה אדומה 

ונעלה לביהמ"ק ברננה

אבל גם רבותי הם הרבנים קוק זצ"ל,ומגדולי תלמידיהם בעד לעלות להר.
הרב ישראל אריאל,הרב דוד חי הכהן ועוד.
ממש לא פשוט שהרב צבי יהודה זצ"ל אסר לעלות,ועוד יותר לא פשוט שהרב זצ"ל אסר לעלות.
אני אוסיף ואגיד שגם אם הרב זצ"ל היה אוסר,אבל ההלכה מתירה,לא בטוח שהייתי נמנע מלעלות.
העולים לא עולים כדי להמרות את פי הרבנים,אלה כדי להעיר בליבנו ובלב העם את חשיבות קדושת מקום מקדשנו.
ומי שלא מכבדים אם כבר,זה הצד שאוסר-מי שלמד את הרמבם רואה שאדם טמא מת וטבל מקרי שנכנס למקום עזרת נשים לא חייב כרת,אז עושים פה עיוות של ההלכה.
הייתי רוצה להאמין שזה מתמימות ולא משקר מכוון.

אבל אני די בורה בכל עניין של הלכות העליה להר הבית,

זה נושא מורכב בטרוף באמת...

 

ומסכימה עם העניין שקשה שהרבנים קוק אוסרים על העליה,

זה באמת הופך את זה ליותר מורכב,

אבל אני חושבת שאם אתה בוחר בדרך מסוימת, צריך לשמור קלה כבחמורה

ולכבד את דעת הגדולים....

 

שוב אינני מזלזלת ברבנים שכן מתירים,

יש בעיני חשיבות עצומה לעליה להר אבל פשוט לא בתקופה הנוכחית של עם ישראל,

אנחנו עדיין לא מספיק ראויים לבית מקדש וגאולה.

אולי כבר מזמן היה ביהמ"ק

 

אבל מי אני בכלל שאתערב בחשבונות של ה' יתברך...

 

גאולה זה תהליך ארוך... צריך רק אמונה וסבלנות

ואם אנחנו כל הזמן מתרחקים מהמקום שאנחנו הכי צריכים לדרוש אותו אז זה בעיה

 

מי אנחנו שנתערב בחשבונות של ה'???

 

 

 

אני לא רוצה להעז בכלל לנסות לחשוב למה ה' עושה ככה ולמה ה' לא עושה ככה.

 

זאת המציאות כרגע, אין ביהמ"ק, 

בוודאי שחייבים לעשות התאמצות, ככה אנחנו מאמינים, יש הרבה תהליכים שמקרבים גאולה..

 

 

ואולי דווקא אלו תהליכים של אהבת חינם ואהבת ישראל?

מי אמר שזה רק דברים שקשורים לארץ

 

טוב אני באמת לא רוצה להכנס לזה,

לא רוצה לאמר דברים שאולי  לא צריכים להאמר....

רק שבקרבנו חיים יהודיים גלותיים בשפע שמחכים שה' יוריד את הבית משמיים במקום להתאמץ ועל ידי מעשים טובים הבית יבנה

בדרכם,רק שעוד לפני שיש מחויבות לרב,יש מחויבות להלכה.
בגמרא בסוף כתובות,קי עמ ב מובא שרב יהודה אסר לעלות לארץ,ורבי זירא תלמידו עלה,כך שיש לנו עך מי לסמןוך,במיוחד שהרבנים קוק זצ"ל לא אסרו,לפחות לא בפירוש.

הלכה זה מעל הכל!!

 

אולי אם הייתה הלכה מאוד מאוד ברורה אז היינו יודעים, האם כן לעלות או לא..

נניח בשר וחלב, יש הלכה ברורה מאוד, לא לאכול חלב לאחר בשר

אבל לא יודעת, בעניין הזה של הר הבית, לא ראיתי משהו ברור

זה שנוי במחלוקת מאוד,

נו כי זה דור מורכב מידי

ויש יותר מידי סוגים, יותר מידי דעות, תתי מגז...

 

 

 

באמת שמורכב להתעסק בזה, לפחות לי

כן מתירה,לכן אני עולה（עליתי פעם אחת,הפעמים האחרות התבטלו מסיבות אחרות）.

אין משהו מאוד ברור לכן יש המון מחלוקות

ככה בנויה ההלכה,לדעת הרב הזה ככה,ולדעת הרב השני אחרת.
אני לא פוסק,ולכן גם אם אני חושב שצריך לעלות,לא עליתי עד שראיתי שהרב שלי מתיר ומחזק לעלות בטהרה

 

@עובדת ה'!!!

@-אני בעצמי-

@אוהב אותך ה

 

 

 

הויכוחים האלו לא בונים כלום.. מומלץ לברר את הנושא. אבל בצורה אחרת, יותר רצינית, לקרוא ספרים, לשמוע שיעורים, לדבר עם רבנים (לא סתם אנשים).. 

 

יישר כוחכם.. 

רוב מוחץ של תלמידי הרצי"ה מעידים שהוא אסר על עלייה להר הבית, והרצי"ה ידוע בתור ממשיכו המובהק של הראי"ה, וגם מי שהכירו/הלכו בדרכו של הראי"ה רוב אמרו את דעתו - לא עולים,מופיע אגב פעמיים באיגרותיו והכרוז המפורסם (וגם עוד עדויות מפיו). גם הרב ישראל אריאל בעיקר דוחה את הרצי"ה כיוון שהוא לא פוסק הלכתי אלא השקפתי, ועליו חלקו כולם. והרב צפניה דרורי, הרב רבינוביץ, הרב ליאור (לא שידוע לי אם הרצי"ה היה רבו) והרב דרוקמן הם עדיין מיעוט לעומת רוב תלמידי הרצי"ה שדחוק ביותר לומר שלא ידעו את דעתו ושלא לסמוך על עדותם נראה בהחלט תמוה.

*שני מסכנים...
אני די בטוח שלפחות אחד מהם הוא זכר. .

 

 

 

 

בכיף.

אני אשאר להיות מסכן...

תיקנתי אותו על טעות לשון וזה מה שאני זוכה?

וכי מי כבודו שיאסור את אשר חלק מתירים מהרבנים.
איני פוסק,אבל לצאת ככה כנגד רבנים ונגד עולים.
הייתי שמח אם כבודו יראה מה הוא עושה יום יום כדי לבנות את בית המקדש.כמה חורבן הבית משפיע עליך.
אני פעם אחת עליתי,בעז"ה יהיו עוד,וראיתי שועלים משחקים שם כדורגל.אני יכול להגיד לך שלא מעט כשמדברים על בית המקדש,יש כאב פנימי אמיתי שלה' אין בית.
נחמד לצאת על העולים שפוגעים בקדושת המקום,בתור מי שכן עלה,וטבל לפני,ולמד את ההלכות הרבה יותר אכפת לי ממך,שהר הבית אסור,אז אתה לא דורש אותו（לא ספציפית אני ולא ספציפית אתה,ולא באופן מוחלט）.
אני חש שאצל כל מי שלא עולה,הר הבית פשוט לא מעניין אותו.
אם ההר היה מעניין אותך,תעשה עצרת תפילה,תנסה למנוע משחקי כדורגל בבית קודשנו,אבל מי שרחמנא ליצלן עלה בקדושה וטהרה למקומות קכן מותרין לפי חלק מהדעות-הוא חילל את מקום קודשנו.
לא נדבק על זה שהרב הראשי נבחר לפי פוליטיקאים ולא לפי אנשי תורה.

למה עולי הר הבית לא בוכים על עם ישראל?

למה הם לא מחזירים בתשובה את עם ישראל?

למה לא אכפת להם מעם ישראל, אלא רק מעצמם? מהחוויה שהם בונים את בית המקדש - לעצמם?

 

איך אפשר לעלות להר הבית עם מצלמה?!

איך אפשר לצלם, לדבר בפלא', לדבר דברי חולין בהר הבית? זה גרוע מבית כנסת?

הר הבית זה אתר טיולים?

 

מה עם כל החילונים שעולים בעקבות העולים (אילולא הם יש מצב גדול שהר הבית היה נסגר)?

איפה האחריות על כלל ישראל? אנחנו גלותיים? חושבים רק על עצמנו? הם יבנו בית מקדש, למי? ל2.5 מיליון יהודים? ל5 מיליון? אבל מה עם כל ה15 מיליון יהודים?! בית מקדש זה עניין ציבורי, למה הם לא עוברים בארץ לעורר את תל אביב לבית המקדש?

בס"ד

 

(כשיהיה, נגן בחפץ לב)

הוא אוסר לעלות למקום הכי חשוב לעם היהודי

יש לו אין סוף בעיות בכשרות

ממ והוא גוף של השלטון...

בס"ד

 

של הצאר המרושע, איך שכחתי.

התורה או הפוליטיקאים?

בס"ד

 

כשאמרתי שאם היה נשאר משהו היינו מגנים עליו.

 

אבל זו תקלה זמנית (שאגב, האשמים היחידים בה הם אותם 'דתיים' או 'חרדים' שלא ראו בה ערך גם כשבאמת עמדו בראשה גדולי הדורות).

 

בכל אופן ודאי שעצם הזיהוי של הרבנות עם הממסד הוא מעליותא ולא חס ושלום להפך.

איך הרב אסף הגדיר את זה לקחת חילוניות ולהלביש עליה כיפה

הרב יצחק יוסף שליט"א והרב דוד לאו שליט"א יותר גדולים ממך,אנא דבר בכבוד לת"ח.

הריני מוחה בפגיעה בכבודתם

בזה שהוא אמר שזה טוב שזה של השלטונות הקיימים

למה אתה מתכוון?

ממ הרב מאזוז נראה לי מתיר לא?

או לפחות מחזק

 

ראיתי סרטון שבו הם כתבו שהוא בעד.

הם לקחו תמונה מהאתר של הישיבה שבה שאלו את הרב מה דעתו.

והמסקנה הסופית שלו הייתה אסור לעלות.

 

בסרטון שראיתי (נער כזה שמדבר למה כן.. מביא גם שהרב מוצפי התיר והרב פינשטיין) אמר שהרב מאזוז וצילמו את השאלה מאתר הישיבה!! הוציאו מההקשר!!!

פוסק ההלכה של הישיבה שלנו הוא חתן של החתן של הרב פיינשטיין ופוסק לפיו, והוא אומר שהרב פיינשטיין מתיר.

אבל גם אם לא-עוד יתירו לעלות

אבל אם קראת את הספר "כלים ביד כלינו" אין טעם להאריך כאן בפורום על הצרה הצרורה בזה. צריך בשביל זה שיעורים רציניים, ולא הודעות קצרות. בשביל נושא חשוב במיוחד.

בבקשב ממך תביאי לי מהחוברת 2 טיעונים **הלכתיים** שאסור לעלות להר.
שהסבא בא בחלום ואמר שלא ידבר,שה לא טיעון הלכתי.

קרא  את חוברות מקדשי תראו ואת הספר בעניין העליה להר הבית של הרב עדס.

מכיוון שאין חיוב הלכתי לעלות (לשכנו תדרשו ? מי אמר שזו הדרישה? בסוכה רואים שדרישה מתבטאת בזיכרון), אז ההסבר הטוב ביותר לעלייה היא ההשקפה.

(בקשר לדין כיבוש, לא ביררתי את הנושא וזו שאלה חזקה שרציתי לשאול כבר כמה פעמים רבנים, לא יצא לי. בינתיים אני מסתמך על טענה חזקה : גם בזמן הראי"ה, הרב חרל"פ, הרצי"ה, הרב ישראלי, הרב עובדיה וכו' היה דין כיבוש, כנראה שיש דברים הלכתיים שדוחים כיבוש, והראיה -  הרב עובדיה הוא פוסק הלכתי, כמעט לא מצאתי השקפה בספריו).

 

(כן, זו טענה חזקה! להסתמך על גדולים זו טענה ידועה וכתובה רבות בגמרא, ראשונים ואחרונים, ורק גדולים יכולים לברר ולחלוק. וכמו שבהלכות ברכות אני לא מברר את דעת המשנ"ב כך גם פה אני לא מנסה לחלוק)

 

חוץ מזה, גם לשיטת האוסרים, יש טיעונים הלכתיים (שאני לא מתמצא בהם, מטבעי לאהוב השקפות). אני חושב (לא בטוח) ש:

א. לא ברורים הגבולות, ולא סומכים על המודדים (מה גם שיש מחלוקת בין המודדים).

ב. גדר וסייג לשאר עם ישראל.

ג. איסור טומאת מקדש.

ד. מורא מקדש (עיין משפט כהן צ"ו, שע"י הריחוק יש יותר מצוות מורא מאשר כניסה שלא בטהרה ושלא כהלכה.

ה. אילני רברבי, גדולי הדורות האחרונים.

 

נ"ב. הרב טאו, ידוע שמחבר חיבורים השקפתיים (בספריו הרבים) בכל נושא הלכתי, אז אין פלא (כמו שתשאל למה בחוברת "כל מקדש שביעי" אין טיעון הלכתי לנושא כלשהו).

אנשים שרוצים לעשות טוב מסוגלים להזיק יותר מכולם

שלא תצא תקלה תחת ידך ותחטוף איזה כרת ח"ו

תגידי לדעתי או לדעת רבותיי.
בכלל לא בטוח שאסור לעלות

אבל צודק.
זה נושא שנוי במחלוקת ולומר זה אסור לא ימנע מאנשים לעלות

טמא מת מותר בהר הבית, לכל הדעות. משנה, גמרא, ראשונים, אחרונים, מי שתרצי.
את יכולה להגיד שאנחנו לא יודעים איפה מקום המקדש וראוי לאסור את כל ההר, את יכולה להגיד שאנחנו עוד לא ראויים להר הבית מבחינה אמונית, על אלה יש מחלוקות. אבל את לא יכולה להגיד ככה בפשטות שזו ההלכה, כי בהלכה (ואני חוזר - אין על זה מחלוקת) כתוב במפורש הפוך.

אין בעיה.
בעז״ה באמת שנעלה עוד היום להר, כולנו.

אם הצגתי לא נכון את נקודת המחלוקת, מוזמן לתקן אותי

ואתה מסביר למישהו שצועק עליו שהגמל דוקא כן מעלה גירה והבעיה היא בכלל השסע...

ההבדל הוא ששם זה איסור מוחלט, וכאן זה איסור מחמת הספק. לך יש ספק? תגיד "יש לי ספק". אתה יכול אפילו להגיד שלא יכול להיות שלמישהו בעולם זה ודאי. ואתה יכול להביא חששות הלכתיים וסיבות אמוניות למכביר. אבל גם אם בשורה התחתונה אני אסכים איתך שאסור לעלות (גילוי נאות: אני לא), זה לא איסור עצמי אלא איסור במקרה (נחה עלי רוח מהר"לית).

מי שעולה מסתמך על הרבנים שלו (רבנים גדולים שביררו את הנושא היטב) שמתירים לעלות.

לא סתם עולים כי בא להם.

הגבתי סתם כדי שלא יהיה שרשור בלי שום הודעה שאומרת שזה אסור

אשכרה.

קפוץ לי