שלישי מוניציפלי - ארץ > עירמרדכי

בס"ד

 

17 שבועות לבחירות המוניציפליות

 

את הטור השבוע נפתח בחידה –

מה משותף לשר זאב אלקין (ליכוד), ח"כ אופיר אקוניס (ליכוד), ח"כ ז'קי לוי (ליכוד), אורן חזן (ליכוד), ח"כ רחל עזריה (כולנו), ח"כ נחמן שי (המחנה הציוני), ח"כ יואל חסון (המחנה הציוני), ח"כ סתיו שפיר (המחנה הציוני)?

 

נכון. כל השמונה הודיעו שהם או מתמודדים בבחירות המקומיות או עדיין שוקלים את זה.

 

הם אומנם נמצאים היום בכנסת ישראל, במקום שבו הם יכולים להשפיע על הדברים הגדולים במדינה, אבל לעניינו יש רשימה של שר וח"כים שרוצים להגיע בעוד כארבעה חודשים לראשות עירייה כזאת או אחרת. נכון, חלקם לא יגיעו. חלק מתמודדים זה מול זה (אלקין, עזריה ושי על ראשות ירושלים, וחזן, אקוניס ושפיר על ראשות ת"א), וחלק אחר לא בהכרח יצליח. וכאן נשאלת השאלה מה להם פוליטיקה מקומית עכשיו?

 

את התשובה הזאת יש לחלק בין המתמודדים השונים.

קחו לדוגמה את ז'קי לוי ורחל עזריה. שניהם הגיעו לכנסת מתוך הראשויות המקומיות. עזריה עזבה את תפקיד סגנית ראש העיר ירושלים לקראת הבחירות בתשע"ה שבהם היא הצטרפה למפלגת 'כולנו'. לטענתה, ירושלים תמיד הייתה חלק ממנה והיא לעולם לא עזבה אותה. עכשיו, אחרי שהיא מעט השתפשפה בפוליטיקה הארצית, היא בטוחה בעצמה שהיא תוכל להתמודד לראשות העיר. מתנגדיה, בהם גם נחמן שי, טוענים שהסיבה היא לא פרץ האהבה לירושלים, אלא שהיא הבינה שמקומה במפלגת כולנו בכנסת הבאה ממש לא מובטח, ולכן היא מחפשת את הג'וב הבא.

 

לעומתה, סגן השר ז'קי לוי שהודיע לאחרונה שירוץ לראשות העיר בית שאן, כבר כיהן שם ראש עיר והוא הודח בבחירות האחרונות ע"י רפי בן שטרית כשבניהם 96 קולות בלבד. לוי המשיך לפוליטיקה הארצית, אבל שם לא ממש שמעו עליו, בעוד בבית שאן ועוד איך שמעו. עכשיו, לוי מעוניין לחזור לעיר שאותה ניהל במשך כעשר שנים. הפוליטיקה הארצית הייתה בשבילו רק עצירת ביניים קלה שגם בה הוא לא הפסיק את הקמפיין לקראת חזרתו לראשות העיר.

 

דוגמה נוספת היא כמובן אורן חזן וסתיו שפיר. שניהם נמצאים בקצוות שונים של הקשת הפוליטית, וכל אחד מהם הוא הכוכב בקצה שלו. לשניהם אין באמת סיכוי לגבור על חולדאי בן ה-74 שבעבר כבר ניצח שני ח"כים שהתמודדו מולו (ניצן הורביץ ודוב חנין), אבל שניהם חושבים שאולי עכשיו בגלל גילו המבוגר, צעיר תוסס שמגיע מבחוץ יכול לגבור על ראש העיר הוותיק. אצל חזן, יש לומר, הרצון הוא בעיקר להתמודד מול שפיר על התפקיד, אך למרות שהעביר את כתובתו מאריאל לתל אביב, הליכוד הודיע שהוא לא תומך בו. גם אצל ח"כ אקוניס שהתבטא ש"אחרי עשרים שנה תל אביב צריכה שינוי. אפשר לומר לרון חולדאי תודה על פועלו", עדיין לא התקבלה החלטה על ריצה, וכרגע זה לא נראה כך. אך לטענתו הוא בטוח שאם הוא יקבל את ההחלטה לרוץ, הוא גם ינצח.

 

אצל אלקין הסיפור כנראה אחר. הוא כבר הבין שאין לו הרבה לאן להתקדם בליכוד. יחסיו עם נתניהו נמצאים בעליות ובמורדות, אבל כנראה שתפקיד של שר בכיר הוא לא יקבל. לכן, אחרי קדנציה כשר לענייני ירושלים הוא מעוניין להיות ראש העיר של בירת ישראל. תפקיד זה יעניק לו הרבה יותר עשייה וגם יוקרה מאשר להיות השר הממונה על העיר.

 

גם אצל ח"כ נחמן שי אפשר לומר שהוא מבין שממפלגת אופוזיציה הוא לא יקבל בקרוב תפקיד יותר יוקרתי מאשר ח"כ, ולכן גם הוא בודק את סיכוייו לראשות העיר ירושלים, אך הוא מצהיר שיעשה את זה רק במדיה והסקרים יתנו לו סיכויים ושמפלגת העבודה תעמוד מאחוריו. אותו הדבר כנראה אפשר לומר גם על ח"כ יואל חסון שאחרי המעברים בין המפלגות השונות, הגיע למסקנה שאם הוא רוצה תפקיד אז הוא צריך להתמודד גם בבחירות האלו, ולכן הוא בודק את האפשרות לריצה לראשות העיר ראשון לציון.

 

חשוב לזכור, עצם העובדה שח"כ או אפילו שר מתמודדים בבחירות לראשויות המקומיות, זה לא מצריך אותם להתפטר מהכנסת. זאת אומרת שהם יכולים להתמודד בראש שקט לבחירות האלו מבלי לפחד על מקום עבודה שלהם במדיה ולא יבחרו. זה בהחלט מסביר מדוע הרשימה של מתמודדים שבאים מתוך הפוליטיקה הארצית יחסית גדולה. כמו כן, חשוב לזכור שיש עוד זמן עד סגירת הרשימות לבחירות, וכנראה עוד נראה שינויים רבים ברשימה הזאת. חלק, שכבר הודיעו רשמית על ריצתם, אולי יורידו את מועמדותם וחלק אחר יקבל עד אז החלטה סופית האם הוא רץ או לא.

הבעיה שלשאלה האמיתי לא נתת תשובהשלומי20104

לקחת פה שישה מקרים שונים ותירצת כל מקרה לגופו.

 

אבל את לשאלה הגדולה לא נתת תשובה, ואולי התשובה האמיתית שלך היא שבאמת אין סיבה רק לששת הח"כים האלו היתה סיבה ספציפית.

 

 

לגופם של מקרים:

נתחיל משני הלייצנים האחרונים, לטעמי שניהם זה ח"כים שצריכים פריימריז ושחיים על רעש והם מבינים שעוד מעט יש להם פריימרזים וכדי לחזור לכותרות יעשו הכל כולל ריצת סרק נגד רון חולדאי.

שניהם יודעיים שהסיכוי שלהם קרוב לאפס אבל אצלם זה בכלל חלק מהפריימריז.

טכנית זה גם דרך לעשות קמפיין לא במסגרת חוק הפריימריז.(גיוס כספים נפרד ותקרת גג להוצאה נוספת).

 

הצמד הבא לטעמי זה נחמן שי וזקי לוי שיודעים שכנראה את הכנסת הבאה כך או אחרת יאלצו לראות בעיקר ממועדון הח"כלשים(ח"כים לשעבר), שניהם ממפלגות שמחייבות פריימריז, נחמן שי ממפלגה שהולכת להתכווץ לדו ספרתי אם לא דו ספרתי ששואף לחד ספרתי בחישוב קל הוא לא ב15 הראושנים, כנ"ל זקי לוי שהפעם נבחר על משבצת מחוז שכידוע ניתנת לשימוש חד פעמי ובפריימריז הארצי עם הגב של משפחת לוי הוא לא קרוב אפילו להיכנס.

 

נשארנו עם רחל עזריה ויואל חסון ששניהם סובלים מאותה מחלה, מפלגה בלי פריימריז שרשומה על שם היו"ר ולכן אתה אף פעם לא יודע כמה אתה שווה באמת, ובכלל אתה מאוד אפרורי.

כשבהצבעות בסיעה אין מצב שהיור מפסיד ואין מצב להמרות את פיו אתה מרגיש כמו סטטיסט, מה גם שבמקרה של חסון הוא יודע שגברת לבני לא נוהגת לשמור אמונים לא למותג ולא לחברים ככה שאין לדעת מה יהיה איתו פעם הבאה.

 

 

 

 

כללו של דבר התשובה שלי לשאלה בכותרת מתחלקת ל2:

 

לרוב סידור עבודה לכאלה שיודעים שהקרירה הארצית נגמרה ומיעוטם זה קמפיינים פנים מפלגתיים על הגב העירוני.

 

בגדול הפסקה האחרונה היא התשובה הכוללת לשאלהמרדכי
בס"ד

השאר, זה ניתוח למה כל אחד בנפרד חושב להתמודד ומה הוא מנסה להשיג דרך ההתמודדות הזאת. כמובן, שלחלקם (הגדול) אין סיכוי, אבל מכיוון שאין להם מה להפסיד, אז זה לא ממש אכפת להם.

אם יש מי מבין הרשימה שיצליח זה אולי אלקין בירושלים ואולי ז'קי לוי בבית שאן (שגם אם היה נבחר בפריימריז במקום גבוה ולא ברשימת מחוז, הערכה שלי שבכל זאת הוא היה מתמודד שוב מול רפי בן שטרית על עיריית בית שאן. שהפעם נדמה שהוא ילחם בכל הכוח שלו).
נקודה שראוי לציין לגבי ח"כ עזריה-מרדכיאחרונה

בס"ד

 

הבוקר, בראיון שמפורסם במוסף 'שישבת' של 'ישראל היום עונה עזריה לשאלה תישארי בפוליטיקה המקומית גם אם לא תנצחי? "אני אנצח. אבל עקרונית, כן. אני חוזרת לירושלים ויהי מה. זה הלב שלי".

 

כך שלפי זה היא בכל מקרה לא תמשיך להיות חברת כנסת לאחר הבחירות המקומיות אלא תחזור לעיריית ירושלים, וזה למרות שלטענתה כחלון הבטיח לה תפקיד שר במידה והם יעלו במנדטים בבחירות הבאות.

להצביע מהשכל ולא מהקישקע!הסטורי

יש לי הסברים למה בסופו של חשבון אני מצביע למי שאני מצביע, מקבל שיש כאלו שיש להם הסברים טובים למה הם מצביעים לרשימה אחרת.

אבל, אך ורק בתנאי שמצביעים לרשימה שבוודאות עוברת! מי שמתוך טהרנות אידיאולוגית, מצביע לרשימה שלא עוברת או שאולי לא עוברת - הדם שח"ו ישפך אם תקום כאן ממשלת שמאל, על הידיים שלו!

וואי וואי עבד עליך חזק הקמפיין של הציונות הדתיתאריק מהדרום

רק לריסה!

כיoo

בעצם הדם שנשפך פה היה בגלל ממשלת שמאל

אופס

עקרונית אני לא מתנגד להצבחע למפלגה שתעבור בטוחאריק מהדרום

הבעיה שאין מפלגה כזו ששווה את הקול שלי ואם המפלגה שאני רוצה להצביע לה תפרוש כנראה שאצביע לאחת ממפלגות האופוזיציה כי אין באמת סיבה רציונאלית לחזק את קואליצית השביעי באוקטובר ששפכה הכי הרבה דם מקום המדינה ביום אחד ולא לקחה אחריות.

אני מניח שהרבנים שקבעו את הפסיקות האלה בקמפיין הגעוואלד לא התכוונו אלי כשהם קוראים להצביע למפלגות שיעברו בטוח את אחוז החסימה אז אני מורה היתר לעצמי.

וגם ככה יש סיכוי לא רע שנראה קומבינציות קואליציוניות מעניינות שהן לא ימין מלאמלאמלא בעז"ה.

הדם שנשפך הוא כי הימין לא הצליח לצאת מאוסלוהסטורי

שהביא השמאל...

בזה בכלל אשמת הקב"האריק מהדרום

שברא את העולם הדפוק הזה.

אוסלו היה כשהייתי ילדהoo

עוד כמה שנים זה יהיה תקף לכל משהו חסר אחריות שחלילה יתרחש כאן?

עד אשר הימין המדומה יעלם ו….סיעתא דשמייא1

… ויפסקו התירוצים כדי להסביר למה עדין נשפך דם כאן בארץ ישראל.

כי בעצםoo

זה רק עניין של ימין שמאל

הדם שנשפך

ולא אידאולוגיה של אנשים אחרים שיש להם מנטרות על אדמה וזה

הבעיה שאנשי הימין רואים ….סיעתא דשמייא1

…. את כל מי שלא כמוהם כשמאל, כבוגד, כקפלניסט, אבל למעשה רוב העם רוצה את אותם מטרות שהימין רוצה אבל בדרך חכמה יותר.

יותר כמוoo

שכל אחד חושב שהוא ואפסו עוד

מכל צד

מה שמהווה את הבעיה הלא פחותה מדם שנשפך

מלחמת אחים

אבן שטיפש אחד זרק לבורהסטורי

אוסלו זה לא רק החתימה ההיא, זה שינוי מערכת ההפעלה. זו התפיסה שכבר לא צריך צבא גדול עם 'רגליים על הקרקע', זה הייחס לאויבים כפושעים פליליים שצריך להפליל אחד אחד, לנהוג במידתיות, לבדוק את עובי המזרון ולתת להם ניתוחים פלסטיים. זו הבריחה המופקרת מלבנון בתש"ס וההסכמה בסוף מלחמת לבנון השניה לזה שבפועל חיזבאלה על הגדר.

שרון בחומת מגן התחיל לתקן ואז הדיפ-סטייט טיפל בצבא דרך התערבות גוברת והולכת בלחימה ובשרון עצמו עם שלל תיקים - הוא נכנע ובמקום לסיים את חומת מגן עד הסוף, הלך להתנתקות שהיא תוצאה הכרחית של אוסלו.

לשבחו של נתניהו יאמר שהוא התאמץ לא להמשיך במסלול ולא נשבר כשיותר מרמזו לו שאת הרדיפה המשפטית ההזויה, הוא יפסיק אם ילך ל'מהלך מדיני אמיץ'.

לחובתו יאמר - שלא מצא את העוז להפוך כיוון.

התוצאה היתה של מציאות של "לא לבלוע ולא להקיא", נשארנו עם מפלצת על הגדר שאמנם לא הפכה למדינה וביו"ש היה לנו חופש פעולה מסויים - עד שזה התפוצץ.

מאז הטבח נתניהו, בעזרת הגורמים מימין שתמיד היו על זה - החליף דיסקט. לאט ובמאמץ סזיפי, הופכים את המצב. כבר לא חיים עם אויב על הגדרות ולא מנמנמים כשאירן מנסה להשמיד.

ראשי האופוזיציה אומרים בקולם, שהם יחזרו לכל מיני פתרונות שהערבי הרע יציל אותנו מהערבי הרע יותר...

מספיק לקשקש!!!!. היום שני חיילים נהרגו ואתם….סיעתא דשמייא1

…. ממשיכים במנטרה של אוסלו, קפלינסקים, דיפ סטים ועוד כמה תירוצים שעולים לנו בדמים. ניתן לכם מספיק זמן לפעול לטובת העם והארץ ונכשלתם במבחן התוצאה. יותר מזה הפכתם את האוייב ליותר נועז, יותר מסכן בעיני העולם וקרבתם יצירת עוד מדינה בארץ ישראל שחס וחלילה תקום לאחר שתפסיקו למשול כדי שתאשימו שוב את אוסלו1 , קפלינסקים1, ממשלה ועוד.

אתם הטיפשים שזורקים אבן לבאר!!!!!

אתה מדבראריק מהדרוםאחרונה

כאילו נתניהו לא ימכור את הערכים שלו תמורת המשך השלטון אפילו ברוטציה.

וכאילו החרדים לא ימכרו את אמא שלהם תמורת חופן דולרים לישיבות ומתווה גיוס נוח במכירה פומבית.

הגוש המדובר שאתה מייחל לנצחונו ותולה בו את תקוות עם ישראל הוא עוצמה יהודית ומפלגת הציונות הדתית בלבד לא כולל פייגלין.

קצת מלחיץ לתלות תקווה ב14 מנדטים.

השמאל נתן להם רובים, אז כן.נקדימון

השמאל יצר את הגירוש מגוש קטיף וצפון השומרון, אז כן.

השמאל המריד סרבנות וגרם לחיל האוויר להפקיר את עוטף עזה במשך 8 שעות!

השמאל הרצחני הביא רק מוות, והוא יביא עוד ממנו אם רק חלילה תהיה ההזדמנות. זה בדם של המטורפים שבמניפסטים שלהם מדברים בגלוי על הדיקטטורה של הפרולטריון, על מחנות כפייה ל"חינוך מחדש", על סגירת ערוצי תקשורת והטלת צנזורה על האינטרנט. השמאל הרצחני יממש את התאוות שלו אם תהיה לו יכולת.

איזה חוסר לקיחת אחריות מדהיםאריק מהדרום

גם את גוש קטיף אתה רוצה לקחת מהרזומה של הליכוד והחרדים, להזכירך ראש הממשלה שלך הצביע בעד הגירוש.

גם את אוסלו אתה לוקח מהחרדים, אריה דרעי חתום על ההסכם.

הכל רק לא לקחת אחריות על השיט של הימין.

קשקוש בלבוש, דברי הסתה בזוייםחלב ודבש

מי מדבר על דיקטטורה של הפרולטריון מחנות כפיה?

בינתיים מי שרוצח כאן הם רק אנשי ימין שגם זוכים לכבוד ולגיבוי פוליטי. (כולל מפלגה שמתמודדת עכשיו לכנסת למען שחרורו של השרץ יגאל אמיר)

עצוב מאוד לראות תשדיר בחירות הזוי של פגלין על רק…סיעתא דשמייא1
ואם יחסרו קולות מעטים לוינטר ?כמו🐌תמס

זו בעיה גדולה, כי כרגע אין לימין גוש

ולוינטר יש מצביעים, ועכשיו גם מנבאים לו 4 מנדטים, אני לא רציתי להצביע לו, יש למי להצביע שבטוח עובר, אבל אני זוכרת את בנט מחפש פתקים, וזאת דילמה.. אשמח שתשכנע אותי כי מעולם, אבל מעולם, לא הצבעתי למפלגה שלא עוברת בביטחון מלא

מה דעתכם על תדירות הבחירות לכנסת?פתית שלג
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 14:19

כל 4 שנים יש מבצע פוליטי מסעות בחירות שכנועים תככים תקציבי ענק וכו'..

האם ראוי להאריך כל ממשלה ל5-6 שנים כמו שקורה במדינות אחרות בעולם?

אין בחירות לממשלהחלב ודבש

אלא בחירות לכנסת

4 שנים זה טובברגוע

מה שצריך לקצר זה את מערכת הבחירות עצמה

נראה ליoo

שהשנים הכי חסכוניות בתקציב היו כשלא הצליחו להקים ממשלה

כי כשאין תקציב נשארים עם סכום מוקצב שהוא פחות מתקציב רגיל

עבדתי בשנים הללו במשרדי ממשלה

והיו הרבה תלונות סביב חוסר תקציבים

לגבי תככים

אולי לפני בחירות מוצאים יותר רפש

אבל זה קיים כל הזמן

אני הצבעתי בפעם הראשונה ב2006אריק מהדרום

הייתי אז בן 18 וקצת.

20 שנה אחרי, שבוע הבא אני מצביע בפעם העשירית לכנסת.

אל תגיד לי כל 4 שנים.

**לכנסתפתית שלג

אפשר לערוך גם פה וגם בראשי

בסדר בסדראריק מהדרום

צריך לקצוב את כהונת חברי הכנסתנפשי תערוג

ל3 קדנציות

ואז זה יוריד את השחיתות.

יוריד את המהירות שמפרקים ממשלה

ואם יש ח"כ ממש ממש טוב שרוצה להמשיך?ספק

ח"כ ישר כמו סרגל, חכם ויעיל - אותו אתה רוצה לזרוק?

דווקא אותו?

99% מקלקלים לאחוז הבודדנפשי תערוג

נניח שאתה צודק - ואני חולק עליךספק

אתה תימנע מאותו אחד להיבחר לכנסת? אותו אחד שיש ציבור גדול שרוצה אותו?

איך זה דמוקרטי?

כנסת ממוצעת נופלת כל 2.5 שנים בערך.ספק

את יכולה לקבוע שיהיו בחירות בכל 10 שנים - כנראה שזה לא ישנה יותר מדי.

מאז 1996, הממשלה הנוכחית היא היחידה שמשלימה את ימיה.

ברומא היו עושים בחירות כל שנהקעלעברימבאר

אני חושב שהמבצעים הפוליטיים הארוכים זה די מיותרמבקש אמונה

במקום לבלבל את המוח עם הבטחות לעתיד והכפשת השני

שיתנו למפלגות החדשות לכתוב את המצע ולציבור פרק זמן קצר (יחסית) לבחור, העיקר כשעוד הברזל חם וזוכרים כל אחד מה עשה ומה לא עשה

איפה יש ממשלות של 6 שנים?נקדימון

ולמה בכלל כיום זה מתבצע כל 4 שנים (ברמת העיקרון)? מה ההיגיון למה שיש עכשיו? זה אולי יעזור להבין אם כדאי להאריך או לקצר

אני נגדכמו🐌תמסאחרונה

עדיף שיתבזבז הכסף

לא רוצה ממשלת שמאל

מעדיפה נתניהו חרדים

על שמאל בתיכת גיס חמישי

ואם חלילה הם עולים, לא רוצה לחכות 6 שנים

ביבי עם בן גביר או ביבי עם איזנקוטאיתן גיל
עבר עריכה על ידי איתן גיל בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 11:45

ואפשר גם בן גביר עם איזנקוט

אם איזנקוט יציע לבן גביר שר בטחון והוא ידחה את ההצעה, אני מירב מיכאלי.

ברגוע

מי עוד יהיה בממשלה הזאת? יאיר גולן? רע"מ?

נעמה לזימי ואפרת רייטןאיתן גיל

אפשר לצחוקמרדכי

בס"ד

אבל צריך לזכור שני דברים:

  1. מאז ומתמיד נתניהו העדיף ממשלה עם שותפים מהצד השני.

  2. אחרי הבחירות, במדיה ולא תהיה הכרעה, יהיה לחץ אדיר לממשלת אחדות.

אייזנקוט לא יציע לבן גביר כלוםנפשי תערוגאחרונה

בספק אם יסכים לשבת עם ביבי באותה הממשלה.

אולי רוטציה בתנאי שהוא (אייזנקוט) הראשון ברוטציה

איך אפשר לעשות סקר רציני מ454 אנשים???רועישםטוב

לפי פילבר יש 30 לליכוד. אבל היה כתוב למטה שנסקרו 454 אנשים.

מתוך 454 אנשים אפשר להגיע למסקנות על מיליוני אנשים???

תלמד סטטיסטיקהמתנחל חייכן

ותראה שמדגם מייצג את האוכלוסייה שממנה הוא נלקח. ככל ששיטת המדגם טובה יותר טעות הדגימה וממילא רווח הסמך קטן יותר.

גם כמה מאות יכולים לייצג מליונים , רק שצריך לדעת שיש טעויות דגימה

אבלרועישםטוב

אבל איך הוא יכול להשיג 454 אנשים ש*בדיוק* מייצגים את כל ישראל.

משהו לא ברור.

הרי הוא צריך גם ערבים, גם חרדים, גם דתיים, גם חילונים וכו'. ובסבירות

גבוהה זה כבר ידוע מראש מה כל אחד מהם יבחר.

יש 120 מנדטים, ו454 נסקרים, כלומר - כל 3-4 נסקרים זה מנדט...

מספיק שלא יבחר נכון כמה עשרות אנשים וזה כבר משפיע על הכל.

אם הוא דוגם מקרימתנחל חייכן

אז זה הייצוג , רק עם טעות דגימה שזה אומר שזה רק בערך אומר

איך אפשררועישםטוב

איך אפשר לדגום מקרית?

אי אפשר פשוט להתקשר ל454 אנשים, צריך לוודא שחלק ערבים, חלק חרדים וכן הלאה.

עקרוניתמתנחל חייכן

אפשר גם ללכת ל454 אנשים רנדומלים ברחוב. רק שזה מייצר את מקסימום הטעות ועוד בעיות של הטיה (בעיקר שאין בזה הרבה מקריות), שזה אומר שהאומדן לא מדוייק.

ככל שיודעים לדגום נכון, אז ניתן להקטין את הטעות ולדייק, ובעיקר לתת מספר שניתן לעמוד מאחריו.

ספציפית בסקרי בחירות בישראל, הסוקרים מכניסים עוד מודלים (= הנחות על ההצבעה), כדי לקבל אומדנים שניתן לפרסם. וגם זה משהו בעייתי.

יש שיטות דגימה אקראיות מבחינה סטטיסטיתחלב ודבש

ויש שיטה למדודו איזה גודל מדגם מייצג אוכלוסיות שונות.

השיטות הללו נלמדות במבוא לשיטות מחקר בכל אוניברסיטה ובכל קורס סטטיסטיקה

הוא לא דוגם רק 454נפשי תערוג

הוא דוגם אלפי אנשים

ובוחר את ה500+- מתאימים לפי פילוג אוכלוסין (צפון. דרום מרכז. דתי. חרדי. חילוני. ערבי וכו')

ולפי זה הוא יודע בערך מה התוצאות שיהיו

אם זה ככהמתנחל חייכן

זו הטיה , שמסבירה פערים בין סקרים

כולם צריכים להתפרנס

וזה מסביר את ההבדל העצום שיש בין הסקרים השוניםספק

לכל אחד יש את המתודולוגיה שלו.

454 אנשים שנבחרים לפי מתודולוגיה שמתארת את המציאות ייתנו לך הערכה נכונה עם טווח שגיאה מסוים.

10,000 אנשים שלא מהווים מדגם מייצג של המצביעים ייתנו לך טווח שגיאה מאוד נמוך עבור תוצאה שגויה לחלוטין.

זה נקרא הטיה.

למשל, אם אתה עושה סקר אקראי לחלוטין באמצעות האינטרנט, כנראה שתקבל ייצוג חסר של חרדים ואנשים קשישים ואם יהיו לך חרדים בסקר, כנראה שהם יהיו סוג מאוד מסוים של חרדים - וזו סתם דוגמא.

ככלל, אם תבדוק באתר הממשלתי שמרכז את הנתונים של הסקרים אתה תראה שכ-90% מהאנשים שפונים אליהם, כלל לא מוכנים להשתתף בסקר - כך שכדי למצוא מדגם של 500 בני אדם, אתה צריך לפנות ל-5000 אנשים.

למשל, סקר של רוזנר מהיום:

מדגם בוגרים יהודים – 5,594 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 10.7% 600 משיבים תקינים

מדגם צעירים – 1,201 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 5.0% 60 משיבים תקינים

מדגם חרדים – 1,214 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 25.9% 315 משיבים תקינים

מדגם ערבים – 177 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 61.6% 109 משיבים תקינים

וזה הסקר עם אחוזי ההיענות הכי גדולים שראיתי. (אולי פספסתי כי לא עברתי על הנתונים של כל הסקרים).

זה לא פשוט.

וכמובן יש את השאלה הבאה: האם ישנו צד פוליטי מסוים שנוטה פחות להסכים להשתתף בסקרים?

כלומר, אם הוא לא משתתף בסקרים, אז איך אפשר לדעת את זה?...

אחת הדרכים היא לקחת את הנתונים הגולמיים של הסקרים מבחירות קודמות, לקחת את תוצאות האמת ולנסות באמת לשקלל את זה ובמידה וזה לא משתנה הרבה - ואף אחד לא מבטיח שכך הדבר - אפשר לנסות לשערך את תוצאות האמת.

אם אני מבין נכון - ומכוני הסקרים לא מפרסמים את המתודולוגיה שלהם כך שאני לא בטוח - זה מה שמומו פילבר עושה ולמיטב הבנתי, הוא היחיד שעושה את זה ובגלל זה הפער הלא ברור בין הסקרים שלו לשל כל האחרים.

לא דייקת בכל כך הרבה דבריםמתנחל חייכן

בעיקר בקשר לאתר הממשלתי

אתה מוזמן לפרט.ספק

קצת ארוך אז אין לי כחמתנחל חייכן

אבל בכללי, אם דוגמים 10000 ורק 500 עונים, והסוקר הוא אדם רציני אז הוא בבעיה קשה של נתונים חסרים. הנתונים שהבאת של המדינה לא נכונים.

ודאי...ספק

מתוך האתר הממשלתי:

סקר אחד:

מזמין הסקר חדשות 13 שמואל רוזנר עם חברת פאנל פרוייקט המדגם בהנהלת ד"ר אריאל איילון, חברת סטטנט נט בהנהלת עורך הסקר יוסף מקלדה, חברת אסקריא בהנהלת דודי דרור. יעוץ סטטיסטי: פרופ' דוד שטיינברג. מועד איסוף נתונים 20.10.2026 בשעה 14:00 עד 21.10.2026 בשעה 8:00 אוכלוסיית המדגם מדגם שכבות מייצג של אוכלוסיית המדינה בגילאי +18 מספר המתבקשים להשתתף מדגם בוגרים יהודים – 5,594 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 10.7% )600 משיבים תקינים( מדגם צעירים – 1,201 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 5.0% )60 משיבים תקינים( מדגם חרדים – 1,214 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 25.9% )315 משיבים תקינים( מדגם ערבים – 177 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 61.6% )109 משיבים תקינים( גודל המדגם ההתחלתי 8,186 מספר המשיבים בפועל 1,084 טעות הדגימה המקרית 3.0% תשאול משולב – 1,084 נשאלים, מהם 975 מהאוכלוסייה היהודית בסקר אינטרנטי ו109- מהאוכלוסייה שיטת איסוף הנתונים הלא יהודית בתשאול טלפוני שיטת הדגימה דגימת שכבות עם דגימה אקראית בתוך השכבות

סקר נוסף:מין הסקר ומענו ערוץ 16 קלאוזנר 16 ת"א עורך הסקר פרופ' יצחק כ"ץ, מאגר מוחות בע"מ התאריכי ם והשעות בהם בוצע הסקר - )10:30 ( 19.10.2026 )12:00 ( 20.10.2026 פירוט שאלות הסקר בגוף הדו"ח המסכם השיטה משולב: פאנל אינטרנטי קיים ורב - משתתפים + ראיונות טלפוני ים ) 3 מוקדים , כולל מגזרים ( האוכלוסייה הישראלית הבוגרת גילי 18 סוג האוכלוסייה ומעלה הדגימה דגימת שכבות + אקראית הסתברותית בתוך כל שכבה גודל מדגם התחלתי 2,000 מס' האנשים אליהם פנו 16,216 מספר האנשים שהשתתפו בסקר בפועל 2,026 שיעור היענות 13% גודל הטעות הסטטיסטית 2.1% ברמת ביטחון של 95

עוד אחד:מזמין הסקר ערוץ עכשיו ,14 צלע ההר ,44 מודיעין עורך הסקר חברת Data Next, המנופים ,1 הרצליה תאריך ביצוע הסקר ,21.10.2026 בין השעות 10:12– 15:02 מספר האנשים שהתבקשו 30,030 איש להשתתף בסקר גודל המדגם ההתחלתי 2,000 איש מספר המשיבים 1,954 נדגמים בוגרים )בני +18(, המהווים מדגם מייצג של אוכלוסיית אזרחי ישראל הרשאים לבחור שיעור ההיענות לסקר 6.5% טעות הדגימה ±2.2% בהסתברות של 95% מס' האנשים שסירבו / לא 28,076 איש התאימו להשתתף בסקר שיעור האנשים שלא השתתפו 93.5% איסוף הנתונים באמצעות מערכת איסוף דיגיטלית אינטרנטית עיבוד הסקר הסקר נערך בשיטות סטטיסטיות מקובלות על פי ניתוח שכבות רנדומלי

שם הגוף שהזמין את הסקר חדשות המזרח התיכון I24 בע"מ הגורם שערך את הסקר דיירקט פולס בע"מ בראשות צוריאל שרון תאריכי ביצוע הסקר 18 באוקטובר ,2026 בין השעות 9:00-14:00 אופן ביצוע הסקר אינטרנטי, פאנל משיבים שיטת הדגימה אקראית הסתברותית סוגי האוכלוסייה שנדגמו מדגם ארצי ומייצג של כלל האוכלוסייה בישראל בגילאי ,18+ לרבות יהודים וערבים מס' האנשים שהתבקשו להשתתף בסקר 9,600 גודל המדגם ההתחלתי 500 מס' האנשים שהשתתפו בסקר בפועל 525 נדגמים שיעור ההיענות לסקר 5.5% מס' האנשים שסירבו / לא התאימו להשתתף בסקר 9,075 שיעור האנשים שסירבו / לא התאימו להשתתף בסקר 94.5% מרווח טעות -+4.2% בהסתברות של 95%

וכך זה ממשיך עוד ועוד - רוב הסקרים עומדים על כ-5 עד 10 אחוזי היענות. נדיר למצוא סקרים עם אחוזי היענות גבוהים יותר - וכן, זו אכן בעיה מאוד מאוד קשה, כפי שציינתי בתגובה הקודמת שלי.

שאלות?

אין אתר ממשלתי שמזמין סקרי בחירותמתנחל חייכן

הצ'אט שלך לא מאוד יודע

אני טענתי שאתר ממשלתי הזמין סקרי בחירות?ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 22:27

נראה לי שזו הבנה לקויה שלך של מה שכתבתי.

"אם תבדוק באתר הממשלתי שמרכז את הנתונים של הסקרים" - איך הגעת מזה לכך שכתבתי שאתה ממשלתי מזמין סקרי בחירות?

אתמהה...

וזה האתר המדובר, למקרה שאתה חושב שהוא לא קיים:

אתר השירותים והמידע הממשלתי

וכל מה שכתבתי בתגובה הקודמת שלי הוא copy-paste מהאתר הזה.

בהערת אגב:

אני לא צריך צ'אט בשביל דברים כאלה.

אני עוסק במדע נתונים ובאלגוריתמים כבר יותר מעשור. (אני עוד זוכר שכשאמרו AI התכוונו לכללים יוריסטיים ומה שמכונה היום AI נקרא אז ML ו-DL... אני עד כדי דך דינוזאור בתחום).

אני עדיין מקבל מיילים מ-stackoverflow... אני חיפשתי דאטה ברשת עוד לפני שהאתר hugging face נוצר.

אני די בטוח שיש לך מעט מאוד מה לחדש לי בתחום - אז אני מציע לך לכל הפחות, לוותר על הפוזה.

תודה

אגב, סקר חדשות 13 (רוזנר) הוא מאוד חריג בנושא הזהמרדכי

בס"ד

מדובר בסוקר שפעם ראשונה נכנס לתחום העבודה על התקשורת והוא ניסה להביא משהו חדש שמשלב גם עבודה עם מכון שמומחה לציבור החרדי וגם מכון שמומחה לציבור הערבי ועל ידי כל זה בסוף להרכיב תמונה אחת ברורה. ראיתי כמה שחולקים על הדרך הזו, מאמין שבוע חמישה ימים וארבעים דקות נתחיל להבין אם היא עובדת או לא.

כש-90 או 95% מהנסקרים מסרבים לענות לסקר, אתה בבעיהספק

גם אם יש לך מומחים לכל תת מגזר.

בארה"ב, מכון הסקרים המדויק ביותר בשלושת מערכות הבחירות האחרונות היה מכון AtlasIntel וזה בדיוק מה שהוא הבין.

לכן, הוא הסתמך על שינויים מהצבעות עבר כדי לשקלל את התוצאות שהוא קיבל.

היחיד שעושה שימוש בשיטה דומה (שונה, אבל באותו כיוון) כיום, הוא פילבר.

מצד אחד, הוא חוטף על זה המון ביקורת שהוא מטה את תוצאות הסקרים שלו אבל מהצד השני, השיטה הזאת הוכיחה את עצמה בארה"ב ובישראל.

מה יקרה בסוף?

כפי שכתבת, נדע ביום שלישי בלילה.

זה נקרא סטטיסטיקה, לומדים זאת כמעט בכל תואר אקדמיפשוט אני..

בד"כ מדגם מייצג הוא סביב ה-500 משיביםמרדכי

בס"ד

אגב, 454 זה מאתמול, היום הסקר נערך עם 2116 משיבים (היה טעות בסקריפט למטה). בסקר של יום ראשון לעומת זאת ענו 559 משיבים.

בין כך ובין כך - לא אלו הבעיות בסקרים של פילבר. יש שם בעיות אמינות אחרות שמתכתבות עם עבודותו כסוקר של הליכוד. בעיניי הוא לא סוקר אמין.

קראתי לא ממזמן שאלו אותם אנשים כל הזמןה-מיוחד

מה מיוחד אצלו, כך זה כל הסקריםמסתתר

כל הסקרים שואלים אלפי אנשים, מאוד עונים להם ועל בסיס זה - מוציאים סקר.

עיין:

אתר השירותים והמידע הממשלתי

..זית שמן ודבש

לכן הטעות הסטטיסטית היא 5 אחוז בערך.

סקר עומק בודק אלפי אנשים.

עכשיו הם פרסמו סקר עם 7,937 עוניםברגוע

ועדיין הימין מקבל 62

לא סביר. הם אולי פנו לכ-8,000 אנשיםספק

אבל מתוכם ענו 1000, זה אחוז גבוה.

כדי שיהיה להם סקר עם כ-8,000 אנשים שענו, הם צריכים לפנות לכמות של כ-80,000 אנשים בערך וגם זה ביום טוב.

כאמור, לא סביר.

ממה שהבנתי הם השקיעו בסקר הזה כי הוא האחרוןברגוע
~80,000 אנשים? זו חתיכת השקעה.ספק

כמו שכתבתי, לא סביר.

יכול להיות שעשו את זה, אבל בעיני זה מאוד לא סביר.

זה הסקר האחרון של ערוץ 14ספק

https://www.gov.il/BlobFolder/dynamiccollectorresultitem/knesset_election129/he/Survey_4240.pdf

מזמין הסקר ערוץ עכשיו ,14 צלע ההר ,44 מודיעין

עורך הסקר חברת Data Next, המנופים ,1 הרצליה

תאריך ביצוע הסקר ,21.10.2026 בין השעות 10:12– 15:02

מספר האנשים שהתבקשו 30,030 איש להשתתף בסקר

גודל המדגם ההתחלתי 2,000 איש

מספר המשיבים 1,954 נדגמים בוגרים )בני +18(, המהווים מדגם מייצג של אוכלוסיית אזרחי ישראל הרשאים לבחור שיעור

ההיענות לסקר 6.5%

טעות הדגימה ±2.2% בהסתברות של 95%

מס' האנשים שסירבו / לא 28,076 איש התאימו להשתתף בסקר

שיעור האנשים שלא השתתפו 93.5%

איסוף הנתונים באמצעות מערכת איסוף דיגיטלית אינטרנטית

עיבוד הסקר הסקר נערך בשיטות סטטיסטיות מקובלות על פי ניתוח שכבות רנדומלי

זה סקר גדול. פנו ל-30,000 איש אבל המדגם היה של 2,000 איש בלבד.

יש טעות בכתבה.

זה הסקר של אתמולברגוע

טוב. אני מאוד אופתע אם זה מה שהם עשוספק

כנראה שיש להם המון משאבים.

בד"כ אני מקבל לענות על הסקרים של פילברמרדכי

בס"ד

מאוד מעניין אותי איך קרה (מבחינה סטיסטית) שדווקא השבוע, כשהוא ערך מדגמי ענק, לא קיבלתי אפילו לא סקר אחד לענות עליו מטעמו.

עוד כמה ימים נגלה מה הסקרים שלו שוויםברגוע

ובינתייםחלב ודבש

הסקר האחרון מציג שוב תנודה משמעותית במפת המנדטים. אומנם הפער בין שתי המפלגות הגדולות עומד על 2 מנדטים בלבד, אבל הפער בין הגושים גדל בצורה דרמטית - ל-6 מנדטים. כך עולה מסקר "מעריב", שנערך על ידי לזר מחקרים בראשות ד"ר מנחם לזר,

גוש הקואליציה מקבל השבוע 48 מנדטים בלבד. זאת בעקבות העובדה כי מפלגת עמך ישראל בראשותו של וינטר אינה עוברת את אחוז החסימה. היא מקבלת 3%, בעוד אחוז החסימה עומד על 3.25%. מנגד, גוש השינוי מתחזק ועומד על 54 מנדטים. הערבים 15 ונגמר הסיפור של ממשלת הימין.

מה ניתן לעשות?

נו באמתברגוע

אין שום תסריט בעולם שהימין יורד מ 64 ל 48, למרות המפלגות שמבזבזות קולות.

זו טענה שדורשת הוכחהחלב ודבשאחרונה

יש לך הוכחה חוץ מהגיון ומשאלת לב?

..זית שמן ודבש

כל סקר ששס מקבלת בו פחות מ10 מנדטים הוא שגוי.

לא הבנתי משהו בסיסירועישםטוב

אם יהיה 61 עם ביבי הרשע, החרדים, וינטר, בן גביר וסמוטריץ -

אז ביבי יעשה את התרגיל מפעם שעברה וידחה את המו"מ עד הרגע האחרון.

ואז בעצם מה יקרה?

החרדים טוענים שהם לא נכנסים בלי חוק גיוס לטובתם.

וינטר טוען שהוא לא נכנס בלי חוק גיוס שהוא ניסח.

פייגלין טוען שהוא רוצה להיות שר בטחון.

בן גביר טוען שהוא רוצה להיות שר בטחון וגוטליב משפטים.

כלומר - יש הרבה חילוקים הופכיים, לא כאלו שאפשר לגשר עליהן.

ואז ביבי יטען שהגיע היום האחרון ו"האם בגללך נלך שוב לבחירות" ובאמת זה טיעון חזק מאד.

אז השאלה היא - איך מישהו יוכל להשיג את מה שהוא רוצה בכזה מצב?

לביבי יש מונופול על כל הדברים החשובים והעקרוניים.

אז אני אסביר לךחלב ודבש

אם תקום ממשלה דומה לממשלה הנוכחית אז ימשכו האסונות הגדולים בנוסח הטבח בשמחת תורה, הילולת המוות במירון, הפשע ברחובות, הזנחה בחינוך, תאונות דרכים

ובעיקר שנאה וקרע חברתי איום ונורא שיביא חלילה לקיצה של מדינת ישראל.

על דרישות תיקים אפשר לגשרברגועאחרונה

על גיוס חרדים יהיה קשה לגשר בין וינטר לחרדים (בהנחה שוינטר יעבור), או בכלל להעביר חוק שהיועצים המשפטיים יסכימו לו.

השאלה היא כמה החרדים יבינו שהם צריכים להתפשר.

מה יהיה??????סיעתא דשמייא1

שני פצועים אנוש בפיגוע ירי בצומת יהודה

יותר מעשרים דקות אש, 5 פצועים ופגלין מככב בתשדיר בחירות הזוי.

כרגיל כלוםחלב ודבשאחרונה

קשקשת מתלהמת וזה הכל

האשמתי את סמוטריץ' בהרחקת מעוז מהבלוק הטכניאיתן גיל

ואני מתחרט.

מעוז ששויו האלקטוראלי מוערך בין 20 ל- 30 אלף קולות דרש שני מקומות בבלוק הטכני 2 ו- 6, ובצדק הוא נזרק מכל המדרגות.

כי יש גבול לכל תעלול.

מעוז הוא איש רע

אני מקווה מאוד שנועם ירוצו עד הסוףאריק מהדרום

ככה נוכל כולנו לראות כמה מצביעים בדיוק הם שוים.

לא מדוייק, כי הרבה שהיו תומכים בהם לא יצביעורודף מצוות

להם כעת, כי ברור שלא יעברו את אחוז החסימה.

הם מתקזזים עם הרבה שקונים את השקר ומצביעים להם כיאריאל יוסף

"אנחנו עם 150 אלף תומכים באלקטור ועל סף אחוז החסימה אז רק תעזרו לנו קצת לעבור ונצליח".

אף אחד לא זוכר כמה קולות היו למפלגת התחיה- אוסלואיתן גיל

ואף אחד לא יזכור כמה קולות קיבלה נועם- פלסטין

אז גם לא פרסמו את התוצאות באינטרנט.אריק מהדרום

מה שכן יזכרו זה האם יש לנועם 40-50 אלף קולות ששווים שריון אחד בבחירות הבאות.

למי הוא ימכור את הסחורה שלו בבחירות הבאותאיתן גיל

החרדים לא יקנו ממנו.

גם לא ש"ס

גם לא הליכוד.

גם לא סמוטריץ'

סיכוי בינוני שיוכל למכור את הסחורה שלו לליברמן או גולן, או רע"ם.

יש בזה מן האמתהסטוריאחרונה

הערב שמעתי חסיד (של הקו) שטוען שיקבלו 70 אלף, די התגלגלתי לו מצחוק בפנים.

אבל זה מסוכן מידי, כל קול יכול להיות ההבדל בין המשך ההתישבות ופירוק טבעת האש שסבבנו לחזרה למסלול אוסלו-גירוש-טבח.

האם יש פה מי שמצביע נעם לישראל?יהודי שאכפת לו.

יש פה משהו שחושב שהוא הולך להצביע נעם לישראל? אז רק שיהיה על מצפונו באחרי שיזרוק את הקול שלו לפח יעלה ממשלת שמאל קיצונית שתהפוך את המדינה שלנו לאי חורבות. דבר ראשוןן הוא הקמת מדינה פלסטינית אז ה7.10 הבאה יהיה על מצפונו. פינוי הישובים והחוות ביוש. הפרדת דת ממדינה. נישואים אזרחיים וזכויות להט"ב. בנוסף תקצוב הערבים במליוני שקלים ולא מופרך גם נתינת שטח בעד 'שלום' דמיוני.. תחבורה ציבורית בשבת. גיוס בכפיה של כלל הציבור. סנקציות על החרדים. ועוד לצערי פווול דברים.

ממש יהיה עליכם דם על הידיים. אתם מוכנים לזה?

רק תנסו לדמיין איך יראה הרחובות שלנו, לוויה אחר לוויה, פיגוע רודף פיגוע, כאוס מוחלט על המצב במדינה, הפגנה אחר הפגנה. ובמקרה הכי קיצוני שלא מופרך גם מלחמת אזרחים.. איך אתם מסוגלים להצביע למישהו שלא עובר את אחוז החסימה ולזרוק את הקול היקר שלכם לפח ולגרום לממשלת שמאל? (זה נכון גם למי שמצביע וינטר)

ועוד תהייה. מה יקרה אילו יעבור אבי מעוז את אחוז החסימה ולא יתנו לו את שר החינוך. מה יעשה אז? הרי כל מה שהוא רוצה זה..

זה מחזיר אותי להצעה ישנה להעלות את אחוז החסימה ל-5איתן גיל

ולהפקיד ערבות משמעותית שתחולט לטובת המדינה אם הרשימה לא תכנס לכנסת.

זה הדבר היחיד שיכול להרתיע שורפי קולות סידרתיים.

מסתמן שביום רביעי בבוקר לא תהיה הכרעה, ויוכרז על סיבוב נוסף בעוד ארבעה חודשים. האמת, שמספר הקולות שיקבל מעוז לא אומר כלום. בן גביר קיבל 85 אלף קולות, ומיד אחר כך קיבל 19 אלף.

יגיד לך מעוז שגאולה כהן שרפה קולות, וכולם שכחו...

אולי יעניין אותך