אריה קינג יונתן יוסף ודוב קלמנוביץ' ירוצו ביחד לבחירות הבאותחסר כינוי
אם הייתי ירושלמי הייתי מצביע להםמרדכי
בס"ד

יצא כמה פעמים להפגש עם אריה קינג ומדובר באדם של עשייה, שיש לו אהבה לארץ, לתורה ולגדולי ישראל. כך שממש לא מפתיע לראות אותו מוביל רשימה שכזאת.

בבחירות הקדומות אמרו עליו שהוא בכלל לא יעבור אץ אחוז החסימה (בין היתר בפרסומות של חברו החדש קלמנוביץ) ובסוף הוא נכנס עם 2 מנדטים. בשבוע שעבר פורסם בעיתון החרדי 'משפחה' שבעקבות האיחודים האלו הם צפויים לקבל 5 מנדטים ואולי אפילו יותר.

אגב, התמיכה שלהם ביוסי דייטש לראשות העיר היא זאת שיכולה להכריע על כך אם הוא יזכה בבחירות. בנתיים בשיקולים של דייטש הוא לא שוקל את התמיכה בציונות הדתית אלא בעיקר את הציבור החרדי אם הוא יצביע לו או לא. אבל תמיכה של מפלגה ציונית דתית-תורנית יכולה לשנות מבחינתו את התמונה לחלוטין. אומנם חלק מרבני הציונות הדתית בירושלים הביעו השבוע תמיכה באלקין, אבל אני סומך על קינג שהוא ידע לגייס חלק מהרבנים לצמיכה בדייטש.
גם אני הייתי מצביע להם. המפלגה של הדוסים הימניים.יש נשמה למדינה

הלוואי שהייתי גר בירושלים או באיזה מקום מעניין אחר, שיהיה להצבעה שלי משמעות בבחירות האלה...

חיבור חשוב, אבל לאן נעלם המפד"ל-הבית היהודיהסטורי
בבחירות הקודמות קלמנוביץ' (איש נפלא ועתיר זכויות מצד עצמו) היה הנחתה של בנט ושקד, שגם דחפו בכל הכח כולל הנמכת כל האחרים.
על סניף הבית היהודי - מפד"ל ירושלים העקיפה הזאת לא הייתה מקובלת וכך הם החזירו את שמואל שקדי המיתולוגי מהפנסיה, כדי שיהיה 'שם משמעותי'. וחברו באופן לא טבעי במיוחד, לאריה קינג, שבעבר היה איש 'תקומה' בירושלים, אבל באופן כללי הוא הרבה יותר איש 'עצמה לישראל'.
החיבור הצליח ולמרות הלחץ הכבד מכיוון בנט ואנשיו קבלו שני מנדטים, בעוד שקלמנוביץ' נכנס אחד.
בפועל, הם עשו בשכל, התעלו מעל הפוליטיקה הארצית וקינג וקלמנוביץ' עבדו ביחד על המשותף במשך הקדנציה. דווקא הפערים בין קינג לחגית משה (שנכנסה במקום שקדי שפרש) שרצו לבחירות בייחד - בלטו הרבה יותר.
השאלה כעת: החיבור הזה מאוד טבעי והגיוני, האם יצליחו שגם הבית היהודי, הן הארצי והן סניף ירושלים (שלא רק בעניין זה לא מקבל את מרות בנט) יתנו להם גב?
לא נראה לימרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ה בתמוז תשע"ח 12:56
בס"ד

בין הסניף של הבית היהודי בירושלים לבין קלמנוביץ לא שוריים ייחסים טובים, בלשון המעטה. אבל לא רק זה. כזכור, חגית משה (ששולטת יחד עם בעלה ביד רמה בסניף הבית היהודי בירושלים) שהייתה מקום 3 ברשימה של שקדי וקינג גם היא נמצאת במחלוקת קשה עם קינג מאז שנכנסה למועצת העיר (אחרי ששקדי פרש מנסיבות בריאותיות). השניים מסוכסים מאוד והיו בניהם לא מעט עימותים פומביים, בין היתר על מחלוקות בנושא דת. לכן אני מתקשה לראות אותם תומכים במפלגה תורנית שהם נמצאים בכסח עם שניים מחברי הרשימה.

גם המפלגה הארצית לא תמהר לתמוך במפלגה שחבריה הם מעוצמה יהודית (קינג ואריה אורנג') ויחד (יהונתן יוסף). אני לא חושב שה'ם שמחים מהעריקה' של קלמנוביץ ימינה ומכל האחדות הזאת.
קלמנוביץ' קיבל שכלהסטורי
עדיף לאחד כחות מלפזר אותם.

לדבריך תהיה עוד רשימה דתית לאומית אחת לפחות אם לא שתיים. חוץ מהרשימות הד"ליות למחצה (רחל עזריה, התעוררות).

מאוד יעיל...
לפי איך שזה נראה - כןמרדכי
בס"ד

חגית משה מתכוונת לרוץ בראשות הבית היהודי. לטענתה, היא מחוזרת ע"י שלושת המפלגות הגדולות שהבטיחו לה מקום ריאלי ותפקיד חשוב במידה ותחבור אליהם, אבל היא תרוץ בנפרד והיא מעריכה שהיא תקבל לפחות ארבעה מנדטים.

(הימור שלי - היא לא מספיק חזקה אפילו בשביל מנדט אחד. והרושם שלי שאחרי החצי קדנציה שלה היא תקח קולות מהמפלגות של עזריה ודומתיהן בלבד)
כשהבית היהודי ברמה ארצית נושף בעורףאיתן גיל
אין לרסיסי הציונות הדתית מה למכור, ולכן ירוצו בשלוש עד חמש מפלגות ויכניסו שנים או שלושה נציגים מתוך פוטנציאל של ששה. מי שחושב שאנשי מרכז הרב יציבעו לאנשיו של בנט טועה בענק ולא רק הם יעדיפו להשאר בבית. הפתרון הוא לרוץ ברשימה תחת המותג המפד''ל שתכניס תחת כנפיה את כולם. זבולון אור לב ישמח לעמוד בראש הרשימה הזו, ובעתיד הלא רחוק לחזור לפוליטיקה הארצית.
באותו עניין הבית היהודי מתגלה מיום ליום ככשלון פוליטי, אבל כלפי חוץ עדיין משדרים עסקים כרגיל. ח''כ ביטן לא היה מזמין בפומבי את שקד להצטרף לליכוד אם היא לא היתה מזמינה ממנו בחשאי את הקריאה הפומבית.
לאנשיו של בנט לא, לקינג-קלמנוביץ' כןהסטורי
לשני האנשים הללו יש הערכה מרובה בחוגי מרכז הרב והקרובים להם.
אגב, קינג אומנם קשור לאנשי 'עוצמה לישראל' אידיאולוגית, אך בפעלו בירושלים עובד הרבה עם דודילה בארי, מתי דן וכו' - כך סביר שגם בחוגי 'הקו' יתמכו בו בקלות רבה ממה שבלעו בבחירות הקודמות את אנשי 'עוצמה' בתוך יחד.
מדייק - קינג היה הפרויקטור של מעלה הזיתיםהסטורי
כך שהתושבים וחסידיהם אמורים לאהוב אותו...
אכן, קינג נמצא בקשר מעולה עם רבני ואנשי הקומרדכי
אתה נותן יותר מיד קרדיט לסניף מסכןמרדכי
בס"ד

אני רק רוצה להזכיר שבין הסניף לבין המםלגה יש נתק כבר כמה שנים, כך שאפילו את הכוח של המפלגה אין להם. מה שכתבת יהיה נכון רק אם המפלגה תקח חסות על הסניף והם ירוצו ביחד והמפלגה גם תממן והח"כים שלה יעזרו. אבל אם זה יהיה כמו בחירות קדומות שח"כ יוגב תמך בכלל ברשימה של שקדי וקינג, אז אני לא רואה הרבה השפעה לחגית משה.

לגבי האימרה של ביטן זה כבר נושא אחר. והיה כבר מי שאמר שכל האמירה הזאת של ביטן יש לה מטרה אחת - להחליש את בנט, שגם כך רואה את האדה הגדולה ששקד מקבלת מהמפלגה וחושש מהיום שבו הלחץ עליה יכניע אותה והיא תמודד מולו. אמירה כזאת של ביטן מטרתה היא רק להגביר עוד קצת את הלחץ על בנט מצד הליכוד. לא נראה לי שמדובר בהזמנה של שקד. היא הוכיחה שהיא לא כזאת ושהיא נאמנה לבית היהודי ולבנט.
עברו יומיים ושקד שותקתאיתן גיל
התקשורת נגישה בפניה וגם הטוויטר והפייסבוק, ואם הדברים שאמר ביטן לא היו מתואמים איתה היתה יוצאת בהכחשות מכאן ועד הודעה חדשה.
היא הכחישה את זה אתמול ב'לפני החדשות' עם אודי סגל ברשת 13 מרדכי

בס"ד

 

מוזמן לצפות בעצמך (2 דקות בערך מתחילת התוכנית)

 לפני החדשות - לפני החדשות, עונה 1, פרק 169 | רשת 13

 

והנה התמונות:

הכחישה. חחחחחחח. אין מספיק חחחחחח במקלדתאיתן גיל

כשכתבתי שח"כ ביטן מדבר מגרונה של שקד, צחקו עלי ולגלגו, ואמרו שזה בלוף. אז הנה עברו עוד יומיים וכבר יש לנו סקר שמחמיא מאוד לשקד ומזמין אותה בפועל להתמודד בליכוד, ולבנות את עצמה כיורשת בטוחה לבנימין נתניהו.

 

משהו לא טוב מתרחש בזמן האחרון במערכת שבין שקד לבנט, אבל בינתיים משדרים עסקים כרגיל.

 

ובאותו עניין נדרשים בוחרי הבית היהודי לחשבון נפש נוקב בשל חלקם בכשלון הקולוסלי שהוציא מתוכו רשימה לכנסת כושלת ופתטית עם תוי פנים של ליכוד ב'.  

בנתיים זה נראה שהפעם המפלגה כן עומדת מאחוריהמרדכי
בס"ד

יהיה מעניין לעקוב (ולהודות בטעות במידת הצורך )


(מתוך אירוע השקת הקמפיין הערב)
מי שבעיקר צריך להודות בטעות זה בנט...הסטורי
בבחירות הקודמות, נישאים על גלי ה12 מנדטים ובאוירת ה'משהו חדש מתחיל' (שנשמעה כמעט כמו ה'עולם ישן עד היסוד נחרימה') בנט ואנשיו הצניחו מועמדים בירושלים (כמו בעוד מועצות) מעל הראש של הפעילים המקומיים. הם כל כך היו בטוחים בעצמם, עד שאסרו על קלמנוביץ לעשות הסכם עודפים עם שקדי וקינג, כי הם לא יבזו את עצמם לעשות הסכמים עם מפלגה שלא תעבור את אחוז החסימה.

בפועל, הם גרמו לבלתי אפשרי ונוצרה אחדות בין אנשי סניף ירושלים - הכי 'המפד"ל הישנה' שיש, לבין אנשי האיחוד הלאומי (ובעצם 'עצמה') וכך נכנסו לעריה כל מי שהם לא רצו, כשעקפו בסיבוב את הנציג של בנט.

אם הם לא היו כ"כ אם האף למעלה ותומכים אז בסניף ירושלים כמו שהם תומכים היום - הקבוצה היותר ימנית תורנית מן הסתם באמת לא היתה עוברת את אחוז החסימה והנצחון היה נרשם על שמם.
היות שהם הלכו כמו שהם הלכו - זה היה הסימן הראשון למה שבלט אח"כ בבחירות הכלליות - הציבור לא בכחס שלהם!

אני חושב שציטוט הזה מסכם את כל הסיפורמרדכי
בס"ד

‏שרת המשפטים איילת שקד בהשקת קמפיין הבית היהודי בירושלים: ״חגית, אנחנו לרשותך עד ה-30 באוקטובר, אחרי זה את תהיי לשירותנו כי מחכה לנו עוד מערכת בחירות״.
אם בנט ישמע בקולי הוא לא יתערב בבחירות בירושליםאיתן גיל
כי הירושלמים הדתיים הם חרדלניקים או שמזוהים עם המפדל הישנה, והצמד בנט שקד ממש לא מתאים להם. ויש בירושלים הרבה מסורתיים, ואלה הצביעו ושוב יצביעו לרשימות מעורבות כמו רחל עזריה ועוד.
בנט איש מוערך מאד בתנועה הארצית אבל לא בדיוק מאנשי הרב קוק, וכמוהו חברתו שקד. בירושלים אין להם מה לחפש והבחירות האחרונות יוכיחו.
הוא לא מסוגל לא להתערב...הסטורי
בבחירות הקודמות הוא ניסה להצניח מלמעלה - מה שהוביל לאיחוד הכי לא טבעי שיכל להיות וכך נכנס קינג - נציג אלו שבשתי המערכות שלפני לא עברו את אחוז החסימה. וכעת הוא התאחד עם מי שבנט עצמו הצמיח לפוליטיקה העירונית.

אחרי הפשלה הזאת, בנט נזכר - מאוחר מידי - לתמוך בנציגות המקומית של המפלגה. אם האסימון היה נופל לו בבחירות הקודמות - הוא היה היום במצב הרבה יותר טוב.
שוחחתי הבוקר עם אריה קינג בטלפון ואלו הם סיכומי הדברים:מרדכי
בס"ד


"הימין לא יכול לתמוך במעומד היחיד שקורא בעקיפין לחלוקת ירושלים" אומר לי קינג. לדבריו, אלקין היה איש קדימה שרץ עם לבני, פרס ואולמרט יחד במפלגה אחת. עכשיו הוא מקדם תכנית להוצאת השכונות הערביות משטחה של ירושלים מה שיביא לחלוקתה, גם אם הוא קורא לזה בשמות אחרים. "כל עוד הוא לא חוזר מהתוכנית הזאת איך אפשר בכלל לתמוך בו?" שואל קינג.

קינג גם מופתע מתמיכתם של חלק מהרבנים הסרוגים באלקין. "אלקין הוא תלמיד של הרב עמיטל, מקים מימ"ד. זה לא בית המדרש האידיאולוגי שלהם ולא תפיסת ההלכה שלהם, אז איך הם תוכים בו?! דיברתי עם הרב ישראל אריאל והוא בשוק מזה".

על תמיכתו הפומבית ביוסי דייטש אמר קינג "זה לא שהוא הכי טוב שיכול להיות, הוא הכי טוב מבין המועמדים שרצים. הסיכוי שלו להיות ראש עיר הרבה יותר גדול משלי אם הייתי מתמודד בעצמי".
אפילו הרב ליאור תומך באלקין. מעניין..ברגוע
לראשות. ברשימה הרב תומך בקינגמרדכי
פתאום חשבתי על עוד משהו -מרדכי
בס"ד


מספר 2 במפלגה החדשה של קינג הוא יהונתן יוסף, נציג מפלגת יחד של אלי ישי. לכן בכל הזמן הזה שהוא אומר שהוא לא יצביע לאלקין ולליאון הוא לא מתייחס בכלל, זה בגלל שליאון, שרץ ע"י דרעי, הוא לא אופצייה מלכתחילה (עם כי אלי ישי עצמו כבר אמר שאם ליאון יםנה אליו הוא מוכן להפגש איתו בשביל לשמוע מה יש לו להציע, כפי שכבר נפגש עם אלקין)

לכן, עם דייטש לא ירוץ אז הם יאלצו לבלוע את הרוק ולהצביע לאלקין למרות הכל.

גם לתמיכה בדייטש יש הסבר מעמיק יותר. דייטש הוא נציג מטעם 'שומרי אמונים' של פורוש. לאלי ישי מאוד חשוב הקשר עם ההדדי שיש לו עם פורוש, עד כדי כך שהחלו בעבר לרוץ שמועות על ריצה משותפת (כלל לא מאמין שזה יקרה, אבל זה מעיד על טיב הקשר), לכן לאלי ישי יש אינטרס ברור למה לתמוך בדייטש ולחזק את הקשר שלו עם פורוש.

כמובן, צריך לזכור שאנחנו מדברים על סה"כ נציג אחד שיש לאלי ישי במפלגה, והדעה שלו היא לא בהכרח זאת שנשמעת, אבל שקינג במילא כבר חצי משוכנע, אז הכל הרבה יותר קל.
מה זה משנה מה אלקין היה בעבר? השאלה מה הוא עושה בהווה.יש נשמה למדינה

מפתיע אותי מאוד שאלקין היה בקדימה, חשבתי שהוא היה מהמורדים. ידעתי שהוא למד בגוש. 

אבל זה היה בעבר הרחוק. בעבר הקרוב הוא איש ימין מובהק, אחד הימניים ביותר בליכוד.

יש לו קטע של תמיכה ונאמנות לנתניהו בנושאים לא עקרוניים, אבל בנושאים עקרוניים ואידיאולוגיים הוא לא מפחד לדבר ולהצביע הפוך מנתניהו. אין הרבה ליכודניקים כאלה.

למשל בהצבעה הראשונה על מתווה הכותל, שנתניהו רצה מאוד שיעבור, כל השרים הצביעו בעד, כולל בנט ושקד, החרדים נעלמו מההצבעה, והיחידים שהצביעו נגד היו אורי אריאל וזאב אלקין.

לפי מה שאני זוכר מהשנים האחרונות שאני עוקב בפוליטיקה, אלקין הוא איש ימין שלא מאכזב במעשים שלו, גם בנושא הימני וגם בנושא הדתי.

לא בדיוק הבנתי את התוכנית שלו על ירושלים, אבל אם היא באמת רעה אני לא חושש ממנה כי יש את הבית היהודי ויש מספיק ימניים בליכוד שימנעו אותה.

חוץ מזה, מבחינת ניהול העיר ופרקטיקה, לדעתי אלקין מוצלח בפער יותר מכל המועמדים האחרים.

@מרדכי , אתה בטוח שקינג תומך פומבית (או לא) בדייטש? לא ראיתי פרסום כזה.

התכנית שלו היא למסור שכונות בירושלים לרש"פ, מספיק?הסטורי
כדי שלא יקראו לזה 'חלוקת ירושלים' הוא מציע קודם להוציא אותן מהתחום המוניציפלי...
תשובה -מרדכי

בס"ד

 

א. יש כאלה שזה משנה להם. כמו שעדיין יש מי שמאשים את מירי רגב שהייתה דוברת צה"ל בזמו ההתנתקות, למרות שמאז עברה גם היא למחנה הימין. בכל מקרה, התוכנית לחלוקת ירושלים היא מהשנה-שנתיים האחרונות.

 

אם הייתי תושב ירושלים ייתכן מאוד שהייתי מצביע לאלקין (אם לא אז לדייטש) כך שלי אישית קצת פחות מפריע מה הוא היה בעבר. כן, הייתי רוצה לשמוע ממנו תשובות ברורות לגבי התוכנית שהוא הציע וכמה הוא באמת רציני לגביה.

 

ב. לגבי קינג -

הוא אמר לי את זה בפירוש בשיחת הטלפון שדיברתי איתו וכן בתקשורת החרדית זה פורסם לא פעם.

התוכנית על ירושלים היא חריגה וחד פעמית, יש לכם עוד דוגמאות..יש נשמה למדינה

לדברים שבהם אלקין איכזב? גם מבחינה ימנית וגם מבחינה תורנית?

 

לדעתי אם מישהו עבר מחנה, ולא רק בדיבורים אלא גם במעשים מוכיח שהוא "חזר בתשובה", אז זה סתם מגוחך לזכור ולהזכיר את העבר שלו. אא"כ חוששים שזה רק מהשפה ולחוץ. אתם לא חושבים שאלקין הוכיח את עצמו?

 

לגבי התוכנית בירושלים- במבט ראשון זה באמת נראה מוזר, וגם אני הייתי רוצה לשמוע ממנו תשובות ברורות לגבי התוכנית שהוא הציע וכמה הוא באמת רציני לגביה.

אבל שוב, גם אם היא באמת רעה, יש חשש שהיא תעבור בלי גיבוי של הבית היהודי והימניים של הליכוד? 

לדעתי לא צריך לחשוש.

ועוד פעם, זה משהו חריג וחד פעמי, בעיקרון אלקין הוא איש ימין מובהק. (עוד דוגמה שחשבתי עליה הרגע- הוא מהראשונים שתמך פומבית ברעיון הריבונות על יו"ש.)

דייטש יעזור יותר ממנו ליהודים במזרח העיר?! מועמד אחר?!

 

לגבי קינג- וואלה! מעניין מה שאתה אומר. למה זה לא פורסם בתקשורת הדתית לאומית?

מירי רגב לא עברה לשום מקוםהסטורי
לדבריה - גם אז התנגדה וגם היום חושבת שחייל צריך למלא כל פקודה שייקבל,על הצד הטוב ביותר.

ממילא, היא היית ונשארה, זו שדיבררה את הגירוש בצורה בלתי נלאית ועם חיוך גדול על הפנים.
לדבריה -כיוםמרדכי
בס"ד

ממה שהיה נראה אז, זאת בהחלט היה נראה שהיא תומכת בהתנתקות.
גם היום היא אומרת שכחיילת היתה מבצעת באותה צורההסטורי
ובאותה התלהבות.

ככה שעם כאלו 'ימנים' מי צריך שמאלנים?
אתם סתם מסיטים את הנושא למירי רגב. דיברנו על אלקין.יש נשמה למדינה

ולא עניתם על שום דבר ממה שכתבתי.

אלקין מתכנן לחלק את ירושליםהסטורי
לשים אותו בתפקיד ראש העיר, זה ממש לתת לו את הכלים לבצע.

האמונה ב'ימניותו' נסתרת מעברו ב'קדימה' - שתכנית הדגל שלה (שאילולי מלחמת לבנון השניה, היתה יוצאת לפעל) היא 'התכנסות' = התנתקות מכל רחבי יו"ש.
לא התייחסת לשום דבר ממה שכתבתי. יש לך עוד דוגמה למשהו שבויש נשמה למדינה

הוא התגלה כשמאלני או אנטי דתי? חוץ מעברו בקדימה והתוכנית החדשה על ירושלים.

ממש לאמרדכי
בס"ד

חוץ מהתוכנית הזאת והעבר שלו, הוא בהחלט בסדר גמור. לכן, כפי שכבר כתבתי, אם הייתי תושב ירושלים הייתי שוקל ברצינות מאוד להצביע לו.
אחלה. למה לא פורסם בתקשורת הדתית לאומית שקינג תומך בדייטש?יש נשמה למדינה


אין לי מושגמרדכיאחרונה
בס"ד

אולי הוא מחכה לראות אם יש גם תמיכה של רבני הציונות הדתית בדייטש, אבל אני לא באמת יודע.
דווקא הפוך.מרדכי
בס"ד

ממה שאני הבנתי דווקא בתור השר לענייני ירושלים יש לו יותר אפשרות להעביר חוק שכזה מאשר בתור ראש עיר.
אז לפי דבריך, צריך לבחור בו, כדי להרחיק אותוהסטורי
מתפקידו הנכחי?
מממ... יש בזה משהו... מרדכי
קהילת חסידות לעלוב עוברת לעמנואל- ערוץ 7איתן גיל

נכון לעכשו, ולפני המעבר, 39 אחוז מכלל תושבי יו"ש הם חרדים, מול 31 אחוז סרוגים. @הסטורי 

סמוטריץ' בתגובה: ההשתלטות החרדית על יהודה ושומרון תאוזן בעוד שתי אנטנות לתפארת מדינת ישראל.

לעלוב בתגובה לתגובה: את הכנסת הבאה אתה תראה בסקרים של פילבר.

יהודה ושומרון שייכת רקרקאני

לסרוגים?

ככה מספרים לנו הסרוגיםאיתן גיל

שלקחו מונופול על יהודה ושומרון... הריצו לכנסת את התחיה וקיבלנו את אוסלו.

ואחרים שמיישבים את הארץ עקב בצד אגודל לא עושים קוקוריקו ושורפים מנדטים לימין.

ההשתלטות החרדיתoo

😂

התיישבות חרדית במקומות זולים ולא מבוקשים

יו"ש

ערד

עפולה

אופקים

ירוחם

רכסים

ועוד


זה לא מעניין אותם יו"ש או לא

אולי מתוך שלא לשמה יבוא לשמה...נקדימון
לדעתי גם קריית שמונה תהיה עם שכונה חרדית בסוףמשה

פחות או יותר מאותן סיבות.

לא בשנים הקרובותoo
גם חרדים לא רוצים לגור בעיר עם פוטנציאל גבוה להיות מטווחת
תלוי באיזה מחירמשה
למה שלא יקרה שם מה שקרה בערד שגור קנו 2 דירות בשבוע?
כי ערד לא יושבת על הגבולoo

והגבול הוא לא מקום מוגן

לפחות לא בשנים הקרובות

ואולי אף פעם לא


יש מספיק מקומות נידחים בארץ

מוגנים יותר

וגם מרחיבים אותם בהתאם

(ראיתי שבונים עוד שכונה ענקית בבית שמש

רמה מספר לא יודעת מה)

מה המסר? לא הבנתינקדימון

איפה מפוזרים אותם 39 אחוז חרדים וכמה הם רלוונטיים למאבק על הארץ,

ואיפה מפוזרים אותם 31 אחוז סרוגים וכמה הם רלוונטיים למאבק על הארץ,

ואיפה מפוזרים יתר האזרחים וכמה הם רלוונטיים למאבק על הארץ?


תוציא את ביתר עילית, איפה תמצא חרדים ביו"ש? קבוצה קטנה בעמנואל של 6200 תושבים (1.24% מכלל האזרחים ביו"ש), וקבוצה זעירה במיוחד בחוות של חרדים ציוניים נדירים?


ומאיפה האחוזים בכל מקרה?

שכחת אתoo

מודיעין עילית

ויש יישובים

תל ציון

מעלה עמוס

מיצד

מתתיהו

חלק מגבעת זאב

ועוד

לצורך העניין בביתר עילית יש עמק בין א ל בפתית שלגאחרונה

והמציאות שם שנים היתה שאי אפשר לטייל בעמק הזה ובמעיינותיו מסיבות ביטחוניות

מתתיהו מעבר לקו הירוק כמו שחלק ממודיעין מעבר לקו הירוק

גבעת זאב גם ממש צמודה למחסום

וכדי להיכנס למודיעין עילית לא צריך לעבור שום מחסום.

ההתיישבויות האלה הן דבר חשוב ומבורך, אבל חווה עם כמה נערים יכולה לתפוס שטח בגודל של כל מודיעין עילית..

כשיש מטרה ליישב את המרחב אז ההשפעה על המציאות היא דרמטית, הרבה יותר מאשר מי שבא להשתכן בלבד.

היום ב"ה המון דברים משתנים, בעיקר מכיוון הדור הצעיר.

אם חלילה תתרחש התנתקות באיו"שshaulreznik
די ברור שהחרדים יעמדו בתור כדי לקבל כסף ולעזוב בשקט.
בהתנתקותרקאני

בגוש קטיף

תושבים רבים מאוד פעלו ככה

והם לא היו חרדים

ואיזו תועלת הפיק מי שלא פעל ככה?oo
אם כולםרקאני

היו מתנגדים

אולי היה ניתן לעצור את זה

אם התושבים בעצמם מוכנים להתפנות

אין איך לעזור להם
וחבל

אםoo

אבל זה לא קרה

אז אלה שנשארו גם אכלו את הדג המסריח וגם גורשו

כי נבחרה שיטת ההתנגדות בלתי יעילהshaulreznik
תאר לעצמך אם היו פועלים כמו הבדואים ודי למבין.
יש דוגמאות יותר טובותרקאני

מהבדואים

תראו איך הגבעות פורחות

מעוז אסתר למשל

פינו אותם עשרות פעמים

והיום יש שם לפחות 40 מבנים

 

גירוש, לא "התנתקות". היה גירוש.נקדימון
טוב מאוד שקהילה חסידית עוברת לעמנואלהסטורי
עמנואל היא עיר חרדית עם הרבה מורכבות. קהילה שהיא מצד אחד חרדית באמת ומצד שני יציבה - יכולה לחזק אותה מאוד.

מעבר לזה כל מה שגבבת בשורות הבאות - כבר הפכת לפרודיה של עצמך. אין לי מושג למה תייגת אותי בשביל לקשקש על אנטנות. לא פתחת שרשור על חנוכת שאנור, לא על הנחת אבן פינה לאריאל-מערב, לא על ההחלטה להקים ישובים חדשים בבקעה  ועל החוות שכבר התחילו לעלות, בתמיכת המנהל האזרחי, ממש על הירדן מעבר לגדר המערכת, בשטח ששלושים שנה היה מופקר.


ההערכות שלך על תוצאות הבחירות - שוות בדיוק כמו להתקע על האנטנות (תרתי משמע) תוך התעלמות מכל העשיה המטורפת בהתיישבות.

לעלוב עוברת ממרכז הארץ ליהודה ושומרוןאיתן גיל

לעומת חלוצי שא נור שעוברים מיהודה ושומרון ל...יהודה ושומרון.

אגב, על אכלוס שא נור מנצח מישהו אחר שאתה לא מחסידיו הגדולים.

להתראות בסקר הבא של פילבר.

'לעלוב' לא עוברת, קבוצה מלעלוב שמחפשת דיורהסטורי
עוברת לעמנואל, מקימה קהילה שיהיה לה בו דיור בר השגה ומוסדות חינוך מתאימים - טוב מאוד שכך, באמת טוב מאוד, הלוואי שהיו באים יותר, הרבה יותר. הגרעין המייסד של העיר ביתר היה אברכים ממרכז הרב, הצטרפו משפחת רענן, שהיו בגיל של ההורים של רוב החבר'ה. כשאחרי כל מאמצי ההאחזות הראשונית - הוחלט שתוקם שם עיר חרדית הורגשה אכזבה - הצדיק הרב שלמה רענן זצ"ל הי"ד חגג והסביר להם שמה אכפת לנו מי ומה, העיקר שמהמאצים שלנו תוקם עיר בישראל ויחד עם רעיתו תבדל"א עבר, בגיל קרוב לשישים לקראוון בתל רומדיה.

מעבר לזה כל הקונספירציה שאת מנסה לבנות כאן שטחית להחריד. רוב מוחלט של 'תושבי יש"ע' החרדים גרים בשתי הערים הגדולות - ביתר ומודיעין עלית, הקבוצה השלישית בגדולה גרה בתל-ציון.


שלושת הישובים הללו הם 'בקושי יש"ע', כלומר אם השאלה היא בינארית - 0 או 1, יש"ע או לא יש"ע, הם ביש"ע - ואכן יש חשיבות הצהרתית למספר של תושבי יש"ע איזו שיהיו כן ירבו.


אבל אם השאלה היא כמה אנחנו בדרך "לרשת את הארץ ולא נפקירנה ביד זולתינו מן האומות... בכל גבולותיה סביב.." כדברי הרמב"ן, אז עם כל הכבוד - תכנית פאייד יכולה להסתדר איתם היטב, ישובים יהודיים גדולים מטר וחצי מהקו הירוק ומדינה פלסטינית בשטח משמעותי בשאר השטח. אם ח"ו בשדרת ההר המרכזית ואגפיה, תקום מדינה פלסטינית או אפילו אם הרש"פ תשלוט שם עם רצפים משמעותיים - אז בטבח הבא נוחבות ימלאו את בתי הכנסת של ביתר ותל ציון, בדיוק כמו בתי הכנסת של אופקים.


בניגוד לטענתך, אני יכול להפגיש אותך עם משפחות רבות שעברו בשנים האחרונות מרחבי הארץ לישובי יש"ע (עשרות שאני מכיר אישית ממש ויש עשרת מונים שאיני מכיר), אני גם יכול להפגיש אותך עם זוג שגדל בפתח תקווה והיום מחזיקים את 'חוות שער ישראל' מעבר לגדר המערכת על הירדן ומונעים בגופם הברחות אמל"ח.


אבל זו בכלל לא הנקודה. חשוב מאוד לחזק את עמנואל, אבל מבחינת ישוב הארץ, מאות משפחות שעוברות מבני ברק לעמנואל - משמעותיות הרבה פחות מעשר משפחות שעוברות משבי שומרון לשנור, מקבוצה מהישיבה הגבוה בעלי שמקימה ישיבה בגנים-כדים, ממשפחה עם עשרה ילדים שבעבר היו ממקימי אחיה והיום כשהישוב התייצב מחזיקים לבדם (כלומר, בעזרת עדר עיזים...) את שדה יהותן על צומת כביש 60 וכביש אלון או מזוג של בוגרי אלון מורה שבעזרת כמה בחורים מקימים את חוות שובה ישראל בשלוחה של חומש.


כמובן, לכלאחד יש שיקולים שונים ומציאותיים. בכל ציבור יש את האידיאליסטים הגדולים שבאמת עוזבים הכל וגרים באוהל על ראש ההר ואת הרוב שמשלב תמהיל כזה או אחר של היכולת לגור, קהילה מתאימה וכד'. רוב המשפחות שעברו בשנים האחרונות לבניה החדשה במגדלים/מעלה אפרים/גדי וכד' לפחות שיקול משמעותי אצלהם זה המחיר, הקהילה והמוסדות, אבל בסופו של דבר הם מעבים מאוד איזור שעד לפני עשור היה מדולדל ומלבד שמחזקים את האידיאליסטים יותר שהגיעו אז - גם משמשים עורף משמעותי לרצף החוות שהוקם באיזור. בזכותם יש מסחר במרחק סביר, קופ"ח, משנת יוסף, דואר וכו' וכו' שלולי הישובים היחסית בורגניים לא היה קיים.


בגדול - בחברה החרדית השיקול המרכזי בבחירת מקום מגורים הוא הקהילה והיכולת להחזיק כלכלית. בציונות הדתית מצטרף לזה, בתמהיל כזה או אחר אצל אנשים שונים - שאלת המשימה הבאה. אם הדור של לפני חמישים שנה ייסד את ההתישבות ואת הישיבות התיכוניות וההסדר, הדור של לפני עשרים וחמש שנה הקים גרעינים תורניים ועיבה את ההתישבות וחלוצים ראשונים התחילו קצת לצאת מהגדרות - הדור של היום מתנחל בעומק השטח, מבין שהסיפור אינו רק כמה תושבים יהיו בסטטיסטיקה - אלא כמה שטח יהיה בדריסת רגל יהודית, ביש"ע, בגליל, בנגב ובכל הארץ. מתרחבים ביש"ע, מחזקים את גבול הצפון, את עוטף עזה, את הערים המעורבות, את הנגב והגליל.

מתוך שלא לשמה בא לשמהאיתן גיל

כל יהודי שעובר ליו"ש הוא ברכה, ולא משנה לאיזה זרם הוא משתייך. למרבה הצער אנשים לא עוברים אם לא מתמרצים אותם לעבור קהילתית וממונית גם יחד. את ההטבות צריכה להציע המדינה, אבל המדינה לא מציעה כי יש לה דברים יותר חשובים על הראש.

כוחות השוק לא יעזרו כאן, כי לצד קורת גג צריך להיות מקום תעסוקה כמה שיותר קרוב לבית, ותעסוקה אין.

תכנית פיאד שהזכרת כאן היא דוגמה מצויינת לאיך צריך להתנהג ולעבוד.

מירב מיכאלי שר"י אמרה שלא תשקיע אפילו שקל ב"גדה המערבית" כי ממילא היא תוחזר לפלשתינים עפ"י תכנית פיאד. מיד לאחר השמעת דברי ההבל שלה היה מן הראוי לפרסם את המענה הציוני לעתיד יהודה ושומרון, מה שלא נעשה עד היום ועד בכלל.

לציונות הדתית יש הרבה רעיונות מבורכים, אבל מעט מאוד פטריוטים מועמדים ליישב את הארץ.

הייתי מצפה מאורית סטרוק המוערכת להניח על השלחן מפה סדורה לסיפוח דה פקטו של יו"ש, אבל היא לא תעשה זאת וטעמיה לא ברורים.

העתודות הפוטנציאליות לישוב הארץ נמצאות בקהילות החרדיות, אבל לשם הציונות הדתית לא רוצה להגיע לעשות נפשות, ובמקום זאת מחדדים פערים בין שני המגזרים, ובקפלן צוהלים.

נעים להכיר - המציאות!הסטורי

אתה צודק לגבי מה צריך לעשות.
 

אתה מנותק מהמציאות לחלוטין, כשאינך רואה שזה אכן מה שנעשה. מה שהממשלה הזאת עושה, בעזרת רבים וטובים בשטח ובדרגים השלטוניים, זה סיפוח דה-פאקטו של יו"ש. מי שלא רואה זאת הוא עיוור.

 

העובדה שאורית סטרוק לא הניחה בפניך תוכנית, אלא שהיא ובצלאל פשוט מבצעים, זה חלק מדרך העבודה שלהם. יש בפוליטיקה כאלו שטובים בהצהרות ויש שטובים בביצוע...

שמאל אמיתי הוא נגד הכנסת נשים למעגל הלחימהhamedinai

אם השמאל הוא אכן הומניסטי ופציפיסטי, עליו להוביל את המאבק נגד הכנסת נשים ליחידות לוחמות. זהו לא עניין של שוויון, אלא של אחריות על העתיד:


* ​לשבור את שרשרת הטראומה: הנשים הן אלו שמגדלות את הדור הבא. כדי לבנות חברה בריאה, אנחנו זקוקים למחצית מהאוכלוסייה שתהיה נקייה מסבל, מאכזריות ומטראומת המלחמה. אסור שהדור הבא יונק את חוויות שדה הקרב דרך החלב של אמו.


* ​ייחודיות היצירה מול ההרס: תפקיד האישה ביצירת חיים וגידולם הוא הערך הנעלה ביותר. כשדוחפים נשים לקרב, השמאל למעשה מקדש את הדרגות הצבאיות ואת האלימות כסמל הסטטוס המכובד ביותר, במקום להוקיר את היכולת להעניק חיים.


* ​סטנדרט הומניסטי בינלאומי: במקום "להתקדם" בהכנסת נשים ללחימה, עלינו להוביל הסכמה הדדית בין עמים: נשים וילדים נשארים מחוץ למעגל האש. אם אפילו האויב אינו דוחף את נשותיו לחזית, מדוע שדווקא השמאל ה"נאור" יתנדב לעשות זאת ראשון?


​בשורה התחתונה:

שוויון אמיתי הוא לא הזכות להרוג ולהיהרג. אם אתם באמת מקדשים את החיים ואת השלום – תשמרו על הנשים רחוקות מהמקום שבו מחוררים בני אדם. תנו למחצית מהאנושות להישאר חוף המבטחים של השפיות והחמלה.

הדבר נכון גם בהקשר לתלמידי ישיבה ורבניםhamedinai
במידה מסוימת (מנקודת מבט שמאלנית טהורה), הדבר נכון גם בהקשר לתלמידי ישיבה ורבנים.

רצוי שאלו המיועדים להיות רבנים ומורי הוראה לציבור יהיו פטורים משירות צבאי וממעורבות במלחמות. כמו כן, יש לדרוש מהאויב לחדול מפעולות ג'יהאד. מלחמה אינה קדושה; לעיתים היא הכרחית, אך אינה קדושה.

ברור. הפרוגרס הוא אנטי הומניסטי בדיוק כמו שהואקעלעברימבאר

אנטי שמרני.
 

הוא רק מתחפש להומניזם אך הוא ההפך ממהו.

 

צודק במאה אחוז

לא הבנתאיתן גיל

הם רוצים לפרק את הצבא. שלוש בחירות עומדות בפניהם:

1. סרבנות.

2. הצפת הצבא בחיילות, כאשר ידוע שכושרן הגופני הוא לא משהו בלשון המעטה.

3. שילוב של 1, ו- 2.

את התוצאות העובדתיות ראינו בשבעה באוקטובר.

לא רק. יש פה גם טרלול פרוגרסיבי תמים ומטומטםקעלעברימבאר
זה בהחלט טרלול פרוגרסיבי וטמטום מוחלט,קורא נלהב לשעבר

אבל אין כאן תמימות.-

אמנם יש תמימים חסרי דעת ועמוד שדרה שנסחפים אחרי זה-

אבל ה*תנועה הפרוגרסיבית* עושה את זה במודעות מליאה ובכוונת טירלול מליאה במטרה להרוס את כל התשתיות הלאומיות משפחתיות ואישיות וליצור כאוס מכל מיני סיבות: מרצון להרוס מסגרות 'מיושנות', עד שיחרור רסן של כל אנושיות מהמוסר והצדק, וכלה בשיכרון כח של מובילי התהליך הזה.


 

ועזוב אם יש כמה 'זקני ציון' כאלה שדוחפים הכל בחשאי או שזה תהליך מתפתח שבעלי דעה מסויימים ו'בעלי מאה' אחרים בעלי אינטרסים מקדמים העיקרון ברור

אמת. אבל זה לא באמת מעניין אותם, הרי הבנות שלהםנוגע, לא נוגעאחרונה

בכל מקרה לא בין המתגייסות לקרבי.

כמו שהילדים והנכדים של שופטי בג"ץ לא סובלים מנהלי הפתיחה באש כי הם לא בקרבי.

 

אין היום שמאל אמיתי. כל מנהיגי השמאל הם בובות של השמאל הפרוגרסיבי (חוץ מיאיר גולן שהוא עצמו שמאל פרוגרסיבי).

הבעיה החמורה היא שהימין ממנה אנשים (אייל זמיר) שזורמים עם הקו הזה ולא נלחמים נגדו.

הברכה שהכי חשוב לכוון בה בימינו היא למינים ולמלשינים. ברגע שזה יפתר, באופן טבעי לבקשות שבשאר הברכות יהיה קל הרבה יותר להתגשם.


 

 

 

אחד באפריל שניהדוס

אחד באפריל שני הוא יום מיוחד, בו כל מי שלא הצליח או הספיק לעשות מתיחה טובה יכול לנסות שוב.

ניתן לראות מקורות ליום הזה בירושלמי, זבחים סז עא

המתיחה הטובה ביותרשלג דאשתקדאחרונה

היא להגיד לכולם שב1.4 היית טמה או בדרך רחוקה.

ככה הם יחששו ממה שתעולל להם ב"שני" 😉

אשרי הרבנים הראשיים והרבנות - ראשונים לציון להעמדתהסטורי
בג"ץ במקומו!

הרבנות הראשית הרימה את נס המרד נגד בית המשפט - סרוגים הרבנות הראשית פתחה במרד נגד בית המשפט ואז התקפלה - סרוגים

בוגרת לינדנבאום טיפוסית בהחלט מתייעצת עם רבניהמרגול

ורבניותיה.

כנראה שקודם פותחת מקורות ומנסה להבין את הסוגיה ואת הפסיקות הקיימות, אבל אז פונה לרבנים ורבניות מהמדרשה.


בציבור הדת"ל גם ככה מתייעצים עם רבנים פחות מהציבור החרדי (כי ההתייעצויות הן יותר הלכתיות גרידא ופחות התלבטויות חיים רגילות).

אבל אם יש שאלה הלכתית? בטח. 

זה מכעיס אותי כל פעם מחדשמשה

"רחפן נפץ התפוצץ על באגר שפועל בשכירות מערכת הביטחון בדרום לבנון, כתוצאה מכך נהרג מפעיל באגר אזרחי, משפחתו עודכנה בפרטים, ללא נפגעים נוספים באירוע."

 

מה כואב לדו"צ לפרסם עליו כמו כל חלל אחר שנפל בקרב? אז מה אם הוא עובד קבלן של צה"ל. (וכן אני יודע שלא מגיע לו גמלה של חלל צה"ל אלא של נפגע פעולות איבה, כן, זה לא קשור).

זה לא הניסוח הרגיל?קפיץ
לעובדי קבלן?משה
להרוגים שעדיין אסור לפרסם מי הםקפיץ
דוצ לא מודיע על נפגעים שלא אישרו לפרסם שמותמשה
מאיפה ההודעה? לא ראיתי בשום מקוםברגוע
ונראה שדו"צ כן פרסם הודעהקפיץ

עובד בחברה קבלנית שמבצעת עבודות הנדסיות מטעם משרד הביטחון, נהרג מוק | ערוץ 7

רק כמה שעות אחרי שלך, יש סיכוי שחיכו ל-22 או משהו כזה

זה הם פרסמו גם פעם שעברהמשה

הוא לא קיבל אותו יחס כמו חייל שנפל בקרב, למרות שבתכל'ס אין הבדל גדול מדי. אם הוא היה חייל השם שלו היה מפורסם.

אולי ההבדל זה שהוא יכל לסרבנקדימוןאחרונה
בשונה מחייל?
הסתיימה פרשת בגדי הראשון לציון החדשיםפ.א.

זה בדיוק מה שהוא חיפש- הכרהנוגע, לא נוגע

מצחיק שזה מה שמפריע להם

הבנאדם טוען שהוא המשיח..

👍פ.א.
לפחות שלא יטען שהוא המשיח עם גלימת הראשון לציוןברגוע
הבעיה שהם לא הזכירו את זהנוגע, לא נוגע
מצוי שאדם פשוט שרואה סרטונים שלו, ואז שומע שהתעסקו במה הוא לובש ולא במה הוא אומר, מתחיל להאמין בו
זה לא עניינםברגוע
אם זה לא עניינם, אז עניין של מי זה?..נוגע, לא נוגעאחרונה

זו הרבנות הראשית או קשור אליה

הכותרת הצחיקה אותי נקדימון
כן.. הברקה טובהנוגע, לא נוגע
בקפלן מתאחדים, ובימין מפטירין כשלג דאשתקדאיתן גיל

רשימות ימין חדשות ישנות שנחושות למכור את נשמתן לשטן:

פייגלין.

מעוז.

וינטר.

שימחי.

וסמוטריץ' שמתנדנד בסקרים סביב 3 אחוזים.

 

מי ביקש זאת מידכם רמוס חצרי

יש עוד המון זמןברגוע

בנט מיהר להתאחד כדי לקבע את עצמו בתור המועמד של המרכז שמאל

^^^^הסטורי
להתאחד כרגע זה רק לאבד מומנטום.

אגב, גם מי שמכריז כעת על איחוד - יכול עוד להתפרק ולהתאחד עשר פעמים. זכור מקרה הנדל ושקד בבחירות הקודמות...

מפחיד אותי שכל המילואימניקים המיואשים מהצ"דקעלעברימבאר
יחברו לבנט ולפיד בלית ברירה. כי יצליכו לפתות מילואמניק עייף שכבר טחן שנתיים מילואים ולא ראה את הבית, שלפיד ובנט יביא לו את הישועה.

יש מצב שיש פה מזימה של השמאל הקיצוני להאריך את המלחמה בעזה ולא לסיים אותה בנצחון מוחץ, כדי להתיש את המילואימניקים

איך השמאל יכול להאריך את המלחמה?ברגוע
לדחוף לא להכריע את עזה ולבנוןקעלעברימבאר
...ברגוע
לדחוף לאי הכרעה/הפסקת אש דווקא מוביל בטווח הקצר לפחות ימי מילואים
השמאל הקיצוני לא באמת רוצה שנצא מעזה, הואקעלעברימבאראחרונה
רוצה שלא נכריע ונעשה עוד סבב ועוד, הכל כדי להתיש את המילואימניקים, ולמנוע לפי הזיותיהם מדינת הלכה ביביסטית
לעשות הסכם מצוין עם/ל לבנוןשלג דאשתקד

בזה לפיד מצוין.

גם עם בנט הוא עשה הסכם מצוין.

עם כזה חוש משא ומתן, חבל שהוא לא עשה את הסכם ריבנטרופ-מולוטוב.

מה?ברגוע

לפיד עשה הסכם עם לבנון כדי להאריך את המלחמה עכשיו?

התכוונתי שהוא יעשה הסכם עם לבנוןשלג דאשתקד

הסכם מולצח כמו ההסכם הקודם עם לבנון.

וזה יסדר את המפה מחדש. מה שנקרא "מזרח תיכון חדש" 🤣

הנדל ושקד- חיבור כלאיים ולא הופתעתי שהתפרק מידאיתן גיל

הנדל איש השנאה שהדליף מלשכת נתניהו, ונזרק לכל הרוחות. הוא גם ימין וגם שמאל וגם דתל"ש וגם קפלן וגם שונא ערבים.

שקד, לעומתו, אינה שמאל. היא קשרה את גורלה בגורלו של הנוכל, והלכה איתו באש ובמים, עד שביום בהיר מבחינתו, ויום חשוך מבחינתה, בהיותה בביקור במרוקו הוא שלח לה גט דיגיטלי. היתה מתה להשתלב בליכוד, אבל לא היה ולא יהיה בגלל וטו של לוין.

אני מרחם עליה. רגע, בעצם הפוך. 

הנדל ושקד- שני אופרטוניסטים שדוחים זה את זה.  

מה זה הביגוד המצחיק הזהרועישםטוב

בסרטון של ניסיון ההתנקשות בטראמפ יש את האנשים האלו שמופיעים, מה זה הבגדים המצחיקים האלו?

 

מה מוזר פה בדיוק?ayal perez

יש להם ווסט קראמי וקסדא בליסטית, מכנסיים ומעיל טקטיים, מה מוזר פה בדיוק?? 

שאלה שמעידה שהשואל כנראה לא היה בצבא …פ.א.
..רועישםטוב

דגמח מוזר בצבע חום בהיר

קפוצון בצבע תכלת

"וסט" שנראה כמו ממלחמת העצמאות

הם גם הלכו בצורה מוזרה

לא מביןayal perezאחרונה

הווסט הוא קרמי ברמה הגבוהה ביותר- זה שיש תאים בצדדים לא אומר שזה ישן, דגמ"ח חום זה הצבע של המדים של ארה"ב (כמו מדי זיית). 

 

אולי יעניין אותך