https://www.inn.co.il/News/News.aspx/377283
אריה קינג יונתן יוסף ודוב קלמנוביץ' ירוצו ביחד לבחירות הבאותחסר כינוי
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/377283
אם הייתי ירושלמי הייתי מצביע להםמרדכי
יצא כמה פעמים להפגש עם אריה קינג ומדובר באדם של עשייה, שיש לו אהבה לארץ, לתורה ולגדולי ישראל. כך שממש לא מפתיע לראות אותו מוביל רשימה שכזאת.
בבחירות הקדומות אמרו עליו שהוא בכלל לא יעבור אץ אחוז החסימה (בין היתר בפרסומות של חברו החדש קלמנוביץ) ובסוף הוא נכנס עם 2 מנדטים. בשבוע שעבר פורסם בעיתון החרדי 'משפחה' שבעקבות האיחודים האלו הם צפויים לקבל 5 מנדטים ואולי אפילו יותר.
אגב, התמיכה שלהם ביוסי דייטש לראשות העיר היא זאת שיכולה להכריע על כך אם הוא יזכה בבחירות. בנתיים בשיקולים של דייטש הוא לא שוקל את התמיכה בציונות הדתית אלא בעיקר את הציבור החרדי אם הוא יצביע לו או לא. אבל תמיכה של מפלגה ציונית דתית-תורנית יכולה לשנות מבחינתו את התמונה לחלוטין. אומנם חלק מרבני הציונות הדתית בירושלים הביעו השבוע תמיכה באלקין, אבל אני סומך על קינג שהוא ידע לגייס חלק מהרבנים לצמיכה בדייטש.
גם אני הייתי מצביע להם. המפלגה של הדוסים הימניים.יש נשמה למדינה
הלוואי שהייתי גר בירושלים או באיזה מקום מעניין אחר, שיהיה להצבעה שלי משמעות בבחירות האלה...
חיבור חשוב, אבל לאן נעלם המפד"ל-הבית היהודיהסטורי
על סניף הבית היהודי - מפד"ל ירושלים העקיפה הזאת לא הייתה מקובלת וכך הם החזירו את שמואל שקדי המיתולוגי מהפנסיה, כדי שיהיה 'שם משמעותי'. וחברו באופן לא טבעי במיוחד, לאריה קינג, שבעבר היה איש 'תקומה' בירושלים, אבל באופן כללי הוא הרבה יותר איש 'עצמה לישראל'.
החיבור הצליח ולמרות הלחץ הכבד מכיוון בנט ואנשיו קבלו שני מנדטים, בעוד שקלמנוביץ' נכנס אחד.
בפועל, הם עשו בשכל, התעלו מעל הפוליטיקה הארצית וקינג וקלמנוביץ' עבדו ביחד על המשותף במשך הקדנציה. דווקא הפערים בין קינג לחגית משה (שנכנסה במקום שקדי שפרש) שרצו לבחירות בייחד - בלטו הרבה יותר.
השאלה כעת: החיבור הזה מאוד טבעי והגיוני, האם יצליחו שגם הבית היהודי, הן הארצי והן סניף ירושלים (שלא רק בעניין זה לא מקבל את מרות בנט) יתנו להם גב?
לא נראה לימרדכי
בין הסניף של הבית היהודי בירושלים לבין קלמנוביץ לא שוריים ייחסים טובים, בלשון המעטה. אבל לא רק זה. כזכור, חגית משה (ששולטת יחד עם בעלה ביד רמה בסניף הבית היהודי בירושלים) שהייתה מקום 3 ברשימה של שקדי וקינג גם היא נמצאת במחלוקת קשה עם קינג מאז שנכנסה למועצת העיר (אחרי ששקדי פרש מנסיבות בריאותיות). השניים מסוכסים מאוד והיו בניהם לא מעט עימותים פומביים, בין היתר על מחלוקות בנושא דת. לכן אני מתקשה לראות אותם תומכים במפלגה תורנית שהם נמצאים בכסח עם שניים מחברי הרשימה.
גם המפלגה הארצית לא תמהר לתמוך במפלגה שחבריה הם מעוצמה יהודית (קינג ואריה אורנג') ויחד (יהונתן יוסף). אני לא חושב שה'ם שמחים מהעריקה' של קלמנוביץ ימינה ומכל האחדות הזאת.
קלמנוביץ' קיבל שכלהסטורי
לדבריך תהיה עוד רשימה דתית לאומית אחת לפחות אם לא שתיים. חוץ מהרשימות הד"ליות למחצה (רחל עזריה, התעוררות).
מאוד יעיל...
לפי איך שזה נראה - כןמרדכי
חגית משה מתכוונת לרוץ בראשות הבית היהודי. לטענתה, היא מחוזרת ע"י שלושת המפלגות הגדולות שהבטיחו לה מקום ריאלי ותפקיד חשוב במידה ותחבור אליהם, אבל היא תרוץ בנפרד והיא מעריכה שהיא תקבל לפחות ארבעה מנדטים.
(הימור שלי - היא לא מספיק חזקה אפילו בשביל מנדט אחד. והרושם שלי שאחרי החצי קדנציה שלה היא תקח קולות מהמפלגות של עזריה ודומתיהן בלבד)
כשהבית היהודי ברמה ארצית נושף בעורףאיתן גיל
באותו עניין הבית היהודי מתגלה מיום ליום ככשלון פוליטי, אבל כלפי חוץ עדיין משדרים עסקים כרגיל. ח''כ ביטן לא היה מזמין בפומבי את שקד להצטרף לליכוד אם היא לא היתה מזמינה ממנו בחשאי את הקריאה הפומבית.
לאנשיו של בנט לא, לקינג-קלמנוביץ' כןהסטורי
אגב, קינג אומנם קשור לאנשי 'עוצמה לישראל' אידיאולוגית, אך בפעלו בירושלים עובד הרבה עם דודילה בארי, מתי דן וכו' - כך סביר שגם בחוגי 'הקו' יתמכו בו בקלות רבה ממה שבלעו בבחירות הקודמות את אנשי 'עוצמה' בתוך יחד.
מדייק - קינג היה הפרויקטור של מעלה הזיתיםהסטורי
אכן, קינג נמצא בקשר מעולה עם רבני ואנשי הקומרדכי
אתה נותן יותר מיד קרדיט לסניף מסכןמרדכי
אני רק רוצה להזכיר שבין הסניף לבין המםלגה יש נתק כבר כמה שנים, כך שאפילו את הכוח של המפלגה אין להם. מה שכתבת יהיה נכון רק אם המפלגה תקח חסות על הסניף והם ירוצו ביחד והמפלגה גם תממן והח"כים שלה יעזרו. אבל אם זה יהיה כמו בחירות קדומות שח"כ יוגב תמך בכלל ברשימה של שקדי וקינג, אז אני לא רואה הרבה השפעה לחגית משה.
לגבי האימרה של ביטן זה כבר נושא אחר. והיה כבר מי שאמר שכל האמירה הזאת של ביטן יש לה מטרה אחת - להחליש את בנט, שגם כך רואה את האדה הגדולה ששקד מקבלת מהמפלגה וחושש מהיום שבו הלחץ עליה יכניע אותה והיא תמודד מולו. אמירה כזאת של ביטן מטרתה היא רק להגביר עוד קצת את הלחץ על בנט מצד הליכוד. לא נראה לי שמדובר בהזמנה של שקד. היא הוכיחה שהיא לא כזאת ושהיא נאמנה לבית היהודי ולבנט.
עברו יומיים ושקד שותקתאיתן גיל
היא הכחישה את זה אתמול ב'לפני החדשות' עם אודי סגל ברשת 13 מרדכי
בס"ד
מוזמן לצפות בעצמך (2 דקות בערך מתחילת התוכנית)
לפני החדשות - לפני החדשות, עונה 1, פרק 169 | רשת 13
והנה התמונות:


הכחישה. חחחחחחח. אין מספיק חחחחחח במקלדתאיתן גיל
כשכתבתי שח"כ ביטן מדבר מגרונה של שקד, צחקו עלי ולגלגו, ואמרו שזה בלוף. אז הנה עברו עוד יומיים וכבר יש לנו סקר שמחמיא מאוד לשקד ומזמין אותה בפועל להתמודד בליכוד, ולבנות את עצמה כיורשת בטוחה לבנימין נתניהו.
משהו לא טוב מתרחש בזמן האחרון במערכת שבין שקד לבנט, אבל בינתיים משדרים עסקים כרגיל.
ובאותו עניין נדרשים בוחרי הבית היהודי לחשבון נפש נוקב בשל חלקם בכשלון הקולוסלי שהוציא מתוכו רשימה לכנסת כושלת ופתטית עם תוי פנים של ליכוד ב'.
בנתיים זה נראה שהפעם המפלגה כן עומדת מאחוריהמרדכי
מי שבעיקר צריך להודות בטעות זה בנט...הסטורי
בפועל, הם גרמו לבלתי אפשרי ונוצרה אחדות בין אנשי סניף ירושלים - הכי 'המפד"ל הישנה' שיש, לבין אנשי האיחוד הלאומי (ובעצם 'עצמה') וכך נכנסו לעריה כל מי שהם לא רצו, כשעקפו בסיבוב את הנציג של בנט.
אם הם לא היו כ"כ אם האף למעלה ותומכים אז בסניף ירושלים כמו שהם תומכים היום - הקבוצה היותר ימנית תורנית מן הסתם באמת לא היתה עוברת את אחוז החסימה והנצחון היה נרשם על שמם.
היות שהם הלכו כמו שהם הלכו - זה היה הסימן הראשון למה שבלט אח"כ בבחירות הכלליות - הציבור לא בכחס שלהם!
אני חושב שציטוט הזה מסכם את כל הסיפורמרדכי
שרת המשפטים איילת שקד בהשקת קמפיין הבית היהודי בירושלים: ״חגית, אנחנו לרשותך עד ה-30 באוקטובר, אחרי זה את תהיי לשירותנו כי מחכה לנו עוד מערכת בחירות״.
אם בנט ישמע בקולי הוא לא יתערב בבחירות בירושליםאיתן גיל
בנט איש מוערך מאד בתנועה הארצית אבל לא בדיוק מאנשי הרב קוק, וכמוהו חברתו שקד. בירושלים אין להם מה לחפש והבחירות האחרונות יוכיחו.
הוא לא מסוגל לא להתערב...הסטורי
אחרי הפשלה הזאת, בנט נזכר - מאוחר מידי - לתמוך בנציגות המקומית של המפלגה. אם האסימון היה נופל לו בבחירות הקודמות - הוא היה היום במצב הרבה יותר טוב.
שוחחתי הבוקר עם אריה קינג בטלפון ואלו הם סיכומי הדברים:מרדכי
"הימין לא יכול לתמוך במעומד היחיד שקורא בעקיפין לחלוקת ירושלים" אומר לי קינג. לדבריו, אלקין היה איש קדימה שרץ עם לבני, פרס ואולמרט יחד במפלגה אחת. עכשיו הוא מקדם תכנית להוצאת השכונות הערביות משטחה של ירושלים מה שיביא לחלוקתה, גם אם הוא קורא לזה בשמות אחרים. "כל עוד הוא לא חוזר מהתוכנית הזאת איך אפשר בכלל לתמוך בו?" שואל קינג.
קינג גם מופתע מתמיכתם של חלק מהרבנים הסרוגים באלקין. "אלקין הוא תלמיד של הרב עמיטל, מקים מימ"ד. זה לא בית המדרש האידיאולוגי שלהם ולא תפיסת ההלכה שלהם, אז איך הם תוכים בו?! דיברתי עם הרב ישראל אריאל והוא בשוק מזה".
על תמיכתו הפומבית ביוסי דייטש אמר קינג "זה לא שהוא הכי טוב שיכול להיות, הוא הכי טוב מבין המועמדים שרצים. הסיכוי שלו להיות ראש עיר הרבה יותר גדול משלי אם הייתי מתמודד בעצמי".
אפילו הרב ליאור תומך באלקין. מעניין..ברגוע
לראשות. ברשימה הרב תומך בקינגמרדכי
פתאום חשבתי על עוד משהו -מרדכי
מספר 2 במפלגה החדשה של קינג הוא יהונתן יוסף, נציג מפלגת יחד של אלי ישי. לכן בכל הזמן הזה שהוא אומר שהוא לא יצביע לאלקין ולליאון הוא לא מתייחס בכלל, זה בגלל שליאון, שרץ ע"י דרעי, הוא לא אופצייה מלכתחילה (עם כי אלי ישי עצמו כבר אמר שאם ליאון יםנה אליו הוא מוכן להפגש איתו בשביל לשמוע מה יש לו להציע, כפי שכבר נפגש עם אלקין)
לכן, עם דייטש לא ירוץ אז הם יאלצו לבלוע את הרוק ולהצביע לאלקין למרות הכל.
גם לתמיכה בדייטש יש הסבר מעמיק יותר. דייטש הוא נציג מטעם 'שומרי אמונים' של פורוש. לאלי ישי מאוד חשוב הקשר עם ההדדי שיש לו עם פורוש, עד כדי כך שהחלו בעבר לרוץ שמועות על ריצה משותפת (כלל לא מאמין שזה יקרה, אבל זה מעיד על טיב הקשר), לכן לאלי ישי יש אינטרס ברור למה לתמוך בדייטש ולחזק את הקשר שלו עם פורוש.
כמובן, צריך לזכור שאנחנו מדברים על סה"כ נציג אחד שיש לאלי ישי במפלגה, והדעה שלו היא לא בהכרח זאת שנשמעת, אבל שקינג במילא כבר חצי משוכנע, אז הכל הרבה יותר קל.
מה זה משנה מה אלקין היה בעבר? השאלה מה הוא עושה בהווה.יש נשמה למדינה
מפתיע אותי מאוד שאלקין היה בקדימה, חשבתי שהוא היה מהמורדים. ידעתי שהוא למד בגוש.
אבל זה היה בעבר הרחוק. בעבר הקרוב הוא איש ימין מובהק, אחד הימניים ביותר בליכוד.
יש לו קטע של תמיכה ונאמנות לנתניהו בנושאים לא עקרוניים, אבל בנושאים עקרוניים ואידיאולוגיים הוא לא מפחד לדבר ולהצביע הפוך מנתניהו. אין הרבה ליכודניקים כאלה.
למשל בהצבעה הראשונה על מתווה הכותל, שנתניהו רצה מאוד שיעבור, כל השרים הצביעו בעד, כולל בנט ושקד, החרדים נעלמו מההצבעה, והיחידים שהצביעו נגד היו אורי אריאל וזאב אלקין.
לפי מה שאני זוכר מהשנים האחרונות שאני עוקב בפוליטיקה, אלקין הוא איש ימין שלא מאכזב במעשים שלו, גם בנושא הימני וגם בנושא הדתי.
לא בדיוק הבנתי את התוכנית שלו על ירושלים, אבל אם היא באמת רעה אני לא חושש ממנה כי יש את הבית היהודי ויש מספיק ימניים בליכוד שימנעו אותה.
חוץ מזה, מבחינת ניהול העיר ופרקטיקה, לדעתי אלקין מוצלח בפער יותר מכל המועמדים האחרים.
@מרדכי , אתה בטוח שקינג תומך פומבית (או לא) בדייטש? לא ראיתי פרסום כזה.
התכנית שלו היא למסור שכונות בירושלים לרש"פ, מספיק?הסטורי
תשובה -מרדכי
בס"ד
א. יש כאלה שזה משנה להם. כמו שעדיין יש מי שמאשים את מירי רגב שהייתה דוברת צה"ל בזמו ההתנתקות, למרות שמאז עברה גם היא למחנה הימין. בכל מקרה, התוכנית לחלוקת ירושלים היא מהשנה-שנתיים האחרונות.
אם הייתי תושב ירושלים ייתכן מאוד שהייתי מצביע לאלקין (אם לא אז לדייטש) כך שלי אישית קצת פחות מפריע מה הוא היה בעבר. כן, הייתי רוצה לשמוע ממנו תשובות ברורות לגבי התוכנית שהוא הציע וכמה הוא באמת רציני לגביה.
ב. לגבי קינג -
הוא אמר לי את זה בפירוש בשיחת הטלפון שדיברתי איתו וכן בתקשורת החרדית זה פורסם לא פעם.
התוכנית על ירושלים היא חריגה וחד פעמית, יש לכם עוד דוגמאות..יש נשמה למדינה
לדברים שבהם אלקין איכזב? גם מבחינה ימנית וגם מבחינה תורנית?
לדעתי אם מישהו עבר מחנה, ולא רק בדיבורים אלא גם במעשים מוכיח שהוא "חזר בתשובה", אז זה סתם מגוחך לזכור ולהזכיר את העבר שלו. אא"כ חוששים שזה רק מהשפה ולחוץ. אתם לא חושבים שאלקין הוכיח את עצמו?
לגבי התוכנית בירושלים- במבט ראשון זה באמת נראה מוזר, וגם אני הייתי רוצה לשמוע ממנו תשובות ברורות לגבי התוכנית שהוא הציע וכמה הוא באמת רציני לגביה.
אבל שוב, גם אם היא באמת רעה, יש חשש שהיא תעבור בלי גיבוי של הבית היהודי והימניים של הליכוד?
לדעתי לא צריך לחשוש.
ועוד פעם, זה משהו חריג וחד פעמי, בעיקרון אלקין הוא איש ימין מובהק. (עוד דוגמה שחשבתי עליה הרגע- הוא מהראשונים שתמך פומבית ברעיון הריבונות על יו"ש.)
דייטש יעזור יותר ממנו ליהודים במזרח העיר?! מועמד אחר?!
לגבי קינג- וואלה! מעניין מה שאתה אומר. למה זה לא פורסם בתקשורת הדתית לאומית?
מירי רגב לא עברה לשום מקוםהסטורי
ממילא, היא היית ונשארה, זו שדיבררה את הגירוש בצורה בלתי נלאית ועם חיוך גדול על הפנים.
לדבריה -כיוםמרדכי
ממה שהיה נראה אז, זאת בהחלט היה נראה שהיא תומכת בהתנתקות.
גם היום היא אומרת שכחיילת היתה מבצעת באותה צורההסטורי
ככה שעם כאלו 'ימנים' מי צריך שמאלנים?
אתם סתם מסיטים את הנושא למירי רגב. דיברנו על אלקין.יש נשמה למדינה
ולא עניתם על שום דבר ממה שכתבתי.
אלקין מתכנן לחלק את ירושליםהסטורי
האמונה ב'ימניותו' נסתרת מעברו ב'קדימה' - שתכנית הדגל שלה (שאילולי מלחמת לבנון השניה, היתה יוצאת לפעל) היא 'התכנסות' = התנתקות מכל רחבי יו"ש.
לא התייחסת לשום דבר ממה שכתבתי. יש לך עוד דוגמה למשהו שבויש נשמה למדינה
הוא התגלה כשמאלני או אנטי דתי? חוץ מעברו בקדימה והתוכנית החדשה על ירושלים.
ממש לאמרדכי
חוץ מהתוכנית הזאת והעבר שלו, הוא בהחלט בסדר גמור. לכן, כפי שכבר כתבתי, אם הייתי תושב ירושלים הייתי שוקל ברצינות מאוד להצביע לו.
אחלה. למה לא פורסם בתקשורת הדתית לאומית שקינג תומך בדייטש?יש נשמה למדינה
אין לי מושגמרדכיאחרונה
אולי הוא מחכה לראות אם יש גם תמיכה של רבני הציונות הדתית בדייטש, אבל אני לא באמת יודע.
דווקא הפוך.מרדכי
ממה שאני הבנתי דווקא בתור השר לענייני ירושלים יש לו יותר אפשרות להעביר חוק שכזה מאשר בתור ראש עיר.
אז לפי דבריך, צריך לבחור בו, כדי להרחיק אותוהסטורי
מממ... יש בזה משהו...
מרדכי
רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb
בתור מתפקד בפריימריז הקודם,
אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?
כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.
כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.
ענית לעצמךoo
מצביעים שבויים
מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb
לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...
לרובoo
למידה מתרחשת בדיליי
קודם נהרגים מספיק נהגים
אח"כ מרמזרים את הצומת
נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb
ואולי נלמד מזה
כןoo
יש עוד הרבה ממה ללמוד
(אני למדתי מזמן)
אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה
גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי
שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).
כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.
ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb
אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.
הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,
נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.
ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -
סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"
ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.
באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.
זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי
בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.
הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.
אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.
שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.
א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb
גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',
גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.
אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.
ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.
לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.
לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.
ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.
כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי
אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.
יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).
בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.
עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb
אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה
אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.
אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.
נ.ב -
צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.
זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1
אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.
קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.
גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.
ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb
זה גם חלק מהעניין.
אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1
ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.
מי אמר לך?advfb
המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.
זה לא רק עניין של אין ברירה.
בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.
קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1
עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.
אני אמחיש לך.
חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.
אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.
בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?
בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb
והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?
היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד
אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.
לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.
מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1
אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.
לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות
הסיפור עם שרון היה אחרת
למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb
כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1
שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.
אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?
משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb
ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.
פחות מפריימריז4ne1
הכל עניין של מינוניםadvfb
ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים
פריימריז זה משחק מכורshaulreznik
בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.
נשמע לי הגזמהadvfb
הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה
פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון
כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.
החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).
חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.
דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfbאחרונה
לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.
מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1
גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל
שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.
ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה
^^^^ל המשוגע היחידי
אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1
בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.
מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי
על נוכחות של יהודים בארץ ישראל
כן בטח…סיעתא דשמייא1
… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.
כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.
לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי
במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.
מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1
מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?
אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1
… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.
או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי
ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.
מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...
תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1
… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.
אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.
תמשיך להעליל עלילות דם...הסטורי
אף אחד לא מסכן אותך.
להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.
הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.
ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.
תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל
אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.
מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1
אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.
היותם יהודים
לא בגלל שום סיבה מיוחדת.
זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.
להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1
… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.
מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.
את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.
האחראיים לסיור
לא כאן בבפורום
רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.
אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן
זה לא כפר ערבי, זו ארץ ישראלהסטורי
נכון. אבל מה התכלית??סיעתא דשמייא1
1. ללמוד את השטח, עם כל המעלות הנספחות.פתית שלג
לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.
להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.
וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.
אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.
מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.
בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.
אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.
גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.
מה השאלה?! זכותי וחובתי להסתובב חופשיהסטורי
בבית שלי
אנשים נהרגו בגלל פרובוקציות של קפלןאיתן גיל
ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.
ד' אמות בארץ ישראלרקאני
מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון
מה הסיפור הזהרקאני
על חטיפת נשק ורצח???
השאלה האמיתית היאפתית שלג
למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה
באמת לא ברור למה יש כפרים במסלולים של יהודיםזיויק
יש כמה סוגי סיוריםנפשי תערוג
יש סיורים כדי להכיר את הארץ. הם מתואמים עם הצבא. דוגמה לפני כמה שנים הלכנו כמשפחה לטיול כזה לארמונות החשמונאים בפאתי יריחו. היה מאוד יפה והיו חיילים לאורך כל הדרך.
דוגמה נוספת. כניסה לקבר יוסף. מתואמת. הצבא מנהל את הסיור ונותן את הגיבוי הבטחוני.
ויש סיורים מאולתרים, גם כדי להכיר את הארץ ולטייל בה. לא תמיד מתואמים עם הצבא. אבל בגדול המטרה היא לטייל/להכיר/ללכת 4 אמות בארץ ישראל וכו'
שזאת המטרה (וזאת בדרך כלל המטרה של רובם) בדרך כלל הכל עובר בסדר
איפה זה מסתבך?
שיש כמה אנשים/נערים או איך שתקרא להם.
שהם עושים "סיורים" כדי להפגין נוכחות ולהראות שהם השולטים בקרקע וכו'
בגדול, כוונתכם רצויה אך מעשיכם לא רצויה.
הם בדרך כלל יוצאים בחסרון מספרי ומסתמכים על כמה כמה נושאי נשק בודדים כדי שיוכלו להגן עליהם במקרה הצורך.
אבל זה לא מספיק, כמו שלא תלך להפגין נוכחות בעזה עם 10-20 אנשים חמושים. גם כאן זה לא מספיק.
לאויב זה לא מתאים. אז הוא מתנגד, הוא יכול להתנגד כי אין צה"ל שמגבה אותם (בסוף בדרך כלל הוא כן בא לגבות ולהציל. אבל זה בדרך כלל מאוחר מדי כי הוא לא נותן את מענה האבטחה בשטח) והפורעים הערבים מתנגדים (בצדק לתפיסת עולמם) לכך ונוצר חיכוך
החיכוך הזה לא תמיד תופס את צה"ל ודעת הקהל הישראלית בצד של ה"מטיילים" לכן לפעמים במקום לעשות עבודה של הפגנת נוכחות הם יוצרים יותר נזק מאשר תועלת
לדעתי האישית.
תפקידו של צה"ל להפגין נוכחות ולכבוש
ואם לא הצלחנו לשכנע את המנהיגים והציבור שצה"ל צריך לעשות את זה
לנסות לעשות את זה לבד יכול ליצור גם נזק. סוג של "המעפילים" אחרי חטא המרגלים.
ושוב.
הם אנשים טובים
עם כוונות טובות
והלוואי שהיה לי את הכוח והרצון כמוהם
אבל. במבחן המציאות. איפה שצה"ל לא מגבה. זה פשוט לא יוצר רושם על האויב הערבי.
יש תורה ורק התורה היא האמתנ אאחרונה
בתורה כתוב שצריך לכבוש וליישב את ארץ ישראל כולה. זאת מצווה שלפי חכמים שקולה כנגד כל המצוות.
צריך לכבד כל אדם. אבל בתורה נאמר על אותם יושבי הארץ שהם "פרא אדם". ולפרא אדם צריך להתייחס בהתאם.
חובה להכיר בכך שארץ ישראל השלמה שייכת אך ורק לעם ישראל. זה בלעדי לנו ולא לשום עם אחר. את הערבים צריך לגרש מכאן. נקודה.
וזה מה שכתוב בתורה אם חלילה לא נגרש מכאן את יושבי הארץ:
"וְאִם־לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת־יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל־הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ" (ספר במדבר, פרק ל"ג, פסוק נ"ה)
היה - לא תהיה?מרדכי
בס"ד
עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.
עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.
המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.
ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.
עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.
אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.
הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.
נקודות קודמות:
https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808
https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204
היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb
גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.
כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.
כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.
חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.
לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי
מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.
נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.
'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.
כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.
מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!
הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb
גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.
ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.
לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.
לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטוריאחרונה
נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.
רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.
ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.
הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.
אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik
נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.
למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb
הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea
יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.
מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.
יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.
אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.
האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?
ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם
מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל
מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא
צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ
ומעוור לחלוטין מאג'נדה
כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן
מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם
מאשר שמאלן כמוך.
מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג
אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.
מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.
-אבל הם יירו באוויר!!
-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?
עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי
במיוחד כשהפוסל...
כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,
כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,
כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים
כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.
יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.
אז הוא לא ירה באווירקפיץ
ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח
כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה
הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי
כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.
אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.
יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה
פול חייל שלי פול
בחור שלי עדין
אם לא תיפול היום
מחר תעמוד לדין
המפקד שלך
משפט ועוד משפט
אליו לא נשלחה
מילת עידוד אחת
הרשו לו להרשות לך
עבור האגו
לירות קליעים של פלסטיק
ולשחק בלגו
למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי
מהערוץ של אלחנן גרונר:
*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*
"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.
בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.
כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.
כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.
ב"ה זה גרם להם להתרחק.
זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.
כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.
זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!
שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"
טרלולמשה
מה הקשרקפיץ
מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות
ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק
הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו
ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)
שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.
אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות
השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי
אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.
אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.
....כְּקֶדֶםאחרונה
את כולה
זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר
אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.
אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.
---קורא נלהב לשעבר
העברתי את ההודעה למקום
בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר
כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות
שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון
תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11
🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו
בדקתימרדכי
זה מה שאמרתי:סביר11
גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי
אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי
בס"ד
בפועל, הם סוקרים אותה.
פייגלין עבר את בני גנץ!משה
יפה.
אבל זה כמובן לא מספיק.
אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי
מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה
לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר
ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.
ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.
אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.
לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..
ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר
שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.
הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!
)
