פורום בראש צעיר (עמוד 44)

למה צוללנים קופצים עם הגב למים????

כי אם הם היו קופצים קדימה הם היו קופצים לתוך הסירה!!!

ש: מה זה משהו עם ארבע רגליים ארבע ידים שמונה עיינים וארבע פיות?

ת: אין לי מושג

אבל אני לא רוצה מעורב, י זה קצת מסוכן ככה בלי להכיר אפ'חד באמת....

אני בלל גם ככה לא אבוא אם ייעשו מפגש...

אבל זו לעניות דעתי סיבה....

איך אפשר להשוות בכלל?? כאן אני אולי קורא הודעה שכתבה בת שאני לא יודע כלום עליה ,לא איך היא נראית, אולי איפה היא גרה ובקושי את השם הפרטי,  ובמפגש מדברים צוחקים ויש פי מאה יותר סיכוי שזה ייגרר לקשר אחר...

בלי שום צביעות- יותר בטוח לדבר עם בן באנטרנט מאשר להפגש איתו.
אני חושבת שתסכים עם זה.

מבחינה בטיחותית  (לבנות) צריך להיפגש לבד.

למה אנשים שיפגשו בכיף בנים/בנות כמה שבא להם וידברו איתם כמה שבא להם אז כשמדובר במפגש פורום כללי הם אומרים נ-פ-ר-ד.. אין מצב שלא נפרדד.. חטא שלא יהיה נפרד..

כאילו.. אתם צבועים? תדברו, תפגשו, תתכתבו - זה בסדר.. העיקר שזה לא מפורסם.. אבל כששואלים שאלה בפומבי אז פתאום כולם צדיקים כאלה..

ואני יכולה להעיד על כמה אנשים בשרשור הקוםד שכתבו שהם רוצים רק נפרד שאני יודעת שאין להם בעיה של מעורב.. (אני לא יעשה את זה מפאת לשו"הר)..

לי יש פחות בעיה של מפגש מעורב כי אני עצמי לא מקפידה כ"כ על נפרד.. ואני יגיד את זה גם אם כול רואים..

אני שונאת את הצביעות הזאת.. !

אבל מאיפה לי לדעת אם כבר עשו..?..

חח..

באינטרנט את אף פעם לא יכולה להיות בטוחה מתי הבנאדם נמצא...

אבל אפשר לשלוח לו SMS לרוב הוא מחזיר תשובה די מהר..

הוא לא עונה שם...

מנסיון..

יש את השו"ת SMS בעולם קטן והשאר.
זה מה שאני מכירה לפחות..

בד"כ הוא מחזיר מאוד מהר... לי הוא החזיר מיד...

דבר איתי במסר"ש..

או רבעיות, שתיהם כיפיים, ונחמדים...
אם את צריכה פרוט אז תגידי...

תעשי איקס עיגול בניהם, ולפני כל תור תשאלי את מי שתורו שאלה על השני אם צדק יכול לשים אם לא לא, עדיף שתעשי שאלות של כן ולא אבל זה יכול להיות קל, אני מכיר את זה שעשו לזוג בשבת שבע ברכות שלהם כך שהם לא תמיד ידעו..

בהצלחה

בע"ה

גלי'ה - לקחתי יותר מדי אמול בזמן האחרון וזה לא ברי, אז אני מעדיפה תרופות סבתא..

אם הם באמת עובדות למה הסבתות כל היום אצל הרופא?!?!

אין הוכחות מדעיות...

אל תקחו סיכון. אומנם יש הרבה סיפורי הצלחה - אבל יש גם הרבה אנשים שמתו מזה.

[גם דלקת גרון אל תזניחו - היא עלולה להגיע לריאות, וזה משאיר צלקת: זה עלול לכאוב הרבה הרבה זמן...]

יצור.....

תלך לטייל עם מישהו שאתה לא מכיר?

או שאתה סתם רוצה להשוויץ?

והחבר שהבריז זה לא אני, נכון?

בכל מקרה, אפשר לבקש ממנו...

הוא בטוח יודע..

בעזה"ית.

שבת שלום!!

ישר כח!

שבת שלום!!

יתרונות: להכיר את השואה מהמקומות שבאמת שם זה קרה. [ולא, יד ושם זה לא בדיוק אותו דבר.]

           אם יש לך קרובי משפחה ניצולי שואה שרוצים שתצאי, ובאמת תסעי לדעתי זה ממש ירגש אותם.

חסרונות: עולה הרבה כסף.

            יציאה מא"י.

            יש אומרים שאפשר לעשות מסע בדיוק כמו בפולין, אבל פה בארץ..

לא באתי להביע דעה, פשוט התחלתי לה את הרשימה הארוכה.. [ואם אתם ממש מסוקרנים- אני תיכננתי לצאת..]

בס"ד

נגד:
פרנסה לגו'יים, שחלקם בוודאי היו שותפים לשואה.
מבחינה נפשית זה ממש ממש קשה.
זה יותר מדי לשקוע בדברים הרעים, אני לא חושבת שזה מה שהם היו רוצים. אני בטוחה שהם רוצים שנזכור אותם, אבל לא יודעת אם בדרך הזו של לבכות כ"כ הרבה. לדעתי באמנה עושים דבר ממש מצויין [המשלחת נוסעת לפולין והשאר למסע א"י. אבל ז ההיה יותר טוב אפילו אם היו מחברים את זה.]

בעד:
מי אמר שעוד כמה שנים ימשיכו לתת לנו לבקר במקומות האלו?
העדים הולכים ונעלמים.
להרגיש יותר את השואה.

נורא ואיום פשוט.

בין אם זה לצאת לאומן, בין אם זה לצאת ללימוד תורה ופרנסה ולשאת אישה, בין לכל דבר אחר - נורא ואיום. לספוג מהטומאה של ארץ העמים.

אני לא אומר שזה אסור. יכול להיות שזה "מותר", אבל בכל אופן זה נורא ואיום, ואם אין צורך - למה לעשות דבר שכזה?!

בשביל "להרגיש את השואה", קרי: לדעת את זוועותיה, לזכור ולנצור את זה היטב בתוכנו, ומתוך כך - להמשיך את הדרך המפוארה של עמ"י, לא צריך לצאת לחו"ל. אפשר לעשות את זה גם בא"י, גם אם "מרגישים פחות" את תאי הגזים.

יש בדיוק אחוז של אנשים שלא מזדעזעים מתמונות של גופות, וגם נסיעה לפולין לא תעזור להם.

שיעבדו על עצמם להחזיר את האנושיות, ולא יסעו לחפש דברים חדשים שיזעזעו אותם במקומות לא־להם... [זה באמת חיפוש ריגושים]

^ לא לקטול אותי, אני מדברת על עצמי. אני גם כזאת.

אולי אפילו יותר ממך...

לא, ברצינות. יש מנטליות כזאת. אשכנזית.

אולי בגלל זה השואה היתה דווקא שם.

<צ> (וסליחה עם הנפגעים, גם אבות אבותי היו בשואה)

בס"ד

מצד אחד- זו חוויה אדירה, מעצימה, חזקה, קשה ועוד..
ומצד שני- יש כל-כך הרבה בעיות עם זה..

תכל'ס- לכי בסופו של דבר ע"פ מה שאת מרגישה ורוצה. זה לא קשור לאחרים. זה עניין של דוגרי, כל אחד בפני עצמו.

דיברתי בעבר עם מישהי שיצאה לפולין בתור מדריכת שביעית. היא אמרה שבאמת אין כמעט מה לראות - נכון, יש ערימות נעליים ופרחים ומסילות רכבת. אבל כמעט הכל לא טבעי. היא אומרת שמרוב שהנסיעה לפולין מקובלת בציבור כ"חוויתית ועוצמתית" - זה משפיע על אנשים פסיכולוגית וכך הם אכן מרגישים. אבל בתכל'ס, אפשר לעשות טקס מרגש וללכת ליד ושם - וחבל לצאת מהארץ.

דבר נוסף, המסע הזה עולה הון תועפות. אם למישהו הכסף הזה מיותר - יותר חשוב שיתרום אותו. זאת התשובה לגרמנים, חיזוק העם.

עוד נק' שלא אמרו פה עדיין -

* הכסף שלך מושקע באותם רוצחים וצאצאיהם (האוקריאנים, הפולנים מרוויחים הרבה ממסעות לפולין. לא מגיע להם).

* נסיעה לפולין לא תעזור לך לזכור את השואה. רק לחוות מעט. עוד כמה שנים, והילדים שלנו כבר לא יהיו בטוחים בקיומה של השואה. לא יעזור אם היית שם או לא - יומצאו תיאוריות קונספירציה שלא תוכלי לעמוד נגדם, כי הרי לא ראית מחנה אמיתי במו עיניך... (רק שאריות)

* למה בכלל חשוב למדינה שנזכור את השואה? כי אצל החילונים, השואה היא ההצדקה לקיומה של מדינת ישראל. אם לא היתה שואה, לא היה להם שום עניין אידיאולוגי לשבת כאן. לכן חשוב להם שהנוער והעולם יכירו בשואה, כדי שנוכל להשאר כאן. והרי אנחנו, מאמינים שזאת הארץ שלנו - בין אם היתה שואה, ובין אם לא. אז אולי כדאי לחזק את הארץ?

בהצלחה!

לפרט?

למרות שהרוב כתבו.. אני יכולה לנפץ תדעות על בעד..

אני ממש שונאת שמביאים דעות של אנשים שהיו שם. לדעתי, זה ממש לא נכון, ואי אפשר ללמוד מזה כלום..

יש כאלו שהיו שם- והם אומרים שאין כמו החוויה הזאת, שזה דבר שכל יהודי צריך לעשות [אני מכירה כמה כאלה..]

ואני מכירה כאלו אחרים שהיו שם- ואומרים בדיוק ההפך.

אז מה?? זה לא גורף, אני יכולה לצאת איתך באותה משלחת ולהרגיש דברים אחרים לגמרי.

כל אחד עם הרגשתו שלו, וכל אחד יחליט לעצמו עפ"י השיקולים שלו.

בחירות טובות!

את צודקת, זאת לא חוכמה להביא דעה, כי מנגד אפשר למצוא דעה הפוכה.

אבל לכן את צריכה לבוא בטענות, למי שהפך את המסע לפולין לדבר חובה. איך קורה שמרבית המוסדות הדתיים יוצאים למסע כזה, כשרוב הרבנים לא ממש בעדו? אני יכולה לתאר לעצמי, שזה בגלל שאנשים מסוימים טרחו להפוך את המסע לדבר מובן מאליו.

בסה"כ, אני מנסה להראות לך - שמעבר ל"ואוו, וואו" שמסתובב סביב הנושא, יש אנשים שאומרים שבעצם - זה לא שווה את זה. הרבה אנשים שיצאו מאוכזבים. ואני טוענת - שיש עוד הרבה שחושבים/חשבו כך, אבל מכיון שזה לא מקובל לומר שהמסע הזה לא מיוחד במיוחד, הם שותקים.

[אותה אחת שאיתה דיברתי, היתה - כאמור - גם במסע לפולין וגם ב"מסע" בארץ. לדעתה חבל על הכסף ועל היציאה מהארץ]

זאת דעה קצת שונה משל עוד אדם שהיה ולא נהנה, או היה ונהנה.

היא היתה בשני המקרים...

אני חושבת שבאמת אפשר למצוא תחליף. ולו בגלל הכסף, שבהחלט חסר לכולנו. אפשר לעשות סיור מקיף ביד ושם ובלוחמי הגטאות, טקס מרגש, שיחה עם ניצול שואה - אל תדאגו, זה ירגש אתכם מספיק. (וזה גורם לי לחשוב על נק' חדשה - אולי המסע לפולין הוא בעצם חיפוש ריגושים?).

וכן, זה יוצר מתחים בין תלמידים שיכולים לצאת וכאלה שלא בגלל בעיית מימון.

אבל על זה לא היתה התגובה שלי- אמרתי שאני חושבת שאי אפשר להביא דעה של מישו שהיה שם ומה הוא אומר, כי זה הכללה מטורפת ולא אומרת כלום.

ולדעתי, [ואמרתי כבר את זה] כל אחד והרגשתי שלו- כל אחד יעשה את השיקולים שלו, וייקח בחשבון את השיקולים שאמרו גדולים ממנו ויחליט.

ולמי שאומר שלא לצאת כי זה ממש קשה.. זה לא בדיוק נכון..

אני יצאתי למסע לפולין וכשהיינו שם היתה בנו תחושת גאווה על זה שאנחנו יהודים.. ושברוך ה' הנאצים לא הצליחו לקיים את מה שהם רצו.. נכון שיש מקומות שבוכים ועצוב.. וכן ללכת ולראות את מה שהיה שם כי עוד כמה שנים כבר לא יוכלו לראות.. כשאני הייתי היו כמה מקומות שקרסו.. ועוד כמה שנים לא יהיו ניצולי שואה.. וחוצמזה שתראי כמה אנשים יש שמכחישים את השואה..

בס"ד

אין לי כוח לקרוא את כל התגובות מעלי,אז יש מצב שאני חוזרת על מה שנאמר..
בכולופן,הנסיעה ממש חשובה והמטרה שלה באמת קדושה אבל..
1.לפני שהיה את הנסיעות לפולין הגרמנים היו ממש עניים ועלובים,היום הם מליונרים ממש..
מפרנס אותם בטירוף,אני לא יודעת מה אתכם,אני לא רוצה לתת פרנסה וזה וואחד פרנסה למי שרצחו את המשפחה שלי ואת העם שלי..קיצור,פרנסה לרוצחים כפשוטו.

2.זה ממש בעיה לצאת מא"י..
כמובן שאפשר למצוא היתרים..אבל יציאה מהארץ זה לא דבר פשוט בכלל..הרבה יצאו נגד..

3.מפגע לנפש.לא כל בנאדם יכול לראות מראות שכאלה ולהשאר כמו שהיה..
זה פוגע,צריך לדעת באמת אם את/ה מסוגל לראות דברים כאלה בלי להפגע.(והיו מקרים שד' ירחם..)

4.גם בא"י אפשר לעשות מסע של כמה ימים אולי זה לא באותה עוצמה אין מה להגיד..אבל בכולופן זה עושה את שלו..(מנסיון..)

קיצור,זה מה שעולה לי עכשיו..
ממש בהצלחה..

1. כל מה שאפשר לראות משם, אפשר לראות מכאן, אומנם קטן יותר אבל מספיק

2. פרנסה למי שהשתתף ברצח - אם שלטון החמס ימ"ש יפתחו בתי-מלון העזה ליהודים "גלאט"

תשאלו אם מותר להתארח שם????????????

3. יציאה מא"י - אסורה!!!!!!!!!!!!!!!!!!

זה נכון שמצד אחד זה אולי מפרנס אותם ויכול להיות שאולי אפשר

לראות פה גם בתמונות,אבל

מצד שני צריך לזכור שדבר כזה אסור שישכח בשגרת החיים השוחקת

השואה זה אחד מהאסונות הגדולים שקרו לנו ואסור לשכוח

דבר כזה זה דבר שאמור להיות חרוט בתוכנו שנבין מה עבר על אותם אנשים

שעשו להם דברים מרים וקשים ולזכור את אותם 6 מליון הנרצחים

אפשר לומר שאני נוטה יותר לצד השני שהצגתי,

הייתי חייבת לומר אחרי העמדות השונות..

מה אני...

 חחחח

בע"ה

ישר כוח!

חברה שלי ספרה לי את ה2 שבוע שעבר (בשולחן שבת..)

יפה..

ישכוייח.. לכל מי שיש עוד דברים מחדשים..

שיביא

חח ממש יפה - הראשון

ו אני ידעתי כבר את השני אבל בכול זואת - לרענון הזיכרון ..

yafitush!!!!!!!

love you sooooo mach!

יפה מאוד!

יפה מאוד!

ירושלים!!!

משו כמו בסיבוב שערים...

זה עבר לפה כבר...

Forum/Forum.aspx/t90653#878248 

מה יתן לנו מפגש??????????

כעת כלאחד חושב על האחר רק טוב כי מדברים מתוך הפנימיות

כשנפגשים מסתכלים גם על החיצוניות וזה לרוב מוטעה!!!!!!!!!

במפגש את כבר אחרי שהכרת אנשים בלי קשר לחיצוניות שלהם. העניין הוא לפגוש אותם במציאות, ע"י כך להעמיק את ההיכרות. זו גם הזדמנות להכיר אנשים חדשים שאח"כ תעמיקי איתם בפורום [:
מנסיון, אחרי שאת כבר חברה טובה של מישהי מהפורום, את בכלל לא מסתכלת איך היא נראית כשאת פוגשת אותה. [עובדה שכולן נשארו חברות שלי ]