עצוב כואב ומזעזע אין לי מילים!!
שירה =)
גואלי שיש אנשים כאלהבן של מלך
מזעזע עד דמעות!!אנונימי (פותח)
בס"ד
אני ב"ה שומרת על ילד מיוחד מיוחד מאין כמוהו...וגם לי יצא לפגוש פעמים מקרים כאלה שהם ממש ממש לא נעימים..
ואני רק רוצה להעביר מסר לכול מי שקורא..
שאין לכם מושג מזה ילד מיוחד כשמו כן הוא הם ילדים שאין עוד כמוהם ילדים עם לב זהב ילדים עם נשמה טהורה שלא ידעה חטא..ילדים שכול רצונם בחיים זה להצליח להשתלב בחברה הנורמלית והם מסוגלים!! אם רק מידי פעם נשים טיפה לב לאחר לשונה מבינינו (שלדעתי הוא ממש ממש לא שונה ממני)שמעתי פעם אימרה יפה
שהכי קל לאהוב אדם שאנחנו מתחברים אליו ויש לנו שיחה עירנית איתו אך הקושי האמיתי בלאהוב זה כאשר הוא שונה ממני פה מתחיל הקושי פה מתחילה האהבת ישראל האמיתית....
ותדעו לכם אם רק תכירו את הילדים המיוחדים אתם לא תצליחו להיפרד מהם!! הם יותר מעניקים לך מאשר אתה מעניק להם מאז שאני שומרת עליו נהייתי יותר אכפתית לזולת יותר קשובה לאנשים נעשיתי רגישה לצורכי הזולת וזה לא סתם זה ממשש ממש ככה!!!
ואין..הילד המיוחד שלי הוא המלאך שלי הוא הנשמה שמלווה אותי תמיד אין לכם מושג עד כמה הם מיוחדים אני ממליצה בחום לכול מי ששוקל שירות וכדו'..לכו לחינוך המיוחד כי זה ממש ממש מיוחד רק מלחשוב עליו הלב שלי מתפוצצץ מאהבה אליו....נקשרתי אליו ממש בלב ובנפש!!!!!!!!!!! כי הם חודרים ללב לנשמה!!! ובמיוחד הילד המיוחד שלי!!!
סליחה על האריכות אבל זה דבר שבוער בי...
באמתotk100
כדי לבדוק אם זה נכון לפניהרועה
זה מאוד נכון.פליץ
וואו זה ממש קשהשבלול
מפחיד כמה אנשים יכולים להיות כ"כ חסרי רגישות...
פלאפון לא אומר כלוםהרועה
זה יכול להיות הבעלים של הפיצה ממול..
אבל אם מכירים אישית..
זה פורסם בYNET.מוריה
פשוט מגיעל...=(אליעד.
איזה דוחה..Michal1
מוכר דוחה.. שלא קולט שמי ששונה ממנו הוא גם בנאדם!!
לצערנו יש אנשים ממש חסרי רגש!!!!!!מזוויע!!!!!!!אהבת חינם
הפצתי את גם באימייל..טימון!
ואווו ממש מזעזע...מלמעלה אלוקים
איזה אנשים רעים...
איזה אימייל עצוב... ממש עצוב...
איזה רוע! =\מישהי!!
פשוט כואב הלב.
תקראו!! מאוד חשוב!!!!הללוי'ה
מוכר הפיצה שהתעלם מילד אוטיסט: "נכון, אני אנטיפת, מחייך רק למי שבא לי ולא מאמין שהלקוח תמיד צודק. זה אומר שאני נאצי? שצריך להרוס את חיי ופרנסתי?"מכתב שרשרת שהופץ באינטרנט הפך את שרגא גרוס מ"פיצה שרגא" לאויב הציבור מס' 1
|
עכשיו הוא מתמודד עם גל שנאה, חרם, פגיעה בפרנסה, קללות וזריקת זבל לחנות 
דפנה יודוביץ'
לפני שבועות מספר הופץ ברשת מכתב שרשרת שמספר את סיפורה הכואב של עמית וולפמן ובנה האוטיסט סער.
המכתב נפתח בערך כך: "הייתי חייבת לשתף אתכם בחוויה הקשה שעברנו אתמול ב'פיצה שרגא'. נכנסתי עם בני (נער אוטיסט מקסים, בתפקוד גבוה יחסית) לקנות פיצה, כפי שעשינו בעבר. אני תמיד משתדלת ללמד את בני איך מתנהלים במקומות שונים, וגם הפעם נתתי לו שטר של 20 שקלים ואמרתי לו לבקש בנימוס פיצה עם מיץ ענבים מהמוכר, ויחד חישבנו כמה עודף הוא צריך לקבל אם פיצה ושתייה עולות ביחד 10 שקלים. בהתרגשות קלה ובקול רועד הגיש בני למוכר את השטר ואמר בנימוס: 'אפשר לקבל בבקשה פיצה ומיץ ענבים?', אך המוכר התעלם ממנו לחלוטין ופנה למישהו אחר שרק נכנס לחנות כדי לקבל את הזמנתו, למרות שאנחנו היינו שם הרבה לפניו".
המכתב ממשיך, וולפמן מספרת שבנה חזר על בקשתו כמה פעמים אך לא נענה. לבסוף, לדבריה, המוכר התפרץ עליה וצעק: "פה זה לא בית ספר, אני לא מוכן לבזבז את הזמן בלימודים שלכם, אם את רוצה משהו אז תגידי לי את".
המכתב נחתם בקריאה מרגשת: "אני מבקשת מכל מי שנפגע מהתנהגות כזו כמוני, בואו נעביר מסר חדמשמעי - שהתנהגות חסרת סבלנות וסובלנות כלפי השונה והחריג לא מקובלת עלינו".
את המכתב של וולפמן קיבלו לא מעט אנשים. הוא עורר סערות בפורומים ובבלוגים שונים שקראו להוקיע את שרגא האיש והפיצה, ואיחלו לו את הרע ביותר. ימים ספורים בלבד אחרי שהמכתב יצא לראשונה מכתובת המייל של וולפמן, קמה קבוצה ברשת החברתית "פייסבוק" שקראה להחרים את "פיצה שרגא" לאלתר.
באופן מפתיע, תוך שעות ספורות מרגע עלייתה לאוויר, הצטרפו לקבוצה אלפי חברים חדשים. היום, כמה שבועות אחרי, הקבוצה מונה למעלה מ-25 אלף חברים, כך שהיא אחת מקבוצות ה"פייסבוק" הגדולות בישראל. בין התגובות שהופיעו באתר היו "חזיר", "חולה נפש", "שה' ייקח אותו". מעצבים גרפיים זריזים אף עיצבו שני סטיקרים נגד שרגא, באחד מהם צויר מקק ונכתב "פיצה שרגא? איך אומרים, איבדתי את התיאבון". לאחר זמן-מה הקבוצה נגד הפיצה הקטנה הזו היתה כל כך פופולרית, שהחלו להופיע בה פרסומות לאירועים, מפלגות פוליטיות ועסקים, וקריאות לשחרור גלעד שליט.
במקביל, ברשת החברתית נפתחו שתי קבוצות נוספות שמתנגדות לקריאה הגורפת לחרם צרכנים. אך בהשוואה לקבוצה הראשונה, השתיים האחרות הצליחו למשוך אליהן 35 תומכים רשומים עד סגירת הכתבה. התופעה התקדימית לא נעלמה מעיני התקשורת, שמיהרה לפרסם את המכתב ולהזמין את וולפמן להתראיין ולספר בהרחבה על האירוע המשפיל. וגם שם הטוקבקיסטים לא נשארו אדישים, ואלפי תגובות זועמות שקוראות לבוא חשבון עם מוכר הפיצה התפרסמו.
כבוד השופט
על פניו, עושה רושם שעובר עלינו משהו טוב כחברה. למרות שהמשק מתמוטט והכלכלה מאיימת לקרוס, אנחנו מוצאים זמן לשים את הדעת על נושאים הומניטריים, שנוגעים לרווחתו של האחר. אין ספק שכל הסיפור תרם רבות למודעות לקשיי האוטיסט.
אך אחרי תחושת ההתרוממות, מגיעה הנפילה. איך יכול להיות שכמעט בכל אתרי האינטרנט שבהם התפרסם המכתב הנוגע ללב - תחת כותרות שלא משאירות לקורא מקום לספק מי "הרעים" ומי "הטובים" בסיפור הזה איש לא הרגיש צורך לקבל את תגובתו של שרגא? האם עשרות אלפי הגולשים שהצטרפו בקול תרועה לחרם הצרכנים על איש קשהיום שמפעיל לבד דוכן פיצה שאלו את עצמם אם יש איזשהו סיכוי שלנאשם יש משהו להגיד להגנתו לפני שחורצים את דינו?
נניח כי ביום האירוע היה לבעל העסק יום רע במיוחד - הוא שמע שאחד ממקורביו הלך לעולמו, למשל, או שהודיעו לו שהוא צריך לפנות במהלך החודש הקרוב את הדירה שבה הוא גר. מי יודע? האם ייתכן שאז חלק מהקוראים היו מתייחסים לסיפור יותר בסלחנות? אין תירוץ להתנהגות תוקפנית כלפי אנשים בעלי מוגבלות, אבל במערכת המשפט קוראים לזה "נסיבות מקלות".
"אם במקום הכותרת 'להחרים את פיצה שרגא' שניתנה לקבוצה ב'פייסבוק' הכותרת הייתה 'מקרה מעניין ששמעתי', אז זה לגמרי לגיטימי. מעלה את העניין לדיון. אבל הקריאה הכוחנית הזו לעונש יוצרת מצב שבעצם הגולשים שמים את עצמם בעמדת השופט ובלי לשמוע את הנסיבות קובעים פסק דין במעמד צד אחד. זה ההבדל בין האינטרנט לבין מערכת המשפט - באינטרנט לכל אחד יש את הכוח לחרוץ את הדין כראות עיניו", מסביר עו"ד שחר סרור.
עו"ד סרור, שמתמחה במשפט מסחרי, לקח חלק פעיל בדיונים שהתקיימו ברשת על אודות "פרשת שרגא". הוא, בניגוד לרוב הגולשים, היה בין הראשונים שקרא להפסיק את "הלינץ' המקוון".
סרור: "התגובה שלי באה בעקבות הנהירה המטורפת של אנשים אחרי הסיפור, בלי שהם בדקו בכלל אם מה שכתוב אמיתי. כשנכנסתי בפעם הראשונה לקבוצה, היו 1,200 איש. אחרי פחות משלוש שעות היו כבר 5,000. ומה שהכי הפליא אותי זה שחוץ ממני, אף אחד לא שאל שאלות. התגובות של אנשים הזכירו לי את מצבם של השחורים בארה"ב בשנות ה-30 של המאה הקודמת. אם אדם לבן אמר שכושי רצח, אז קודם כול תלו את הכושי בכיכר העיר ורק אחר כך שאלו שאלות. כמה אנשים באמת עצרו לחשוב לעומק לפני שהם הצטרפו לחרם על שרגא? כמה מהם חשבו על ההשלכות? זה פשוט היה מדהים לראות את זה. לשמחתי, בימים האחרונים אפשר כבר למצוא יותר ויותר תגובות מעוררות מחשבה".
- הבנתי שאחרי שפרסמת את דעתך ב"פייסבוק", שרגא יצר אתך קשר והתייעץ אם יש דרכים משפטיות לטפל במקרה.
"מדובר במקרה מאוד בעייתי, בשאלה תקדימית שטרם נדונה. למרות שלכאורה יש כאן עילת תביעה, מצד שרגא, על פגיעה בשמו ובפרנסתו, אני המלצתי לו לא להיכנס לזה"
- למה?
"כי גם אם צדקתו עמו, טוב הוא לא יוכל לצאת מזה. אני לא מאחל לאף אחד להיות בנעליים של שרגא. לפי התגובות, ברור שלאף אחד לא אכפת מה העמדה שלו, מה הנסיבות. מה שמעניין זה מה שנשמע טוב: 'אוטיזם', 'מוכר סוציומט'".
פיצה השואג
"פיצה שרגא", שמנוהלת על ידי שרגא גרוס וממוקמת בשער 1 בדיזנגוף סנטר, היא חנות זעירה שיכולה להכיל לכל היותר שישה אנשים בתנאי צפיפות. פיצה זולה בלי תוספות, מיץ ענבים או אשכוליות ושרגא - שמפעיל את העסק לבד, ללא עזרה של עובדים.
העיצוב של המקום, שכולל כמה כיסאות בר לא נוחים ודלפק עץ חיוור, בהחלט לא מעודד ישיבה ממושכת. ואם אלה לא מספיקים בשביל להעביר את הרמז, המזג הקר של בעל הבית מבהיר ללקוחות באופן חד-משמעי שהוא כאן בשביל למכור פיצה, לא לבדר. כנראה שלא במקרה זכה שרגא לכינוי "פיצהנאצי" - כפרפרזה על מוכר המרקים האנטיפת, "הסופ-נאצי", מהסדרה "סיינפלד".
"נכון, אני אנטיפת", מודה שרגא. "אבל להיות אנטיפת זה עדיין לא לא חוקי במדינה שלנו. אין לי שום דבר נגד אוטיסטים, והרי זה מה שהצית את כל האש".
לדבריו, הוא זוכר את התקרית עם וולפמן ובנה לפרטים: "שלוש אמהות עם שלושה ילדים אוטיסטים בני 15 פחות או יותר, שאוכלים אצלי כבר כמה חודשים ואף פעם לא היתה בעיה, נכנסו לפני כמה שבועות לפיצה. אחת האמהות הושיבה את שלושת הילדים מולי ואמרה להם שעכשיו היא תסביר להם איך קונים פיצה בפיצרייה. זה היה בשעת עומס, אז אמרתי לה: תסלחי לי גברת, כאן זה לא בית ספר, היית צריכה להתייעץ אתי והייתי אומר לך אם זה מתאים לי או לא. זהו. באותו רגע היא חטפה עליי התקפת אמוק, והמשיכה לצעוק גם כשהיא יצאה מהחנות. אחרי כמה ימים קיבלתי עשרות טלפונים מאנשים שמכירים אותי וראו את המכתב. אפילו חברים של הילדים שלי התקשרו מניו יורק לברר אם הסיפור נכון. כשקראתי את המכתב הייתי בהלם".
- למה? אתם מספרים, פחות או יותר, את אותו הסיפור.
"חוץ מהמשפט 'כאן זה לא בית ספר', שום דבר לא נכון. במכתב כתוב שהילד החזיק שטר של 20 שקל, ביקש ממני שלוש פעמים 'פיצה עם כוס מיץ ענבים בבקשה' ואני התעלמתי. הילד לא הוציא מילה מהפה. אין כזה דבר שלקוח - לא משנה איזה - יגיד לי בבקשה ולא יקבל פיצה. עשו מזה טלנובלה שכולם בוכים, אבל בין זה לבין המציאות יש הבדל גדול".
- עדיין מדובר בתגובה בוטה.
"יצא לי שם של טיפוס לא נחמד שלא מחייך. אצלי המשפט 'הקליינט תמיד צודק' לא קיים. אני לא אומר שאני מל"ו צדיקים. יכול להיות שהייתי צריך לדבר יותר בעדינות, יותר בנימוס, אבל ככה אני, אני לא מסוגל, זה האופי שלי. אני פה בשביל למכור פיצה. את החיוך שלי אני שומר למי שבא לי. אני לבד, אין לי שום עזרה ואני לא יכול לשחק את המשחק הזה".
- אם כך, למה לא פרסמת את גרסתך באמצעי התקשורת השונים?
"במחשבים אני לא מבין, והתקשורת עצמה לא התעניינה בתגובה שלי. רוב הכתבות התפרסמו בלי שפנו אליי בכלל. גם אלה שכבר הואילו בטובם להתקשר, הסתפקו בפרסום לאקוני וקצרצר של הגרסה שלי. עשו כאן שימוש ציני ומיותר באוטיזם, על הגב שלי".
- מה היו ההשלכות של המקרה?
"מבחינה כלכלית, יש ירידה במכירות. אבל אולי זה קשור למיתון הקשה שנכנסנו אליו בתקופה האחרונה. מבחינה אישית, אני עובר התעללות, פשוטו כמשמעו. אמהות נכנסות לכאן עם העתק של המכתב, שמות אותו על הדלפק ויוצאות מהחנות; ילדים מצלמים אותי עם הפלאפון ומעלים את הסרטונים לאינטרנט; מקללים אותי, זורקים זבל לתוך החנות, מסתכלים עליי כאילו אני רוצח. נהייתי אתר תיירות. כשקוראים לי נאצי-פיצה, אני לא מתרגש. אבל כשצועקים 'הנה מנגלה', אני שואל את עצמי - לאן הגענו?".
- חלק מהתגובות טענו שאם, כטענתך, אין אמת בפרסום, מדוע לא פנית לבית המשפט, לנקות את שמך?
"פניתי לשני עורכי דין שמתמחים בתביעות לשון הרע, ושניהם המליצו לי לעזוב את זה. אני לא רוצה לנהל מלחמה נגד הילד, וכל מה שאני אגיד יפגע בסופו של דבר בילד".
זועמים בשוודיה
משיחה עם עמית וולפמן עולה כי גם היא לא תיארה לעצמה שהמכתב שכתבה יצליח לעורר כזה הד ציבורי. "זאת פשוט תעלומה. אין לי מושג למה דווקא הסיפור הקטן הזה תפס כזאת תאוצה", היא אומרת. "אני מקבלת מאות תגובות ביום - מאילת, מבאר שבע, מחדרה, מחיפה, ממטולה, מראש פינה, אפילו מארה"ב ושוודיה. זאת הפעם הראשונה בחיים שלי שאני שולחת מכתב כזה במייל. בסך הכול הפצתי את המכתב לחמישים חברים שלי, שמכירים מקרוב ילדים אוטיסטים, וביקשתי מהם להעביר את זה הלאה להורים נוספים של ילדים עם מוגבלויות. ציפיתי שהמכתב יישאר בקהילה. רציתי למנוע את הפגיעה הבאה".
- יכול להיות שהייתה כאן אי הבנה? שרגא טוען שסער לא פנה אליו בבקשה לפיצה.
"זה קשקוש".
- את מרוצה מהאפקט שנוצר?
"מצד אחד, אני מאוד שמחה שהנושא של סובלנות לאחר והיחס של החברה לשונה עלה לדיון. אני מקבלת המון תמיכה וזה בהחלט מחמם את הלב. אבל למען האמת, התעייפתי. זה גוזל ממני המון זמן ואנרגיה. קיבלתי פניות מכל אמצעי התקשורת, אני כל הזמן עונה למיילים ולהודעות סמס, והטלפון לא מפסיק לצלצל. מאז שהמכתב התפרסם, אני עובדת רק בזה".
- לדעתך, חרם צרכנים היא תגובה הולמת?
"כל המונח הזה 'חרם צרכנים' יצא מהקשר במקרה הזה. רוב התגובות שקיבלתי הן מאנשים שבכל מקרה לא תכננו להגיע לדיזנגוף סנטר מחר בבוקר, אם בכלל. הפניות שקיבלתי היו בעיקר מאנשים שהביעו הזדהות עם סער, ולאו דווקא מהורים לילדים אוטיסטים. קיבלתי למשל פנייה מסבתא אחת שכתבה שהמקרה שלי מאוד נגע ללבה כי יש לה נכד קטן שהילדים הגדולים בבית הספר מתעלמים ממנו. כל אחד לקח את הסיפור למקום שלו".
- ייתכן שחלק מהעליהום שנוצר נגד שרגא נבע כי המקרה הפך לבמה לגיטימית לפריקת תסכולים בעלי אופי דומה, והוא אינו קשור בהכרח למקרה הספציפי?
"הדבר האחרון שאני רוצה זה שמישהו ייקח את הסיפור הזה צעד אחד רחוק מדי ויפגע בשרגא או בפרנסה שלו. אני ממש לא צריכה את זה על המצפון שלי. זה הדבר האחרון שחסר לי עכשיו על הראש. לא חיפשתי נקמות ולא סגירת חשבונות".
____________________________________________________________________
נקודה למחשבה...
אמאל'ה עצווווב!!!!!!!! איזה מסכן.....ת*ל!ש
מסכים במיליון אחוז!!!!!420mal
למה אנשים לא חושבים טיפה, מבררים, משהו לפני שהורסים פרנסה של בן אדם???
בסדר, הוא לא היה כזה אדיב, היה קצת בוטה, אולי קצת התעלם ממנו
למה אתם בחיים שלכם לא טעיתם במשהו? לא העלבתם מישהו?? זה לא סתם חרם זה להרוס חיים של בנאדם!!
ואם תקראו את התגובת נגד היא ממש נסחפה האישה הזו
הקיצור אל תהיו צדיקים על חשבון אחרים, אם אתם רוצים לעזור לשונה אל תעשו את זה על הגב של בנאדם אחר!!!.
עצובבביותררצביה:]אחרונה
לכבוד חנוה שכבר בא!!!!!!!!!!!אנונימי (פותח)
לכבוד חנוכה. אבא חרדי ואבא חילוני בשיחה עם בנם.השמרוני
האבא חרדי ליטאי מסביר :
-אבא, איך ניצחנו את היוונים ?
-בעזרת השם.
-אז בשביל מה המכבים?
-הם היו רק החיילים . השם עזר להם בעזרת השם, וברוך השם הם ניצחו .
-המכבים היו חיילים?
-אה... חיילים של השם, צבאות השם.
-אז המכבים היו חב"דניקים
-לא! לא! חס וחלילה!! הם היו ליטאים.
-ליהודה המכבי היה נשק ?
-כן .
-אז יהודה המכבי היה חילוני או גוי ?
-חס ושלום, מה פתאום חילוני או גוי?
-אבל רק חילונים וגויים הולכים לצבא
-פעם גם דתיים היו הולכים לצבא.
-למה המכבים הלכו לצבא ואנחנו לא?
-כי היום התורה שומרת עלינו .
-ואז התורה לא שמרה עליהם ?
-אולי תלך עם מוישי לקרוא קצת משניות?
-המכבים למדו משניות?
-למדו תורה. הרבה תורה .
-ולא עבדו?
-חס ושלום.
-אז אנטיוכוס נתן להם כסף ?
-לא . הם עבדו והרוויחו פה ושם.
-בשחור כמו דוד יענקי?
-יענקי לא עובד בשחור !
-אז במה עבד מתיתיהו ?
-הוא היה חקלאי.
-מתיתיהו היה תאילנדי ?
-ד' ירחם, מה פתאום תאילנדי ?
-אז איך הוא עבד בשדה עם חולצה לבנה?
-ומנין לך שלבש חולצה לבנה?
-מוישי אמר לי שיהודי אמיתי הולך רק עם חולצה לבנה .
-אתה מבלה יותר מדי עם המוישי הזה. אבל הוא צודק .
-מה רצו המכבים?
-הם רצו מדינה יהודית עצמאית, שהם ינהלו אותה .
-זה גם מה שאנחנו רוצים?
-כן, אבל אסור לנו להגיד את זה. אנחנו לא צייוינים.
-אבא, אני רוצה להיות מכבי, ציוני , חייל !!
-געוואלד! מה קרה לך ?!
-בצחוק אבא, אני הולך להופעה של שוואקי.
-אה, יופי. תמסור ד"ש למשפחה של מוישי .
ועכשיו האבא החילוני מסביר על חנוכה:
-אבא, למה המכבים נלחמו ביוונים?
-לא עכשיו.
-למה לא עכשיו?
-אני רואה עכשיו כדורסל.
-נו אבא!
-אה... מה זה חשוב. העיקר שהם ניצחו.
-אבא, באנציקלופדיה כתבו שזה בגלל שהמכבים לא רצו לאכול חזיר.
-יכול להיות.
-ובגלל זה היתה כזאת מלחמה!?
-תראה, חזיר זה ים של כולסטרול, אולי המכבים היו בקטע של בריאות וכל זה.
-ובגלל זה הייתה מלחמה?
-המכבים האלה מהבריאות, יכולים להיות נורא קיצוניים.
-למה היוונים הכריחו אותם לאכול חזיר?
-כי הדתיים עושים עניין מכל דבר.
-המכבים היו דתיים?
-מה פתאום, דתיים לא הולכים לצבא.
-אז איך הם ניצחו את כל היוונים?
-אלוהים עזר להם.
-אבל אמרת שאין אלוהים
-באמת אין.
-אז יש או אין?
-אין. אבל הם חשבו שיש.
-אבא, לא הבנתי.
-מה לא הבנת?
-אם יש אלוהים
-אז תשאל את אמא.
-כל פעם שאתה לא יודע משהו אתה שולח אותי לאמא
-אני יודע דברים חשובים. אם יש אלוהים זה לא חשוב.
-כתוב שיהודה המכבי ניצח את היוונים בבית חורון.
-אם כתוב אז כתוב.
-איפה זה בית חורון?
-רחוק. זה לא בארץ, באמריקה.
-אבא, קולומבוס גילה את אמריקה רק בשנת 1492
-אתה יודע שאתה נודניק? זה בשטחים.
-מה, אבא, המכבים היו מתנחלים?
-ידעתי. אולי תלך לשחק עם שון?
-אבא, כשנהיה שוב בטיב טעם, גם אותי יכריחו לאכול חזיר?
-אם אתה ממשיך עם השאלות האלה, אין פסטיגל השנה!
-אבל אבא אני מפחד, יש לי רק אחות אחת
-אז מה?
-למכבים היו חמישה אחים שנלחמו ביחד
-אולי תלך לראות דורה?
-רוצה לראות מכבי
-טוב תראה מכבי.
-אבא, איפה המכבים?
-הנה בצהוב.
-אלה מכבים?
-כן.
-איך קוראים להם?
-פייזר, ביינום, באטיסטה, בלות'נטאל וקאמינגס.
-אוף אבא אתה מעצבן. זה לא שמות של מכבים
-לאן אתה הולך?
-להילחם ביוונים!
-אתה לא הולך לשום מקום!
-אני רוצה להיות מכבי, דתי ומתנחל!
-השתגעת?? אתה לא יוצא מהבית! שמעת?!!
-סתם אבא, תירגע. אני קופץ עם שון למקדונלדס
-אה. יופי. תביא לי צ'יזבורגר
אהבתי ממש...יש עוד גרסה טובה..תהילה=)=)!!!
חאמוד ממש! נדוש! אבל חמוד....!!!!!!!!!!!שירה =)
זה אדיררררררררררררררררררררררררררררררררררררררילץ
צחוקיםשבונץ'
כ-ל שנה שמים את זה...
אבל אין...זה חזק!!
כמה שזה חרוש, זה אחד החזקים...420malאחרונה
מסיבת חנוכה!!!!!*פרח*
וגם הפעלה לילדים בגן חילוניים שקשורה לחנוכה!!!
רוב תודותתת
משבר המים...פתרונות לחסכון במים, נושא חשוב ביותר!!דוד.ג.
שימו בקבוק מים מלא בתוך הניאגרה של השירותים. כך בכל הורדת מים תחסכו את כמות המים שיש בבקבוק.
דוגמא: אם תשימו בקבוק של 1 וחצי ליטר,בכל הורדה תורידו "רק" 7 וחצי ליטר במקום 9, חיסכון של ליטר וחצי....
למי שיש עוד רעיונות שיוסיף
למה להסתבך?צעיר ושרוט
זה אפשרי בנוסף.. ככה נחסוך יותר מים..דוד.ג.
בדקת את זה?420mal
הבקבוק מלא מים, עם פקק...דוד.ג.
אז לא יותר פשוט להוציא את המיםטימון!
מההתחלה מהניאגרה? למה סתם להשאיר שם את הבקבוק מלא מים וסגור.
או שפשוט זה עובד ככה שחייב שיהיה בניאגרה את כמות הליטרים המסוימת הזאת?
להתקלח דקה פחות.אחד מהעם
זה חוסך לפחות 5 ליטר ביום לנפש.
5*7000000= 3500000
בעצם יוצא שאם כל אזרח במדינה יתקלח דקה פחות, אז אנחנו נחסוך 35 מליון ליטר ביום
(בהתחשב בעובדה שכולם מתקלחים כל יום..)
ישראל מתייבשת...שירושקי
"מה עושים?! סוגרים את הממטרות 5 דקות פחות ויכולים לחסוך כ-80 ליטר...
ויכולים[שוווווטטט] לעצור את הייבוש,כי ישראל מתייבשת
ואין,פשוט אין לנו מים לבזבז..."
|מחקה את הטון של רננה רז|
שרושקי שכחתשבונץ'
*אפקטשבונץ'אחרונה
תכתבי כזה פוול משפטים כאלה חמודים ...~H.L~אחרונה
כהרגלנו בקודש! סיבוב שערים ערב ראש חודש טבת!!בנדא מצוי!!
יום חמישי כ"ח בכסליו בשעה 19:00 יציאה מרחבת הכותל המערבי!!
מי מגיע כולם להתפקד!!
הפעם בלי תרוצים יש חופש!
סוודר של סיבוב שעריםדוד.ג.
אני מחפש נער עם סוודר של סיבוב שערים שמסכים להצלם איתו לצורך הגשת עבודה בלבד... מישהו שלומד הירושלים, זה יהיה לי ממש נוח.
מי שרוצה יותר פרטים שישאל בכיף.
תודה רבה.
יש כזה דבר סוודר של סיבו"ש?!תפוזה 1
ראיתי חבר'ה הולכים עם סוודרדוד.ג.
מישהו יודע איך אפשר לקנות אותו?תפוזה 1
זה נראה לי סוודר של ישיבת מצפה..דבורל'ה
אה.. אז קבלו ביטול..תפוזה 1
חחחחחחחחחחחח=]=]קורעת!!!~ל*ה~
כן זה של מצפה יריחו!יאירו
כן יש סוודר כזה הוא של מצפה יריחו!!בנדא מצוי!!
אני צריך את זה ליום שלישי הקרוב....דוד.ג.
גם תמונה של הסוודר יהיה טובדוד.ג.
תמונה טובה באיכות טובה... זה ממש דחוף.... כי אני עוד צריך לעבד את זה...
זה של מצפה הייתי שמח לעזור לך420malאחרונה
אבל אני לא יהיה בישיבה בשבוע וחצי הקרובים..
חוץ מזה בקושי אנשים קנו את הקפוצ'ון הזה ויש אולי 2 אנשים בעולם שגם הולכים איתו, ואחד מהם הוא אחראי שם בסיבו"ש תחפש באיזור הרמקולים..
עזרה..Michal1
אתם יודעים אולי איך קוראים לשיר או מי הזמר של איזה שיר אחד ששמעתי (די חדש) שהוא הולך ככה בערך (אני כותבת כאילו בעברית את מה שאמור להיות באנגלית..):
נה נה נה דיסאפיר, אנד די סי די נה נה נה דיספיר.. או משו בסגנון =]
תודה רבה-..
..דבורל'ה
השיר הראשון שעלה לי בראש עם נה נה נה..
לא נראה לי...Michal1
זה משו עם דיסאפיר.. (בעברית- נעלם)...
וזה לא של AKON... זה משו של איזה להקה.... (נראה לי..)
יש עוד משו שאת יכולה אולי להציע?
זה שיר רוק?..דבורל'ה
בעצם לא נראה לי זה שלהם..אין לי עוד רעיון סורי..דבורל'ה
נראלי שזה השיר החדש של אקון[אם אנל'א טועה]שירושקי
גם לי היה נראה..אבל היא אמרה שלא..דבורל'ה
ממש לא..אולי חוץ מהקטע של ה"נה"420malאחרונה
אני מכיר,ראיתי את הקליפ..אבל לא את השם של הלהקה..תמני בסטייל
למישו יש רעיון לקטע לכתוב על קלסר הדרכה??מיטל
כן-תפוזה 1
בס"ד
"וצריך אתה אחי, לדעת, שזכויות המאמין, אפילו זה שהגיע לקצה תיקון נפשו לפני הקב"ה... אינן מגיעות לזכויותיו של המדריך בני אדם שזכויותיו נכפלות במעבר הימים ובמחזור הזמנים." (חובת הלבבות)
כןזלמן לוי
עוד משו-טימון!אחרונה
"הדואג לימים-זורע חיטים
הדואג לשנים- נוטע עצים
והחרד לדורות- מחנך בני אדם"
מזל"ט ענקי!!!!!אחד מאלף
בס"ד.
מזל"ט ענקי לחוליאן קראך,
ליומולדת...
חברי הפורום
מזל"ט...=]]שירושקי
שוב מזלללל טוווווווווווווובבבבבבבב!!!!~ל*ה~
וואוו..תודה רבה רבה...חוליאן קראך
חח..אני אפילו לא מכיר אותך..[אחד מאלף]..מאיפה ת'ה יודע..וואוו...כבוד אחי..
ו..תודה לכולם..באמת.. [תמשיכו כך..חח..]
חח...=]שרון אבורביע
וווווווואי אחיזלמן לוי
חוליאן... 
שבלולאחרונה
מזל טוב עד 120 שבעז"ה כל משאלותיך יתגשמו לטובה! הרבה הצלחה אושר ובריאות...
איש!!!רננה=)
מלא מזל-טוב, רק הצלחה בחיים... (כדאי גם למצוא חיים בדרך
) עד שלוש מאות שבעים ושש!!
להתפלל לרפואתצ.מ.צ
המורה שלי מהיסודי קיבלה קומה, מי שיכול להיתפלל לרפאת - אסתר עליזה בת אליהו אני יודה לו מאוד
נ.ב: אם משהו ידעה אם צריך עדין להתפלל לרפאת הרב מרדכי אליהו
יש פורום של תפילות.אמסטי דמתיאחרונה
יש לי סקר רק לבנות שבינינו...מלמעלה אלוקים
מי פה לא ראתה את הסרט- "סיפור אהבה בלתי נשכח"???
זאתי סתם התערבות קטנה ביני לבין חבר...
תודה...
אפילו לבן ייש יותר רגשות ממך=]=]=]=]~ל*ה~
חבר'ה כנסו חשוב מאד!בנדא מצוי!!
----- בס" ד
אז נכון שלפעמים ההודעות האלה קצת מציקות, וסליחה ממי שזה ממש מפריע לו.
אבל הפעם זה ממש חשוב!!!
למי שלא זוכר: גיתית היא הבת של הרב של תלם ז"ל, שנהרג יחד עם אשתו
בתאונת דרכים קטלנית בחורף ...
בקשה קטנה ממני: זוהי בקשה אישית, אני, אחיה של גיתית, מחכה לה כבר
הרבה זמן שתשוב אלינו .
אני שולח לך בגלל שאני מאמין שתעשה\י משהו אנא, אל תתעלמו ממיל זה, קראו
את התפילה המצורפת, לפחות פעם אחת, ומתוך כוונה, ושלחו לכמה שיותר מכרים.
גיתית אחותי בת ה- 15 נפצעה קשה מאוד בתאונת דרכים ביום חמישי ה- 15.3.07
שני ההורים שלי נהרגו באותה תאונה כשיצאו מקרית ארבע (רכבם החליק
בכביש בגלל מזג האוויר). גיתית היא אחותי, בת בכורה לעוד 7 אחים
כשהאחות הקטנה היא תינוקת בת שלושה חודשים. גיתית נפגעה קשה מאוד
ועברה מספר ניתוחים והיא עדיין מחוסרת הכרה.
תפילה זו אומרים, יש בכוחה להביא לנס, אם תקרא מן הלב ע"י
כמה שיותר אנשים.
בתקווה שתענו לבקשתי זו, תתפללו למענה שתפקח את עיניה ותשוב בע"ה בריאה ושלמה
לאחיה הקשורים אליה וזקוקים לה מאוד ולמשפחתה היקרה.
נא העבירו בקשתי זו הלאה, לכמה שיותר אנשים ותבוא עליכם הברכה.
אנא, קראו פרק קצר זה:
לרפואתה של גיתית בת שמחה שיציל את חייה ואשר שוכבת בבית החולים סורוקה
בטיפול נמרץ.
שיר למעלות, אשא עיני אל ההרים, מאין יבוא עזרי.
עזרי מעם ה', עושה שמים וארץ.
אל יתן למוט רגלך, אל ינום שומרך.
הנה לא ינום ולא ישן, שומר ישראל.
ה' שומרך, ה' צילך, על יד ימינך.
יומם השמש לא יככה, וירח בלילה.
ה' ישמרך מכל רע, ישמור את נפשך.
ה' ישמור צאתך ובואך, מעתה ועד עולם.
(מזמור קכ"א בתהילים)
אנא! אל תהיה זה שמפסיק את השרשרת הנפלאה הזו.
אלא תעביר/י לכל מכרייך, תודה.
שתזכו לרפואה טובה ושלמה אתם ומשפחתכם וכל עם ישראל ! !
בשורות טובות ו ת ו ד ה ר ב ה !
הוסיפו לה שם, קוראים לה עכשיו גיתית תחי'ה בת שמחה.יעל =)
בע"ה
רפואה שלימה..
אהמ, אין לי נושאלהבת-כוח
הוסיפו לה את השם הזה מזמן מזמן.
אני אישית מתפללת עליה בתפילות. אבל תמיד טוב להעלות ולהשיב את המודעות.
גם אני מכירה ככה..פעימה
זה *תחיה* גיתית בת שמחהsara139אחרונה
אולפנת צבייה י-ם-שלמה המלך ושלמי הסנדלר.אש מאנשים קרים.
אמנה ידעו היום..פעימה
אולפנת קרית 4-מגילת אסר$$$$
בר אילן עיר הפשע*^*מישי*^*
רביעי הבא...
צביה י-ם שלמה המלך ושלמי הסנדלר!! היה אדייר!!!!פגזניקית גאה!
אוופס.. לא ראיתי שאיילת כתבהה.. סוריי..:-[[פגזניקית גאה!
איך קוראים לשחקנית שעשתה של שלמה אולי ריבקי?חננאל האגדי
אולפנת להב"ה (קדומים) -בצלילי המוזיקהנ נח בנשמה-בת
*מוסיקהנ נח בנשמה-בת
חורב-סלאח שבתי.ליטללל
תיקון->>>>>>>>תכלת דומה לים
) היה קשה לעשות בגלל הפיגוע, אבל ב"ה מתגברים לאט לאט וממשיכים.אולפנת להב"ה קדומים- צלילי המוזיקה (היה מצחיק)עוד חוזר הניגון
אולפנת צביה רבבה אגדה שמגדה היה שופךך וחמוד לאללהמופי=]]
אחותי גם עשתה על זהתכלת דומה לים
הן עשו "צלילי המוזיקה".אצלנו בישיבת בני בנימיןחננאל האגדי
נווה רוחמה- כנר על הגגדינמית
אולפנת גילה-החיפושית
אולפנת בנ"ע- קזבלן!(= pnina =)
מעתיקניות!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!*^*מישי*^*
אולפנת גילה רמב"ש- הנסיכה הקטנהמיטל
חננאל- כעע.. קראו לה רבקי.. אתה מכיר אותה מאיפשהו?פגזניקית גאה!
כן אני מכיר אותה מאיפשהוחננאל האגדי
ושוב... גילה- הנסיכה הקטנהגולדי גולדה
אהה חננאל.. שאלתי את ריבקי אם היא מכירה אותך..פגזניקית גאה!
מאיפה משלווה?? ;)
וזה בשביל מסר אישי!מוריה
כן אני מכיר אותה משלוהחננאל האגדי
יתמ"ר - השרדותהאריאלניקהנאמן
עוד...*מוריה 2*
בהר"ן- תיקון טעות יציאת מצריים
צביה רחובות- מעשייה של ר' נחמן בן המלך ובן השפחה שהתחלפו.
אולפנת נווה דקלים- מגילת אסתר.*מוריה 2*
הליכות עולם (ישיבה) -ישת"הyho_y
אולפנת צביה חיפה!! "שחור על גבי לבן" בכיכובי כמובןסירת עץ
הצגה שמדברת על הפערים העדתיים(ספרדים-אשכנזים) בדמות עכברים,לבנים ואפורים... יצא מדהיםםםםם!
יש מצב לקבל טקסט איכשהוא?סאפיר
אנחנו גם חושבות לעשות את זה ורצינו לראות טקסטים אם תוכלי לעזור ..
תודה רבה =] !!
מזה ההקפצה הזו?פגזניקית גאה!אחרונה
צבי'ה רחובות-בן המלך ובן השפחה שנתחלפו.איתי'ה
צבי'ה אשקלון-קזבלן.
יתק"מ- הישרדותדניאל5
בהר"ן-משיעבוד לגאולה-אפוש
עשו על השיעבוד במצריים-פשוט מדהים כאילו התמקדו במשפחה כלשהי שיש עליה מדרשים-פשוט מהמםםםםםםםםםםםםםם
בהר"ן כבודדדדדדדדדדדדד
וואו! בלי עין הרע רוב הגולשות כאן הם בנותdog76
פתחוראש יהודי
אוף! מי המציא את הבגרויות שטח???ורד=)
אני יושבת עכשיו ומכינה איזו עבודה מטופשת בארץ, שהיא בעצם על תקן 'מתכונת' לבגרות שטח, והדבר הזה פשוט נ-מ-ר-ח! אני יושבת על זה מאיזה 11. זה כולה חמישה אתרים, וזה עם חומר פתוח! למה זה כזה ארוך??
אולי זה לא הזמן ולא המקום, אבל הייתי חייבת לפרוק את זה.
ואני עוד קיוויתי לישון היום סופסוף מוקדם...
כן, זה די עסק מהנה.תפוזה 1
בס"ד
לפחות יחסית ללימודים רגילים.
מהנה, יש מצב.ורד=)
חבל רק שזה בא לי על כל כך הרבה שעות שינה, כי זה מצרך די נדיר.
ועוד בחודש ארגון...
אין דבר כזה בא על חשבון שעות שינה !otk100
מחר אין מצב. אז מתי שנה הבאה בדיוק?? ;)ורד=)אחרונה
פינוי בית השלום...פליץ
אני לא באה במטרה להתווכח עכשיו על מה שנכון או לא נכון בכל הקטע של פינויים וההתנהגות בהם. אבל אחרי תגובות שקיבלתי מכל מיני אנשים ביומיים האחרונים יש לי שאלה:
איך אתם מעזים?...
לשפוט אנשים צדיקים ממכם פי אלף? מה אתם חשים המזכירה של אלוהים? אתם יודעים מה היה שם? אתם ישבתם וחיכיתם בלי לדעת מתי המפנים יבואו, אתם ראיתם מה הלך שם שאתם יוצאים בהאשמות שאין להן שום שחר? מה אתם יודעים על כמה אלימות היתה שם, ומאיזה צד? מה אתם יודעים על מה שגרם לה??
מה אתם יודעים על בית בחברון שנחרב... וכמה באמת בכיתם עליו...?
ניסיתי להסביר, ניסיתי לצעוק, ניסיתי לבכות... אף אחד לא רוצה להקשיב. כולם עם הראש בתוך הקוקוס שלהם.
לכו תתחסדו ותצטדקו בפני אותן בנות שאי אפשר לגעת בגוף שלהן מרוב שהוא כואב. לכו תאשימו את אלה שניסו להגן על אותו בית בשבילכם. הבית הזה הוא לא סתם עוד בית - זאת החזית, ובזכות האנשים האלה אתם לא רואים כאלה עימותים בחצר האחורית שלכם. אז שתקו.
אני איתך את כ"כ צודקת...שבלול
את ממש ממש צודקת! אני אישית לא הייתי שם פיזית... מסיבות כאלה ואחרות... אבל לבוא ולהגיד דברים כמו "שיביאו את המשטרה של אבו מאזן ואז נראה אם ישארו שם אנשים" וכל מיני דברים כאלה.... זה מתחיל בבית בחברון ונמשך לכל הארץ חייבים לקום ולעשות משו אם זה לצאת להפגין ואם זה להתפלל ואם זה ללכת לשם. אבל אדם שיושב בבית ואומר לעצמו לא נורא המתנחלים שם הם יפתרו את זה שיהיה מודע אחכ לתוצאות ולהשלכות של המעשים שהוא עושה. אנחנו צריכים להילחם על כל טיפת אדמה בארץ ישראל אין לאף אחד חוץ מאיתנו זכות על האדמה הזאת ואף שוטר או מג"בניק לא יגרום לנו לחשוב אחרת.
אני אישית לגבי בנות חושבת שיש בעיה חמורה של צניעות ללכת לדברים האלה להילחם בשוטרים.. יש כ"כ הרבה דברים אחרים שאפשר לעשות אבל זה כבר כל אחד והדעה שלו...
שבעז"ה נזכה לחזור לכל האדמות שנלקחו מאיתנו בכח וניזכה בארץ ישראל השלמה!!!!
לא הבנתי באיזה צעד אתם אבל...~מיכל~
לפי דעתי בנות לא היו צריכות להיות שם...
חד וחלק בלי להתווכח מי צודק או לא זה דעה
בנות צריכות להיות שם ולעזור במה שניתן,רחלקה
אבל לא להשאר לפינוי עצמו. אין טעם שדווקא בנות ייגררו ע"י שוטרים. זה ממש לא מוסיף- אלא להפך, מזיק.
אבל לפני אין בעיה. שיעזרו ל"לוחמים". שיעשו דברים ללא חיכוך עם בנים (שוטרים וכו')
ואת חושבת שיודיעו להם לפני לצאת?הרועה
לדעתי.. התנהגו שם ממש מגעיל..Michal1
בס"ד
לדעתי, זה היה חילול ה' מטורף מ שהלך שם.
אני לוידעת מה היה שם ככה שאני לא יכולה לשפוט אותכם על זה, אבל עדיין, קצת אנושיות!
לא ביקשו יותר מדי..
צריך להלחם על א"י אבל.. זהו.. כשזה מגיע לרמות כאלו- עדיף כבר להפסיק עם זה!\
קצת יחסי אנוש!!
עדיף להלחם בדרך יותר נורמאלית.. ולא ע"י אלימות!!!
על תגובות כאלה בדיוק דיברתי. היית שם?פליץ
רוב מה ששומעים הוא מסולף ומוטעה, ובמיוחד על אחוז האלימות מצד המתיישבים.
נכון..Michal1
נכון, באמת לא היתי שם..
אולי אני סתם חושבת שאני באמת יודעת מה היה שם..
אבל עדין- אל תגידי שלא היה בכלל אלימות מצדנו.. ברור שהיה!
החילים לא באו במטרה לאלימות.. אלא לפנות! ואם התחילה שם אלימות.. זה אומר שז כבר היה ממי שהיה שם..!!
איזה שטויות.פליץ
את כנראה לא נפגשת אף פעם עם שוטרי מג"ב ויס"מ (וזה בעיקר היה הכח המפנה- לא חיילים). אני לא באה באמירה קולקטיבית אבל כמה מהם פשוט חיות. הם באים וישר מתחילים מכות.
זה אחד הדברים שמעצבנים אותי ממש - שלכולם ברור שהמתיישבים אשמים.
לא נכון!!אנונימי (פותח)
מה פתאום!!! למה נראה לך?! החיילים אומנם באו במטרה לפנות אבל האלימות התחילה מהיסמנקי"ם ולא מהמתנחלים!! אני הייתי שם ואני יודעת מה הלך שם! מהצד שלנו היה ממש ממש קצת אלימות, הרוב היה מהיסמנקי"ם! פליץ צודקת, אין לכם מושג מה הלך שם אל תפיצו שמועות שנראה לכם שהיה שם והגיוני שקרה 99% מהדברים שאמרו בתקשורת הם לא נכונים!!
לmichal1שבונץ'
בס"ד
אני שמעתי ממקור ראשון שהחיילים שבאו לפנות, נכנסו וישר זרקו רימוני הלם וגז מדמיע [משו' כזה] ומיד משכו את כולם...אז להגיד שהם לא באו במטרה לאלימות לא ניראה לי כ"כ שייך
את מדברת לצבא? או ליס"מ? או אולי בעצם למג"ב???רחלקה
לא.רחלקה
בנות. לא בפינויים!אחד מאלף
בנות לא במאחזיםהרועה
תגובה.סבא גפטו
אבל אני כן יכול לדרוש מעט יושר מהכלל. וזה כולל אותי.
אתה - אותו אחד שמסתרר מאחורי הניק 'הרועה' [וכן 'אחד מאלף' ואלף דומיהם....] אחראי על עצמך. אתה נאבקת? אותך מעריב ציירו כמי שלוחם שם? אל תענה. אני לא רוצה שתענה ולא טוב שתענה בפומבי.
אני זוכר את אחד העליות הגדולות לחומש, העליות המאורגנות. בשלב כלשהו הלכ[נ]ו איזה 150 נערים ונערות לכיוון בורכה - ברח[נ]ו מהמשטרה. היה טר-ראם שלם בדרך... הקבוצה נחלקה לשתיים. הייתי בקבוצה אחת של איזה 50 נערים ונערות. מג"בניקים הצליחו להקיף אותנו וישבנו על הסלע. התפללנו מנחה. לאחר מנחה היה דיון אם לברוח/להיעצר/להיאבק וכו'... אני בטוח שאתה יודע על אותם 'פייטרים' מיצהר שהחליטו שהם מסכימים ללכת עם המשטרה. אם אתה לא יודע, תברר - והאמת תיוודע לך.
וגם כאן אני לא מתכוון להוריד מהסמל של יצהר. סמל של גאווה יהודית [ברמה מסויימת]. אבל אתה ואותם עשרה חבר'ה שכותבים בפורום ומפיצים כל הזמן בכנסים כלשהם ש"אסור בנות, אסור בנות" מזכירים לי את החסידישערס בגאולה ומאה-שערים. לא להתעסק כל הזמן בסט"א - בצד שכנגד... [בנות, זה לא נגדכן]. תתעסק בעצמך. במאבק ה'לוחמני' וה'אמיתי' - שלך. וזה מופנה אליי: אני אתעסק בשלי, יותר ממה שאני צריך להתעסק במאבק שלך אם הוא ממש שלך או שלך-ביחס לבנות. פשוט זה נכתב בפורום - וחייבים להגיב ע"כ. [וידוע שכל מה שנכתב באינטרנט ובגרפיטי זאת אמת לאמיתה!]
חוץ מזה שיש בנות שיודעות להכין אוכל טעים. וע"כ נאמר: מעמד האשה: שתי הבלטות הסמוכות לכיור. <צ>
נ.ב. הרב קרויזר, ראש-ישיבת הרעיון היהודי הביע את דעתו ונימק אותה [בדברים מופשטים] במילים: לא נכון שבנות ישהו במאחזים בעת פינוי. [להבדיל ממה שאתה כתבת!] בשונה מ"אין טעם שבנות יהיו שם" - כי בפועל יש טעם גדול מאוד [ולא, לא התכוונתי לאוכל..] בפועל חשוב שיהיו גם בנים וגם בנות. ומה לעשות? הקב"ה ברא את שני המינים.. אבל היה משהו שהרב הדגיש: לא להשקיע את האנרגיה שלנו במגאפונים ובפלאיירים לקרוא לבנות לעוף משם, אלא לזכור: יוצאים מהישיבה, הולכים ומפגינים באמת. נאבקים. במידה ונעצרים - נעצרים [...] וחוזרים לישיבה. בלי להתעסק בחולצות עם כיתוב של בנות, הרב גינזבורג והרבי מליובאוויטש ואשתו.
עד כאן.
מוות לערכים.
▲הקפצה▲סבא גפטו
הפרדה בעליות.אחד מאלף
בס"ד.
האמת. שמה שכתבת היה די מעורפל... אתה לא רוצה שאני אענה (ואני גם לא אענה, כי זה לא חכם) אז למה אתה שואל?
ועכשיו לתשובות:
א. השאלה האם להכנע למשטרה או לא, איננה קשורה לנושא. את כעסך על יצהר תאלץ להוציא בשירשור אחר.
ב. בנות יודעות להכין אוכל טעים?! אתה לא מתבייש? בשביל זה אתה צריך אותם? איך אף בת לא התקוממה? מה, זה הדבר היחיד שהם יכולות לעשות, או המטרה היחידה לשמה כדי שיגיעו? בושה.
ג. יותר מזה. בחומש עליה סיפרת, היה (לפחות בהתחלת אב...) מטבח שהאחראי עליו היה בן. והאוכל יצא מצויין. זה לא הפעם הראשונה, ויש עוד הרבה חבר'ה שיודעים לבשל. ככה שגם אם לטענתך "הצבא צועד על קיבתו" (נפוליאון) יש בנים שיוכלים לעשות זאת, ובהצלחה.
ד. כותבים על זה כל הזמן?! אני ממש ממש לא כזה...
ה. הדוגמא על 100 שערים לא נכונה. אולי יותר מדויק יהיה להגיד שהיא מגעילה. ממש דמגוגיה זולה. שהרי בשם ה"טענה" הזאת , אתה יכול לפסול כל שיעור על צניעות, ספר או מאמר בנושא. אלא, שעיסוק מוגזם הוא בעייתי. בעצם "עיסוק" בזה הוא בעייתי, אבל ההערה קטנטנה בנושא. אין שום בעיה. להיפך...
ו. חוצמזה שאפשר לטעון אותו טענה בדיוק, רק הפוך, עליך... אבל מפני כבודך, נשתוק!.
ז. מה שכתבת למטה, לא היה ברור. ועוד יותר לא היה ברור, מה הקשר שלו...
מי דיבר על הפרדה בעליות?סבא גפטו
...סבא גפטו
בתור אחד שהיה שם עד הפינוי עצמו אני מסכים לגמרי!!!בן של מלך
ב"ה
אני לא בא להגיד אם זה נכון או לא נכון שבנות היו שם..
יש כאלה שכן ויש כאלה שלא.
אני עדין בסוג של "משבר/דיכאון" מאז.
לראות חילים ושוטרים שלנו(!!!!) מונעים מאמבולנסים לעלות לבית השלום לפנות יהודים...
מי שמע על דברי כאלה בעולם?????
איזה חייל אחד אמר לנו ככה(כשכבר הינו בחוץ) "כדאי לכם ללכת כי קיבלנו אישור לגומי.."
לאן הגענו שבמדינה שלנו המשטר שלנו ירה על יהודים רימוני הלם וגז מדמיע????
חבר שלי ירו עליו כדור גומי שבנס "רק" שפשף לו את הברך...
עוד חבר שלי "רק" שפשפ לו את הישבן גז מדמיע..וניקרע לו כל המכנס ועעכשיו יש לו כתם כחול בישבן
לכל מי שחושב שזה מצחיק שימשיך לקרוא
(מצחיק..מצחיק..תיצחקו...הלואי וזה יקרה גם לכם!!!)
למה מצחיק??עצוב..מזעזעע..צביה:]
עוד פעם. אני לא כאן כדי להתעסק בעניין בנות בפינוי.פליץ
ועל המשפחה הערבית שיצאה והתחילה להרביץ לבנות? והילד הערבי שזרק אבן על ראש של מג"בניק? והאב והבן הערבים שכמעט עשו לינץ' ביהודי וכיוונו אליו אקדח טעון ולכן הוא נאלץ לירות לכיוונם (בסרטון של "בצלם" מראים רק את הקטע האחרון)??
אם אתם רוצים להאשים מישהו באלימות תאשימו אותם.
לא היה שם שום חילול ה'שבלול
אני אישית פשוט חושבת שאין שום סיבה שבת תהיה שם זה כ"כ לא צנוע ולא ראוי...
יש כ"כ הרבה דברים אחרים שאפשר לעשות לא חייבים ללכת לפנוי עצמו אפשר ללכת לבית חולים להתפלל או דברים אחרים להיות שם זה ממש ממש לא שייך.
בטח שהיה!סבא גפטו
פליץ, העם איתך!מאחורי הקו
אז תשרשרי נכונה.סבא גפטו
דיברת אליי?מאחורי הקו
זה במילא מגיע אח"כ לסוף\לאמצע אז למה להתאמץ?מאחורי הקו
מי היה מאמין גירשו יהודים מבנין בארץ הקודשotk100
וכותבים כאן שלא היה חילול השם.
אתמול שאלתי את הרב של האולפנאפעימה
בס"ד
מה דעתו- אם זה חילול ה' כל מה שהולך בבית השלום.
והוא ענה לי שחילול ה' זה לא איך שהאחרים רואים את זה. אלא- זה מישהו שמבזה את כבודו של ה'.
לדוג'-
יש הבדל בין מישהו שצועק על אוטו שנוסע בשבת 'שבייס!!!' לבין מישהו שצועק על אוטו שנוסע בשבת 'שבייס!!!' וזורק אבנים.
הראשון- מקדש שם שמים ולא מחלל!
השני- מחלל בריבוע!
ולסיכום, הרב אמר מה שהולך בבית השלום זה קידוש שם שמים. וזה שמישהו יגיד שזה 'חילול ה'' לא יהפוך את זה לחילול ה'.
---
[שאלנו אותו בנוסף, אם הוא בעד שבנות מהאולפנא ילכו לשם והוא אמר שזה לא לבנות ואז שאלנו אותו אם הוא היה ראש ישיבה של בנים- האם הוא היה מסכים להם ללכת- והוא אמר שכן..<--- זה על השאלה שהייתה כאן אם בנות צ'כות להיות או לא..]
לא לגמרי מדויק.אחד מאלף
בס"ד.
גם המצב בו רשעים מתים הוא חילול ה' בצורה מסויימת. הרי לכאורה אם נברא שה' ברא מת בגלל חטאיו זה מראה על חיסרון בה' ח"ו. ולכן גם במות רשעים יש חילול ה'!
אלא יש כמה וכמה מושגים:
א. חילול ה' - כמו שכותב הרמב"ם בהלכות יסודי התורה, כל עבירה שיהודי עושה היא חילול ה'. כל מצב של רוע בעולם, גם סופת טורנדו בדרום זימבבואה זה חילול ה'.
ב. חילול ה' ברבים - זה כבר ששמו של ה' מחולל בפני רבים (עשרה מישראל וכו').
אבל, יש מצב ביניים, זאת אומרת שנעשה דבר שהוא לכאורה "חילול ה'" אבל הוא מבוצע למטרה נעלה, כמו הריגת הרשעים וכו'. ולכן, מה שהולך בבית השלום הוא חילול ה'. למרות שחובתנו לעשות כל מאמץ למנוע גירוש מא"י, ומה שנעשה שם היה חיובי, למרות זאת, זה חילול ה'.
נ.ב. גם מבחינה פסיכולגית זה אותו דבר, גם דברים כאלו, יוצרים אצל האדם השפעות שכליות שליליות.
דווקא אמרו לי ההפך.יורבית
הייתה לנו שיחה השבת עם הרב של היישוב, והוא דיבר על כל הקטע הזה של חילול שם ה'- זה כן איך שאחרים רואים את זה. לא יעזור מה תגידי, אם עמ"י שחי בבועה התל-אביבית שלו רואה שה"מתנחלים" זורקים אבנים / מרביצים / לא משנה מה לחיילים והמשטרה, הוא ישנא יותר ויותר את הדתיים ואת כל מה שהם מייצגים. וזה נקרא חילול שם ה', כי זה גורם לאנשים לחשוב שמה שהתורה אומרת- הוא להיאבק בדברים שלהם נראים ברורים וחשובים מאוד.
מישהי אמרה לי, שהם שאלו את הרב של האולפנא שלהן, והוא אמר שלבנות היה אסור להיות בעמונה ובבית השלום- כי ככה לא נראית בת ישראל הצנועה- צועקת, נגררת ע"י חיילים, זורקת אבנים. אם מישהו צריך להיות שם- זה רק בנים.
(שקד, זה מזכיר לך משו?? וכן, אני עושה נסיונות להצטרף לפורום. ההשפעה שלך עליי..)
הבנתם אותי לא נכוןשבלול
אני התכוונתי לזה שלא היה חילול ה' מצד האנשים שהיו שם והגנו על בית השלום.
לפנות אנשים מאדה של ארץ ישראל ועוד ע"י יהודים בטח שזה חילול ה'!!!!
סדרי עדיפויות בחילול ה'עמישב
בס"ד ליקבה"ו
אינני רב, ובאמת צריך ללכת על פי רבנים, והעיקר שיבררו את האמת כפי שהיא במקור, ולא כפי שהיא הועברה מפה אל פה במשך דורות, כי זהו בדיוק המתכון לטעויות, ובמיוחד בדברים עם דקויות שכאלה. תבקשי ממנו מקורות לכך שגם איך שאנחנו נראים זה חילול ה'.
בין כך ובין כך, ברור שחילול ה' יותר גדול הוא חילול ה' של איך ש"אנחנו נראים" (תסלחי לי אבל בא לי להקיא מכל מה שיצא מהמושג הזה) בעני הגויים.
החילונים במילא שונאים את הדתיים. אז נכון זה לא לגמרי. אבל בינינו בואו לא נסגור את העיניים, ולמרות שיש שם כמה שמסתדרים איתנו בנחת או בקושי, את הרוב אנחנו בכלל לא מעניינים, או מעניינים בריבוע, רק בכיוון ההפוך...
אני שזו לא כ"כ טענה, אך נעמיד למולה את הטענה שהערבים שם חיכו לראות את היהודים מסתלקים, והם באמת ראו שמפנים אותם, אך בו בזמן הם גם חטפו אבן בעין שבה הם ראו. וזה קידוש ה'. למה?
כי ערבים עובדים עפ"י כבוד. פרמיטיבי או לא, ככה הם עובדים. וכשהם רואים מולם מישהו עם כבוד אמיתי ויהודי (ולא אישי!!), הם מבינים שזה משהו אחר. מעבר לשיקול הביטחוני, זהו קידוש ה'.
שיפלותם של ישראל חילול ה' הוא. זה דבר שמובא עוד במדרש (אם אני לא טועה, אך ודאי מקור ראשוני מאוד). וכאשר ישראל מרימים ראשיהם, הרי זה קידוש ה'.
נ.ב. טענה של "יהודי לא נועד כדי לזרוק אבנים" וכדו' ודאי לא מתקבלת. עיינו בדוד המלך וגוליית. ונראה לי שהוא היה מאומן בזה היטב לפני כן. כנראה שהיה לו תחביב כזה.
גם ראיתי שרב אחד כתב בעולם קטן שאברהם אבינו (עוד מישהו שאני לא זוכר) ודוד לא לחמו רעולי פנים, משליכי אבנים ומקללים. מעניין שבתהילים פרק ק"ט זה לא כל כך נשמע כך, כשדוד בעצם די המציא שם את הקללה "ימח שמם". גם הטענה של "דוד ידע לקלל נכון ואנחנו לא" אינה מתקבלת, שכן אם כך היה, דוד לא היה כותב את זה בספר תהילים שעמ"י אומר אותו כל ימיו. מה שנכתב בתנ"ך יועד לדורות.
בתקווה לעבוד את ה' באמת, בלי לראות אף אחד ממטר וע"י זה לקדש את שמו.
דיוק:רחלקה
הערבים עובדים עפ"י כבוד- זה נכון.
אבל מה המדד שלהם לכבוד?? איך שזה נראה המדד הוא הכח שאתה מפגין כלפיהם. לכן הם ממש לא "שמים" על מדינת ישראל (יש הטוענים שהם מפחדים ממתנחל יותר מחייל. וד"ל).
שימו לב שאחרי חומת מגן הם לא העיזו לחרוץ לשונם כנגד ישראל. (רק אחרי שהמדינה הראתה להם שבאמת היא חלשה, והם הבינו בשכלם הדל שהמבצע היה סתם כדי ליצור רגיעה לזמן מסוים.)
מקוה שהובנתי.
אמרת כמה דברים מוזרים...יורבית
דברים שעוברים בע"פ הם לא נכונים? אני מניחה שאם אשאל את הרב הוא יביא לי מקורות. בלי ספק.
לא אמרתי "איך אנחנו נראים", כמו ילדה שמתלבטת מה ללבוש כי "מה יגידו עליי", אני מדברת על זה שאנחנו פה בשביל לקדש שם שמיים! בשביל להראות לעולם מי הוא הא-לוקים! אנחנו לא יכולים להתנהג כמוהם, "להחזיר להם"- הם זרקו עליי, אני אזרוק עליהם. צריכים להיות פה שיקולים הרבה יותר נרחבים.
"החילוניים ממילא שונאים את הדתיים"- אתה רואה? בדיוק ממשפטים כאלה אנחנו מגיעים לאן שהגענו בחברון. אם אנחנו מתייאשים מהעם שלנו כ"כ מהר, מה יצא בסוף? יודע מה, אני אתן לך דוגמא מהתנ"ך. אלקנה (מי שמכיר "נלך ביחד")- בתקופתו עמ"י לא היה עולה למשכן. אז מה הוא עשה? התייאש ושמר את זה רק לעצמו ולבני משפחתו? לא! הוא ישן ברחוב, כדי שאנשים ישאלו לאן הוא מגיע ויבואו איתם. אם הוא היה מתייאש אז- לא היינו מגיעים לאיפה שאנחנו היום. אנחנו מאשימים את ה"חילונים", שלא אכפת להם ממנו, שהם לא שואלים מדי פעם לדעתנו, וכו'.. אבל דוגרי- גם לנו היה חלק לא קטן בזה. כשמתייחסים אליהם כפושעים כשלמעשה- רובם תינוקות שנשבו, מעולם לא שמעו מהי יהדות ומי זה ריבונו של עולם, כשאומרים משפטים כאלה- רק גורמים להתרחקות, שכן, בסופו של דבר מביאה לאיבוד ערכים מקודשים כמו א"י.
בסופו של דבר- הסיכום של השיחה שהייתה לנו- זה שאהבה אולי לא משתלמת בטווח קצר, אבל היא משתלמת בטווח ארוך. נניח שלא היו מצליחים לפנות את בית השלום. מה היה אז? כל ה"חילוניים", שכבר דיברתי עליהם קודם, היו שונאים כל מי שיש לו כיפה על הראש או גר מעבר ל"קו הירוק". הבית היה נשאר שלנו, אבל היינו מאבדים משהו הרבה יותר חשוב- עם ישראל.
בכל אופן, הדעה שלי לגמרי לא מגובשת ואני עוד ממשיכה לחשוב על זה הרבה, אז אשמח אם תעזרו לי להגיע למסקנה.
*תיקוןיורביתאחרונה
סמים..חוליאן קראך
יש לכם עצות איך להתגבר על סמים...כאילו סמים קלים.. פשוט יש לי קרוב משפחה שלוקח..ו.. הוא לא רוצה ללכת למכוני גמילה וכאלה.. ובכלל הוא מכחיש שהוא לוקח..איך אפשר להתמודד עם זה??? כאילו לשכנע שזה לא טוב..ובאמת לעזור??..תאמת אין לי מה להגיד לך...פליץ
מאיפה השיר הזה ששמת?
אולי תשאל את חברים מקשיבים?עמישב
מה הבעיה בזה?יאירו
חוץ מזה שזה יקר...
תשאל אותו אם הוא יכול לסדר לי איזה בוף..
סתם.
זה ממש לא לעניין...שבלול
בס"ד
תסלח לא שאני ככה אומרת את זה אבל זה ממש לא שייך מה שכתבת הוא כתב את זה ברצינות כי יש לבנדוד שלו בעיה וככה לצחוק על זה אני לא חושבת ששייך.
* קרוב משפחהשבלול
אני לא אוהב להיות רציני.יאירו
תמונה דוחה!!!!!!!צבע אדום
ממש...באלי להקיאא...הודי'ה
נכון.. כנ"ל! [לגבי התמונה...]שירה =)
השיר הוא של אביב...חוליאן קראך
לא תמיד צריך לשאולאנונימי (פותח)
בס"ד
אני יודע שזה מצחיק להגיד את זה אבל גם כשהיינו קטנים אמרו לנו שלספר דברים כאלה זה לא לשון הרע. וברור שתמיד יש התלבטות אבל סמים זה כבר לא משחק, אתה לא שואל אותו, אתה עושה ככל יכולתך כדי לעזור לו.
הוא לא במצב שהוא יודע מה הוא רוצה. הוא במצב שהוא חושב שהסמים יעזרו לו בחיים, אתה יודע מה הוא צריך. אתה חייב לעשות מה שההיגיון מחייב אותך ומה שאתה יכול. או לפנות לגורם מוסמך או לטפל בעצמך עד כמה שאתה יכול.
לאין??..מה זה אמור להיות..חוליאן קראך
אין לך בושה??....חחחחח...מעתיקן אחד..חח....
מי שקרא ת'ספר צילה של הרוח יבין..חחחח....