לפי דעתי בנות לא היו צריכות להיות שם...

חד וחלק בלי להתווכח מי צודק או לא זה דעה

אבל לא להשאר לפינוי עצמו. אין טעם שדווקא בנות ייגררו ע"י שוטרים. זה ממש לא מוסיף- אלא להפך, מזיק.

אבל לפני אין בעיה. שיעזרו ל"לוחמים". שיעשו דברים ללא חיכוך עם בנים (שוטרים וכו')

בס"ד

לדעתי, זה היה חילול ה' מטורף מ שהלך שם.

אני לוידעת מה היה שם ככה שאני לא יכולה לשפוט אותכם על זה, אבל עדיין, קצת אנושיות!

לא ביקשו יותר מדי..

צריך להלחם על א"י אבל.. זהו.. כשזה מגיע לרמות כאלו- עדיף כבר להפסיק עם זה!\

קצת יחסי אנוש!!

עדיף להלחם בדרך יותר נורמאלית.. ולא ע"י אלימות!!!

נכון, באמת לא היתי שם..

אולי אני סתם חושבת שאני באמת יודעת מה היה שם..

אבל עדין- אל תגידי שלא היה בכלל אלימות מצדנו.. ברור שהיה!

החילים לא באו במטרה לאלימות.. אלא לפנות! ואם התחילה שם אלימות.. זה אומר שז  כבר היה ממי שהיה שם..!!

מה פתאום!!! למה נראה לך?! החיילים אומנם באו במטרה לפנות אבל האלימות התחילה מהיסמנקי"ם ולא מהמתנחלים!! אני הייתי שם ואני יודעת מה הלך שם! מהצד שלנו היה ממש ממש קצת אלימות, הרוב היה מהיסמנקי"ם! פליץ צודקת, אין לכם מושג מה הלך שם אל תפיצו שמועות שנראה לכם שהיה שם והגיוני שקרה 99% מהדברים שאמרו בתקשורת הם לא נכונים!!                                                             

בס"ד

אני שמעתי ממקור ראשון שהחיילים שבאו לפנות, נכנסו וישר זרקו רימוני הלם וגז מדמיע [משו' כזה] ומיד משכו את כולם...אז להגיד שהם לא באו במטרה לאלימות לא ניראה לי כ"כ שייך

בס"ד.

האמת. שמה שכתבת היה די מעורפל... אתה לא רוצה שאני אענה (ואני גם לא אענה, כי זה לא חכם) אז למה אתה שואל?

ועכשיו לתשובות:

א. השאלה האם להכנע למשטרה או לא, איננה קשורה לנושא. את כעסך על יצהר תאלץ להוציא בשירשור אחר.

ב. בנות יודעות להכין אוכל טעים?! אתה לא מתבייש? בשביל זה אתה צריך אותם? איך אף בת לא התקוממה? מה, זה הדבר היחיד שהם יכולות לעשות, או המטרה היחידה לשמה כדי שיגיעו? בושה.

ג. יותר מזה. בחומש עליה סיפרת, היה (לפחות בהתחלת אב...) מטבח שהאחראי עליו היה בן. והאוכל יצא מצויין. זה לא הפעם הראשונה, ויש עוד הרבה חבר'ה שיודעים לבשל. ככה שגם אם לטענתך "הצבא צועד על קיבתו" (נפוליאון) יש בנים שיוכלים לעשות זאת, ובהצלחה.

ד. כותבים על זה כל הזמן?! אני ממש ממש לא כזה...

ה. הדוגמא על 100 שערים לא נכונה. אולי יותר מדויק יהיה להגיד שהיא מגעילה. ממש דמגוגיה זולה. שהרי בשם ה"טענה" הזאת , אתה יכול לפסול כל שיעור על צניעות, ספר או מאמר בנושא. אלא, שעיסוק מוגזם הוא בעייתי. בעצם "עיסוק" בזה הוא בעייתי, אבל ההערה קטנטנה בנושא. אין שום בעיה. להיפך...

ו. חוצמזה שאפשר לטעון אותו טענה בדיוק, רק הפוך, עליך... אבל מפני כבודך, נשתוק!.

ז. מה שכתבת למטה, לא היה ברור. ועוד יותר לא היה ברור, מה הקשר שלו...

ב"ה

אני לא בא להגיד אם זה נכון או לא נכון שבנות היו שם..

יש כאלה שכן ויש כאלה שלא.

אני עדין בסוג של "משבר/דיכאון" מאז.

לראות חילים ושוטרים שלנו(!!!!) מונעים מאמבולנסים לעלות לבית השלום לפנות יהודים...

מי שמע על דברי כאלה בעולם?????

איזה חייל אחד אמר לנו ככה(כשכבר הינו בחוץ)   "כדאי לכם ללכת כי קיבלנו אישור לגומי.."

לאן הגענו שבמדינה שלנו המשטר שלנו ירה על יהודים רימוני הלם וגז מדמיע????

חבר שלי ירו עליו כדור גומי שבנס  "רק" שפשף לו את הברך...

עוד חבר שלי "רק" שפשפ לו את הישבן גז מדמיע..וניקרע לו כל המכנס ועעכשיו יש לו כתם כחול בישבן

לכל מי שחושב שזה מצחיק שימשיך לקרוא

(מצחיק..מצחיק..תיצחקו...הלואי וזה יקרה גם לכם!!!)

 וכותבים כאן שלא היה חילול השם.

בס"ד

מה דעתו- אם זה חילול ה' כל מה שהולך בבית השלום.

והוא ענה לי שחילול ה' זה לא איך שהאחרים רואים את זה. אלא- זה מישהו שמבזה את כבודו של ה'.

לדוג'-
יש הבדל בין מישהו שצועק על אוטו שנוסע בשבת 'שבייס!!!' לבין מישהו שצועק על אוטו שנוסע בשבת 'שבייס!!!' וזורק אבנים.
הראשון- מקדש שם שמים ולא מחלל!
השני- מחלל בריבוע!

ולסיכום, הרב אמר מה שהולך בבית השלום זה קידוש שם שמים. וזה שמישהו יגיד שזה 'חילול ה'' לא יהפוך את זה לחילול ה'.


---
[שאלנו אותו בנוסף, אם הוא בעד שבנות מהאולפנא ילכו לשם והוא אמר שזה לא לבנות ואז שאלנו אותו אם הוא היה ראש ישיבה של בנים- האם הוא היה מסכים להם ללכת- והוא אמר שכן..<--- זה על השאלה שהייתה כאן אם בנות צ'כות להיות או לא..]

בס"ד.

גם המצב בו רשעים מתים הוא חילול ה' בצורה מסויימת. הרי לכאורה אם נברא שה' ברא מת בגלל חטאיו זה מראה על חיסרון בה' ח"ו. ולכן גם במות רשעים יש חילול ה'!

אלא יש כמה וכמה מושגים:

א. חילול ה' - כמו שכותב הרמב"ם בהלכות יסודי התורה, כל עבירה שיהודי עושה היא חילול ה'. כל מצב של רוע בעולם, גם סופת טורנדו בדרום זימבבואה זה חילול ה'.

ב. חילול ה' ברבים - זה כבר ששמו של ה' מחולל בפני רבים (עשרה מישראל וכו').

אבל, יש מצב ביניים, זאת אומרת שנעשה דבר שהוא לכאורה "חילול ה'" אבל הוא מבוצע למטרה נעלה, כמו הריגת הרשעים וכו'. ולכן, מה שהולך בבית השלום הוא חילול ה'. למרות שחובתנו לעשות כל מאמץ למנוע גירוש מא"י, ומה שנעשה שם היה חיובי, למרות זאת, זה חילול ה'.

נ.ב. גם מבחינה פסיכולגית זה אותו דבר, גם דברים כאלו, יוצרים אצל האדם השפעות שכליות שליליות.

הייתה לנו שיחה השבת עם הרב של היישוב, והוא דיבר על כל הקטע הזה של חילול שם ה'- זה כן איך שאחרים רואים את זה. לא יעזור מה תגידי, אם עמ"י שחי בבועה התל-אביבית שלו רואה שה"מתנחלים" זורקים אבנים / מרביצים / לא משנה מה לחיילים והמשטרה, הוא ישנא יותר ויותר את הדתיים ואת כל מה שהם מייצגים. וזה נקרא חילול שם ה', כי זה גורם לאנשים לחשוב שמה שהתורה אומרת- הוא להיאבק בדברים שלהם נראים ברורים וחשובים מאוד.

מישהי אמרה לי, שהם שאלו את הרב של האולפנא שלהן, והוא אמר שלבנות היה אסור להיות בעמונה ובבית השלום- כי ככה לא נראית בת ישראל הצנועה- צועקת, נגררת ע"י חיילים, זורקת אבנים. אם מישהו צריך להיות שם- זה רק בנים.

(שקד, זה מזכיר לך משו?? וכן, אני עושה נסיונות להצטרף לפורום. ההשפעה שלך עליי..)

בס"ד ליקבה"ו

אינני רב, ובאמת צריך ללכת על פי רבנים, והעיקר שיבררו את האמת כפי שהיא במקור, ולא כפי שהיא הועברה מפה אל פה במשך דורות, כי זהו בדיוק המתכון לטעויות, ובמיוחד בדברים עם דקויות שכאלה. תבקשי ממנו מקורות לכך שגם איך שאנחנו נראים זה חילול ה'.

בין כך ובין כך, ברור שחילול ה' יותר גדול הוא חילול ה' של איך ש"אנחנו נראים" (תסלחי לי אבל בא לי להקיא מכל מה שיצא מהמושג הזה) בעני הגויים.

החילונים במילא שונאים את הדתיים. אז נכון זה לא לגמרי. אבל בינינו בואו לא נסגור את העיניים, ולמרות שיש שם כמה שמסתדרים איתנו בנחת או בקושי, את הרוב אנחנו בכלל לא מעניינים, או מעניינים בריבוע, רק בכיוון ההפוך...

אני שזו לא כ"כ טענה, אך נעמיד למולה את הטענה שהערבים שם חיכו לראות את היהודים מסתלקים, והם באמת ראו שמפנים אותם, אך בו בזמן הם גם חטפו אבן בעין שבה הם ראו. וזה קידוש ה'. למה?

כי ערבים עובדים עפ"י כבוד. פרמיטיבי או לא, ככה הם עובדים. וכשהם רואים מולם מישהו עם כבוד אמיתי ויהודי (ולא אישי!!), הם מבינים שזה משהו אחר. מעבר לשיקול הביטחוני, זהו קידוש ה'.

שיפלותם של ישראל חילול ה' הוא. זה דבר שמובא עוד במדרש (אם אני לא טועה, אך ודאי מקור ראשוני מאוד). וכאשר ישראל מרימים ראשיהם, הרי זה קידוש ה'.

נ.ב. טענה של "יהודי לא נועד כדי לזרוק אבנים" וכדו' ודאי לא מתקבלת. עיינו בדוד המלך וגוליית. ונראה לי שהוא היה מאומן בזה היטב לפני כן. כנראה שהיה לו תחביב כזה.

גם ראיתי שרב אחד כתב בעולם קטן שאברהם אבינו (עוד מישהו שאני לא זוכר) ודוד לא לחמו רעולי פנים, משליכי אבנים ומקללים. מעניין שבתהילים פרק ק"ט זה לא כל כך נשמע כך, כשדוד בעצם די המציא שם את הקללה "ימח שמם". גם הטענה של "דוד ידע לקלל נכון ואנחנו לא" אינה מתקבלת, שכן אם כך היה, דוד לא היה כותב את זה בספר תהילים שעמ"י אומר אותו כל ימיו. מה שנכתב בתנ"ך יועד לדורות.

בתקווה לעבוד את ה' באמת, בלי לראות אף אחד ממטר וע"י זה לקדש את שמו.

הערבים עובדים עפ"י כבוד- זה נכון.
אבל מה המדד שלהם לכבוד?? איך שזה נראה המדד הוא הכח שאתה מפגין כלפיהם. לכן הם ממש לא "שמים" על מדינת ישראל (יש הטוענים שהם מפחדים ממתנחל יותר מחייל. וד"ל).
שימו לב שאחרי חומת מגן הם לא העיזו לחרוץ לשונם כנגד ישראל. (רק אחרי שהמדינה הראתה להם שבאמת היא חלשה, והם הבינו בשכלם הדל שהמבצע היה סתם כדי ליצור רגיעה לזמן מסוים.)

מקוה שהובנתי.

דברים שעוברים בע"פ הם לא נכונים? אני מניחה שאם אשאל את הרב הוא יביא לי מקורות. בלי ספק.

לא אמרתי "איך אנחנו נראים", כמו ילדה שמתלבטת מה ללבוש כי "מה יגידו עליי", אני מדברת על זה שאנחנו פה בשביל לקדש שם שמיים! בשביל להראות לעולם מי הוא הא-לוקים! אנחנו לא יכולים להתנהג כמוהם, "להחזיר להם"- הם זרקו עליי, אני אזרוק עליהם. צריכים להיות פה שיקולים הרבה יותר נרחבים.

"החילוניים ממילא שונאים את הדתיים"- אתה רואה? בדיוק ממשפטים כאלה אנחנו מגיעים לאן שהגענו בחברון. אם אנחנו מתייאשים מהעם שלנו כ"כ מהר, מה יצא בסוף? יודע מה, אני אתן לך דוגמא מהתנ"ך. אלקנה (מי שמכיר "נלך ביחד")- בתקופתו עמ"י לא היה עולה למשכן. אז מה הוא עשה? התייאש ושמר את זה רק לעצמו ולבני משפחתו? לא! הוא ישן ברחוב, כדי שאנשים ישאלו לאן הוא מגיע ויבואו איתם. אם הוא היה מתייאש אז- לא היינו מגיעים לאיפה שאנחנו היום. אנחנו מאשימים את ה"חילונים", שלא אכפת להם ממנו, שהם לא שואלים מדי פעם לדעתנו, וכו'.. אבל דוגרי- גם לנו היה חלק לא קטן בזה. כשמתייחסים אליהם כפושעים כשלמעשה- רובם תינוקות שנשבו, מעולם לא שמעו מהי יהדות ומי זה ריבונו של עולם, כשאומרים משפטים כאלה- רק גורמים להתרחקות, שכן, בסופו של דבר מביאה לאיבוד ערכים מקודשים כמו א"י.

בסופו של דבר- הסיכום של השיחה שהייתה לנו- זה שאהבה אולי לא משתלמת בטווח קצר, אבל היא משתלמת בטווח ארוך. נניח שלא היו מצליחים לפנות את בית השלום. מה היה אז? כל ה"חילוניים", שכבר דיברתי עליהם קודם, היו שונאים כל מי שיש לו כיפה על הראש או גר מעבר ל"קו הירוק". הבית היה נשאר שלנו, אבל היינו מאבדים משהו הרבה יותר חשוב- עם ישראל.

בכל אופן, הדעה שלי לגמרי לא מגובשת ואני עוד ממשיכה לחשוב על זה הרבה, אז אשמח אם תעזרו לי להגיע למסקנה.