כתבתי איזה משהו על מה שעוברת החברה בישראל בימים האחרונים. אני שולח את זה פה ולא בנוג"ה כי אני חושב שבנוג"ה זה עלול אולי לבלבל כמה צעירים שלא רוצים להתבלבל. לא רוצה לשנות דעה של אף אחד, רק רוצה לקבל כמה תגובות רציניות על הנושא ולשמוע מה אתם אומרים...

אגב, אם אתם חושבים אולי שגם פה זה לא צריך להישלח ולא בגלל הפורום אלא בגלל הנושא שעליו כתבתי או איך שכתבתי, אשמח לשמוע גם את זה.

ועוד אגב, פתחתי פצלש כי אין לי מספיק ביטחון עצמי לשלוח את המאמר הזה במשתמש הרשמי שלי. אז קבלו בהבנה...

-----

היום קיבלתי הודעה באחת מקבוצות הוואצפ שאני חבר בהם על עצומה כנגד חברת סלקום שתמכה בחברי הקהילה הגאה בהפגנה אמש בדרישה לאפשר לזוג הומואים להביא ילד מאם פונדקאית בישראל. בהודעה שקיבלתי בוואצפ נכתב, בין היתר, כך: "גם אנו לא רוצים לתת יד לפירוק המשפחה, גם אנו לא רוצים לגדל דור שגדל בלי אמא דואגת, גם אנו לא רוצים לתת יד להורות מזוייפת, גם אנו לא נכנעים לטרור הגאים". בסוף, קישור לעצומה אינטרנטית בדרישה כנגד חברת סלקום להפסיק את התמיכה מחברי הקהילה הגאה.

אז חוץ מהטעויות הנוראיות הטכניות שיש בעצומה, כדוגמת ה"דור שגדל בלי אמא דואגת", שלדעתי אין שום בעיה שילד גדל עם אבא ואבא דואגים ולא צריך דווקא אמא דואגת בסיפור (רק אתמול התפרסם בחדשות הסיפור על האם שהזריקה לילדיה אינסולין רק כדי לקבל כסף מביטוח לאומי), וכדוגמת "טרור הגאים", שפה אני כמובן ולא צריך להסביר את העוול הנוראי בשימת המילה טרור שבדרך כלל נראת אצל מחבלי החמאס, אצל בני אדם שנטיתם המינית הפוכה- פה עכשיו אני רוצה להגיד את דעתי, הבעייתית יש שיגידו, על הומואים, לסביות, מצעד הגאווה, וההלכה. נקדים ונאמר, כמובן ואיינני רב, וגם לא פוסק, אבל יש לי דעה בעניין וברצוני לשתף אתכם בה.

לפני כמה שבועות נפגשתי עם נער הומו בטיול בצפון. הוא התיישב ליידי בספסל רעוע ליד איזה טוטו, וראיתי שהוא עונד צמיד עם דגל הגאווה, אז התחלנו לשוחח. כדי לסבר את האוזן- על רוב הדברים הסכמנו. כן כן, אני בחור חובש כיפה, דתי, שלוש תפילות ביום (משתדל, לפחות) , הוא נער תל אביבי, הומו. וכשדיברנו על מצעד הגאווה ועל כל המסביב- על רוב הדברים הסכמנו.

הסכמנו שיש אנשים שעוברים התעללות נפשית קשה מאוד בגלל שהצהירו שנטייתם המינית הפוכה. ראינו עובדות על כמות הנערים שהתאבדו בשנים האחרונות בעקבות התעללויות שקיבלו מהחברים והמשפחה בעקבות הצהרתם על נטייתם המינית. הסכמנו שעלינו כחברה לקבל את כל מי שנטייתו המינית הפוכה. אין לאף אחד זכות לדרוש מגבר שנמשך לגברים לעשות טיפולי המרה כדי להימשך לנשים. הסכמנו שכדי להעלות את מורל הקהילה שסובלת מהתעללויות קשות יום יום עליהם לערוך מצעד גאווה כדי להראות לכל מי שחורא לו משיכתו המינית של אדם כל שהוא בעולם, שאין ולא יהיה לו זכות בעולם לכפות על משהו להמשך למין מסויים למורת רוחו ומשיכתו. הסכמנו שבני הציבור הדתי שמפגינים נגד גברים שנמשכים לגברים או נשים שנמשכות לנשים עושים עוול נורא ומחריפים לא רק את מצבם הנפשי של בני הקהילה אלא גם את מצבה הנפשי של כל נער ונער שחווה משיכה מינית למין השני ולא מסוגלים לשתף את קרוביהם במה שמרגישים.

הסכמנו, על כל הדברים ההגיוניים, המציאותיים, והנורמאליים שמדינה דמוקרטית אמורה להיות.

ואני יודע, אני בחור דתי, עם כיפה גדולה. למדתי בישיבה, אני לומד בישיבה וגם בעתיד אלמד בישיבה. תגידו שאני כופר, תגידו שאני צבוע, תגידו גם שאני הומו, אין בעיה. רק בבקשה, אחרי שתגידו את זה או תחשבו על זה, לכו ותבדקו כמה נערים ונערות התאבדו רק בגלל שהחברה בה הם גדלו לא מאפשרת להם ללכת אחרי משיכתם המינית והטבעית (חוץ משירה בנקי ז"ל שנהרגה בדקירות סכין במצעד הגאווה לפני שנתיים).

אין ולא יהיה לאף אחד זכות במדינה דמוקרטית לא לאפשר לזוג הומואים להביא ילד מאם פונדקאית. אם הם רוצים בזה והיא רוצה בזה- שיהיה להם בכיף. וודאי והם יכולים לדאוג לילד לפעמים יותר טוב ממשפחה גרעינית של זכר ונקבה. אין ולא יהיה לאף אחד זכות במדינה דמוקרטית לא לאפשר לגבר לעשות ניתוחים ולהפוך לנקבה. אם הוא בוחר בלעשות עשרות ניתוחים כדי להוריד את השערות מגופו ולקבל הורמונים של נקבה- שיערב לו, לנו ולא לאף חובש כיפה בעולם ושאיינו חובש כיפה אין את הזכות למנוע זאת ממנו.

עלינו כחברה דתית, צעירה, אינטיליגנטית ומכילה להבין את השבר הכל כך בעייתי בעם בעקבות המתח הזה שנוצר, לקבל, להכיל ולהבין כל מי שנטייתו המינית הפוכה. להרעיף אהבה אין סופית, להקשיב לעזור ולתמוך ככל האפשר. "אל תדון אדם עד שתגיע למקומו", כך למדונו חז"ל. אין לנו את הזכות לדון אדם שנטייתו המינית הפוכה ולקבוע האם זה מותר או אסור, טהור או טמא, טוב או רע. הוא בן אדם, יהודי, ו"כל ישראל ערבים זה לזה". עלינו כאמור, שוב, לקבל אותם, להבין אותם ולעזור ככל האפשר. אם מי מהם רוצה לטפל בעצמו, מה טוב, ואנחנו נעשה הכל כדי שיצליח, ואם ברצונו להשאיר את המשיכה הפוכה כמות שהיא- גם מעולה. זכותו הטבעית.

בתפילה ותקווה לאהבה בין כל הפלגים בעם ואחדות אמיתית בין כל הצבעים בקשת החברתית.

דבר ראשון נדגיש שאין איסור במשיכהציף

משיכה ישנה כי הקב"ה הכניס את אותה בעולם,
ואם יש אדם שנמשך למינו צריך שיהיה לו סביבה תומכת ומכילה ושידע שלמרות זאת אוהבים אותו ומאמינים בו
אך לצערי פספסת כאן הרבה מאוד,הרבה מאוד הבנה מהי הלכה,מה המשמעות של 'גאווה' בדבר פסול מעיקרו,דבר שעד לפני 20 שנה היה מחלה נפשית גם בעולם הגוי,עד שהחליטו לנופף בדגל של 'שיוון' מדומה,שגבר לא גבר ואישה לא אישה
לא יודעת עד כמה מי שדוגל בלתת לזוגות כאלה אפשרות להביא ילד מבין מה זה דורש מהאמא פונדקאית (ובמילים לא נעימות-לשכור רחם של אישה),עד כמה לגדול ללא אמא זה דבר הפך הטבע
מאוד לא מסכימה עם מה שכתבת,אולי אתה בכלל לא נותן מקום לדיון אבל בכדי שמי שקורא פה יבין שיש בעיה הלכתית ויהודית לתת לדבר כזה (ובכוונתי על החטאים שבזה וההשלמה איתו,לא הנטיה שקיימת גם ביראי שמים) מקום בארץ ישראל.

דווקא מעניין אותיקמנו ונתעודד

בס"ד

מה הנתונים? כמה התאבדויות היו על הרקע הזה?

כמה הערות בכל זאתקמנו ונתעודד

בס"ד

התגובה הראשונה שלי היתה שאני לא מסכים עם כמעט אף מילה שלך והטענות שלך מתבססות על תעמולה ושטיפת מוח מתמדת שכולנו עוברים בשנים האחרונות, אבל אז חשבתי על זה שגם אני לא מכיר ממש את הנתונים, לא על מידת הנזילות של זהות ונטייה מינית, לא על היחס שאנשים כאלה מקבלים בחברה, לא על הקשיים הפסיכולוגיים כל מסלול חיים צפוי סטטיסטית לספק למי שעובר בו, וגם לא על סוגים אחרים של התעללות חברתית. אז הגעתי למסקנה שעדיף שאני אשתוק. אבל, כן חשוב להדגיש שהאמת היא שאני לא היחיד שלא יודע, מדובר בתחומים שסובלים מדיסאינפורמציה קיצונית, עקב כך שכולם כולל כולם משתמשים בנתונים באופן מגמתי ומפרסמים רק מה שנוח להם.
חשוב גם להדגיש שבקצב החיים היום אנחנו כולנו חיים בתוך ניסוי חברתי גדול, ודאי בתחום הזה. הכל משתנה כל-כך מהר, בלי לבדוק קודם את התוצאות על קבוצת ביקורת, בלי לחכות שיצטברו מספיק נתונים כדי לעשות מחקרים אמינים ולהגיע למסקנות קשיחות. אולי זה קשור לזה שבכל מקרה כולם כבר מביאים את העמדות שלהם מראש ולא מעוניינים לבדוק האם למציאות יש משהו אחר לומר.
בעניין הדמוקרטיה אני מבין קצת יותר, אז הנה מה שיש לי לומר: אין דעתי נוחה כלל מזריקת הפטנט הזה למגרש כקלף מנצח כל, קודם כל כי היא מתבססת על הנחת המוצא הטעונה בירור האם באמת הדמוקרטיה היא עניין בעל ערך, או ראוי בכלל (אני עוד לא הצלחתי לגבש דעה בשאלה), וגם אחר כך יש לא מעט הגדרות ותפיסות ביחס לשאלה מה היא דמוקרטיה, כך שזה בכלל לא נכון לומר ככה.
גם במאמרי חז"ל רואה בעצמי מבין קצת, וזה נראה לי קצת מצחיק לגייס אותם לסוגיה הזו, כשברור מה הם היו אומרים אם הם היו כאן איתנו היום...

..מבשר שלום

@והוא ישמיענו,תחכים אותנו..

אני לא מסכים איתך,מבחינת התרבות המערבית אתה צודק,כל אחד יעשה מה שהוא רוצה.
הוא רוצה-שיהיה עם בנים.
אבל אני מאמין שיש בורא לעולם.
לא שיש בעיה במשיכה,אבל יש צורך לתקן,להתחתן עם אישה ולהביא ילדים לעולם.
כמו שאומר הנביא ישעיה-"לא תוהו בראה לשבת יצרה"-ה' ברא את העולם כדי שנבנה אותו,כדי שנביא ילדים.
האם מבחינת ה' לגיטימי להתחתן בן ובן?
התשובה היא לא.
כיוון שכך אני לא אתמוך במה שנגד רצון ה'.
אם אדם ילך ברחוב,ויקלל את אמא שלך,אתה תסכים איתו?
אני לא.
בן שמתחתן עם בן אומר שאין בורא,ממילא כל אחד יעשה מה שהוא רוצה.
אני לא אתן לרעיונות כאלה יד.
הרב טאו שליט"א כל הזמן מדגיש שיש פה מלחמת תרבות על לאן תלך מדינת ישראל-ממלכת כהנים וגוי קדוש,או מדינה נאורה ככל הגויים.

תראה,אני בן,ואני נמשך לנשים.
האם מותר לי להסתכל על בנות ולעבור על "ולא תתורו"?
תשובה-לא.
הקב"ה ברא יצר?,תתמודד.
קשה לך?תתאמץ.
לוותר זה לא הדרך.
אז יש לך ניסיון קשה? תתאמץ יותר.

⁦

⁩ אני לא מבין למה תוייגתי, אבל תודה!.. מחר בע"ה אקראוהוא ישמיענו

ואראה מה ואם אני יכול להוסיף..

תודה!

פשוט אתה ת"ח רציני ב"ה...מבשר שלום

לא איזה... אה, וקראתי את מה שכתבת וממש נהניתי!והוא ישמיענו

(אבל לא קראתי את הרקע עדיין ⁦

...⁩)

וברצינות- אני משתדל ללמוד תורה אבל אני בכלל לא תלמיד חכם... אני מאחל לך ולי (אתה כבר כזה אבל תמיד אפשר יותר... ⁦

⁩) שנזכה להיות תלמידי חכמים אמיתיים!
והעיקר שאנחנו משתדלים לעבוד את ה' יתברך, אבל גם זה חשוב

בעז"ה שנזכה לגדול בתורה!מבשר שלום

כבודו ת"ח רציני,תלמיד של הרב יהושע שליט"א

אמן!והוא ישמיענו

(אני לא לומד בישיבתו של הרב יהושע, אבל הייתי שמח להיות תלמיד שלו כמו גם שאר גדולי ישראל... תאמין לי, אם היה אפשרי- הייתי תלמיד של כל כך הרבה רבנים...
אבל יש הרבה הרבה ישיבות ב"ה ⁦

⁩)

אבל אני בהחלט מעריץ ואוהב את הרב יהושע...
אם לא הייתי הולך לישיבה גבוהה, סביר להניח שהייתי מוצא את עצמי בישיבת ר"ג

אההמבשר שלום

משום מה חשבתי שלומד בר"ג.אופסס

לא נורא... ב'בכח' אתה בודאי צודק...והוא ישמיענו

וייתכן מאוד שבילבלתי אותך, אולי כתבתי משמו

כנראה התבלבלתימבשר שלום

בדיוק מה שרציתי לאמורזמרת מיוחדת

@כבתחילה אחלה תלמיד חכם מצאת לך

את ההכי טוב!

ב"ה.כבתחילה

נאא

אני כבר תפסתי את ההכי טוב ברוך ה'

זמרת מיוחדת

אני מצאתי אותהמבשר שלום

ולא ת"ח

פפ.. על הקטע של התלמיד חכםזמרת מיוחדת

באמתמבשר שלום

ואגב,קראתי את הסיפור חיים שלך.
מרתק.
את משהו מיוחד

אני גם התכוונתי באמת.. וואלה תודה!

זמרת מיוחדתאחרונה

ומה עםניגון הלב

בתכל'ס לכל אדם מגיעות זכויות שוות בלי קשר למגדרו או נטייתו או צבע עורו כולנו יציר כפיו של הקב''ה כולנו נבראנו בצלמו יש לי חברים וחברות להטבי''ם אני אוהבת אותם מאוד
אבל....
מישהו חשב מה עובר על הילדים האלו? מישהו מבין בכלל מה זה לחיות בעולם כשאין לך מושג מי אמא או אבא שלך? כשזה בעצם יכול להיות כל אדם ברחוב? מישהו יןשע מה עובר על נערה בגיל ההתבגרות שיש לה שני אבות ואין לה אמא?
יש מחקרים יש נתונים יש הרצאות שלמות שילדים (היום הם כבר בוגרים כמובן) מספרים על הקושי וגם ילדים היום (חפשו סרטון של כאן חדשות ביוטיוב על ילדים ממשפחות גאות) על החוסר ועל הקושי אבל פשוט לא נותנים לזה מקום בהחלט יש סתימת פיות בעד הקהילה וכל מי שיוצא נגד מייד מתנפלים עליו (ואם הוא דתי אז בכלללל)
שלא נדבר על זה שרק בשתי מדינות מותר פונדקאות לגברים בכלל בלי לפתוח את הנושא עד כמה בעייתי העיניין של הפונדקאות (יש כאלה שלוקחים נשים ממדינות עולם שלישי ולעיתים ממש מנצלים אותן)

איפה הקב"ה נכנס בכל זה?לך דומיה תהילה

מכבד את כל מה שכתבת (אולי אתייחס בהרחבה בהמשך), אבל אם אתה לא חש את המתח בין ציוויי התורה להלך הרוח הפוסט מודרני הזה, צר לי, אבל זו בעיה.

כנראה שיש לי קורס צילום|צורח מאושר|שעות של אמת.

שיואוו. אבא מברר לי על מצלמות. יאיי.

יאאאאגלידת לימון

גלידהשעות של אמת.

איך המרגש?

זוועהגלידת לימון

אוכ. עדיין חום?שעות של אמת.

כן ויחסית גבוהגלידת לימון

קר לי וחם לי בו זמנית

הראש כואב פיצוצים