פורום נסיונות פעילים (עמוד 7433)

שאלתי שונה -
אם נשים לא מחויבות במצוות תלמוד תורה (על אף שמקיימות בכך מצווה), הרי שמצד החובה נותר להן זמן פנוי בחול המועד.
ובכן, במה ההלכה רוצה שאישה תמלא את זמנה? (הרי מלאכות רבות אסור לעשות, ועיקר מגמת האיסור הוא לפנות זמן ללימוד תורה...)

ואני לא כ"כ מבין מאיפה היא נובעת.

ביום יום יש לגברים חובת תלמוד תורה, ואין לי שאלה על מה שנשים צריכות לעשות.

 

העניין הוא שבחול המועד יש כמות גדולה של איסורים מכווני מטרה - לאפשר לאדם ללמוד תורה ביישוב בדעת.

(ולפי מה שלמדתי בפניני הלכה זה אחוז מאוד נכבד מהזמן בחוה"מ...)

הבעיה היא, שהאיסורים חלים על הנשים בדיוק באותה מידה, ואילו מצוות תלמוד תורה לא.

זה מותיר מרחב מצומצם של אפשרויות תעסוקה לנשים.

כלומר הגברים באידאל לומדים תורה רוב היום, ובמה הנשים יכולות להתעסק?

לא נראה לי הגיוני שהמשפחה תתפצל בחג - הגברים ילמדו תורה והנשים יצאו לטייל לבד (הכוונה לטיולים ארוכים שבאים על חשבון לימוד תורה). אז הנשים אמורות להכין את האוכל לחג? לטפל בילדים? אולי ללמוד גם כן תורה? משהו לא ברור לי כאן.

הרי ההלכות האלה אמורות לעצב מסגרת ואווירה ייחודיות כלשהן. בנוגע לגברים זה מאוד ברור, אבל בנוגע לנשים משהו קצת מעורפל. לכאורה זה מותיר חלל בלי הדרכה איזה תוכן ליצוק לתוכו.

אז האמירה היא בעצם שהנשים יעשו מה שהן רוצות בזמן שלגברים יש חובה מאוד ברורה?

או שבכלל גם הן צריכות ללמוד אם אין להם טרדות של הבית?

 

כל העניין הזה מוזר לי, ואני לא מצליחה לגעת בעצם הנקודה. יצא מתוסבך.

בפסוקים זה ודאי לא נמצא.

על חציו חציו, שנפסק להלכה שחובה חצי גם בחול המועד, אמנם יש מחלוקת אם צריך על הדקה או שזה בכללי בערך. בכל מקרה זו הלכה פסוקה. הגמרא גם אומרת לא ניתנו שבתות וימים טובים לישראל אלא שיעסקו במצוות. ואמורא אחד אומר שהוא היה מבטל את איסורי חול המועד אילו היה יכול כיון שאנשים לא לומדים תורה אלא חוגגים והולכים למסיבות.

למדתי את זה בפניני הלכה.

אבל זה קצת תמוה, כי לא מתאים לרב לכתוב דעה יחידה כאשר יש מגוון.

 

מכאן:

http://ph.yhb.org.il/12-10-06/

 

ובפירוט:

http://ph.yhb.org.il/12-01-05/

http://ph.yhb.org.il/12-01-06/

אבל יש מקור ברמב"ם.

בעיקרון הן פטורות בגלל מצוות גידול ילדים. אם כי ודאי שבזמן הפנוי זה חיובי וחשוב שנשים ילמדו. 

האמת שלאחרונה חשבתי על כמה זה הרסני שבנות לא רגילות ללמוג ביום יום סתם ככה. גם גברים. אבל גברים דוסים לומדים אבל איך נשים דוסיות אמורות להשאר כאלה אם הן לא לומדות תורה? אם לא הייתי לומד תורה הייתי מאמין בכאלה שטויות באינספור תחומים.

שהיה גם לאח שלי השבוע.. היה לו דלקת בשקדים אז הוא לקח אנטיביוטיקה...

אבל אני בטוחה שזה בגלל הקיץ שמתחיל

 

(חבל שלא באתי לבקרך גם אני אפילו שטיפה רחוק)

 

סחטיין עלייך

זה לא באמת כבד.

זה לא בדיוק אותם הסטנדרטים.

@ההוא גברא

 

 

 

 

 

 

 

בעזרת השם הוא עוד יהיה פמיניסט גדול.

אני קורסת בהרבה פחות מזה

בעצם אולי זה היה 15...

ואני בת,

ואני קטנה..

 

ודי קרסתי אחרי זה..

למה?

ככה

לא רוצה לנחש.
תגידי לי.

מהה??! אני בת 54.
ואז יצאתי סתומה.

השם הצליח דרכי |נופל על הברכיים ונענה בכניעה לקריאת הhands up!|

הרגשה מתסכלת למדי.

העמדתי פנים שאני שמחה כשחציתי עוד אלף ועוד אלף ועוד -
אבל בתוך תוכי
זעקתי
ווווואאאהה
די לבזבוז הזמן
די להתקרבות לסף מכון גמילה
דדדאאאי

Iתוהה לעצמו מה היה הניק הקודם שלךI

וואי... העבר האפל שלי.. יעלה בכל אחד צמרמורת. |קול רוטט ומלחש|

ולא בקטע השנון.
זהו.

והרצון לצעוק לה חזק
שדיי!
שתבין את זה!

אבל זה לא יקרה.
אין לי את האומץ
ואת המילים הנכונות שלא יהרסו את מה שנשאר.

בהצלחה יקרה.

אם הרב קוק היה יודע שיוציאו ממנו ראיות לביטול מצוות דאורייתא...

כרגע העולם אוכלים בשר ותעשיית הבשר םורחת. ככה שיקח זמן עד שהקרבנות. יתבטלו גם לשיטתם.

שלמרות שהאדם עובד אל רוחני הוא חייב לעשות פעולה גשמית.
כמו דהתורה ציוותה על עבד, שבימיהם היו לייבים אתזה והתורה היתירה אתזה למרות 'זה לא מוסרי.

אז יהיו קורבנות. אבל הדור כן יהיה מתוקו ולכן לא יהיו. בכלל תחשוב עלזה שקרבן זה חסר משמעות, זה לא באמת קידם אותך לשום מקום, גם כן עוד טקס מוזר

בכל אופן זה לאמשנה, התורה אמרה אתזה כי אנשים לא יכלו לתפוס עבודה של אל בצורה אחרת אבל אנחנו לא נעשה אתזה כי זה לא מוסרי.
וחוצמזה אם הרב אמר אז הוא יודע
|ישלצניק|

אבל זה לא סביר  שהרב קוק יחלוק על כל הראשונים ויבטל מצוות דאורתיה ככה ש...

לפי מה שהרב אמר, נראה שיש שלב שבו לא יהיו קרבנות מן החי, אלא רק מהצומח [וצריך זהירות רבה להסביר את זה באופן שלא סותר את עיקרי האמונה], אבל קודם לכן יחזרו הקרבנות.

לדבריו, הקרבנות הם לא מתחת הרמה שלנו, אלא מעל הרמה שלנו, אלא שיש רמה גבוהה עוד יותר, בה אין קרבן מן החי, אלא רק מהצומח.

[מקורות - חזון הצמחונות והשלום, טו, אגרות הראי"ה ד, אגרת תתקצ"ד, יש גם דברים בנושא ב'לנבוכי הדור' איפה שהוא].

 

השוו הכל לדורו של יחזקאל

העבודה המגושמה, אלא שיש בהם טבעיות קדושה פנימית, שאי אפשר שתתגלה ביפעתה כי אם בהגלות אור ה' על עמו, ותחיה מקודשת תשוב לישראל – ואותה יכירו גם כן העמים כולם..." (הרב קוק).

התורה לא מצווה אף אחד להיות בעלים על עבד, היא מתייחסת למציאות הזו. לעומת זאת, היא כן מצווה על קורבנות...

כמובן לא עבדות כפועל אלא עבדות כמו עבד כנעני, או ילדיו של עבד עברי

השאלה היא מתי זה יהיה. לכאורה זה יהיה בזמן בו מצוות בטלות לעתיד לבוא. השאלה היא מתי זה יהיה ובאיזה אופן. בכל מקרה ברור שנגיע לדרגה מוסרית בה לא אוכלים חי.

השאלה היותר גדולה היא האם המקדש יבנה בשביל לתקן אותנו או כשאנחנו כבר מתוקנים. לא חקרתי אז אני לא יודע. יכול להיות שהמקדש בניגוד למצופה יתקיים יחד עם משחקים בטדי והופעות בהבימה. לא בטוח שהם יהיו בתקופות שונות.

אולי זה יהיה אותו זמן?
ברור שנגיע לרמה הזו? למה החלטת שזו רמה מוסרית גבוהה יותר? (לא, לצטט את הרב קוק לא נחשב להוכיח...)

החלטתי שזה רמה מוסרית גבוהה יותר כיון שהחיות סובלות שהורגים אותם וזה לא נעים להם ולכן אני מניח שזו רמה מוסרית יותר גבוהה לא להרוג אותם. סברא- למה לי קרא?..

א. החיות סובלות? מניין לך? פעם היית חיה?
ב. אם נרדים אותן קודם זה בסדר?

א. מדעית יש לחיות מערכת נוירולוגית עצבית דומה לשלנו מה שאומר שאם אני מקבל שאתה סובל אז אני חייב לקבל שגם החיות סובלות. חיות הם לא כל כך שונות מבין מבחינה גופנית, אין לי סיבה להניח שהם יהיו שונות ולא ירגישו כאב.

ב. לא. זה לא כיף למות גם אם מרדימים אותך קודם. יש ערך לחיים שלהם כיון שהם יצורים חיים של הקב"ה ולכן ליטול את חייהם זו בעיה מוסרית.

הצריך בשביל הדיון הזה להניח יסודות עמוקים יותר ממה שאספיק ככה בערב החג...
בקצרה, כאב נמצא במערכת הנוירולוגית אלא בתודעה, המערכת הנוירולוגית היא רק כלי שבאמצעותו זה מתרחש. אני לא חושב שלבהמות יש תודעה ואין לי שום סיבה להניח את זה... (אתה יכול כמובן לכפור בזה שלי יש תודעה, למשל, השאלה היא האם אתה אכן עושה את זה)
ב. כיף? מילא סבל אבל אתה מייחס גם כיף לבע"ח? טוב... גם צמחים הקב"ה ברא... למה זה רלוונטי? אני יכול לומר שהוא ברא אותם כדי שנאכל אותם

התודעה נמצאת לפי מה שאנחנו יודעים במוח והתחושות עוברות מהמערכת העצבית. וכיון שמלבד היכולת לדבר (וגם זה לא מוחלט) אני לא מוצא שום דבר יחודי במערכת האנושית שיגרום לי לחשוב שרק היא מסוגלת להרגיש ורק לה יש תודעה. וכמובן שאני יכול לכפור בתודעה שלך, אבל אני משווה את התודעה שלך לתודעה של חיה ואז אני בוחר לא לכפור בשניהם. (חלילה לא בא לומר שהאדם הוא חיה אלא שמבחינות מסוימות יש דמיון רב).

ב. כוונתי הייתה שיש להם חיים כמו שיש לנו ולכן זה רע ליטול את חייהם. למה? כי זה לא מוסרי ליטול חיים. זו מדרגה מוסרית נעלה יותר שעוד נגיע אליה אבל חשוב לזכור שזה האידאל. כמו שאני בוחר שלא ליטול חיים של בני אדם (למרות שלא ברור למה הרי גם זה לכאורה מה אכפת) אז השלב הבא זה לא ליטול חיים של חיות.

 

כמובן בלי לגלוש לטיעונים תורניים..

נראה שמערכת מצוות ללא קורבנות לוקה מאוד בחסר (שהרי אחוז המצוות שקשורות לקורבנות עצום).

התרחיש היחיד שנראה לי הגיוני לביטול הקורבנות הוא כחלק מביטול כלל מערכת המצוות.

ידוע שישנם שלבים בגאולה. בניית בית המקדש זו לא תחנה סופית בתהליך, כך שייתכן שמאוחר יותר זה יקרה (לא נראה לי הגיוני שהקורבנות ימשכו לעולמים לאור המצב קודם החטא).

אבל כן כולם מסכימים שיהיה זמן בו *כן* יקריבו קרבנות.

שבבית המקדש השלישי יעבדו רק הבכורים.

(יחזקאל מדבר על בית שלישי)

 וְהַכֹּהֲנִים הַלְוִיִּם בְּנֵי צָדוֹק, אֲשֶׁר שָׁמְרוּ אֶת-מִשְׁמֶרֶת מִקְדָּשִׁי בִּתְעוֹת בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל מֵעָלַי--הֵמָּה יִקְרְבוּ אֵלַי, לְשָׁרְתֵנִי; וְעָמְדוּ לְפָנַי, לְהַקְרִיב לִי חֵלֶב וָדָם--נְאֻם, אֲדֹנָי יְהוִה.  טז הֵמָּה יָבֹאוּ אֶל-מִקְדָּשִׁי, וְהֵמָּה יִקְרְבוּ אֶל-שֻׁלְחָנִי--לְשָׁרְתֵנִי; וְשָׁמְרוּ, אֶת-מִשְׁמַרְתִּי.

 

דהיינו שהכהנים יעבדו, אבל קרבנות לא כל הכהנים יקריבו אלא רק בני צדוק שלא עבדו עבודה זרה בבית ראשון.

אסמכתא לא קניא.

נראה לי זה תלוי במציאות.

בתכלס אני מכיר הרבה רבנים שהתירו לי את זה

אפילו לא במודע

מתסכל אותי כי "אוף למה אין את החושף שיניים הזה הוא כל כך נחוץ לי עכשיו"
או כשאני מדברת עם החיינוק המוזר הזה זה "איפה הסמיילי שמראה לאנשים שהם מוזרים ושיעזבו אותי בשקט"

אם יוצא לי פרצוף כזה - , אני אכתוב את הסמיילי הזה.

אם יוצא לי פרצוף כזה - ...

וכן על זו דרך

וכי מה שנשאר מקרבן פסח זה עצם קטנה עם טיפה בשר שרוף

ומה שנשאר מקרבן חגיגה זה ביצה

ומה שנשאר מאליהו הנביא זה דלת ריקה או סבא בחלוק לבן וזקן מחלק הפתעות לילדים.

ב"ה
מה הפטרונוס של הרמיוני, ומה הפטרונוס של רון וויזלי?