אם הרב קוק היה יודע שיוציאו ממנו ראיות לביטול מצוות דאורייתא...

כרגע העולם אוכלים בשר ותעשיית הבשר םורחת. ככה שיקח זמן עד שהקרבנות. יתבטלו גם לשיטתם.

שלמרות שהאדם עובד אל רוחני הוא חייב לעשות פעולה גשמית.
כמו דהתורה ציוותה על עבד, שבימיהם היו לייבים אתזה והתורה היתירה אתזה למרות 'זה לא מוסרי.

אז יהיו קורבנות. אבל הדור כן יהיה מתוקו ולכן לא יהיו. בכלל תחשוב עלזה שקרבן זה חסר משמעות, זה לא באמת קידם אותך לשום מקום, גם כן עוד טקס מוזר

בכל אופן זה לאמשנה, התורה אמרה אתזה כי אנשים לא יכלו לתפוס עבודה של אל בצורה אחרת אבל אנחנו לא נעשה אתזה כי זה לא מוסרי.
וחוצמזה אם הרב אמר אז הוא יודע
|ישלצניק|

אבל זה לא סביר  שהרב קוק יחלוק על כל הראשונים ויבטל מצוות דאורתיה ככה ש...

לפי מה שהרב אמר, נראה שיש שלב שבו לא יהיו קרבנות מן החי, אלא רק מהצומח [וצריך זהירות רבה להסביר את זה באופן שלא סותר את עיקרי האמונה], אבל קודם לכן יחזרו הקרבנות.

לדבריו, הקרבנות הם לא מתחת הרמה שלנו, אלא מעל הרמה שלנו, אלא שיש רמה גבוהה עוד יותר, בה אין קרבן מן החי, אלא רק מהצומח.

[מקורות - חזון הצמחונות והשלום, טו, אגרות הראי"ה ד, אגרת תתקצ"ד, יש גם דברים בנושא ב'לנבוכי הדור' איפה שהוא].

 

השוו הכל לדורו של יחזקאל

העבודה המגושמה, אלא שיש בהם טבעיות קדושה פנימית, שאי אפשר שתתגלה ביפעתה כי אם בהגלות אור ה' על עמו, ותחיה מקודשת תשוב לישראל – ואותה יכירו גם כן העמים כולם..." (הרב קוק).

התורה לא מצווה אף אחד להיות בעלים על עבד, היא מתייחסת למציאות הזו. לעומת זאת, היא כן מצווה על קורבנות...

כמובן לא עבדות כפועל אלא עבדות כמו עבד כנעני, או ילדיו של עבד עברי

השאלה היא מתי זה יהיה. לכאורה זה יהיה בזמן בו מצוות בטלות לעתיד לבוא. השאלה היא מתי זה יהיה ובאיזה אופן. בכל מקרה ברור שנגיע לדרגה מוסרית בה לא אוכלים חי.

השאלה היותר גדולה היא האם המקדש יבנה בשביל לתקן אותנו או כשאנחנו כבר מתוקנים. לא חקרתי אז אני לא יודע. יכול להיות שהמקדש בניגוד למצופה יתקיים יחד עם משחקים בטדי והופעות בהבימה. לא בטוח שהם יהיו בתקופות שונות.

אולי זה יהיה אותו זמן?
ברור שנגיע לרמה הזו? למה החלטת שזו רמה מוסרית גבוהה יותר? (לא, לצטט את הרב קוק לא נחשב להוכיח...)

החלטתי שזה רמה מוסרית גבוהה יותר כיון שהחיות סובלות שהורגים אותם וזה לא נעים להם ולכן אני מניח שזו רמה מוסרית יותר גבוהה לא להרוג אותם. סברא- למה לי קרא?..

א. החיות סובלות? מניין לך? פעם היית חיה?
ב. אם נרדים אותן קודם זה בסדר?

א. מדעית יש לחיות מערכת נוירולוגית עצבית דומה לשלנו מה שאומר שאם אני מקבל שאתה סובל אז אני חייב לקבל שגם החיות סובלות. חיות הם לא כל כך שונות מבין מבחינה גופנית, אין לי סיבה להניח שהם יהיו שונות ולא ירגישו כאב.

ב. לא. זה לא כיף למות גם אם מרדימים אותך קודם. יש ערך לחיים שלהם כיון שהם יצורים חיים של הקב"ה ולכן ליטול את חייהם זו בעיה מוסרית.

הצריך בשביל הדיון הזה להניח יסודות עמוקים יותר ממה שאספיק ככה בערב החג...
בקצרה, כאב נמצא במערכת הנוירולוגית אלא בתודעה, המערכת הנוירולוגית היא רק כלי שבאמצעותו זה מתרחש. אני לא חושב שלבהמות יש תודעה ואין לי שום סיבה להניח את זה... (אתה יכול כמובן לכפור בזה שלי יש תודעה, למשל, השאלה היא האם אתה אכן עושה את זה)
ב. כיף? מילא סבל אבל אתה מייחס גם כיף לבע"ח? טוב... גם צמחים הקב"ה ברא... למה זה רלוונטי? אני יכול לומר שהוא ברא אותם כדי שנאכל אותם

התודעה נמצאת לפי מה שאנחנו יודעים במוח והתחושות עוברות מהמערכת העצבית. וכיון שמלבד היכולת לדבר (וגם זה לא מוחלט) אני לא מוצא שום דבר יחודי במערכת האנושית שיגרום לי לחשוב שרק היא מסוגלת להרגיש ורק לה יש תודעה. וכמובן שאני יכול לכפור בתודעה שלך, אבל אני משווה את התודעה שלך לתודעה של חיה ואז אני בוחר לא לכפור בשניהם. (חלילה לא בא לומר שהאדם הוא חיה אלא שמבחינות מסוימות יש דמיון רב).

ב. כוונתי הייתה שיש להם חיים כמו שיש לנו ולכן זה רע ליטול את חייהם. למה? כי זה לא מוסרי ליטול חיים. זו מדרגה מוסרית נעלה יותר שעוד נגיע אליה אבל חשוב לזכור שזה האידאל. כמו שאני בוחר שלא ליטול חיים של בני אדם (למרות שלא ברור למה הרי גם זה לכאורה מה אכפת) אז השלב הבא זה לא ליטול חיים של חיות.

 

כמובן בלי לגלוש לטיעונים תורניים..

נראה שמערכת מצוות ללא קורבנות לוקה מאוד בחסר (שהרי אחוז המצוות שקשורות לקורבנות עצום).

התרחיש היחיד שנראה לי הגיוני לביטול הקורבנות הוא כחלק מביטול כלל מערכת המצוות.

ידוע שישנם שלבים בגאולה. בניית בית המקדש זו לא תחנה סופית בתהליך, כך שייתכן שמאוחר יותר זה יקרה (לא נראה לי הגיוני שהקורבנות ימשכו לעולמים לאור המצב קודם החטא).

אבל כן כולם מסכימים שיהיה זמן בו *כן* יקריבו קרבנות.

שבבית המקדש השלישי יעבדו רק הבכורים.

(יחזקאל מדבר על בית שלישי)

 וְהַכֹּהֲנִים הַלְוִיִּם בְּנֵי צָדוֹק, אֲשֶׁר שָׁמְרוּ אֶת-מִשְׁמֶרֶת מִקְדָּשִׁי בִּתְעוֹת בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל מֵעָלַי--הֵמָּה יִקְרְבוּ אֵלַי, לְשָׁרְתֵנִי; וְעָמְדוּ לְפָנַי, לְהַקְרִיב לִי חֵלֶב וָדָם--נְאֻם, אֲדֹנָי יְהוִה.  טז הֵמָּה יָבֹאוּ אֶל-מִקְדָּשִׁי, וְהֵמָּה יִקְרְבוּ אֶל-שֻׁלְחָנִי--לְשָׁרְתֵנִי; וְשָׁמְרוּ, אֶת-מִשְׁמַרְתִּי.

 

דהיינו שהכהנים יעבדו, אבל קרבנות לא כל הכהנים יקריבו אלא רק בני צדוק שלא עבדו עבודה זרה בבית ראשון.

אסמכתא לא קניא.

נראה לי זה תלוי במציאות.

בתכלס אני מכיר הרבה רבנים שהתירו לי את זה

אשכרה.

קפוץ לי