היתערבתי עכשיו עם אחותי על מגש פיצהיהדות=דרך חיים

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

מה הסברא שלה שלא יהיה?ההוא גברא


...ההוא גברא

אם הרב קוק היה יודע שיוציאו ממנו ראיות לביטול מצוות דאורייתא...

לדוגמא כמו שהרב הנזיר עשה...א"י זה קשה


הרב הנזיר והרב קוק אומרים שזה יתבטל כשהעולם יפסיק לאכול בשרדי"מ
כרגע העולם אוכלים בשר ותעשיית הבשר םורחת. ככה שיקח זמן עד שהקרבנות. יתבטלו גם לשיטתם.
אתה מניח שהקורבנות יתחדשו בקרוב..א"י זה קשה


הפסדת. קורבנות מבטא את החולשה של האדםהכל מבחוץ
שלמרות שהאדם עובד אל רוחני הוא חייב לעשות פעולה גשמית.
כמו דהתורה ציוותה על עבד, שבימיהם היו לייבים אתזה והתורה היתירה אתזה למרות 'זה לא מוסרי.
אבל בכל זאת כתוב ביחזקאל את הקורבנות שיהיו בחנוכת בית שלישיההוא גברא


^^^ לא חסר מקורות שמדברים על חידוש עבודת הקורבנותיהדות=דרך חיים


אם הדור לא יהיה מספיק מתוקן כמו שהיה אצל יחזקאלהכל מבחוץ
אז יהיו קורבנות. אבל הדור כן יהיה מתוקו ולכן לא יהיו. בכלל תחשוב עלזה שקרבן זה חסר משמעות, זה לא באמת קידם אותך לשום מקום, גם כן עוד טקס מוזר
יחזקאל מדבר על בית שלישי, דהיינו על הדור שלנו.ההוא גברא


לפי איך שזה נראה זה לא יהיה דורנו. אולי הבא..הכל מבחוץ
בכל אופן זה לאמשנה, התורה אמרה אתזה כי אנשים לא יכלו לתפוס עבודה של אל בצורה אחרת אבל אנחנו לא נעשה אתזה כי זה לא מוסרי.
וחוצמזה אם הרב אמר אז הוא יודע
|ישלצניק|
אני לא רואה את זה בתור משו לא מוסרייהדות=דרך חיים

אבל זה לא סביר  שהרב קוק יחלוק על כל הראשונים ויבטל מצוות דאורתיה ככה ש...

זה לא מה שהרב אמר..אדם כל שהוא

לפי מה שהרב אמר, נראה שיש שלב שבו לא יהיו קרבנות מן החי, אלא רק מהצומח [וצריך זהירות רבה להסביר את זה באופן שלא סותר את עיקרי האמונה], אבל קודם לכן יחזרו הקרבנות.

לדבריו, הקרבנות הם לא מתחת הרמה שלנו, אלא מעל הרמה שלנו, אלא שיש רמה גבוהה עוד יותר, בה אין קרבן מן החי, אלא רק מהצומח.

[מקורות - חזון הצמחונות והשלום, טו, אגרות הראי"ה ד, אגרת תתקצ"ד, יש גם דברים בנושא ב'לנבוכי הדור' איפה שהוא].

 

וחוצמזה שבנבואההכל מבחוץ
השוו הכל לדורו של יחזקאל
"ואין ראוי לנו לחשוב שבקרבנות מונח רק הרעיון הגס של..אדם כל שהוא

העבודה המגושמה, אלא שיש בהם טבעיות קדושה פנימית, שאי אפשר שתתגלה ביפעתה כי אם בהגלות אור ה' על עמו, ותחיה מקודשת תשוב לישראל – ואותה יכירו גם כן העמים כולם..." (הרב קוק).

זו לא השוואה מוצלחתטהר ליבנו
התורה לא מצווה אף אחד להיות בעלים על עבד, היא מתייחסת למציאות הזו. לעומת זאת, היא כן מצווה על קורבנות...
אין שום דבר לא מוסרי בעבדות.די"מ
יש. עבדות זה דבר לא מוסרי.הכל מבחוץ
כמובן לא עבדות כפועל אלא עבדות כמו עבד כנעני, או ילדיו של עבד עברי
לא רואה בזה משהו לא מוסרי.די"מ
מפורש שיש זמן בו יתבטלו קורבנות. השאלה...א"י זה קשה

השאלה היא מתי זה יהיה. לכאורה זה יהיה בזמן בו מצוות בטלות לעתיד לבוא. השאלה היא מתי זה יהיה ובאיזה אופן. בכל מקרה ברור שנגיע לדרגה מוסרית בה לא אוכלים חי.

השאלה היותר גדולה היא האם המקדש יבנה בשביל לתקן אותנו או כשאנחנו כבר מתוקנים. לא חקרתי אז אני לא יודע. יכול להיות שהמקדש בניגוד למצופה יתקיים יחד עם משחקים בטדי והופעות בהבימה. לא בטוח שהם יהיו בתקופות שונות.

מפורש גם שיש זמן שהמצוות יתבטלו...טהר ליבנו
אולי זה יהיה אותו זמן?
ברור שנגיע לרמה הזו? למה החלטת שזו רמה מוסרית גבוהה יותר? (לא, לצטט את הרב קוק לא נחשב להוכיח...)
אכן הצעתי שזה יהיה באותו זמן.א"י זה קשה

החלטתי שזה רמה מוסרית גבוהה יותר כיון שהחיות סובלות שהורגים אותם וזה לא נעים להם ולכן אני מניח שזו רמה מוסרית יותר גבוהה לא להרוג אותם. סברא- למה לי קרא?..

תשובהטהר ליבנו
א. החיות סובלות? מניין לך? פעם היית חיה?
ב. אם נרדים אותן קודם זה בסדר?
אתה סובל? מנין לי? האם הייתי אתה?א"י זה קשה

א. מדעית יש לחיות מערכת נוירולוגית עצבית דומה לשלנו מה שאומר שאם אני מקבל שאתה סובל אז אני חייב לקבל שגם החיות סובלות. חיות הם לא כל כך שונות מבין מבחינה גופנית, אין לי סיבה להניח שהם יהיו שונות ולא ירגישו כאב.

ב. לא. זה לא כיף למות גם אם מרדימים אותך קודם. יש ערך לחיים שלהם כיון שהם יצורים חיים של הקב"ה ולכן ליטול את חייהם זו בעיה מוסרית.

טוב...טהר ליבנו
הצריך בשביל הדיון הזה להניח יסודות עמוקים יותר ממה שאספיק ככה בערב החג...
בקצרה, כאב נמצא במערכת הנוירולוגית אלא בתודעה, המערכת הנוירולוגית היא רק כלי שבאמצעותו זה מתרחש. אני לא חושב שלבהמות יש תודעה ואין לי שום סיבה להניח את זה... (אתה יכול כמובן לכפור בזה שלי יש תודעה, למשל, השאלה היא האם אתה אכן עושה את זה)
ב. כיף? מילא סבל אבל אתה מייחס גם כיף לבע"ח? טוב... גם צמחים הקב"ה ברא... למה זה רלוונטי? אני יכול לומר שהוא ברא אותם כדי שנאכל אותם
לא ממש.א"י זה קשה

התודעה נמצאת לפי מה שאנחנו יודעים במוח והתחושות עוברות מהמערכת העצבית. וכיון שמלבד היכולת לדבר (וגם זה לא מוחלט) אני לא מוצא שום דבר יחודי במערכת האנושית שיגרום לי לחשוב שרק היא מסוגלת להרגיש ורק לה יש תודעה. וכמובן שאני יכול לכפור בתודעה שלך, אבל אני משווה את התודעה שלך לתודעה של חיה ואז אני בוחר לא לכפור בשניהם. (חלילה לא בא לומר שהאדם הוא חיה אלא שמבחינות מסוימות יש דמיון רב).

ב. כוונתי הייתה שיש להם חיים כמו שיש לנו ולכן זה רע ליטול את חייהם. למה? כי זה לא מוסרי ליטול חיים. זו מדרגה מוסרית נעלה יותר שעוד נגיע אליה אבל חשוב לזכור שזה האידאל. כמו שאני בוחר שלא ליטול חיים של בני אדם (למרות שלא ברור למה הרי גם זה לכאורה מה אכפת) אז השלב הבא זה לא ליטול חיים של חיות.

 

כמובן בלי לגלוש לטיעונים תורניים..

^^^ נשמע הכי מסתבר מבין האפשרויות שהוצגו כאן*בננית*
נראה שמערכת מצוות ללא קורבנות לוקה מאוד בחסר (שהרי אחוז המצוות שקשורות לקורבנות עצום).

התרחיש היחיד שנראה לי הגיוני לביטול הקורבנות הוא כחלק מביטול כלל מערכת המצוות.

ידוע שישנם שלבים בגאולה. בניית בית המקדש זו לא תחנה סופית בתהליך, כך שייתכן שמאוחר יותר זה יקרה (לא נראה לי הגיוני שהקורבנות ימשכו לעולמים לאור המצב קודם החטא).
"מפורש"?! לא כולן מסכימים עם זה.די"מ
אבל כן כולם מסכימים שיהיה זמן בו *כן* יקריבו קרבנות.
אני זוכרת ששמעתי פעםמגדלור באפלה
שבבית המקדש השלישי יעבדו רק הבכורים.
לא נכוןההוא גברא

(יחזקאל מדבר על בית שלישי)

 וְהַכֹּהֲנִים הַלְוִיִּם בְּנֵי צָדוֹק, אֲשֶׁר שָׁמְרוּ אֶת-מִשְׁמֶרֶת מִקְדָּשִׁי בִּתְעוֹת בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל מֵעָלַי--הֵמָּה יִקְרְבוּ אֵלַי, לְשָׁרְתֵנִי; וְעָמְדוּ לְפָנַי, לְהַקְרִיב לִי חֵלֶב וָדָם--נְאֻם, אֲדֹנָי יְהוִה.  טז הֵמָּה יָבֹאוּ אֶל-מִקְדָּשִׁי, וְהֵמָּה יִקְרְבוּ אֶל-שֻׁלְחָנִי--לְשָׁרְתֵנִי; וְשָׁמְרוּ, אֶת-מִשְׁמַרְתִּי.

 

דהיינו שהכהנים יעבדו, אבל קרבנות לא כל הכהנים יקריבו אלא רק בני צדוק שלא עבדו עבודה זרה בבית ראשון.

אגב מניין לך שהוא מדבר על בית שלישי?א"י זה קשה


הפסדת.די"מ
אסמכתא לא קניא.
הלכה למעשה זה מחלוקת..א"י זה קשה


גם במקרה כזה?די"מ
נראה לי זה תלוי במציאות.
כן. אני זוכר מחלוקת של הרב עובדיה והרב ישראלי.א"י זה קשהאחרונה

בתכלס אני מכיר הרבה רבנים שהתירו לי את זה

..זית שמן ודבש

זה לשון הרע

..זית שמן ודבש

איזה יופי:

בשורה למשרתי הקבע והמילואים

למרות שאת רוב הכתבה לא הבנתי.

..זית שמן ודבש

עדיין אסור

יש כלל ידוע, שאסור - מותר, ומותר - אסורGini

והכלל הזה תופס ורלוונטי בהרבה תרחישים בחיים

במקור, המשפט הזה מגיע משלט המציג הנחיהGiniאחרונה

לבעלי כלבים שהולכים עם כלבם במקומות ציבוריים.

אם הכלב מותר, ללא מחסום לפיו, אסור ללכת איתו

ואם הכלב אסור, עם מחסום, מותר להסתובב איתו בפרהסיה.

אבל המשפט הזה תופס בהרבה מצבים החיים.

-בנהיגה, דווקא שיש פס לבן ואסור לעקוף רכב איטי - הנתיב ממול פנוי ואפשר היה לעקוף בבטחה...

וכשיש קו מקווקו ומותר לעקוף - התנועה ממול עמוסה ולא מאפשרת לצאת לעקיפה..

או מתאר את הפרווילגיות שבעלי עמדה ושררה מרשים לעצמם בניגוד לציבור. מה שמותר לנבחרים אסור לבוחרים... (למשל, שכר חברי הכנסת צמוד למדד וצמוד לעוד כל מיני דברים, כך הם חוקקו לעצמם והשכר עולה ועולה - אבל ציבור השכירים הרגיל לא זוכה לכאלו צ'ופרים...)

ועוד כהנה וכהנה דוגמאות מחיי היום יום.

חדשות מסעירות:אברהם יאיר שטרן

אסף גרניט: היד שלי שחורה בגלל האקסיות.

נציגנו נפגש הבוקר עם אסף גרניט ושוחח איתו על כשרות, קשיים כלכליים ועל הקעקועים אסף גרניט משתף ברגע של גילוי לב "קיעקעתי את שמה של חברתי, וכשנפרדתי ממנה כיסיתי את שמה, לאחר מכן קרה הדבר שנית ואז שלישית" וכך הפכה פרק ידו להיות שחורה...

חדשות מסעירות: - נסיונות פעילים

..זית שמן ודבש

אני אבוא חשבון עם מצביעי נעם ווינטר על מה שהם מבשלים לנו.

אם לא היו יוצאים נגד וינטרבריו

אז הוא היה עובר

הוא קיבל כמעט 2.5 אחוז מהקולות

..זית שמן ודבשאחרונה

גם ככה הוא לא היה עובר.

ואני דווקא תומך שכל מפלגה תתמקד בעצמה ולא בחסרונות של המפלגות האחרות.

הוא קיבל רק 1.6 אחוזים.

..זית שמן ודבש

יפה יפה. אבל לא בשבילי.