פורום יוצרים (עמוד 26)

בהנהלת:
שרשור חדש
מה זה תרבות דתית לאומית?העז

לפני מספר שבועות היה מכתב בעולם קטן (בחלק האחורי) לגבי העניין שאין לנוער סדרות נוער משלו

מנגד לילדים יש די הרבה תוכניות כמו מכון מאיר וילדודס

חשבתי על הרעיון של ליצור סדרה כזאת אבל לפני שהתחלתי נתקלתי בבעיה

איך מגדירים תרבות דתית לאומית?
האם משהוא עם פסוקים כמו אצל החרדים שאוהבים להזכיר כל שניה עם רבנים וכאלו
או אולי משהוא מקביל לתרבות אירופית כשרה כמו סיפורי בלשים?

האם זה מוגבל לז'אנר מסוים? והאם יש שאלות שאי אפשר להעלות? (כמו סדרת סרוגים)

אני מתלבט בזה כבר כמה ימים עם חברים, וחשבתי שבעצם עם קהל היעד שלי הוא הנוער הדתי באינטרנט אולי כאן יוכלו לתת לי תשובה בנושא.

שאלה קשה....צריך לחשוב קצת לפני שעונים...בת-ישראל-וציון
בספרות ומוזיקה אז אפשר לומר שהסגנון ש"דברי שיר" מיויו2

שווקים..

שזה אומר?העז

אני כבר עובד על הסדרה אבל עדין אין לי הגדרה מספקת

אולי השאלות שמעניינות אותנו זה שילוב של כמה דבריםבת-ישראל-וציוןאחרונה

ביחד...

שאלות אמוניות ודתיות, שלזה מתווסף גם השילוב בין הדת לעולם שאנו חיים בו כיום. שאלות לאומיות (דעות פוליטיות, לאן מדינת ישראל הולכת, מה תהיה הדרך הכי יעילה לתרום לעם ולחברה).



פונטים חדשים - מגרה ביותר!!ט'
איך מורידים את הפונטים הנ"ל ?קטנה גדולה
בהחלט מגרה.אליקאליק

בס"ד

הכי אהבתי את 'אוריה', 'עוגיות', 'שמעון' ו'טבעית'.

קונים. בהרבה הרבה הרבה כסף!!ט'
איזה מההמים!צבע אדום

על מה את ממליצה ט'?

על כווווווללללםםםםט'אחרונה

לו הייתי רוטשילד שורק



גם במשרד שמעתי התעניינות בהםמשה

עושים עבודה קשה שם בפונטביט, וגם יקרה להחריד.

הכי מגרים זה 'שמעון' ו'חריצים'הללי נפשי
הוי... אכן פאר היצירה!...צחינא מיא

אפשר יהיה להתחיל לקנות רק בינואר...


מה נעשה עד אז!?...


במה נמלא את הימים?... <צ>




סתם. אין ספק שפונטביט נהיית החברה מס' אחת בכל הקשור לטיפוגרפיה עברית.

ובפרט ראויה לציון העובדה שמפרסמי ציבורנו אוהבים מאוד את הפונטים שלהם...

נחמד לדעת שאני לא היחידה ששרוטה על פונטיםט'



וגם בינואר - אין לי שקל לזה!! כמה חבל...

את לא היחידה...משה

האמת שכמתכנת אני כמעט תמיד מעדיף טקסט חי על פני תמונות, מסיבות מגוונות. חבל שב-Web אין דרך נורמלית להשתמש בגופנים שהם לא אריאל (שהוא גופן מסך נפלא)

למה באמת?אלעד

למה רק אריאל??

עד לא מזמן לא הייתה דרך תקנית לשלב גופניםמשה

למעט פלאש (רע ומכוער) ותמונות (לא גמיש מספיק).

 

עכשיו יש, אבל היא לא עוזרת בגלל ספקי הגופנים שבחיים לא יתנו לעבוד בצורה הזו.

אני חושב שבלאו הכי הואיל והפונט פייס רק בחיתוליוצחינא מיא

יצרני הפונטים העבריים עוד לא ניסו באמת לראות כמשימה העמדה של

אלטרנטיבה נוחה ל"אריאל". אתה יכול להשתמש בפונטפייס בתור כותרות

ולחצנים לכל היותר... ובגלל הפקסול צ"ע עד כמה זה באמת כדאי, זה שווה

רק בגלל שזה קוּל שיש פונט דינאמי שהוא לא גנרי, והקוּליות הזו אינה אלא

בעיני המתבוננים המשוגעים לדבר... (אמנם במסכי אנדרואיד ודומיו כבר לא

נוצר הפקסול, אבל שם יש פונטי מערכת שונים בלאו הכי... לא?)

עוד בנוגע לפונטפייסצחינא מיא

בינתיים רק המשוגעים לדבר ממש משתמשים בפונט פייס, בעיקר לכותרות...

אני לא רואה שאתרים גדולים מנסים את זה בכלל.


יש מישהו אחד (בלוג http://www.oketz.com/) שניסה להשתמש במעין 

גירסה קצת משונה של אריאל כגופן הטקסט, אמנם הוא יצא קול אבל די

הפסיד בחדות ובקריאוּת של האות...

שלום לכולם!-שיראלה-

אני די חדשה בפורומים

 ורציתי לשאול-

למה הפורום נועד?

שירים? ספורים?


אשמח אם תענו לי..

חבר'ה, אני חייב בדחיפות הצגה על- 'בכל דרכיך דעהו'!אליקאליק

בס"ד

בתור יוצרים צעירים, אנא עיזרו לי.. זה דחוף!

תודה.

הסבר. מה פירוש?בת שמש
לקדש את החומר, להקפיד על מצווה קלה כבחמורה..אליקאליקאחרונה
המלצהאיזה טוב ה'!!!!

היום הייתי בתערוכה של אריאל הירשפלד בלובי של בית הכנסת הגדול בי-ם (היו על זה כתבות בבשבע ובמור ראשון)

 

שווה ביקור בהחלט!

 

המיוחד ביצירות שלו (מעבר לכך שהם עצמם מאוד יפים) הם דברי ההסבר שלו על כל יצירה הנובעים מהקונפליקטים שלו כחירש בהקשר של תפילה.

 

 

חייבת חייבתבקטנה

לומר תודה!

בכל הזדמנות בה אפשר להיכנס לכאן אני נכנסת ומתפעלת, תודה ענקית על הפרגון ביצירות,

על המסרים ושאר ההודעות, כ"כ משמח, כמה טוב שאתם כאן!

באמת כיף כל פעם מחדש

תודה  

איזה כיף לשמוע דברים טובים שירה חדשהאחרונה
העליתי שיר לפסיפס,אש להבה

אבל הוא לא מופיע בתיוג: שירה

מה עושים?

איך מעלים?

לפני כמה זמן שלחת את השיר?אלעד

מה הכותרת שלו?

בפעם הבאה (וזה מופנה לכל היוצרים בכל הקטגוריות)שירה חדשהאחרונה

בעזרתו יתברך.

 

כדאי לשלוח מסר לעורך של אותו מדור עם כותרת היצירה.
זה הרבה יותר יעיל ומהיר.

 

 

[וכמובן, לחכות לפחות שבוע מהרגע ששלחתם את היצירה. לפעמים יש עומס ולא תמיד יש לנו גישה לאינטרנט כל יום. אז בבקשה לגלות סבלנות. ]

המחשת הכח של פוטושופ, אבל לא מה שחשבתם (וידאו)ט'

האשה שנראית בסרטון עברה טיפול של פוטושופ אך לא במובן שעולה על הדעת. במקום “לטפל” בתמונה של אשה, לרטש ולשפר אותה באמצעים דיגיטליים כמקובל, אשף הפוטושופ הזה יצר אשה מאפס. בתחילה הוא צובע ב-greyscale, לאחר מכן מטפל בצבעים דרך פאנל ה-Hue & Saturation ולבסוף נעזר במסנן ה-Liquify לצורך העמקת הצבעים והצללתם. התוצאה הסופית מרשימה ביותר. מומלץ בחום לצפות בסרטון כאשר הקול על “מיוט” לטובת האוזניים שלכם.

 

 

 

 

 

אני מביאה את המקור - אבל הכניסה על אחריות המקליק בלבד!! http://www.holesinthenet.co.il/archives/32374

זה נראה כ"כ קל כשהוא עושה את זה..אלעד
וואו.Dobby


אלעד-תכלס..הללי נפשיאחרונה


יש לי שאלה..הללי נפשי

קורס פוטושופ- 220 שח לחודש וזה שישה חודשים?

שווה?


תודה


לא...אשת עסקיםאחרונה
אשמח שתגיבו (בתוך היצירה, כמובן)המרקד
אתם יודעים, אני ממש לא מבין....המרקד

פעם שנייה שאני מעלה יצירה ולא זוכה לאף תגובה.

ואני לא חדש פה, אני יודע שצריך לחכות איזה יום - יומיים - שלושה בשביל לקבל תגובות ואני גם יודע שישנם יצירות שעשויות לקבל רק איזה תגובה או שתיים, אבל עדיין לא ברור לי איך פעם שנייה ברציפות אני מעלה יצירה וכמה ימים אחר כך אפילו תגובה אחת אני לא מקבל....

ושתבינו, אני לא כועס או משהו, זה פשוט נראה לי מוזר.

 הנה, היצירה החדשה שהעילתי, "כחולמים", עלתה למדור סיפורת (זה הקישור, אם רציתם לדעת: /Mosaic/Read/22428) ואחריה עלתה עוד יצירה במדור שכבר זכתה לשלוש תגובות בעוד ושלי לא קיבלה אף תגובה. גם אם מסתכלים על היצירות שהועלו לפני היצירה שלי במדור סיפורת רואים כמות בהחלט נחמדה של תגובות.

לא יודע, מה אני אגיד לכם, זה קצת מאכזב פעמיים להעלות יצירה בלי לקבל תגובות (פעם קודמת קיבלתי תגובות רק אחרי שהעלתי לכאן את הקישור. אני מניח שגם עכשיו זה יקרה, אבל אני מדבר על תגובות שבאות בדרך טבעית, ללא הודעה בפורום).

ושוב, אני לא מדבר  על כמות תגובות נמוכה, אני מדבר על אפס תגובות, וחבל...

יפה מאודאנונימי (פותח)אחרונה

יפה מאוד !

שאלה בפוטושופ-אליקאליק

בס"ד

שלום,

אם יש לי קובץ בגודל כלשהוא, יש לי אפשרות בפוטושופ להגדילו לA4?

תודה.

כןט'אחרונה

אם המקור לא בגודל מתאים לA4 וחשובות לך הפורפורציות אז הכי פשוט לפתוח קובץ בגודל A4 ולייבא את הקובץ הקטן: File>Place

 

או

 

Image>image size ואז לשנות את הערכים במידות המסמך, רזולוציה וכו'.

 

בהצלחה

קצת מבאס-אני מאמינה שלא רק אותי..BatKolMusic

שלחתי שיר לפני שבוע והוא התקבל היום-אבל מרוב היצירות שהעלתם הוא כבר נעלם לו...בין היצירות לדף אחר.

יש מצב להגדיל את חלון היצירות או לתת יותר במה וזמן לכל יצירה??

ב"ה, אני מאוד שמחה שהשיר שלי בבמה-אבל אני מדברת בכלל על כל היצירות, לא רק על שלי.

-אולי כדאי לעשות מה שכתבתי מעל^^?!


תודה רבה לכם, בכלל על כל העבודה שלכם...

BatKolMusic.

ממ, אבל זה קצת בעיה.ניגונים

בשביל להכניס יותר יצירות- יהיה צריך לשנות את כל העיצוב של פסיפס. וגם- כאשר יש יותר יצירות, יש פחות תשומת לב לכל יצירה- משמע, לא עשינו כאן כלום. (וראי את ביכורים. המון זמן פירסום, בקושי תגובה אחת ליצירה אם הוא לא מהותיקים.)


גם לי יצא שיצירה הלכה לה לנוח בחממה אחרי בקושי יום, אבל בסדר- במבט כללי, זה שווה את זה.


(ואגב- זה באמת מבאס. אולי תשלחי כאן קישור לדף היצירה?) 

בעיה ידועהאלעדאחרונה

את יכולה לשלוח קישורים לחברות כדי לקבל תגובות ועצות..

כפי שאמרה ניגונים, פתרון אמיתי לבעיה עוד לא מצאנו.

 

בהצלחה

אוף, תקשיבו!!!נו"ש

יש לי דברים לכתוב בפסיפס, אבל אני C המתפדחת...

מה אני עושה, פשוט משאירה את זה ככה?

אני C המתלבטת אם לפתוח עוד שם, שאףאחד לא ידע...

אבל זה נראה לי די בזבוז של זמן - חוץ מזה שלפעמים אני שוכחת להתנתק...

יש למישהי רעיונות?

 

אין לך ממה להתפדח*שלי*

את צריכה להאמין במה שאת עושה,

 

 

בהצלחה

פשוט תכתבי....מרימוש!אחרונה

מקסימום מה כבר יכול לקרות?

ואם את מפחדת שיזהו-כן תפתחי ניק חדש כי

בכתיבה רואים עליך גם דברים שאתה לא רוצה שהסיסבה כולה תכיר...


כמעט כל פעם שאני פותח את פסיפס זה קורה..L ענק

אני מתחיל לקרוא סיפור שתיים ואז עובר לשירה ולקטע ולאחרונה זה רק מתגבר כי גילתי את "מכתב"

אנשים יקרים אני קורא כל יום פיסות מהחיים שלכם, קטעי יומן..

אני קורא את הכאבים שלכם את היאוש את השמחה

את מה שעובר עליכם ואת מה שעובר מעליכם ומשאיר אותכם מרוסקים על הריצפה

ואני כל כך רוצה להכיר אותכם..להכיר באמת. שאני אוכל לבוא ולחבק אתכם ולהראות לכם שהעולם הזה טוב..

או סתם להבין באמת על מה אתם מדברים הייתי רוצה להכיר את כל הסיפורים

לקרוא את כל הביוגרפיות שלכם..

פשוט רציתי להגיד תודה שאתם מוכנים לשתף אותי בעולמות שלכם..

יש אנשים שאני מת להכיר ופשוט בגלל שאני לא יודע איך לפתוח

ואיך אני אמור להגיד לאנשים שאני מעריץ אותם בלי שאני מכיר אותם..

שיהיה לכם המון בהצלחה ותודה שאתם משתפים..באמת באמת תודה..

לענ"ד בפסיפס באמת רואים הרבה מהאישיות,אנונימי (פותח)אחרונה

בהנחה שאנשים כותבים מתוכם, ולא בשביל אחרים.

גם אני מצאתי בפסיפס המון עוצמות, המון אנשים שגורמים לך להעריץ אותם דרך המילים...

ואמרתי להם את זה בלי לפתוח, כי לא כ"כ צריך פתיחה, אם ממילא לא מכירים... לדעתי.

פשוט- אהבתי את ה..., וכו'...

פרויקט חדש!מאמין בן מאמין

בחוה"מ סוכות התקיים מפגש עורכים והועלתה הצעה לקדם פרויקט ישן של הוצאת דיסק עם יצירות נבחרות מהאתר.

היוזמה היא לשדך בין משוררים למלחינים מהאתר, שיצרו ביחד שיר עם לחן ועיבוד לכלי נגינה.

הישירים המוצלחים ייבחרו לדיסק.

 

מי שמתמצא בהלחנת שירים ובנגינה על כלי מסוים, ורוצה להשתתף בפרויקט, או מי שותב שירים וחשקה נפשו להפוך את שיריו לשיר עם מנגינה (שבעתיד ייכנס לפלייליסט של גלגל"צ) שייבחר לדיסק, שיפנה אלי במסר"ש.

 

לפרטים נוספים אפשר לפנות לאלעד.  

|מקפיץ|שירה חדשה
מותר לשאול מה עם הספר?..יויו2
כן. בשמחה.שירה חדשהאחרונה

בעזרתו יתברך.

 

בעיקרון כל העבודה השחורה מאחורינו (ועל זה כולם ממש צריכים להודות לאלעד), אבל אנחנו עדיין תקועים עם התהליכים הסופיים...

דיברנו גם על זה במפגש עורכים ואנחנו מקווים שבעז"ה דברים יסתדרו.

תגידו, רק לי היצירות החדשות בפסיפס מבולגנות?..ניגונים
לא רק אצלך..11111
פעם הבאה - מסר"ש למשה שירה חדשהאחרונה
למה כשאני מעלה יצירה לוקח מינימום שבועייםaviadmrtz

עד שהיא עולה לאתר ובכלל זה רק אחרי שאני מתלונן מצור קשר לאחראי על זה

למה אי אפשר פשוט להעלות את זה יום אחרי משהו כז?

אני מוכן להיות מנהל ולאשר יצירות ולפסול מה שלא צריך אם זה כל כך מסובך

לכם המנהלים


בצפייה לשינוי

והעלת 2 יצירות שלי (וגם לכל מי שלא העלו לו)

שכבר שבוע וחצי שלא עלו!!!

אביעד

ועוד דבר אם יצירה לא מתקבלת אז אני אמור לקבל עלבנדא מצוי!!

זה הודעה? או שהיא פשוט לא עולה וזהו?

מקבלים הודעה, עם הערות כיצד לשפר.אליקאליק

בס"ד

לאביעד- שבועיים זה נראה לי מקרה קיצוני, כנראה שלחת יצירה בתקופת עומס ו/או למדור פופולרי, מבוקש ועמוס.

למה אי אפשר להעלות יום אחרי- 

2 תשובות-

1) העורך לא בטוח נמצא כל יום.

2) יש עומס רב על המערכת, חוץ מזה, לוקח זמן לבחון כל יצירה, יש פה מקצועיות.

* אני לא מנהל או עורך של שום מדור, אז אנא לא לבוא אליי בטענות

מקווה שעזרתי.

איזה דובר מצויין, תודה שירה חדשהאחרונה
מברשות לפוטושופ |אובד עצות|עץ על מים

אני חייבת מברשות לפוטושופ cs5 .....


וכמה שיותר מהר...


מי שיש לו קישורים לאתרים להורדת מברשות בחינם אני ישמח, לא כ"כ מצאתי באינטרנט לצערי [ואין לי רימון כך שכלום לא נחסם]



תודה צדיקים!!

תחפש בגוגל. יש הרבה אתרים עם מברשות להורדה.רול קינמון
אשמח לשלוח לך הרבה מאוד מברשות - באישי ט'
תודה רבה רבה צדיקים! וט'עץ על מים

אפנה אלייך שאוכל בע"ה אני ממהרת עכשיו ממש ממש תודה!!

יש את האתר שלרות.אחרונה

ישראל גרפיקס.


לקחתי משם הרבה!

קומיקסstudiomc8

יש כאן חבר'ה שמתעניינים בקומיקס?

 

 

כן, בהחלט!אליקאליק
צריך עוד אנשים!!studiomc8
למה צריך עוד?? ואני גם מתעניין בקומיקסרול קינמון

^^

מה אתה רוצה לעשות עם האנשים שמתעניינים?אליקאליק
גם אני חובב קומיקסאלעד
אולי נפתח פורום או שאני יראה כבר מה נעשה...studiomc8

בנתיים זה בבירורים.....

תרשום גם אותימשה משה
לפי דעתי סתם חבל לפתוח פורום על כל דבר שזז..אנונימי (פותח)
ישר כח על הרעיוןאלעד

בשביל לפתוח פורום חדש או אפילו רק מדור מיוחד לקומיקס בתוך פסיפס, תצטרך לארגן רשימה של 15 איש לפחות שיביעו מוכנות להשתתף בו,

אחרת זה לא יעבוד. מנסיון.


בהצלחה!

מידע מקצועי! כל הכבוד!!אנונימי (פותח)
בשעה טובה נפתח מדור קומיקס באתראלעד

אם יועלו בו יצירות הוא גם ישאר..

[ומכלל הן אתה שומע לאו]


מוזמנים לפרסם ולהעלות מפרי ידיכם!

ומי מנהלי המדור??רול קינמון
יש לך הצעות?אלעדאחרונה

כרגע אני, עד שיוחלט אחרת

תכנסו זה מגניבמלך הגוקים

חובה להיכנס זה יפה פשוט אומנות http://yo-yoo.co.il/eggs/click.php?eid=79820

רימון.Dobby

יש מצב להעלות לכאן?

איך? elntnz


איך?

יפה מאוד, אבל מה זה הדף הזה?אליקאליק

בס"ד

מושקע, מדויק! יפה!

יפה!!!!!!*שלי*אחרונה
שלום חברים וחברותט'

כמו שאתם יודעים, פסיפס הוא אתר לעידוד ופיתוח היצירה ולא רק שרת להעלאת קבצים וקבלת תגובות של "ווואאווו!!! איזה מהמם!!"

 

כדי להעלות את רמת הידע והביצועים של החבר'ה פה, יש לי כמה רעיונות נחמדים איך לפתח את המדור של עיבוד מחשב ואשמח ממש לשיתוף פעולה מצידכם. כצעד ראשון לפני פתיחת והעלאת פרוייקטים מושקעים ומענינים חשבתי להעלות כאן מדריכים כתובים + תמונות לעיבודים ועיצובים, רצוי מאוד שתהיה השתתפות פעילה כדי שנדע באיזו רמה להתחיל ובאיזה תוכנות להתחיל להתמקצע וכל שיהיה מצידכם שיתוף פעולה זה רק ייתן לי יותר מרץ להשקיע

 

שרשו פה באילו תוכנות אתם משתמשים ומה הייתם רוצים לדעת/ללמוד וכו'

 

 

 

 

 

לשאלות, התייעצויות, רעיונות ושות' - אפשר פה ואפשר בשמחה גם במסר או בשיחה אישית.

 

כתיבה וחתימה טובה

 

ט'

 

התוכנות שאני משתמש בהם (מה פחות ומה יותר)11111

gimp - משמש אותי בעיקר לעיבוד מאוחר לתמונות וליצירת סמיילים.

inkscape - ציור וקטורי לא כ"כ יצרתי בתחום בזמן האחרון.

mypaint - ציור במברשות.

 

לגבי איזה מדריכים: כל דבר שמעניין

לינוקס משה
לינוקס זו לא תוכנה לעיבוד מחשב במובן שהתכוונו פה.11111

ועניינית שלושת התוכנות מופצות גם לווינדוס אם זו השאלה (לגבי inkscape זכור לי שבשלב כולשהו הם החליטו להשקיע פחות בגרסה לווינדוס אני לא יודע אם זה עוד תקף).

פוטושופאלעד

ותוכנות הדמיה, כמובן

 

אבל אני לא יודע כמה זה יעניין את החבר'ה כאן

אז מה כן יענין?ט'

 

פוטושופאליקאליק

בס"ד

אני משתמש בפוטושופ.

דברים שיענינו אותי: 

אני לא מכיר כ"כ דברים ככה שאני לא יודע מה יעניין אותי.

בקיצור- דברים שאתם חושבים שהם מעניינים, אני אשמח ללמוד.

תודה.

יישר כוח ל-ט'..

אני משתמשת ב...עץ על מים

פוטושופ בעיקר,

ולגימורים של דברים קטנים כאלה אני לפעמים משתמשת בגימפ גם...

 

וממש באלי ללמוד פלאש בע"ה אם זה קשור

היי!אלנטריס

-פוטושופ

-אינסקייפ

-בלנדר

 

יישר כוח על היוזמה!

תוכלי לעשות מדריכים של ממש הבסיס??נדנדה כתומה.

בעיקרון אנלא יודעת בכלל..

 

ודווקא מעניין אותי לדעת..

פוטושופ |פרימיטיבי|יורבית

[מה כל השמות האלה?.. ]

למה פרמיטיבי??ט'
כי בעולם העיצוב היא נחשבת תוכנה ישנה ובסיסית מאודאלעד

אני צריך לספר לך את זה?

אתה לא צריך לספר ליט'

רק לא הבנתי מה הקשר בין 'ישנה ובסיסית' לפרמיטיבי

 

 

 

אגב - מתבשל על האש מדריך ראשון שיעלה השבוע בלנ"ד

אני משתמש ב-GDI+ של מיקרוסופט לעבודות גרפיותמשה

טוב, לא באמת עבודות גרפיות, אבל זה כלי שבעזרתו אני מקטין/חותך/מייצר תמונות באתר לפי הצורך ובאופן אוטומטי.

 

אם זה, אז: imagemagick, זה כלי עצום..11111

חיתוך, חיבור, מסגרות, עיבוד צבעים, מסכות, איחוד תמונות, ועוד ועוד..

אמת. הלוואי והייתי יודע עשירית מיכולותיומשה
illustraitorstudiomc8

אחת התוכנות

 

רק הערהE-li

פוטושופ היא התוכנה הכי טובה לעבודה עם תמונות ועיצובים.

שכן מספר התוספות אליה אינו מוגבל...רק עוד כסף

משהו מתקדם?אליקאליק
אנשים??? משהו מתקדם??אליקאליקאחרונה