בשביל מה אתם הולכים לישיבה/מכינה לפני צבא?מה זה נותן לכם?ולמה יש חלק מכם שדוחים גיוס ונשארים ללמוד במכינה?הרי נוכחותכם שם באה לחזק אתכם אז איך תסבירו לי שיש חבר'ה שזה לא בדיוק עושה להם משהו בלב? למרות שנראה שהשהות ה"יתרה" כביכול רק תועיל ותעזור. אשמח אם תפתרו עבורי את התעלומה הזאת שמנקרת לי בראש הרבה זמן המשך ערב מצוין ושנשמע בשורות טובות ורק טוב
שאלה חשובה לבנים שכאןנעמנמונת
כל אחד והציפיות שלואליסף ט
קודם כל צריך לעמוד על ההבדל בין מכינה לישיבה,החבר'ה שונים לחלוטין והמטרות שונות,כך שאני לא אענה בבשביל המכיניסטים.
לישיבה הולכים כדי לצמוח רוחנית וכהכנה לחיי תורה,חלק מהבחורים מגלים שהייעוד שלהם הוא להשאר בישיבה לתמיד ולהפוך לת"ח,ומי שלא פשוט צריך את ההסתגרות הזאת של כמה שנים בישיבה כדי להיות מוכן לחיים שלמים ע"פ תורה,להבין את ייעודנו ותפקידנו. זה כולל צורות שונות של לימוד ועבודה. יש עוד הרבה להוסיף אבל צריך לנסח את זה ואין לי כח עכשיו...לילה טוב.
לישיבה הולכים כדי לצמוח רוחנית וכהכנה לחיי תורה,חלק מהבחורים מגלים שהייעוד שלהם הוא להשאר בישיבה לתמיד ולהפוך לת"ח,ומי שלא פשוט צריך את ההסתגרות הזאת של כמה שנים בישיבה כדי להיות מוכן לחיים שלמים ע"פ תורה,להבין את ייעודנו ותפקידנו. זה כולל צורות שונות של לימוד ועבודה. יש עוד הרבה להוסיף אבל צריך לנסח את זה ואין לי כח עכשיו...לילה טוב.
רגע רגענעמנמונת
במכינה אין רוחניות וחיי תורה?שאני יבין מה יש איפה ולמה ומה בא לתת כל אחד מהם
יש רוחניות וחיי תורה!ביט
שמכינה זה בדרך כלל רק לשנה אחת ושם האדם בונה את העולם הרוחני שלו ומשם יוצא לצבא לשלוש שנים בשונה קצת מהישיבה שהישיבה היא לתקופה ארוכה יותר..
בא ננסה לענות בצורה יותר מסודרת...joy
תורה היא עמוקה גדולה ונשגבה אבל המיוחד שבה, שהיא נוגעת בכל פרטי החיים.. כשאנחנו לומדים תורה בישיבות אנחנו לא לומדים את משמעות העולם ואיך ה' משפיע עלינו ואפילו לא מה מטרתינו, [כן את זה אנחנו עושים אולי שעה בסדר ערב] מה שאנחנו בעיקר לומדים זה פשוט פרטי דינים קטנים של משפטי התורה בדיני ממונות בין אדם לחבירו ובדיני אישות בין איש לאשתו וגם באורח חיים בין אדם למקום אבל גם בפרטי החיים איך קמים איך אוכלים וכו', וכן זה מה שבאמת מקשר אותנו אליו יתברך.. איך? קודם כל כי ככה הוא החליט וזה העיקר "והגית בו יומם בלילה" וגם כנראה שאנחנו מצליחים לחבר גם את פרטי החיים שלנו אליו.. אני לא בטוח שכל הביינשי"ם לגמרי מבינים את זה אבל ככה לפי דעתי זה עובד. עכשיו במכינות יותר עובדים על נושא האמוני ופחות על ההלכות היבשות, (יותר מקביל למדרשות).. וכנראה שאצל הבנים החיבור היותר עמוק הוא דרך החיים עצמם על פי התורה.. זאת פלוסופית חיי שגיבשתי בערך עכשיו.. [סליחה על הכבדות] אבל שוב אני לא בא לשלול את המכינות יש כאלה שזה מה שמתאים להם אך עדיין נראה לי שצריכים להתחבר יותר לעולם ההלכה והגמרא זה מה שייתן להם את העיתים לתורה אח"כ..(וגם נראה לי שהם משתדלים לעשות את זה.. לילה טוב!!
ברור שלומדים את פרטי ההלכותאליסף ט
אך זו לא עיקר המטרה בישיבה,כי את זה אפשר לעשות כל החיים.
בכל מקרה-במכינה לא מקבלים (לענ"ד) את מה שיש בישיבה,החבר'ה באים (ברובם) פחות בשביל לצמוח כמו בישיבה.
בכל מקרה-במכינה לא מקבלים (לענ"ד) את מה שיש בישיבה,החבר'ה באים (ברובם) פחות בשביל לצמוח כמו בישיבה.
עיקר המטרה..joy
א.עיקר המטרה בישיבה היא לימוד תורה ועיקר לימוד התורה הוא ההלכתי והגמרתי..
ונכון כל החיים לומדים תורה. והמטרה של הישיבה היא להתחיל כמה שנים ראשונות של לימוד מרוכז.. שאם לא יהיה לך אותו יהיה קשה לך בחיים לקבוע עיתים לתורה.
ב. חוץ מזה היה לי חשוב להסביר לבנות מביננו שישיבה זה לא כמו מדרשה שלומדים דברים אמוניים אלא זה שונה...
ונכון כל החיים לומדים תורה. והמטרה של הישיבה היא להתחיל כמה שנים ראשונות של לימוד מרוכז.. שאם לא יהיה לך אותו יהיה קשה לך בחיים לקבוע עיתים לתורה.
ב. חוץ מזה היה לי חשוב להסביר לבנות מביננו שישיבה זה לא כמו מדרשה שלומדים דברים אמוניים אלא זה שונה...
מספר רב של שיקולים, חלקם רציניים ואחרים לאמשה
ראשית - אציין שאין בכוונתי להכליל. ברור לי שהתופעות אותן אני מציין הינן מיעוט יחסי מכלל הלומדים בישיבות השונות - ובכל זאת - עצם קיומן כואב.
מספר שיקולים שעוברים בראש של בנים בשמינית, לפי סדר ה"חשיבות" כפי שראיתי אצל קבוצה גדולה מדי של אנשים:
- לחץ חברתי, לחץ של ההורים (בעיקר אבא) ואחרים.
לרוב מדובר בטריגר הראשוני לנושא, ועם הזמן בישיבה היחס משתנה לחלוטין. אחרים מצרפים לשיקול הזה את השיקול השלישי, ומתנהגים בהתאם. - רצון להתגדל ולהתפתח תורנית.
מובן מאליו, הסיבה העיקרית לקיומן של הישיבות הללו, וגם קו המחשבה הראשי שלהן. מי שזו הסיבה שלו - אשריו.
קיימת קבוצה לא קטנה שלימוד כל היום וכל הלילה אינו ביכולתה ובכל זאת רוצה להתפתח ולתרום. זהירות מלהשוות אותה לקבוצות הראשונה והשלישית. - הצבא
הצבא הוא 3 שנים שתקועות באמצע בין השמינית ל"חיים". בישיבות ההסדר מדובר בשרות של כשנה וחצי הכולל דחיה של שנה וחצי עד שנתיים.
ישנם כאלו שמפחדים או לא מעוניינים להיות במערכת הצבאית והלא פשוטה יותר מדי ואופציית הקיצור קורצת להם.
היה לי דיון לפני מספר חודשים עם חייל שסיפר שבעבר התעסק עם הרבה מאוד דברים לא מתאימים, בישיבה לא יודע מה עשה (כנראה למד שני סדרים) ובצבא הוא כלומניק שלא מוכן לעשות שום דבר עם הזמן שלו, ולו לעצמו.
כמו שזה נראה מנקודת המבט שלי, הוא לא היחיד ויש עוד רבים מדי כמוהו במערכת.
אבל העיקר שהם בוגר ישיבה.
נתקלתי בעבר באדם שבחר ללמוד בישיבת הסדר על מנת לתת לו זמן לסיים את התואר שלו באוניברסיטה הפתוחה אותו למד במהלך התיכון.
אמנם במקרה שלו הוא למד 2-3 ימים בשבוע רק תורה, אבל על אחרים - אני לא יודע.
אז מה הם עושים בישיבה?
- מי שמחפש להתגדל בתורה - משקיע את כל כוחו (כאשר "כח" זו הגדרה יחסית לאדם, הרגליו ומה שהקב"ה טבע בו) בלימוד מ-8 בבוקר ועד 12 בלילה. מדובר במסגרת מאוד מאוד תובענית שמצפה מהאדם לנהל לו"ז צפוף ועמוס שמתחיל לעיתים בשעה 6 ויותר, לסגור שבתות וחגים בישיבה וכו'.
- מי שהגיע רק משיקולים זרים - החבר'ה הללו לעיתים ישמרו על רף מינימלי של לימוד (כשני סדרים לערך), יגיעו ביום ראשון בערב וילכו ביום רביעי בלילה הביתה. לעיתים יעזבו את הישיבה לאחר מספר חודשים
- אחרים עם הזמן יתחילו לאהוב את הלימוד והמקום, ו"מתוך שלא לשמה בא לשמה".
לעיתים בנות מגדירות כפרמטר "ביניש" מתוך נסיון לסנן חבר'ה פחות דתיים. הרקע להחלטה הזו מובן לחלוטין אולם לענ"ד - המורכבות והשיקולים השונים צריכים גם כן לבוא בחשבון.
ישנם חבר'ה מצויינים שרוצים להתקדם לתפקידי פיקוד ומטה בצבא, הללו מאריכים את שרותם הצבאי (ולא חוזרים לישיבה) או הולכים ללמוד במכינות, שפונות לאוכלוסיות שונות ומגוונות ברמתן הדתית ובתוכנית לחיים.
אחדים, לצערנו, מנצלים את הצבא כדי לחשוף את התקלקלותם, או שנכנעים לסביבה החילונית משיקולים מגוונים.
יש כאלו שמנצלים את שנתם האחרונה בישיבה (שיעור ד'/ה') ללימוד פסיכומטרי או אחרים.
בכלל, ואת זה בנות אולי לא תמיד מבינות: הכנסת המערכת הצבאית לסיפור מעודדת שיקולים רבים ולא תמיד לגיטימיים של צמצום או תכנון השרות הצבאי כמזיק במידה מינימלית.
התופעה של רישום בישיבה ועבודה שחורה או בטלה קיימת בצורה נרחבת בחברה החרדית, וגם בציבורנו ניתן למצוא אותה, אם כי בהרכבים ובמינון נמוך הרבה יותר.
וואי. יצא ארוך מאוד. נקווה שקלעתי לאמתמשה
בלי לפגוע במי שמשקיע אבל בלי לעוות את המציאות.
לא רק אחרוך מאוד...ענת=)
בעזר ד'!
גם מורכב מאוד(לפחות בשבילי)
אנסה לסכם בקצרצרה מה שהבנתי (תקן אותי בשגיאות)
ישנם שני סוגים אותם אפשר למצוא בישיבות(בציבור שלנו ובציבור החרדי)
האחד-שמלכתחילה בוחר בישיבה(הסדר גבוהה)ללימוד לשמה מתוך האידיאל/הכנה לצבא ולחיים.
ושם משקיע את מאמציו(הרבה מאמץ)
השני-שמלכתחילה לא מתאיים לא הדרך של לשבת וללמוד מ-8 בבוקר ועד 12 בלילה, אך גם הוא נמצא שם כי נקלע מכל מיני סיבות(לחץ חברתי,כפייה,השתמתות וכ'ו..)
ומשום כך הוא לא משקיע, כי לא מתאים לא הדרך.(מה עושה אותו אחד? מבטל את הזמן ולאו דווקא את התורה)
לסיכום בנות! הכירו בשני סוגי הבני האדם. וכבדו אותם כפיי שהן! אומנם נשמע יפה בעל בייניש, אך לא העיקר הוא השם אלה מה שעומד מאחוריו.
(הייה ארוך יותר? הבנתי נכון?)
גם מורכב מאוד(לפחות בשבילי)
אנסה לסכם בקצרצרה מה שהבנתי (תקן אותי בשגיאות)
ישנם שני סוגים אותם אפשר למצוא בישיבות(בציבור שלנו ובציבור החרדי)
האחד-שמלכתחילה בוחר בישיבה(הסדר גבוהה)ללימוד לשמה מתוך האידיאל/הכנה לצבא ולחיים.
ושם משקיע את מאמציו(הרבה מאמץ)
השני-שמלכתחילה לא מתאיים לא הדרך של לשבת וללמוד מ-8 בבוקר ועד 12 בלילה, אך גם הוא נמצא שם כי נקלע מכל מיני סיבות(לחץ חברתי,כפייה,השתמתות וכ'ו..)
ומשום כך הוא לא משקיע, כי לא מתאים לא הדרך.(מה עושה אותו אחד? מבטל את הזמן ולאו דווקא את התורה)
לסיכום בנות! הכירו בשני סוגי הבני האדם. וכבדו אותם כפיי שהן! אומנם נשמע יפה בעל בייניש, אך לא העיקר הוא השם אלה מה שעומד מאחוריו.
(הייה ארוך יותר? הבנתי נכון?)
בדיוקמשה
ובנוסף, צריך לדעת להעריך גם את מי שהלך להשקיע את הנשמה בצבא ולצאת לקק"צ (קורס קצינים) או סתם בחר במקצוע ראוי לו ומשתדל לחיות חיים יהודיים של אמת, בלי טריקים וקומבינות.
אל תסתכל בקנקן , אלא במה שיש בו.
אל תסתכל בקנקן , אלא במה שיש בו.
אשריי שזכיתי!ענת=)
בעזר ד'!
בד"כ אני נמנעת מלסכם..(ביישיבות ישבצ"ים וכד'..) עכשיו אני מרגיעה מוכנה לאקדמיה
הסיכום שלי הייה מהבט הישיבתי, שבזה נשאלה השאלה ע"י נעמנמונת.
תודה על ההוספה!
אחרי שמיציתי פה את הענין. וחיזקתי את דעותי/דעותך אני יכולה לעבוד את ד' בשמחה (איזו עבודה שבלב? זו תפילה!) אומנם באיחור רציני היום! אך בעזר ד'! מתוך משחה!
כן בנות! על לנו לשכוח לעולם שגם לנו יש תפקיד פה!
שבת-שלום!
בד"כ אני נמנעת מלסכם..(ביישיבות ישבצ"ים וכד'..) עכשיו אני מרגיעה מוכנה לאקדמיה
הסיכום שלי הייה מהבט הישיבתי, שבזה נשאלה השאלה ע"י נעמנמונת.
תודה על ההוספה!
אחרי שמיציתי פה את הענין. וחיזקתי את דעותי/דעותך אני יכולה לעבוד את ד' בשמחה
(איזו עבודה שבלב? זו תפילה!) אומנם באיחור רציני היום! אך בעזר ד'! מתוך משחה!כן בנות! על לנו לשכוח לעולם שגם לנו יש תפקיד פה!
שבת-שלום!
סילפת את המציאות בצורה חמורהאליסף ט
יש אמנם את הסוג שבא פחות מרצון לצמוח,אבל הכמות היא הרבה פחות משמעותית מאיך שהצגת אותה,אצלך זה נראה כאילו לפחות חצי מבחורי הישיבות הם בטלנים כמלומניקים,וזה שקר.
גם אותם שפחות לומדים מהאחרים,בד"כ יצמחו רוחנית יותר מאם לא היו מגיעים לישיבה כלל (במצב כזה הם היו עלולים לצאת חילוניים),ברור לחלוטין שיש כאלו שלא מתאים להם מסגרת הלימוד כל היום,ולכן יתקשו יותר,אבל בכ"ז עדיף שישארו בישיבה וילמדו מה שהם מסוגלים מאשר ילכו לצבא ויתקלקלו. גם אלו שלא לומדים יום שלם יכולים לצאת חבר'ה תורניים מאוד וצדיקים גדולים,למרות שהם לא ת"ח,וזה הדבר החשוב ביותר לזכור-לא כל אחד מוכשר,יש יותר ויש פחות,וזה לא אומר שמי שפחות מוכשר נגזר גורלו להתקלקל בצבא. זכותו לשרת במסגרת בייניש עם חבר'ה דתיים ולצאת מחובר לתורה בצורה חזקה.
גם אותם שפחות לומדים מהאחרים,בד"כ יצמחו רוחנית יותר מאם לא היו מגיעים לישיבה כלל (במצב כזה הם היו עלולים לצאת חילוניים),ברור לחלוטין שיש כאלו שלא מתאים להם מסגרת הלימוד כל היום,ולכן יתקשו יותר,אבל בכ"ז עדיף שישארו בישיבה וילמדו מה שהם מסוגלים מאשר ילכו לצבא ויתקלקלו. גם אלו שלא לומדים יום שלם יכולים לצאת חבר'ה תורניים מאוד וצדיקים גדולים,למרות שהם לא ת"ח,וזה הדבר החשוב ביותר לזכור-לא כל אחד מוכשר,יש יותר ויש פחות,וזה לא אומר שמי שפחות מוכשר נגזר גורלו להתקלקל בצבא. זכותו לשרת במסגרת בייניש עם חבר'ה דתיים ולצאת מחובר לתורה בצורה חזקה.
יפה דיברת.. אני אתך..joy
אתה מייפה את המציאות, ומעודד דברים חמוריםמשה
לא כל מי שלא מתאימה לו ישיבה, יתחלן בצבא. גרוע מכך - מניין ההיתר לקצר את השרות הצבאי כשהבחור מבלה את רוב הזמן בדברים אחרים?
ברור לי לחלוטין שרוב מוחלט של המתחלנים בצבא עושים זאת בחודשים הראשונים של השרות, ולרוב בגלל עבר (מוסתר) קודם.
הם לא מתקלקלים בצבא, אלא רק חושפים את הקלקול שפשה בהם עוד קודם.
ובחטיבת הנח"ל ישנם גם בחורי ישיבות שהתדתל"שו. בנוסף - כמות לא מבוטלת של ביני"שים (שחתמו וויתור) משרתים בגדס"ר נח"ל, ובכל זאת המניין בבית הכנסת בימ"ח מחזיק בקושי על ידי "פושעים" כמוני שאינם ביינישים, ואחרים שאמנם צריכים כיפה מבית הכנסת אבל מקפידים להתפלל מדי יום.
ברור לי לחלוטין שרוב מוחלט של המתחלנים בצבא עושים זאת בחודשים הראשונים של השרות, ולרוב בגלל עבר (מוסתר) קודם.
הם לא מתקלקלים בצבא, אלא רק חושפים את הקלקול שפשה בהם עוד קודם.
ובחטיבת הנח"ל ישנם גם בחורי ישיבות שהתדתל"שו. בנוסף - כמות לא מבוטלת של ביני"שים (שחתמו וויתור) משרתים בגדס"ר נח"ל, ובכל זאת המניין בבית הכנסת בימ"ח מחזיק בקושי על ידי "פושעים" כמוני שאינם ביינישים, ואחרים שאמנם צריכים כיפה מבית הכנסת אבל מקפידים להתפלל מדי יום.
לרוב-אדם שהולך לצבא ללא הכנה,יתחלן.אליסף ט
ההיתר הוא מכך שעדיף שישרת פחות,ילמד מה שיוכל,יתחבר לחיי תורה אמיתיים ויחיה כך. למה עוד שנה וחצי בצבא שווה יותר מחיים שלמים של אדם?
אין בעיה עם אנשים שמאריכים שירות,וגם אין בעיה עם אנשים שלא מתאימים ללימוד יום שלם,יש בעיה עם אלו שמסיטים אותם ומחליטים בשבילם שבגלל שהם לא ילמדו יום שלם אסור להם לקבל את השנים הללו של צמיחה רוחנית.
ברור שיש הבדל בין אדם שרוצה להתפתח רוחנית אבל מוגבל ביכולת שעות הלימוד,לבין אדם שכלל לא רוצה והולך לישיבה כדי לקצר שירות ולהתבטל,אדם כזה הוא בעייתי ואותו יש להוציא ממסגרת ההסדר,אבל אדם מלא רצון אין שום סיבה שלא יעשה את מה שביכולתו.
אין בעיה עם אנשים שמאריכים שירות,וגם אין בעיה עם אנשים שלא מתאימים ללימוד יום שלם,יש בעיה עם אלו שמסיטים אותם ומחליטים בשבילם שבגלל שהם לא ילמדו יום שלם אסור להם לקבל את השנים הללו של צמיחה רוחנית.
ברור שיש הבדל בין אדם שרוצה להתפתח רוחנית אבל מוגבל ביכולת שעות הלימוד,לבין אדם שכלל לא רוצה והולך לישיבה כדי לקצר שירות ולהתבטל,אדם כזה הוא בעייתי ואותו יש להוציא ממסגרת ההסדר,אבל אדם מלא רצון אין שום סיבה שלא יעשה את מה שביכולתו.
הוצאת שם רע למהדרין מן המהדריןמשה
"לרוב-אדם שהולך לצבא ללא הכנה,יתחלן" / אליסף ט
שקר גס וכזב. זה נכון שיש חיילים שמתחלנים (וקיימת גם התופעה ההפוכה - חיילים שמהשיעמום מתחילים לפתוח ספרים, אם היה מי שטרח להפיץ אותם), אבל רובם המוחלט (לפחות לפי מראה עיניי) עושה זאת בחודשים הראשונים של השרות.
במקרים בהם נפגשתי, החייל בד"כ התנהג כחילוני לכל דבר עוד בשלב שקדם להסרת הכיפה.
אני לא נגד צמיחה רוחנית, אבל לא על חשבון השרות הצבאי ובמסלול שמתיימר להציג מצג של לימוד בכל היום האפשרי.
אגב, לא חסרות אפשרויות להתפתח תורנית גם במהלך השרות הצבאי. פרטים אצל רב היחידה או מרכז תודעה יהודית ברב"צ.
שבת שלום!
חבריי לחטיבה סוגרים שבת עכשיו באמצע שום-מקום, ואחרים יושבים במזגן של בית מדרש ועושים עצמם לומדים.
שקר גס וכזב. זה נכון שיש חיילים שמתחלנים (וקיימת גם התופעה ההפוכה - חיילים שמהשיעמום מתחילים לפתוח ספרים, אם היה מי שטרח להפיץ אותם), אבל רובם המוחלט (לפחות לפי מראה עיניי) עושה זאת בחודשים הראשונים של השרות.
במקרים בהם נפגשתי, החייל בד"כ התנהג כחילוני לכל דבר עוד בשלב שקדם להסרת הכיפה.
אני לא נגד צמיחה רוחנית, אבל לא על חשבון השרות הצבאי ובמסלול שמתיימר להציג מצג של לימוד בכל היום האפשרי.
אגב, לא חסרות אפשרויות להתפתח תורנית גם במהלך השרות הצבאי. פרטים אצל רב היחידה או מרכז תודעה יהודית ברב"צ.
שבת שלום!
חבריי לחטיבה סוגרים שבת עכשיו באמצע שום-מקום, ואחרים יושבים במזגן של בית מדרש ועושים עצמם לומדים.
צבא הוא לא המקום להתפתחות רוחניתאליסף ט
גם בחור שנשאר דתי בצבא,אבל הדבר היחיד שמקשר אותו לדת זה שהוא מתפלל שחרית ומניח תפילין כל יום והולך עם כיפה,זה לא משהו. התפתחות רוחנית היא ע"י מסגרת רצינית שכוללת רבנים שיעורים והשקעה. צבא הוא לא המקום לכך. חייל לא ידע מה מותר ומה אסור ואין לו הזמן והיכולת לחשוב על כך,ההדרדרות (לרוב) היא קלה מאוד.
הבעיות של הג'ובניקים הן שונות - ולא פחות קשותמשה
בקרבי (עד לשנים האחרונות) פחות או יותר לא נכנסו חיילות בכמויות משמעותית. בבסיסי העורף הבעיה חמורה הרבה יותר.
גם השחיקה הדתית אינה שונה בבסיסי העורף, במיוחד ככל שמדובר ביחידות הקרביות או ביחידות סגורות.
אני בצבא מזה כשנתיים (מפח"ט הנח"ל), ואני מכיר את מערך הג'ובניקים ובעיותיו לעומק, אני פשוט שם.
גם השחיקה הדתית אינה שונה בבסיסי העורף, במיוחד ככל שמדובר ביחידות הקרביות או ביחידות סגורות.
אני בצבא מזה כשנתיים (מפח"ט הנח"ל), ואני מכיר את מערך הג'ובניקים ובעיותיו לעומק, אני פשוט שם.
אגב, לפי פקודות מטכ"למשה
חייל זכאי ל-3 ימי ישיבה (יום מרוכז של הרצאות וכו') כל 3 חודשים. בבסיסים רבים (קריה, שלישות ר"ג, צריפין, בסיסי ח"א גדולים) יש גם שיעורים קבועים של דף יומי ודברים כאלה.
מי שיודע מה הוא מחפש, ימצא את זה גם בצבא.
מי שיודע מה הוא מחפש, ימצא את זה גם בצבא.
ניסיון להפסקת אשגון דו
לענ"ד מסלול ההסדר וההקלה בשירות צבאי(ולא נכנס כרגע לעד כמה ההקלה),מיועדת רק עבור אנשים שרוצים להיות תלמידי חכמים. תלמיד חכם לא חייב להיות תלמיד חכם מקצועי(מה שנקרא רב) אבל הוא חייב להיות אדם ירא שמיים ויודע תורה,שהגיע לרמה כזאת שהוא מסוגל ללמד תורה לאחרים לאחר שנים של לימוד. עכשיו,בוודאי שהאידיאל שבישיבה אנשים ילמדו מהבוקר עד הערב,אבל זה לא אומר שמי שלא,ישר צריך לחתוך אותו מההסדר.
לדעתי,יש איזשהו מינמום נדרש(אחד הר"מים אצלנו אמר פעם שני סדרים ביום נשמע לי סביר) שהבנאדם אמור ללמוד,אחרת הוא לא מצדיק את ההסדר.
מצד שני,צודק אליסף שסיכויי החילון בצבא גבוהים ללא הכנה מתאימה.
הסיבה הראשונית בגללה הקים הרב אלי סדן(ואני מצטט מדבריו)
את המכינה הראשונה בעלי,היתה בדיוק הסיבה הזו.
50 אחוז מבוגרי הישיבות התיכוניות(כלומר היותר תורניים בציבור הדת"ל) שהתגייסו ללא מסגרת "תומכת" (הסדר או גרעין נח"ל או הסדר מרכז) הורידו את הכיפה! 50 אחוז! אלו מספרים מבהילים.
להיות דתי יחיד בסביבה חילונית יכול להיות מאוד שוחק,ואני מדבר מניסיון.
בדיוק בשביל זה,ובדיוק בשביל אנשים שאינם מתאימים לישיבות יש מסלולי לימוד בלי קיצור שירות-מכינות,ישיבות שילוב,או אפילו הליכה לישיבת הסדר או ישיבה גבוהה לתקופה של שנה-שנתיים-שלוש בלי קיצור שירות.
ככה מצד אחד יוכלו להיבנות מבחינה רוחנית(שזו תרומה חשובה מאוד למדינה)
וגם יוכלו לשרת שרות צבאי מלא,ולא יעשו שקר בנפשם.
וללא ספק יש אחוז לא מבוטל מבחוריההסדר שלא ראויים
לו,ולולא הייתי חושש להוציא דיבת מקומות מסוימים
הייתי מדבר בצורה יותר ספציפית.
לדעתי,יש איזשהו מינמום נדרש(אחד הר"מים אצלנו אמר פעם שני סדרים ביום נשמע לי סביר) שהבנאדם אמור ללמוד,אחרת הוא לא מצדיק את ההסדר.
מצד שני,צודק אליסף שסיכויי החילון בצבא גבוהים ללא הכנה מתאימה.
הסיבה הראשונית בגללה הקים הרב אלי סדן(ואני מצטט מדבריו)
את המכינה הראשונה בעלי,היתה בדיוק הסיבה הזו.
50 אחוז מבוגרי הישיבות התיכוניות(כלומר היותר תורניים בציבור הדת"ל) שהתגייסו ללא מסגרת "תומכת" (הסדר או גרעין נח"ל או הסדר מרכז) הורידו את הכיפה! 50 אחוז! אלו מספרים מבהילים.
להיות דתי יחיד בסביבה חילונית יכול להיות מאוד שוחק,ואני מדבר מניסיון.
בדיוק בשביל זה,ובדיוק בשביל אנשים שאינם מתאימים לישיבות יש מסלולי לימוד בלי קיצור שירות-מכינות,ישיבות שילוב,או אפילו הליכה לישיבת הסדר או ישיבה גבוהה לתקופה של שנה-שנתיים-שלוש בלי קיצור שירות.
ככה מצד אחד יוכלו להיבנות מבחינה רוחנית(שזו תרומה חשובה מאוד למדינה)
וגם יוכלו לשרת שרות צבאי מלא,ולא יעשו שקר בנפשם.
וללא ספק יש אחוז לא מבוטל מבחוריההסדר שלא ראויים
לו,ולולא הייתי חושש להוציא דיבת מקומות מסוימים
הייתי מדבר בצורה יותר ספציפית.
למה לא?אנונימי (פותח)
אנשים מסיימים תיכון עם רצון להיות דתיים.
רק שהם לא יודעים מה זה.
הם אמורים לייצג את ה' מול החיילים/מפקדים/כל אחד אחר בעולם, והם בקושי יודעים מה זה אומר.
הם לא יודעים מי זה בורא עולם
הם לא יודעים מה הוא רוצה מהם
הם לא יודעים למה להם בכלל לקיים מצוות ולא לחיות כחילוני.
גם אם "זה לא עושה להם משהו בלב", שאני מבין את זה כמו "הכיפה שלהם לא גדלה אפילו בשורה אחת" (וכמובן - תקני אותי אם אני טועה) לחיות עם אנשים שפשוט להם התשובות לשאלות האלה, באווירה שבה פשוטות התשובות הללו - זה עושה משהו בלב.
זה מאפשר לבנאדם לעמוד טוב יותר מול העולם.
בשביל זה הולכים למכינה/ישיבה, לפעמים גם נשארים בשביל זה.
אבל יש גם כאלה שנשארים לא בגלל העולם שמסביב, אלא בגלל שאני רוצה לעשות על עצמי עבודה פנימית, שתקרב אותי לה' עוד, על ידי לימוד תורה, על ידי עבודת מידות, להתקרב בעצמי לה'.
רק שהם לא יודעים מה זה.
הם אמורים לייצג את ה' מול החיילים/מפקדים/כל אחד אחר בעולם, והם בקושי יודעים מה זה אומר.
הם לא יודעים מי זה בורא עולם
הם לא יודעים מה הוא רוצה מהם
הם לא יודעים למה להם בכלל לקיים מצוות ולא לחיות כחילוני.
גם אם "זה לא עושה להם משהו בלב", שאני מבין את זה כמו "הכיפה שלהם לא גדלה אפילו בשורה אחת" (וכמובן - תקני אותי אם אני טועה) לחיות עם אנשים שפשוט להם התשובות לשאלות האלה, באווירה שבה פשוטות התשובות הללו - זה עושה משהו בלב.
זה מאפשר לבנאדם לעמוד טוב יותר מול העולם.
בשביל זה הולכים למכינה/ישיבה, לפעמים גם נשארים בשביל זה.
אבל יש גם כאלה שנשארים לא בגלל העולם שמסביב, אלא בגלל שאני רוצה לעשות על עצמי עבודה פנימית, שתקרב אותי לה' עוד, על ידי לימוד תורה, על ידי עבודת מידות, להתקרב בעצמי לה'.
תשובה קצת מסובכתדודי25
למה הולכים לישיבה? בעיקרון כדי ללמוד תורה, אבל זו תשובה לא ממצת כלל.
ישנו לחץ חברתי ללכת למוסדות ישיבתייים או מכינות, והלחץ הזה חיובי מאד. קורה לא מעט, שאנשים המגיעים לישיבה בשיעור א', לא באמת יודעים מה הם עושים שם, וגם לא ברור להם ע"פ מה בחרו את הישיבה. ככלל, בד"כ הולכים לישיבות בקבוצות, כדי להרגיש בנוח, בגלל שללכת לישיבה זה בעיקר עניין חברתי. סיבות נוספות הן גם לקצר את השירות למשל, או לתת לעצמך זמן לגבש את זהותך ומה אתה רוצה לעשות בחייך.
אבל אני מאמין שלכל אדם המגיע לישיבה, ישנו רצון לחולל שינוי כלשהו בחייו. להרגיש שהוא מתקדם מבחינת האידיאלים בהם הוא מאמין, או היה רוצה להאמין, והדרך להתקדם היא בלימוד בישיבה. אלא שההבנה הזו היא כללית, וכשמגיעים ללימוד היום-יומי בישיבה, ולהווי הרגיל, לא תמיד מבינים ומרגישים איך זה קשור לאותם אידיאלים ואמונות שאנו רוצים לפתח בעצמנו. ואז בד"כ מגיע המשבר הגדול (הראשון) - כלומר מצד אחד רוצים ללכת לישיבה כי מאמינים שזו הדרך להתפתח, ומצד שני לא חשים שמתפתחים, וזה קשה מאד, וזה שונה ממה שהורגלנו אליו עד כה. ויש גם יצר הרע, בל נשכח. ואז האדם עושה 'עצור, חושבים' ובודק אם המסלול הזה מתאים למי שהוא.
העניין המרכזי הוא שלהרגיש שינוי בחיים, ע"י הלימוד בישיבה, זה דבר שדורש הרבה זמן, ולנו אין סבלנות, ואנחנו גם לא מבינים שזה דורש הרבה זמן, ולכן חשים שלא השתננו, ושזה סתם קשה לנו ולא מועיל. אז נכון, זו מצווה ללמוד תורה, אבל זה כ"כ קשה... וזו גם מצווה לשרת בצבא...
היוצא מכל זה הוא שבתקופה הראשונית בישיבה יש הרבה בלבולים, הדרך לא ברורה והזהות העצמית מטושטשת. רק לאחר כמה שנים, ניתן להבחין בבירור מי הלך לכאן ומי לכאן... יהיו כאלו שרואים עליהם שהישיבה והלימוד השפיעו עליהם, והחיים שלהם כבר שונים ממה שהיו קודם. ויהיו כאלו שיראו שאת המאבק הגדול הזה שלהם, הם החליטו להותיר על כנו, ואת יתרת הזמן שנותר להם בישיבה, יעבירו בצורות שונות. (בד"כ ינסו לגרום לעצמם להרגיש שיצאו עם משהו בכל זאת מהישיבה, וילמדו דברים והשקפות חשובות להמשך החיים. אבל לא תמיד ניתן יהיה לראות קשר בינם לבין עולם התורה בשנים שלאחר הישיבה)
ישנו לחץ חברתי ללכת למוסדות ישיבתייים או מכינות, והלחץ הזה חיובי מאד. קורה לא מעט, שאנשים המגיעים לישיבה בשיעור א', לא באמת יודעים מה הם עושים שם, וגם לא ברור להם ע"פ מה בחרו את הישיבה. ככלל, בד"כ הולכים לישיבות בקבוצות, כדי להרגיש בנוח, בגלל שללכת לישיבה זה בעיקר עניין חברתי. סיבות נוספות הן גם לקצר את השירות למשל, או לתת לעצמך זמן לגבש את זהותך ומה אתה רוצה לעשות בחייך.
אבל אני מאמין שלכל אדם המגיע לישיבה, ישנו רצון לחולל שינוי כלשהו בחייו. להרגיש שהוא מתקדם מבחינת האידיאלים בהם הוא מאמין, או היה רוצה להאמין, והדרך להתקדם היא בלימוד בישיבה. אלא שההבנה הזו היא כללית, וכשמגיעים ללימוד היום-יומי בישיבה, ולהווי הרגיל, לא תמיד מבינים ומרגישים איך זה קשור לאותם אידיאלים ואמונות שאנו רוצים לפתח בעצמנו. ואז בד"כ מגיע המשבר הגדול (הראשון) - כלומר מצד אחד רוצים ללכת לישיבה כי מאמינים שזו הדרך להתפתח, ומצד שני לא חשים שמתפתחים, וזה קשה מאד, וזה שונה ממה שהורגלנו אליו עד כה. ויש גם יצר הרע, בל נשכח. ואז האדם עושה 'עצור, חושבים' ובודק אם המסלול הזה מתאים למי שהוא.
העניין המרכזי הוא שלהרגיש שינוי בחיים, ע"י הלימוד בישיבה, זה דבר שדורש הרבה זמן, ולנו אין סבלנות, ואנחנו גם לא מבינים שזה דורש הרבה זמן, ולכן חשים שלא השתננו, ושזה סתם קשה לנו ולא מועיל. אז נכון, זו מצווה ללמוד תורה, אבל זה כ"כ קשה... וזו גם מצווה לשרת בצבא...
היוצא מכל זה הוא שבתקופה הראשונית בישיבה יש הרבה בלבולים, הדרך לא ברורה והזהות העצמית מטושטשת. רק לאחר כמה שנים, ניתן להבחין בבירור מי הלך לכאן ומי לכאן... יהיו כאלו שרואים עליהם שהישיבה והלימוד השפיעו עליהם, והחיים שלהם כבר שונים ממה שהיו קודם. ויהיו כאלו שיראו שאת המאבק הגדול הזה שלהם, הם החליטו להותיר על כנו, ואת יתרת הזמן שנותר להם בישיבה, יעבירו בצורות שונות. (בד"כ ינסו לגרום לעצמם להרגיש שיצאו עם משהו בכל זאת מהישיבה, וילמדו דברים והשקפות חשובות להמשך החיים. אבל לא תמיד ניתן יהיה לראות קשר בינם לבין עולם התורה בשנים שלאחר הישיבה)
מודה לכם על ההסבר והתגובותנעמנמונת
עכשיו אני מקוה להבין טוב יותר את ה"עולם" שלכם. שנשמע בשורות טובות ורק טוב. שבת שלום
חייבת לציין, ברשותך נעמה, שנהנתי לקרוא את השירשור-צורמיש-
ולראות כמה צדיקים יש פה
לכו בכוחכם זה..
לכו בכוחכם זה..
ומה תגידו על בחור שנכנס לצבא, יש לו כיפה~~~חסויה~~~
אבל הוא לא עשה מכינה או ישיבה לפני הצבא..
זה אומר משהו לא חיובי על הבחור .. או שאפשר לדון לכף זכות-שמאילוצי החיים הוא לא יכל או לא הסתדר לו להכנס לפני הצבא לישיבה/מכינה...
זה אומר משהו לא חיובי על הבחור .. או שאפשר לדון לכף זכות-שמאילוצי החיים הוא לא יכל או לא הסתדר לו להכנס לפני הצבא לישיבה/מכינה...
אל תנסי לשפוטעמית-טליהאחרונה
יש כאלה שהם נורא מעשיים וקשה להם ליפול ימים שלמים לתוך התורה.
זה לא קל ללמוד תורה.
פשוט תבררי.
זה לא קל ללמוד תורה.
פשוט תבררי.
ייאלה תראו לי איך אתם מקבלים גולשים חדשים... אנונימי (פותח)
אז ככה, אני חדש פה (מפתיע אחרי הכותרת נכון)
יש פה לפחות 2 אנשים שאני מכיר אישית, אבל אני לא אגלה לכם מי הם..
ומי שמכיר אותי יודע שאני בן 22 (לקראת סיום, בחשוון מתקדמים הלאה), מתחיל שיעור ה' בישיבה.
עם משהו כמו שלוש וחצי שנות ותק בקטע של שידוכים
ו-ע-ד-י-י-ן- -ר-ו-ו-ק.
אז קבלו בכפיים "מ.ל.ח."
מלח זה משק לשעת חירוםקשלש
מה קשור אליך גבר ?
ברוך הבא, ושבמהרה תחריז על החתונה דרדוסית
ברוך הבא.... -צורמיש-
בהצלחה רבה, שתמצא במהרה את שליבך מחפש אחריו.. (-:
ברוך הבא אחי!!joy
וגם אני בייני"ש שיעור ה' וגם אני חדש.. יאללה תהנה פה. יש לך יומיים עד סוף בין הזמנים!!
פששש...איזו כניסה. רגע-מה ידידות
בס''ד
אמרת 3 וחצי שנים?!?
ואני עוד חשבתי שאני התחלתי צעירה... =)
אמרת 3 וחצי שנים?!?
ואני עוד חשבתי שאני התחלתי צעירה... =)
כפיים כפייםצופיה20
ברוך הבא תהנה
מה הקיצור הזה?*שלי*
מוכן לחתונה חמודה או מתכונן לחתונה חשובה דרדוסית
באמת?*שלי*
מה הבעיה ? משה לוצאו חייםקשלש
צאצא של הרמח"ל
כמה חדשים*שלי*
ברוך הבא!הביצה שהתחפשה
ברוךגון דו
הבא
well come!!א.מ.נ
.................במדלית ארד...!!! לפחות זה משהוא.אלי12345
ברוך אתה בבית,ברוך אתה בשדהצבע אדום
ברוך אתה בפורום...
וזהירות-השימוש בלנ"ו ממכר!
וזהירות-השימוש בלנ"ו ממכר!
ברוכה הבאה, ושתעוף מפה במהרהכפרגניסטית
חה!אביוס
אני יודעת אני יודעת
וולקאם
וולקאם
ברוך בואך לפורום!מקימיאחרונה
ושתצא מפה במהרה...
(חשוון ----->איזה חודש נפלא לקדם את המונה....חחחח)
(חשוון ----->איזה חודש נפלא לקדם את המונה....חחחח)
איך לעזור לה להבין?ארוך!עמית-טליה
בחודש האחרון חברה התחילה לשתף אותי קצת בבעיות שלה בקשר שלהם
יוצאים 8 חודשים אחרי שהם ידידים ומכירים שנים רבות
הוא בצבא,בקושי מתקשר (מובן בערך..) אבל גם כשהוא חוזר הביתה והוא ברכבת הוא לא מתקשר
הוא מזמין אותה לצאת ומזמין את חברים שלו ביחד
הוא אומר לה אני עוד רבע שעה אצלך ובא אליה ב4 בבוקר
בתור אחת מהצד ששומעת את מה שהיא עוברת כל יום
אני רואה שהיא סובלת!פשוט כך!
מה גם שאני יודעת מזה קשר עם מישהו קרבי,אם הם לא בשטח הם כן יכולים להתקשר לחצי שעה או לפחות לשלוח הודעה לפני השינה,והוא לא עושה את זה.
היא בחורה איכותית ותמיד כשהיה לה מישהו הוא חיזר אחריה הוא השתדל בשבילה הדבר האחרון שהוא רצה זה לפגוע בה...והבחור הזה לוקח אותה כמובן מאליו.
רק מה שקרה להם יום שישי הם דיברו הוא אמר לי יאלה תתכנני לנו משהו כיפי
היא מתקשרת לכל העולם בלחץ מה להפתיע אותו ובסוף..הוא שכח מזה.
וכן היא נפגעה...
אז אני ששמעתי את הכל בבום לפני חודש תלונות של 8 חודש בערך אמרתי לה שתנסה ככה ותנסה ככה
שתבין אותו כי הוא חייל והוא מצפה לדברים בצדק..
אמרתי לה שתדבר שתיהיה סובלנית
ניסיתי לעזור לה לעזור להם.
אבל אחרי חודש ששום דבר לא מתקדם והוא גם אומר לה שאין לו כוח לדבר על זה יותר..
הבנתי שהיא צריכה לסיים..היא גם הבינה ואמרה לי יום שישי די אין לי כוח יותר אני רוצה לסיים
ועכשיו נקלעתי למצב שאין לי מושג מה להגיד
לא רוצה לעודד אותה במרץ לסיים איתו,רוצה שהיא תבין לבד
אבל אני לא רוצה בשבילה שהם ימשיכו באמת מגיע לה מישהו הרבה יותר טוב.
מה עושים?מה אומרים?
ואוו בחיים לא הייתי במצב שאני לא יודעת מה להגיד לחברה.
תוכלי לומר לה בעדינותאלעד
שבניגוד להרבה נשים אחרות,
היא זכתה לזהות כבר עכשיו את סוג הבעל הזה..
זה ששוכח, שלא אכפת לו, שמזלזל, שפוגע בלי לשים לב
בדיוק מסווגי הגברים האלה -ואני מכיר אותם מקרוב- כדאי מאוד לברוח
מזלה שה' שלח לה בחור כזה בשלב הזה ולא גילה לה את זה מאוחר מידי,אחרי החתונה
היא זכתה לזהות כבר עכשיו את סוג הבעל הזה..
זה ששוכח, שלא אכפת לו, שמזלזל, שפוגע בלי לשים לב
בדיוק מסווגי הגברים האלה -ואני מכיר אותם מקרוב- כדאי מאוד לברוח
מזלה שה' שלח לה בחור כזה בשלב הזה ולא גילה לה את זה מאוחר מידי,אחרי החתונה
החיילים הקרביים לא ב-א-מ-ת כאלה עסוקיםמשה
למעט טירונים (וגם הם מקבלים שעות ט"ש).
אני מסופק אם באמת אי אפשר להקדיש טלפון פה ופגישה שם.
אני מסופק אם באמת אי אפשר להקדיש טלפון פה ופגישה שם.
למה סתם להגיד?איתן6
הלו"ז הוא צפוף ביותר:
אם אין סיור אז יש מארב, אם אין מארב אז יש שמירה סטטית, אם אין סטטית אז יש תורנות מטבח אם אין תורנות מטבח הרס"פ ידאג לנצל אותך לצרכי הפלוגה האחרים.
אם קורה שמישהו "שכח" ממך - כדאי לך לתפוס תנומה קלה אחרת העייפות המצטברת תהרוג אותך
בקיצור, לעמית ולמשה, אל תשפטו אחרים אם אתם לא יודעים מה קורה בתאכלס
אם אין סיור אז יש מארב, אם אין מארב אז יש שמירה סטטית, אם אין סטטית אז יש תורנות מטבח אם אין תורנות מטבח הרס"פ ידאג לנצל אותך לצרכי הפלוגה האחרים.
אם קורה שמישהו "שכח" ממך - כדאי לך לתפוס תנומה קלה אחרת העייפות המצטברת תהרוג אותך
בקיצור, לעמית ולמשה, אל תשפטו אחרים אם אתם לא יודעים מה קורה בתאכלס
זה לא לגמרי מדוייקמשה
בשמירה סטטית אפשר להבריח שיחת טלפון פה ושם, כנ"ל בתורנות מטבח.
אישית ניהלתי חצי עולם בעודי שוטף כלים במטבח המפח"ט ו/או מנקה חד"א.
יצא לי להכיר חלק מהחבר'ה בגדס"ר ושם הם פחות או יותר ישנים-תופסים מחבל-חוזרים לישון.
זה נכון שאין זמן באופן כללי, אבל למצוא זמן פה ושם - לא בלתי אפשרי.
אישית ניהלתי חצי עולם בעודי שוטף כלים במטבח המפח"ט ו/או מנקה חד"א.
יצא לי להכיר חלק מהחבר'ה בגדס"ר ושם הם פחות או יותר ישנים-תופסים מחבל-חוזרים לישון.
זה נכון שאין זמן באופן כללי, אבל למצוא זמן פה ושם - לא בלתי אפשרי.
הם כבר עשו הפסקה...עמית-טליה
ואמרתי ט"ש
שזה טרום שינה לא?
שזה טרום שינה לא?
מצחיקעמית-טליה
החכמתי בן בעינייני צבא
יותר מביש מלשרוף לאבא שלי חביתה..
סתם..
הקטע שהיא אומרת את כל הדברים האלה
ישר אחרי המקרה הזה היא אמרה הוא פשוט מזלזל בי!
אבל היא צריכה לתפוס כוח בעצמה...
יותר מביש מלשרוף לאבא שלי חביתה..
סתם..
הקטע שהיא אומרת את כל הדברים האלה
ישר אחרי המקרה הזה היא אמרה הוא פשוט מזלזל בי!
אבל היא צריכה לתפוס כוח בעצמה...
לא פשוטדודי25
אבל לא הבנתי... היא לא אמרה בעצמה שהיא מבינה שהיא צריכה לסיים?? אז מה הבעיה?
עמית-זאת מי שאני חושבת שהיא??צבע אדום
טוב יש עדכוןעמית-טליה
אז נסענו היום לים
עם עוד חברה שגם במצב רגיש קצת..
וכל אחת ישבה וחשבה לבד (אני השתעממתי משהו..)
ואז החלטתי להכנס קצת למים
והן גם באו
ואז איכשהו (אני עוד מנסה להבין מה הלך שמה) נפלתי למים עם הבגדי שבת...
ומאותו רגע היתה שמחה גדולה
התחלנו לרקוד בתוך המים והיה כיף ומהמם ומשחרר!
ועכשיו היא חזרה הביתה להתמודד..מקווה שיהיה לה כוח!
לילה טוב ותודה לכולכם!
עם עוד חברה שגם במצב רגיש קצת..
וכל אחת ישבה וחשבה לבד (אני השתעממתי משהו..)
ואז החלטתי להכנס קצת למים
והן גם באו
ואז איכשהו (אני עוד מנסה להבין מה הלך שמה) נפלתי למים עם הבגדי שבת...
ומאותו רגע היתה שמחה גדולה
התחלנו לרקוד בתוך המים והיה כיף ומהמם ומשחרר!
ועכשיו היא חזרה הביתה להתמודד..מקווה שיהיה לה כוח!
לילה טוב ותודה לכולכם!
אם היא הבינה בעצמהאנונימי (פותח)
שמה שהיא צריכה לעשות זה להפרד ממנו את לא "מעודדת אותה במרץ להפרד ממנו", את עוזרת לה למצוא כח לעשות את מה שהיא רוצה לעשות, וזה בהחלט חיובי
וגם אם את כן מעודדת אותה במרץ, אם זה מה שאת מאמינה שנכון לעשות, וזה מה שהיא חושבת שנכון לעשות, עדיין אין בזה משהו שלילי.
אז למה שלא תעודדי אותה במרץ לעזוב אותו?
וגם אם את כן מעודדת אותה במרץ, אם זה מה שאת מאמינה שנכון לעשות, וזה מה שהיא חושבת שנכון לעשות, עדיין אין בזה משהו שלילי.
אז למה שלא תעודדי אותה במרץ לעזוב אותו?
כי זה לא הרגשה נוחה..עמית-טליה
אבל עודדתי מספיק..
תודה.
תודה.
צודק עמית-טליה
בקיצור, מכל מה שקראתי כאן..סוד היצירה
עם צבא בלי צבא...זה לא שייך...זה לא שהוא בסיירת מטכ"ל או משהו כזה...אם הוא היה מעוניין בבחורה הוא היה מראה לה את זה. שתחתוך.
עמית היקרה,יהודית פוגל
נראה לי כי בשלב זה היא זקוקה לאוזן קשבת בעיקר. כמו כן חשוב לזכור שני דברים חשובים: 1. חייל קרבי בד"כ לא מסוגל להיות מפוקס על קשר. ההתנהגות שאת מתארת מאוד מתאימה לנקודת הזמן ולמצב שהוא נמצא בו שזה אומר שהוא מצפה לקבל ולקבל בלי לתת כלום. אני יודעת על הרבה בנים ובנות שבמודע לא נכנסים לקשר רציני בתקופה הזו.2. השתדלי לא לייעץ לה, אלא השתמשי בטכניקת שאלת השאלות. במקום לתת עיצות, שאלי אותה שאלות כאלו שהיא תצטרך לתת לעצמה את התשובות שיביאו אותה לחשיבה נכונה על טיבו ואיכותו של הקשר, ואם להמשיך אותו או לא. כ"ט.
החכמתי המון!עמית-טליהאחרונה
ממש תודה לך
דורש שינון.
דורש שינון.
אני בחיים...ו/או שבת שלוםכפרגניסטית
לכל אלה שתהו לאן נעלמתי...
ביום שני בנדוד שלי התחתן... - עבר בשלום ב"ה. היחידים שאמרו לי בקרוב אצלך היו החברים של בנדוד שלי...
ושלישי-רביעי-חמישי היינו כל המשפחה בנופש בצפון
והיום נוסעים לשבת 7 ברכות בירושלים....
אז.. שבת שלוםםםםםםםםםםםםםםםם
באמת לא הבנתי לאנ נעלמת... בשורות טובות!צבע אדום
וואוו.. אפחד לא הגיב:Sכפרגניסטית
אז עבר בשלום? גם זה חשובמשה
ב"ה.
(חודש טוב !)
(חודש טוב !)
טוב... נו.. רצית תגובה... אז----אור77אחרונה
בקרוב אצלך!!!!!
סתם.. הכל מאהבה!!!
חודש טוב! (שבוע טוב)משה
שנזכה.
הכיף היה בטירונותמשה
שקיבלנו שעה וחצי לתפילה + סליחות. חצי שעה לתפילה ושעה לישון, במקום לרוץ הלוך ושוב ברחבי בט"ר ניצנים.
התפילין שלי עבדו קשה באותה תקופה.
היה בחור חב"דניק (בן 26 אאל"ט) שאסף את כל החבר'ה שפתאום נהיו דתיים בשביל לישון שעה וחצי, ואמר להם שאם הם הגיעו לבית הכנסת, לפחות שיניחו תפילין. וזה עבד יפה.
התפילין שלי עבדו קשה באותה תקופה.
היה בחור חב"דניק (בן 26 אאל"ט) שאסף את כל החבר'ה שפתאום נהיו דתיים בשביל לישון שעה וחצי, ואמר להם שאם הם הגיעו לבית הכנסת, לפחות שיניחו תפילין. וזה עבד יפה.
ציפיות מהמפגש.ענת=)
בעזרתו לעד!
שלום לכולם!
מכייון ש-צורמיש- ביקשה לא לפרט בשרשור ההגעה פתחתי אחד חדש. וכפי שנתן לראות בכותרת הייתי שמחה אם מי שהחליט להגיע למפגש יכתוב מה הוא מצפה שהייה יצא/משם.
כשהולכים לקראת שמו, למקום כל שהוא, לכל אחד יש צפיות. ובמיוחד למקום שלא ידוע מה הייה שם. חושבני שאם נפרוק את הציפיות שלנו, יכול לצאת מזה רק טוב לקראת המפגש...
אז קדימה, לשפוך!
ימעולה! ובשורות-טובות!
חותם.משה
מה דעתכם?joy
יש לי כמה חברים שהתחתנו בזמן האחרון.. אחד מהם חבר נורא נורא טוב.. עכשיו כל פעם שאני פוגש אותם אשתו נורא פתוחה איתי, והיא עושה את זה בכוונה כדי לתת לי להרגיש רצוי אצלם ושחבר שלי לא עזב אותי(כן גם בנים יכולים להתבאס מזה) בקיצור ואני בחור נורא פתוח ואני מרגיש שקשה לי לשים גבולות מתי כבר הגבול ועד כמה אתה יכול להריץ צחוקים עם בת? מה דעתכם?
מניסיון דלעמית-טליה
של חברה בת 16 נשואה..(חניכה יותר נכון)
ושהסיכוי שאני אסע ליצהר קלוש
אבל לדוג' אצל אחותי הן נפגשות כשהבעלים לא בבית
ואני חושבת שכשיש מציאות של רווקים ונשואים זה קצת עדיף..
כשכולם נשואים אפשר כבר לצאת ביחד ויש זוגות כל אחד עם האישה שלו זה אחרת לגמרי...
ושהסיכוי שאני אסע ליצהר קלוש
אבל לדוג' אצל אחותי הן נפגשות כשהבעלים לא בבית
ואני חושבת שכשיש מציאות של רווקים ונשואים זה קצת עדיף..
כשכולם נשואים אפשר כבר לצאת ביחד ויש זוגות כל אחד עם האישה שלו זה אחרת לגמרי...
אסור להגזיםאליסף ט
עלולות להיווצר צרות גדולות מזה,לא תמיד הבעל והאישה יראו באותה עין דיבור עם החבר. חו"מ ח"ו עלול להווצר מצב של מחשבות כמו "למה בעלי לא מצחיק" וכדו'.
אני מכיר מקרובאלעד
זוגות שנקלעו למריבות כתוצאה מזה, מהסיבה שכתב אליסף
את הדברים כמובן לא אני המצאתיאליסף ט
הרב מלמד הזכיר את זה פעם בשיעור.
כ"כ כ"כ נכוןאסתרי'ה
היצר הרע לא נח לרגע, ולא עוזב אף אחד.
האשה של החבר הזה נראית לי קצת תמימה, אם הסיבה באמת היא לתת לך להרגיש רצוי..
אל תרבה שיחה עם האשה- ...קו"ח באשת חבירו. אנחנו לא צריך פירושים בשביל להבין...
האשה של החבר הזה נראית לי קצת תמימה, אם הסיבה באמת היא לתת לך להרגיש רצוי..
אל תרבה שיחה עם האשה- ...קו"ח באשת חבירו. אנחנו לא צריך פירושים בשביל להבין...
אני מסכים אבל זה לא כזה פשוט..joy
לא מדובר..joy
בשחנ"ש אבל כשאתה מגיע לחבר שלך אז היא לא הולכת הצידה אלא מתענינת .. כי תסכימיו איתי שגם כשאתה מגיע לסעודת שבת אצל זוג ואתה מרגיש שכל עעוד אתה שם אתה חונק את האישה והיא לא מוציאה מילה מפה(וגם זה קרה לי) אז לא בא לך לבא לשם פעם שנייה..
אפשר להיות נחמדים אל גבול ההיגיון,דרדוסית
בס"ד
לתת לאדם רגש של אתה מקובל בבית שלי ואתה רצוי,אנחנו אוהבים שאתה בא אבל בעלי חבר שלך, אני אשתו- אל תתבלבל...
לתת לאדם רגש של אתה מקובל בבית שלי ואתה רצוי,אנחנו אוהבים שאתה בא אבל בעלי חבר שלך, אני אשתו- אל תתבלבל...
אם זה ככה זה משהו אחראליסף ט
אם מדובר בשיחת נינוחה שלא עוברת את גבולות הטעם הטוב וכשבעלה נמצא אני לא חושב שזה אסון.
זה לא אסוןעמית-טליה
אבל זה קצת בעייתי..
כי חבריו של בעלה לא מרגישים הכי בנוח לשבת עם בנות או עם נשים של..
ובטח לא לדבר ולצחוק לידם
דווקא מה שהיא רוצה להשיג כאן קורה ההפך כי זה עוצר את החבר'ה מלדבר רגיל ובקלילות.
אז היא לא צריכה להסתגר בחדר או לברוח מהבית
היא יכולה להיות במטבח (חחח..) להכין ארוחה או להסתובב בבית לארגן ומידי פעם לקפוץ לסלון ולזרוק משפטים לחבר ולבעלה
לשבת ממש זה בעייתי ולא נותן הרגשת נוחה.
כי חבריו של בעלה לא מרגישים הכי בנוח לשבת עם בנות או עם נשים של..
ובטח לא לדבר ולצחוק לידם
דווקא מה שהיא רוצה להשיג כאן קורה ההפך כי זה עוצר את החבר'ה מלדבר רגיל ובקלילות.
אז היא לא צריכה להסתגר בחדר או לברוח מהבית
היא יכולה להיות במטבח (חחח..) להכין ארוחה או להסתובב בבית לארגן ומידי פעם לקפוץ לסלון ולזרוק משפטים לחבר ולבעלה
לשבת ממש זה בעייתי ולא נותן הרגשת נוחה.
את היית רוצה בסעודת שבת להסתובב במטבח כל הזמן?אליסף ט
ברור שכשהוא מוזמן לבית,הוא יודע שתהיה שיחה עם בני ובנות הבית...נראה לי הגיוני,הכל עד הגבולות הנכונים. בכלל,אי אפשר לתת קווים ברורים בצניעות,זה דורש חכמה וטאקט כל מקום לפי עניינו.
לא בסעודת שבתעמית-טליה
אבל כשבעלי עם חברים בסלון
אני לא אשב איתם בסלון וגם לא אסתגר בחדר
אלא אסתובב בבית אהיה חלק פעיל וזעיר מהשיחות וזהו..
אני לא אשב איתם בסלון וגם לא אסתגר בחדר
אלא אסתובב בבית אהיה חלק פעיל וזעיר מהשיחות וזהו..
אז כמו שאמרתיאליסף ט
הכל תלוי בסיטואציה ובסגנון האנשים.
"אבל כשבעלי עם חברים בסלון"... פלפלתי
למה לא הזמנת אותנו יא פושעת??
עכשיו תגידי כי הייתי עסוקה..
חפוצה!
עכשיו תגידי כי הייתי עסוקה..
חפוצה!
חחח...עמית-טליהאחרונה
בעלי יושב בסלון משלו
כשאדע מי הוא גם את תדעי
כשאדע מי הוא גם את תדעי
ח'ברה !!!צופיה20
שתהיה לכולם שבת נפלאה מלאת עונג והתעלות רוחנית לקראת חודש אלול הקרב אלינו!
שנתבשר בשורות טובות! ונזכה לגאולה קרובה בע"ה!!
אמן!אור77
אין עוד מה להוסיף
אמןדי זהב
שבת שלום וחודש טוב !
שבת נפלאה!!!joy
השבת האחרונה של "בין הזמנים" עכשיו נכנסים לחודש של "זמן אלול" .. אז להתראות בנתיים.. ושתזכו כולם למצא את זיווגכם בקרוב ובקלות...
שבת שלום ! שבת של אורמשה
(וגם של חושך, במקום שבו הוא נדרש
שבת שלום!צבע אדוםאחרונה
שבת שנתבשר בה בבשורות טובות,ישועות ונחמות!
לנו ולכל בית ישראל..,
יבנה המקדש! (;
לנו ולכל בית ישראל..,
יבנה המקדש! (;
טיפ למבואסיםעמית-טליה
אם עוברת עליכן\ם תקופה קשה ואתה ממש רוצים להתעודד ולנסות לראות את חצי הכוס המלאה
ולא הולך וזה ממש קשה
קפצו לבי"ח תראו את מה שהולך שמה ותקבלו פרופורציה אמיתית...
ובסוף כמו סבתא מרוקאית חמודה תמלמלו "רק בריאות פשוט רק בריאות"
*עמית שמנסה לעכל את מה שהיא ראתה כשנכנסה למחלקת טיפול נמרץ במקום ליולדות*
וואוו... ממש נכון... לצערנו.. קרה לי שלשום..צבע אדוםאחרונה
ד"ת לפרשת ראהאנונימי (פותח)
מתוך קול צופיך (הרב מדרכי אליהו)
שיהיה הד"ת לרפואתו השלמה של מו"ר מרדכי צמח בן מזל טוב.
כתוב בפרשה (שם, כג):
"וְאָכַלְתָּ לִפְנֵי ה' אֱ-לֹקֶיךָ בַּמָּקוֹם אֲשֶׁר יִבְחַר לְשַׁכֵּן שְׁמוֹ שָׁם מַעְשַׂר דְּגָנְךָ תִּירֹשְׁךָ וְיִצְהָרֶךָ וּבְכֹרֹת בְּקָרְךָ וְצֹאנֶךָ לְמַעַן תִּלְמַד לְיִרְאָה אֶת ה' אֱ-לֹקֶיךָ כָּל הַיָּמִים".
התורה מצוה להעלות את המעשר שני לירושלים ולאוכלו שם בטהרה. ואומרים התוספות (במסכת ב"ב דף כ"א ע"א ד"ה "כי מציון") שכשהיה אדם עולה לירושלים היה מתמלא יראת ואהבת ה' טהורה, כי כשהיה מגיע לבית המקדש ורואה את עבודת הכהנים, את זריזותם, את דבקותם במצות הבורא - היה מתמלא ברצון עז לקיים את מצוות ה' כמותם ביתר שאת וביתר עוז. מכאן אנו לומדים שכל אדם ייקח לו רב או דמות רוחנית גדולה, וידבק בו כדי ללמוד ממנו מוסר ויראת שמים, כי כשרואה את יראתם של גדולי עולם, את התמדתם בתורה, את דבקותם בבוראם, הוא לומד מהם ומתמלא באהבת ויראת ה' טהורה כמותם. ודבר זה לומד ה"אור החיים" הקדוש ממה שכתוב "ראה", שבעצם הראייה על אדם קדוש, מסוגל להתעלות ולהגיע למדרגות גבוהות בעבודת ה'.
התלבטות שעלתה אתמולעמית-טליה
ואני וחברתיי (שעכשיו ברחה לארה"ב) דיברנו עליה
תגידו את דעתכם
לפני שהבחור\הבחורה באים אליכם הביתה אז יש שיקולים של שלבי קשר אם זה מתאים וכדומה ובסוף הוא בא וכיף לך ועל הדרך גם ומשחק עם האחים הקטנים שלכם והכל..
ואז נניח וחלילה נפרדים ואתם שלמים עם ההחלטה אבל האחים הקטנים לא מבינים מה פה קורה פה.
אני זוכרת שאחותי הגדולה סיימה עם חבר שלה אחרי 7 שנים שזה בערך אדם שהיה כמו אחי הגדול
היה לי ממש מוזר שאין אותו יותר אצלנו
וגם בגלל תגובה כולשהי שאחותי הקטנה הגיבה בקשר לאחד שהיה אצלי ופתאום סיפרתי לה שנפרדנו והיא השתתקה כזה והגיבה מוזר..
אז מה אומרים לאחים הקטנים שלא מבינים?
והאם ראיתם שזה מוזר לאחים הקטנים שלכם?
עמית יקירתי!צבע אדום
אשמח להגיב בשיחה אישית....
ובגדול ממש-אפשר להסביר לילד כמעט כל מציאות. בשפה שלו ובגיל שלו. ילדים מבינים,וקולטים הכל. והם ישמחו ויהיו רגועים יותר אם ישתפו אותם...
בהצלחה...
ובגדול ממש-אפשר להסביר לילד כמעט כל מציאות. בשפה שלו ובגיל שלו. ילדים מבינים,וקולטים הכל. והם ישמחו ויהיו רגועים יותר אם ישתפו אותם...
בהצלחה...
תודה מותק!עמית-טליה
זה מה שאמרתי שבסופו של דבר מסבירים וזהו
היא אמרה שאסור להביא אותו
מצטערת על אתמול היה לי המון לעשות
היא אמרה שאסור להביא אותו
מצטערת על אתמול היה לי המון לעשות
את מי אסור להביא?צבע אדום
זה בסדר על אתמול. תמיד פה בשבילך,בזמנך הפנוי...
היא אמרהעמית-טליה
שלא מביאים את מי שיוצאים איתו עד שמתארסים
יש בזה משו אבל לרב זה בלתי נמנע,ואם נדבר תביני...צבע אדום
לי יצא מצב הפוךמשה
היו בנות שהיו אצלי כדי לעבוד על דברים ואז התחילו להעלות כל מיני דמיונות שווא ומחשבות שקר...
התחילו - המשפחהמשה
אני יכול להגיד עד מחר שהסיבה טכנית, אבל אף אחד לא באמת יאמין לי.
חחח....!~אהרלה~!נתניה
אהרלה?! אתה עומד להתחתן??אתה בזוגיות??מיסטר דום
אם לא מה אתה עושה פווו??ואם כן מזלל טוב...מתי החתונה??
בעז"ה, בעיתו ובזמנו..!~אהרלה~!נתניה
אני יעדכן אותך אל תדאג...
חוצמזה אתה לא חושב ש 19 זה כבר זקן??
חוצמזה אתה לא חושב ש 19 זה כבר זקן??
למה להביא הביתה אם זה לא ממש אבל ממש רציני?אפוש
בס"ד
פשוט מלחתחילה לא לצאת עם מישהו 7 שנים (!!!!) ולא להביא אותו הביתה (אם יש הרבה אחים קטנים) עד שזה ממש לא רציני...
זה דיי תלוי באופי של המשפחות....
אהרל'ה-
אמרת 19? מי בן 19?
פשוט מלחתחילה לא לצאת עם מישהו 7 שנים (!!!!) ולא להביא אותו הביתה (אם יש הרבה אחים קטנים) עד שזה ממש לא רציני...
זה דיי תלוי באופי של המשפחות....
אהרל'ה-
אמרת 19? מי בן 19?
אוי צראו מי דיברה אפרת השדכנית...מיסטר דום
בן 19 יקשיש.....עוד מעט הלוויה...חחחחחחחחח....תתחתן כבר....
מבקשת שתפסיקו לנצלש את השירשור. ממש לא מתאים!ענת=)אחרונה
בעזר ד'!
ובמיחוד לא פה!
ובמיחוד לא פה!
יש לי שאלה.חובשת
*מקרה זה קרה לחברתי והיא רוצה לשמוע מה אתם חושבים.
נגיד והכרתם מישהו באיזה אירוע מסויים. (לא דרך מישהו).
אתם קובעים להיפגש, שיחה זורמת, צחוקים, כבר קלטתם את הבן- אדם באירוע, בטלפון שלפני, וממש נוח לכם איתו, וכיף.
פתאום באמצע הפגישה הוא "זורק" שהוא לא שומר נגיעה,
את, הבחורה, לא הטיפוס הכי חזק בנושא. (היה לך חבר שלא שמרתם נגיעה), את צריכה מישהו חזק שיחזיק אותך שלא "תיפלי" ופתאום את מוצאת את עצמך שומרת על מישהו אחר.
אחרי "ההצהרה" הזו כבר בראש את מבינה שזה "עניין של זמן עד שהמגע הראשון יגיע.. ואכן זה לא מאחר לבוא. (מחזיקים ידיים- פגישה ראשונה).
אחרי זה את אומרת שזו הייתה מעידה חד-פעמית ואת לא מתווכנת שזה יקרה שוב.
בפגישה השניה כבר זה נהפך לקצת יותר מלהחזיק ידים, גם חיבוקים ונשיקות.
מה הייתן עושות?
*נכתב בלשון נקבה אך מופנה גם לבנים במידה שווה.
מחליק או להפגש במקומותדי זהב
ציבוריים שאין סיכוי שזה יגיע
או להחליט לחתוך אם אין אפשרות אחרת
כי אם זה מתחיל ב"רגל שמאל" אחריתו מי ישורנה
אבל זה קל לומר
לעשות אני מאמין שקשה יותר
(לא התנסתי ב"ה באי שמירת נגיעה..)
או להחליט לחתוך אם אין אפשרות אחרת
כי אם זה מתחיל ב"רגל שמאל" אחריתו מי ישורנה
אבל זה קל לומר
לעשות אני מאמין שקשה יותר
(לא התנסתי ב"ה באי שמירת נגיעה..)
לפי תיאורךמשה4
חברתך ממש לא מעוניינת במעידות האלו, והיא מרגישה צורך בבחור ש"ישמור" עליה בקטע הזה. לכן אם הבחור מצהיר שהוא לא שומר נגיעה, זה סיכון גדול מדיי. כבר אמרו חז"ל ש"אין אפוטרופוס לעריות" במיוחד במקרים כאלה שזוהי נקודת הפתיחה.
וחוץ מהעניין האיסור ההלכתי המובהק שיש בכל העניין, זה לא נראה לך קצת "זול" - חיבוקים ונשיקות בפגישה השנייה?
לכן מאוד הייתי ממליץ "לחתוך" כבר בשלב הזה.
שה' ישמרנו מכל מכשול ותקלה ונזכה להוסיף קדושה וטהרה במחננו.
וחוץ מהעניין האיסור ההלכתי המובהק שיש בכל העניין, זה לא נראה לך קצת "זול" - חיבוקים ונשיקות בפגישה השנייה?
לכן מאוד הייתי ממליץ "לחתוך" כבר בשלב הזה.
שה' ישמרנו מכל מכשול ותקלה ונזכה להוסיף קדושה וטהרה במחננו.
זה מסוג ההתמודדויותעמית-טליה
שאו ששני בני הזוג מתמודד איתם או שרק אחד ואז זה נופל מהר מאד.
אם היא באמת רוצה ומחליטה לא להתפשר אז שתפסיק את הקשר
ושתתנחם שזה רק ההתחלה ויש עוד הרבה עם אותו ראש שלנו
מלחיץ גם העיניין שהם נגעו כ"כ מהר
בכל זאת אם כבר נגיעה זה מתוך חיבה וחיבה לא מגיעה כ"כ מהר
אז אם הם נגעו זה נשמע כמו איזה תאבה רגעית ולא אמיתית.
אני אישית לא הייתי מתפשרת על זה ומסיימת מהר עוד בשלב של ה"זריקה"
אבל זאת אני..
שהיא תבדוק אם זה חשוב לה באמת או לא..
וממה שאני שומעת..בדר"כ כשנופלים קשה לקום אחרי זה בטח כשאין לך פרטנר להתחזק איתו.
אם היא באמת רוצה ומחליטה לא להתפשר אז שתפסיק את הקשר
ושתתנחם שזה רק ההתחלה ויש עוד הרבה עם אותו ראש שלנו
מלחיץ גם העיניין שהם נגעו כ"כ מהר
בכל זאת אם כבר נגיעה זה מתוך חיבה וחיבה לא מגיעה כ"כ מהר
אז אם הם נגעו זה נשמע כמו איזה תאבה רגעית ולא אמיתית.
אני אישית לא הייתי מתפשרת על זה ומסיימת מהר עוד בשלב של ה"זריקה"
אבל זאת אני..
שהיא תבדוק אם זה חשוב לה באמת או לא..
וממה שאני שומעת..בדר"כ כשנופלים קשה לקום אחרי זה בטח כשאין לך פרטנר להתחזק איתו.
לשמור נגיעהיהודית פוגל
להחליט ברור באיזה מחנה את נמצאת של השומרים או לא ללא הענין של אחד שומר על השני. זה לא יעיל ולא מכבד אף צד. קבלי החלטה באיזה צד את נמצאת ופעלי בהתאם שזה אומר להפרד על הרקע הזה או להמשיך. אבל א"א חצי תה חצי קפה. בהצלחה.
"חצי תה-חצי קפה" חח! אהבתי, יהודית.אני12345
יש לך חושומור
מגניב שלפני חתונה זה: ה' ישמור, ואחריה זהאני12345
פרו ורבו.
מעניינת הגישה של הדתיים.
פעם בא לי שמשהו דתי יגיד:זה לא ה' ישמור.זה יופי-טופי. רק לא עכשיו. נקודה.
מעניינת הגישה של הדתיים.
פעם בא לי שמשהו דתי יגיד:זה לא ה' ישמור.זה יופי-טופי. רק לא עכשיו. נקודה.
נכון וזה מה שיפהעמית-טליה
שלא נברא לנו שום דבר סתם
גם לתעבה הזאת יש סוג של מימוש
אבל בזמן הנכון שלו
גם לתעבה הזאת יש סוג של מימוש
אבל בזמן הנכון שלו
ואני רוצה לתקן:אני12345
שלא נקרא לזה תועבה. כי כשחושבים שזה כך אז מפה באים כל הקשיים.
גם אוכל זה תעבת האכילהעמית-טליה
אבל כנראה שתעבה זה לא משהו רע
אלא גם וגם
משהו שיכול להיות רע אם לא נשלוט עליו
אבל יכול להיות קדוש ומהמם אם אנחנו נשלוט עליו
אלא גם וגם
משהו שיכול להיות רע אם לא נשלוט עליו
אבל יכול להיות קדוש ומהמם אם אנחנו נשלוט עליו
וזאת הסיבהעמית-טליה
שכאשר אני נוטלת ידיים יש חיוך על פניי
ומאז שהתחלתי להקפיד על נטילת ידיים ופתאום שמתי לב לכאלה שלא נוטלים
שהם באים ללחם בחזירות כזאת בלי שניה עצירה רגיעה
הבנה שיש לך כוח לשלוט בצורך לאכול
ואפשר להסתכל על זה בכל דבר ככה
ברכה לפני השתיה
זה מדהים שאדם זוכר שוואלה מישהו הביא לי את הכוס קולה הזאת
וכמה שאני מתה לשתות אני עוצרת מודה ושותה.
זה עושה אותנו בני אדם,ולענ"ד זו מטרת התורה.
ומאז שהתחלתי להקפיד על נטילת ידיים ופתאום שמתי לב לכאלה שלא נוטלים
שהם באים ללחם בחזירות כזאת בלי שניה עצירה רגיעה
הבנה שיש לך כוח לשלוט בצורך לאכול
ואפשר להסתכל על זה בכל דבר ככה
ברכה לפני השתיה
זה מדהים שאדם זוכר שוואלה מישהו הביא לי את הכוס קולה הזאת
וכמה שאני מתה לשתות אני עוצרת מודה ושותה.
זה עושה אותנו בני אדם,ולענ"ד זו מטרת התורה.
היא התכונה תאוהruthi
נראה כמו בעיה לא פשוטהמשה
אישית - לא הייתי ממשיך קשר כזה.
_
חתכתי בעבר קשר על רקע דומה, עוד לפני פגישה ראשונה.
_
חתכתי בעבר קשר על רקע דומה, עוד לפני פגישה ראשונה.
אסור אסור אסור!!~אהרלה~!נתניה
לעצור עכשיו.
אם כל הקושי, אם כל הצער, לעצור עכשיו.
אסור לתת לזה לםהמשיך אפילו שנייה אחת יותר.
אין אפוטרופוס! חלילה זה יגיע למקומות שהם לא היו רוצים לראות את עצמם שם!
ושהקב"ה, יראה כמה שהם משתדלים, וכמה שהם עושים מאמצים,
אנחנו מאמינים, שהוא בחסדו יעזור להם, וישמח אותם.
אם כל הקושי, אם כל הצער, לעצור עכשיו.
אסור לתת לזה לםהמשיך אפילו שנייה אחת יותר.
אין אפוטרופוס! חלילה זה יגיע למקומות שהם לא היו רוצים לראות את עצמם שם!
ושהקב"ה, יראה כמה שהם משתדלים, וכמה שהם עושים מאמצים,
אנחנו מאמינים, שהוא בחסדו יעזור להם, וישמח אותם.
סליחה על הבוטותנשארת חסויה
אבל היתה כבר פגישה שלישית ורביעית? בקצב הזה הם יגיעו למיטה מהר מאוד, מניסיון מאוד מאוד מר.
לחתוך!סוד היצירהאחרונה
אם הבחורה כן מנסה לשמור נגיעה היא לא צריכה להכניס עצמה למקום שלא!
*** עידכון***חובשת
שלחתי את השירשור ואת המסרים האישים לחברתי.
גם דיברתי איתה וחיזקתי אותה..
הם ניפרדו ב"ה...
עכשיו צריך למצוא לה מישהו טוב, ושומר נגיעה
שנשמע בשורות טובות.
גם דיברתי איתה וחיזקתי אותה..
הם ניפרדו ב"ה...
עכשיו צריך למצוא לה מישהו טוב, ושומר נגיעה
שנשמע בשורות טובות.
ישר כח !משה
מה יהיה?ט'
יהיה טוב!!joy
מה זה לא ברור (-: תן חיוך הכל לטובה!!
ברור ברורט'
חבר שלי נוהג לומר..joy
יהיה טוב יהיה טוב השאלה היך איך כמה למה ומתי...
אכןט'
אולי לא הכל טוב (בעיננו) אבל ה-כ-ל לטובה.
בטוח.
בטוח.
וחוץ מזה..joy
מה את נאנחת ככה על הבוקר תחכי לסוף היום. בבוקר צריך לקום עם אנרגות חיוביות..[ מאחד שמנסה ליישם את זה בעצמו לא תמיד בהצלחה]
חחחחט'
על הבוקר
זו בדיחה מוצלחת!!!
חוץ מזה שזו סתם היתה תהיה קיומית
דווקא אני עם מצב רוח טוב היום
זו בדיחה מוצלחת!!!
חוץ מזה שזו סתם היתה תהיה קיומית
דווקא אני עם מצב רוח טוב היום
היה טוב עכשו טוב ויהיה טוב רק שמחהמכאל 2 3
למה לשאול מה יהיה(בעתיד)? מה עכשיו(בהווה)?דרדוסית
נכון ט'
לא "מה עשיתי?"...
אלא "מה עושים עכשיו?"
לקחתם אותי כבד מדי
בטוח שטוב, ויהיה טוב.
אלא "מה עושים עכשיו?"
לקחתם אותי כבד מדי
בטוח שטוב, ויהיה טוב.
מצטערים.. אבל את דרשת את זה..joy
תחשוב טוב!ביט
תחשוב טוב יהיה טוב, תחשוב טוב יהיה, תאמן בעצמך, תחשוב טוב יהיה טוב אלוקים אוהב אותך... (אודי דוידי)
הצטרפת למועדון המעריצים..... יא'מושפע אחדד..צבע אדוםאחרונה
שלום לכולםתמיד מתפללת
אני שמחה לבשר על הקמת פורום חדש בשם "זוג צעיר לנצח"
הפורום מיועד לזוגות שעברו או עוברים דבר אחד או שנים בדרך להקמת משפחה.
בגלל הבעיתיות של הנושאים הללו וצנעת הפרט- הפורום הוא פורום סגור.
אי לכך, אם נמצאים איתנו כעלו שחושבים שיש להם מה לתרום בענין- הם מוזמנים לפנות אלי במסר כדי לקבל אישור כניסה לפורום הזה.
איתכם ושלכם,
תמיד מתפללת.
כאלו*תמיד מתפללת
במשפט אחד- הפורום מיועד לזוגות שעוברים או עברו טיפולי פוריות.
טוב שהסברתאלעד
בהצלחה לכם.....צבע אדום
לא מתכוון להכנס לפורום הזה אבל אשמח אם תכתבי שםshuki
את ההודעה שלי. אולי זה יחזק את המשתתפים שם.
אני מכיר אישית 2 זוגות שזכו לניסי ניסים אחרי הרבה שנים.
אחד זה הר"מ שלי בשיעור א' שהיה אצל טובי המומחים בעולם וכולם אמרו לו שכשיצמחו להם שערות בכף היד - הוא יהיה אבא.
לא יודע אם בסוף צמחו להם שערות אבל הוא נהיה אבא ברוך ה'.
המקרה השני זה קרובי משפחה שלי שאחרי הרבה שנים זכו לבת, אח"כ עוד בת ואח"כ שלישיה(שגם זה נס בפני עצמו שכולם יצאו בריאים ושלמים)
וכמו שאמרו חז"ל - "מכאן שניתנה רשות לרופא לרפאֹת"
תודה, אני חושבת שתמיד מתפללת
ברח ליתמיד מתפללתאחרונה
כולנו מלומדות בניסים.
אבל תודה בכל אופן.
אבל תודה בכל אופן.
היה מדהיםםםםםםם!!צופיה20
ח'ברה חזרתי עכשיו מההופעה של יעקב שוואקי!
והיה מדהים הוא שר 3 שעות בלי להפסיק והרים את כולם על הרגלים!
ושכולם שרו רחם ואוו...איזה קידוש ה' היה!!
למה לא אמרת?! היינו באים גם....צבע אדום
אני כבר לא מתחברת להופעות כאלה.אני12345
דווקא יותר מעניין אתי ללכת להופעות של שירים עבריים של יורם טהרלב או שירי רחל שפירא, או משהו מהז'אנר המקורי.
צבע אדום אמרתי לך צופיה20
צחחקקתתיי.... התכוונתי שחבל שלא כתבת כאן.צבע אדום
אני גם הייתי!עמית-טליה
אתמוללל
מה אגיד ומה אומר?
יש לנו הרבה מה ללמוד
לא היתה הופעה מלהיבה
הרבה שירים עצובים ואני בכלל באתי לרקוד!!
אבל הוא רוקד חמוד
מה אגיד ומה אומר?
יש לנו הרבה מה ללמוד
לא היתה הופעה מלהיבה
הרבה שירים עצובים ואני בכלל באתי לרקוד!!
אבל הוא רוקד חמוד
הוא יופיע גם במרכז?חובשת
מישהו יודע?
צורי אני עדיין זוכרת שהבטחת לי שנלך יחד להופעה שלו..
*מאחת שנוראאאא אוהבת את השירים שלו
צורי אני עדיין זוכרת שהבטחת לי שנלך יחד להופעה שלו..
*מאחת שנוראאאא אוהבת את השירים שלו
אין לי מושג..עמית-טליה
חכי לשבת בטח יפרסמו בבשבע
טובחובשת
אז תעדכני אותי
חח סבבה..עמית-טליה
הופיע אתמול בקרית מוצקים וצופיה20
שלשום בבאר שבע איפה שאני הייתי..ונראה לי שהוא סיים את הסבבה שלו בארץ.
חח כמה שגיאות!!צופיה20אחרונה
*קרית מוצקין
*סבב
*סבב
שלום חברים!משה4
שמתם לב שכבר עברנו כברת דרך ב "שמירת הלשון 2" ? 
אז קודם כל, כל הכבוד לכל המשתתפים/ות! 
ועוד יותר כל הכבוד למי שהוסיף לשרשור שמירת הלשון, ובמיוחד לדרדוסית שממש מתחזקת את השרשור 
אז תמשיכו כך, ותוסיפו עוד ועוד לשרשור, או לפחות כנסו ללמוד קצת הלכות.
ושיהיה בהצלחה רבה בהמשך הדרך!
מקפיץמשה4
שלום משה.....אור77
ברוכים הנמצאים....משה4
עוד חמישה ימים!!!!!!!!!!!!!!!משה4
שיהיה לכם בהצלחה רבה!
ותזכו לכל הישועות.
דרדוסית - אין מילים על ההתמדה.
ותזכו לכל הישועות.
דרדוסית - אין מילים על ההתמדה.
עוד ארבעה ימים!!!!!!!!!!!!!!!!!משה4
עוד 87!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!אני12345
אבל מאוד ייתכן שעוד קודם...
אני1- 5, רוצה לספר לנו משהו?! אור77
אוקיי:אני12345
אז עוד 87 שנים בע"ה אהייה בת 120 ואז אוכל לנוח על משכבי בשלום, אבל מאוד ייתכן שקודם. אלא אם כן אוכקפיד לשבת מזרחית, ידיי קמוצות על ברכיי, קיסמים באוזניי ואורז מלא- יהא פת יומי.
אין כמוך!!! פשוט א-י-ן !!!אור77
ה' ישמור אותך!!! המון שמחת חיים, אושר וסיפוק!
עוד שלושה ימים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!משה4
מתי לאחרונה ניכנסת ולמדת משרשור שמירת הלשון?
כל סוף הוא התחלה חדשה...דרדוסית
יאללה,
התחלה חדשה:
שכל אחד יכתוב במסר אישי איזה שעות הוא רוצה ונתחיל עוד 40 יום ללא הפסקה...
מהרו מהרו הזמן רץ!!!
התחלה חדשה:
שכל אחד יכתוב במסר אישי איזה שעות הוא רוצה ונתחיל עוד 40 יום ללא הפסקה...
מהרו מהרו הזמן רץ!!!
אולי שנמשיך כרגיל? יחסוך לך הרבה כאב ראש... מנסיוןט'
ואם יש כאלו שרוצים להצטרף או להפך להפסיק?דרדוסית
אז בטח! אני מוכנה לעזור ט'
ממה שאני יודעת יש אנשים שהיו רוצים להצטרף...אור77
אז אולי תתעוררו???!?? א-נ-ש-י-ם....
עוד יומיים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!משה4
כמובן שרצוי להתחיל סבב חדש, ואכן כדאי לעשות זאת על בסיס הסבב הנוכחי.
רק שמוכרחים לוודא שכל השעות מלאות.
מי מתנדב?
ט'- אמרת משהו כזה?
רק שמוכרחים לוודא שכל השעות מלאות.
מי מתנדב?
ט'- אמרת משהו כזה?
אני מוכן בכיף להשאר בשעה שליאלעד
(4-5 לפנות בוקר)
אשמח גם. אבקש מהאחראי/ת לפנות אליי..צבע אדום
כרגע לא נראה לי...ruthi
בטח אמרתי ט'
בחסדי ה', היום (ה') מסתיימים ה-40 יום (כולל היום)משה4
יישר כוחכם/ן. תיזכו לכל הישועות!!!
שנשמע בשורות טובות במהרה מכל רווקי הפורום ומכל מי שצריכים ישועה בכל עניין!!!
וממש ברגעים אלו מתארגנת קבוצה לשמירת הלשון 3. אז שימו לב לעידכונים.
שנשמע בשורות טובות במהרה מכל רווקי הפורום ומכל מי שצריכים ישועה בכל עניין!!!
וממש ברגעים אלו מתארגנת קבוצה לשמירת הלשון 3. אז שימו לב לעידכונים.
ברשותכם, אני מזכירהדרדוסיתאחרונה
בסיעתא דשמיא!
שמי שלא רוצה להמשיך או רוצה לשנות משהו, לפנות במסראישי
שמי שלא רוצה להמשיך או רוצה לשנות משהו, לפנות במסראישי
בעקבות הפרשהדי זהב
כשאר מבקשים ממני לעשות משהו אחד
אך מצד שני - יודע אני שזה לא יקרה בשלמות אלא רק חלקית
האם לעשות או לאו ?
ומה אם מדובר בציווי הבורא ???
כל זאת ועוד בפרשה
http://www.kipa.co.il/community/show.asp?messageid=4103022
שבת שלום !
בעקבות 'ביטוש' רציני שעברתיאור-נא
עלה בדעתי לשאלכם -
איזה סימנים [בנפש פנימה ובהתנהגות חיצונית] מראים שהאדם מוכן לנישואים [חוץ מהגיל כמובן...]?
[אנא ממכם לא לפתוח דיון על נישואים-בגיל-צעיר אלא להתמקד בשאלה!]
*ד"א - ביטוש זה הגדרה חבדניקית למצב שבו מישהו עושה לך שיחת מוסר רצינית וגורם לך להרגיש בטל ומבוטל [ביטוש=ביטול שלם או משהו כזה...]
לפעמים יש לי רושםמשה4אחרונה
שחצי מהחברים פה הם חב"דניקים
7 ברכות...אסתרי'ה
שלום לכולם!
מה שלומכם?
האמת שלא היינו כאן הרבה, לצערנו.. ולשמחתנו, כי אנחנו עסוקים עם החתונה, ברוך ה', שהיא עוד חודש מהיום...!
רצינו לדעת אם יש מעוניינים ב7 ברכות פורומי (שאלנו כבר פעם, אבל אינלי מושג מה קרה עם השרשור ההוא.. אז אנחנו שואלים שוב) זה יוצא בשבוע שלפני ראש השנה, קחו בחשבון..
אם יש מעוניינים, תגובות וכו'... שלחו לי במסר"ש -כי אחרת אני לא אדע... השרשור יטבע... ואם אכן יהיו בע"ה מספיק אנשים.. אנחנו נשמח כבר שמישו יארגן=)
אז שיהיו עוד בשורות טובות... שבוע שמח!
אייל ורעיה
טוב, נו.. מקפיצהאסתרי'ה
רעיון מעניין.משה
באותו שבוע הולכת להיות בבסיס מהומה לא קטנה אבל ננסה להתארגן.
רעיון טוב. אני בעדאלעד
הייתי שמחה לבוא אבל אני לא מכירה אתכם... ):צבע אדום
אני לא מכירה אף אחד פה..אסתרי'ה
(כמעט)..
הרעיון הוא שהכרנו דרך פה, ואולי אם נעשה 7 ברכות זה יהיה סוג של מפגש פורום איכותי.
אבל כמו שזה נראה עכשיו, אין מי שיארגן.. ואין מי שיבוא... כי גם אנחנו כרגע בתוך דברים יותר דחופים..... אז אם תצליח להתגבש פה קבוצה.. זה יהיה ממש נחמד. ..
כל טוב לכולם! שיהיו בשורות טובות...
הרעיון הוא שהכרנו דרך פה, ואולי אם נעשה 7 ברכות זה יהיה סוג של מפגש פורום איכותי.
אבל כמו שזה נראה עכשיו, אין מי שיארגן.. ואין מי שיבוא... כי גם אנחנו כרגע בתוך דברים יותר דחופים..... אז אם תצליח להתגבש פה קבוצה.. זה יהיה ממש נחמד. ..
כל טוב לכולם! שיהיו בשורות טובות...
אמשח להגיע ולקחת חלק בארגון.ענת=)
בעזר ד'!
רק אשמח ואצטרך עזרה ממישי משהו בארגון(המעוניים מוזמנים לפנות אלי)
וכמובן שנצטרך להיות עם הזוג בקשר לגבי אזור(בארץ)שנגיש אליכם, אויירה וכו'...
ב"הצלחה בהחנות!
רק בשורות טובות!
רק אשמח ואצטרך עזרה ממישי משהו בארגון(המעוניים מוזמנים לפנות אלי)
וכמובן שנצטרך להיות עם הזוג בקשר לגבי אזור(בארץ)שנגיש אליכם, אויירה וכו'...
ב"הצלחה בהחנות!
רק בשורות טובות!
אני מוכנה..לבוא ולעזור..צבע אדום
אשרייך מתוקה! תודה על המוכנות!ענת=)
אני מוכן לדאוג לחלק מהתוכניהמשה
השאלה היא איפה זה יהיה ומתי... בהתאם לזה אני אדע:}דרדוסיתאחרונה
שלום!!!joy
שלום לכולם!!!
פעם ראשונה בחיים שלי שאני כותב בפורום כלשהו.....
אבל החלטתי לנסות.. ככה זה כשאתה בבין הזמנים.. אז תגידו כמה במינכם כבר הגעתם למסקנה שעולם השידוכים הוא קשה מסובך..
ומה הפיתרון לאדם כמוני שיוצא כל פעם למשך זמן ארוך בלי לדעת לאן זה מוביל.. ואז אחרי חודש חודשיים מגלה שזה לא זה סתם בלי סיבה וכך זה חוזר על עצמו... מה עושים?
קודם כל ברוך הבא!אני...=)
ניסית לבדוק אחרי כל סיום קשר מה היא אכן הסיבה שבגללה נפרדתם?
אתה יכול להגיד לעצמך מדוע לא המשכתם או שעדיין לא ברור לך?
סורי על התחקור, פשוט מנסה להבין רקע כללי....
אתה יכול להגיד לעצמך מדוע לא המשכתם או שעדיין לא ברור לך?
סורי על התחקור, פשוט מנסה להבין רקע כללי....
קודם כל ברוך הנמצאjoy
אוף!!! כתבתי תשובה ארוכה ונמחק לי נאי לא מבין בזה..
קיצור אני אנסה שוב..
א. זה נורא מורכב להעביר את התחושות וכל סיפור הוא שונה אבל אם ננסה לתת תסריט חוזר זה שאני לא בן אדם שיכול להתלב ממשיהי מהר.. וגם לא להפך.. לכן אני יוצא משך זמן ובאמת שהבנות שיצאתי איתם הם מעולות!! אז ממשיכים נחמד צחוקים וכו' וז בשלב מסוים מרגישים שחסר משהו(שני הצדדים מרגישים) לא יודע איך להגדיר לא בדיק רגש אלא תחושה שהשיחות לא יהיו מצד אחד סתמיות וגם לא דיונים על אמונות ודעות אלא שפשוט האחד מרגיש את השני או משהו כזה.. בכל אופן "מש/הו חסר מנסים עוד קצת לא הולך ואז מישהו חותך.. די בהרגשה הדדית..
קיצור אני אנסה שוב..
א. זה נורא מורכב להעביר את התחושות וכל סיפור הוא שונה אבל אם ננסה לתת תסריט חוזר זה שאני לא בן אדם שיכול להתלב ממשיהי מהר.. וגם לא להפך.. לכן אני יוצא משך זמן ובאמת שהבנות שיצאתי איתם הם מעולות!! אז ממשיכים נחמד צחוקים וכו' וז בשלב מסוים מרגישים שחסר משהו(שני הצדדים מרגישים) לא יודע איך להגדיר לא בדיק רגש אלא תחושה שהשיחות לא יהיו מצד אחד סתמיות וגם לא דיונים על אמונות ודעות אלא שפשוט האחד מרגיש את השני או משהו כזה.. בכל אופן "מש/הו חסר מנסים עוד קצת לא הולך ואז מישהו חותך.. די בהרגשה הדדית..
מתנצל על כל השגיאותjoy
joyאני...=)
אני מקפיצה למענך את הודעתך-
בפעם הבאה במקום לכתוב שוב מחדש את ההודעה, פשוט תכתוב תגובה לעצמך ואוטומטית זה יחזור לעמוד הראשי וכך אנשים יראו ויגיבו...
אל תדאג, כולנו היינו פעם חדשים פה...=)
בפעם הבאה במקום לכתוב שוב מחדש את ההודעה, פשוט תכתוב תגובה לעצמך ואוטומטית זה יחזור לעמוד הראשי וכך אנשים יראו ויגיבו...
אל תדאג, כולנו היינו פעם חדשים פה...=)
תודה!!!joy
תודה רבה, לא יודע כמה זמן ייצא לי ללמוד את זה. למה עוד שבוע "זמן אלול" א-ל-ו-ל.. אבל אני רואה שפתרונות קסם לבעיות האמיתיות אין.
ברוך אתה בבואךמה ידידות
בס''ד
מה הפתרון?
מצחיק אחד.
זה ברור-
האלטרנטיבה של פרידה ושל ה''לא נודע'' היא-כן כן- חתונה!
שתזכה בעזרת ה' לדעת מהתחלה לאן זה מוביל.
מה הפתרון?
מצחיק אחד.
זה ברור-
האלטרנטיבה של פרידה ושל ה''לא נודע'' היא-כן כן- חתונה!
שתזכה בעזרת ה' לדעת מהתחלה לאן זה מוביל.
הכל נורא פשוט. אה?משה
פשוט מאוד-לו יש מכנסיים ולה יש חצאית? יאללה לחופה!אלעד
באמת הכי פשוט שבעולם.ruthi
אני הולכת ליישם את זה. זהו!!אור77
ואם גם לה יש מכנסיים???דודי25אחרונה
בטוח יותר פשוט מהמורכבות שאנחנו מנסים להלביש על זהמה ידידות
דווקא אני חושב שהעולם מנסה לפשט את זהמשה
ולהסתמך על קריטריונים חיצוניים קלי-בדיקה ועוברי מסך (הטלוויזיה).
ואז מתפלאים שדברים חסרי עומק מתפרקים מהר.
ואז מתפלאים שדברים חסרי עומק מתפרקים מהר.
טלויזיה? מה זה?מה ידידות
בס''ד
|פרצוף מבוייש. ואתה יודע למה!|
|פרצוף מבוייש. ואתה יודע למה!|
מכשיר שמנוצל לדחיפת מידע חזותי, ולהרדמת את המוחמשה
ניתן היה להשתמש בו למטרות יעילות וחיוביות הרבה יותר, אולם השלטון לא מאפשר.
אותה בעיה קיימת גם ברדיו - מדיום מדהים (ואני מכיר כמה אנשים ששולטים בו היטב) שלא ניתן לנצלו לחיוב בגלל מנגנון ישראלי בעייתי.
שנזכה לתקן גם את הכלים האלה.
|פרצוף מבוייש, על כך שלא ניתן לנצל מכשיר חשוב כ"כ למטרות חיוביות|
אותה בעיה קיימת גם ברדיו - מדיום מדהים (ואני מכיר כמה אנשים ששולטים בו היטב) שלא ניתן לנצלו לחיוב בגלל מנגנון ישראלי בעייתי.
שנזכה לתקן גם את הכלים האלה.
|פרצוף מבוייש, על כך שלא ניתן לנצל מכשיר חשוב כ"כ למטרות חיוביות|
סקר - למי לא היה לפחות 3 אירועים ב"כתר הרימון"shuki
בחודש האחרון?
הזוכה יקבל הזמנות חינם למיליון אירועים באולם....
כתר הרימון!!!
אנשים, כאילו דהה, מה יש לכם מהאולם הזה???
(הפרס הוא לא באמת.... )
כתר הרימון?!ענת=)
בעזר ד'!
כמעט התבלבתי עם "יהלום שבכתר"
איפה האולם הזה נמצא? פעם ראשונה שאני שומעת עליו.
אצל הירושלמים "יהלום שבכתר" הוא החרוש! אך כבר לו, הצליחו לשבור אותו!על עצמי העיד שלא הייתי בודקת כאופציה לערוך שם את חתונתי. ולא מהסיבה של החרישות.
כמעט התבלבתי עם "יהלום שבכתר"
איפה האולם הזה נמצא? פעם ראשונה שאני שומעת עליו.
אצל הירושלמים "יהלום שבכתר" הוא החרוש! אך כבר לו, הצליחו לשבור אותו!על עצמי העיד שלא הייתי בודקת כאופציה לערוך שם את חתונתי. ולא מהסיבה של החרישות.
ענתאדרת
"כתר הרימון" נמצא ברח' השומר בבני-ברק, נראה לי מס' 10 או 12.
ומי שלא יודע היכן נמצא רח' השומר, כנראה לא סיים בית-ספר...
ומי שלא יודע היכן נמצא רח' השומר, כנראה לא סיים בית-ספר...
אולי הוא קפץ ישר ללימודים אקדמאים?!אור77
חחחח... הצחקת אותי מ.י!צבע אדום
אני לא מכירה את האולם....
one day...
one day...
כל שבוע יש לי חתונה שם...פאלאסאלעד
נמאס לי כבר לראות אותו..
עוד שבועיים יש לי שמה חתונות בראשון בערב שני בערב ושלישי בערב..יש אפשרות לישון שם וזהו?
עוד שבועיים יש לי שמה חתונות בראשון בערב שני בערב ושלישי בערב..יש אפשרות לישון שם וזהו?
ואני עוד אף פעם לא הייתי בחאלאס..מה ידידות
בס''ד
לעומת זאת-בכתר הרימון הייתי פעמיים.
לעומת זאת-בכתר הרימון הייתי פעמיים.
אמממ בשניהם לא הייתי צופיה20
משה4
הייתי שם רק באירוע אחד החודש....