פורום הר הבית (עמוד 23)

בהנהלת:
שרשור חדש
הצוות הפרלמנטרי של התנועה נפגש עם מיקי זוהר בנושא קרבן פסחחוזרים להר!
חברי הצוות הפרלמנטרי של התנועה נפגשו אתמול עם חבר הכנסת מיקי זוהר, ודנו עימו על חידושה של מצוות קרבן הפסח.

חברי הצוות הסבירו לחבר הכנסת על חשיבותה הגדולה של המצווה, העלו את העובדה כי לא קיימת כל מניעה הלכתית לקיים את המצווה כיום, וביקשו את סיועו בקידום הנושא בכנסת, במטרה שעוד השנה, נוכל להגיע להר הבית, ולקיים את המצווה החשובה.

מיקי היה מאוד קשוב, העלה שאלות חשובות, התעניין בפעילותה של התנועה, ואף במצב בהר הבית בכלל, והבטיח לסייע בכל אשר יוכל.

כולם מגיעים ללמוד על מצוות החג העיקרית!חוזרים להר!

***שבת פעילים***חוזרים להר!
בשבת הבאה - שבת פרשת ויקהל-פקודי תתקיים שבת פעילים (לבנים) ביישוב אחיה.
הזדרזו להירשם - *הרשמה חובה!*
לפרטים: יאיר 050-7984440
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
תנועת 'חוזרים להר' - תנועה לגאולת הר הבית
🌋🌋🌋🌋🌋🌋🌋🌋🌋🌋
מזכירים שכדאי מאוד להירשם!חוזרים להר!אחרונה
פרטים נוספים והרשמה אצל יאיר.
נכון, רק עכשיו עברנו את פוריםחוזרים להר!
פסח עוד לפנינו, יום העצמאות לג בעומר...

יש עוד יותר מחודשים עד יום ירושלים.

נכון יש עוד זמן, אבל ביום ירושלים אנחנו רוצים לעשות משהו שעדיין לא עשינו אף פעם

ולהביא אלפי יהודים להר הבית בקדושה וטהרה, 

*אין צורך להכביר במילים ולתאר את מידת ההשפעה של עליית אלפי יהודים להר הביום אחד!*

בשביל זה צריך להתחיל את הקמפיין  עכשיו.

אנחנו יוצרים קמפיין מתגלגל שמתחיל עכשיו ושיאו יהיה ביום ירושלים

הפלאייר המצורף הוא אחד מתוך חמישה מתוכננים

אני מבקש מכל בעלי הFB לשתף את הפלאייר לכתוב כמה מילים ולהוסיף את ההאשתאג
*#במשוך_היובל_המה_יעלו_בהר*

הקמפיין רק מתחיל, צפו למשימות נוספות.

בעעעע כל הבאלגן בין התנועות...נחשון מהרחברון
מי שבמיילים יודע... כמה בעעע

מריבות דביליות.
|פורק|
יש לי שאלהצליל פעמון ישן
אני חייב להקדים שעד לפני כמה שנים לא היתי מקורב ליהדות.
לפני כמה שנים התקרבתי קצת יותר והשתדלתי ללמוד ולהחכים כמה שאני יכול. ותמיד קיננה והטרידה אותי השאלה איך זה שלאלוהים יש בית??? הרי הוא לא צריך אותו?? כי הוא לא מוגבל למקום??? ולמה הוא צריך קורבנות הרי הוא לא אוכל???? אז הלכתי לשאול רב לפני חודשיחם והוא אמר שזה לא בית לאלוהים והוא לא נמצא שם באמת. הוא הביא לדוגמא את תפילת שלמה "הן השמים ושמי השמיים לא יכלכלוך". והוא אמר שהקורבנות זה עניין שולי. ושכל הנביאים אמרו שעדיף מוסר על קורבן. (הוא הביא לי מקורות)

השתכנעתי מהתשובה של הרב שזה לא בשביל אלוהים. (לא כל כך הבנתי את התשובה שלו על קורבנות) אבל עדיין קשה לי

אם זה לא בשביל אלוהים אז בשביל מי זה???
בשבילינו??
למה אנחנו צריכים את זה? למה צריך מקדש??? בשביל מה זה טוב להרוג חיות? ולהקריב אותן? למה יש מצווה על הדברים הפרמיטיבים האלה???


תודה מראש למי שעונה
הסיבה היאימ''ל

שבני אדם צריכים משהו מוחשי להיתפס בו, עבודת ה' רעיונית לגמרי לא מספיקה לאדם ולא משפיעה עליו מה שהיא אמורה להשפיע - כלומר להטמיע בו את העקרונות והרעיונות שבעבודת ה' הרעיונית שהיא העיקר.

 

בתקופת מתן תורה העבודה המקובלת (כלומר של שאר העמים לאלוהים שלהם) הייתה בעיקר הקרבת קרבנות, לכן ה' ציווה על עבודה זו - גם כדי לענות על הצורך האנושי הזה שלא ירגישו צורך להקריב לאלילים אחרים (עם הרבה הגבלות הלכתיות שנועדו לצמצם את התופעה כמו הגבלה למקום אחד מסוים ואיסור להקריב במקומות אחרים ורק במצב מאוד מסוים של טהרה שלא פשוט להגיע אליו - גם זה כדי להגביל את התופעה), וגם כדי לענות על הצורך שבפסקה הקודמת - 'שתי ציפורים במכה'.

 

היום אפשר לומר שתפילה היא המענה לצורך הזה (גם היא לא העיקר אלא צורה חיצונית, גם אם ברמה פחותה בהרבה מקרבנות, לביטוי עבודת ה' הרעיונית).

 

 

*כל הנ''ל מבוסס על דברי הרמב''ם במורה הנבוכים*

א. תודה על התשובה.צליל פעמון ישן
ב. התגובה שלך בנויה משלושה פסקאות שהם בעצם רבדים לפסקה השלישית אז אני יחלק את התגובה שלי ל3.

1. אתה מניח שעבודת ה' חייבת להיות בזיקה למוחשי.
אני מבין אם הית אומר על שבת שזה זיכרון והטמעה של משהו רעיוני דרך המוחשי. אבל קורבנות ומקדש מה הרעיון העומד מאחוריו? ברובד השני אתה עונה על השאלה הזו תוך כדי שאתה יוצר שאלה יותר קשה.

2. זאת אומרת שמצוות המקדש הן מצוות אקטואליות נגד תרבות של עבודה זרה. וזה הרעיון שמאחורי המוחשי. אולם בימינו אין משמעות למוחשי הנל. משום שאין רעיון מאחוריו. אם כן אנחנו חוזרים לשאלה הראשונית. למה?

3. זה מהלך שמזכיר לי את "נאומו האחרון של משה". אבל אז אתה לא עונה על השאלה "למה?" אלא עוקר את הצווי בשם האקטואליות. במקום תשובה לשאלה למה זה קיים בימינו? אתה עונה תשובה לשאלה האם זה קיים בימינו?
האם יש לנו סמכות לבטל את המצוות הללו?
א. בשמחהימ''ל

ב. שתי הפסקאות הראשונות הן שתי רבדים של התשובה, הפסקה השלישית היא תוספת אגב. ואסביר:

 

1. אני אכן מניח כך, זה טבע האדם. לא שעבודת ה' חייבת להיות מוחשית כי היא כזאת במהותה (להפך) אלא כי האדם צריך את הזיקה הזו ע''מ להפנים אותה.

הרעיון שמאחורי הקרבנות הוא הרעיון העמוק ביותר בעבודת ה' שיכול להיות מוטמע ע''י מעשה - עצם הקשר בין אלוהים לאדם. ההקרבה והריצוי והרצון לקרבה (ולכן התפילה היא הביטוי המעשי הקרוב ביותר לקרבן).

 

2. אכן, הרובד הזה בתשובה לא בא להסביר למה הקרבנות רלוונטיים להיום (אפילו להיפך) אלא להסביר מה עניינם וטעמם והסיבה לציוויים. יש עוד עשרות רבות אם לא מאות מצוות שלכאורה לא רלוונטיות היום שניתנו כנגד עבודה זרה שכבר לא קיימת היום (הרמב''ם במורה נבוכים מכליל בהם אפילו את מצוות בשר בחלב למשל).

זה לא לגמרי נכון שאין משמעות למחושי הנ''ל גם היום, נתתי שני הסברים והראשון עדיין רלוונטי, אבל זה אכן נכון במידה רבה.

 

3. לא קראתי את הספר. התשובה שאנחנו לא עוקרים את הציווי בשם האקטואליות היא שהתורה נצחית והיא לא משתנה. אנחנו לא יכולים לשנות את התורה. לכן אנחנו עדיין לא לובשים שעטנז, לא מגלחים את הפאות, לא עושים קעקועים או מבשלים ו/או אוכלים בשר בחלב ועוד המון איסורים שמטרתם הפשוטה לכאורה לא רלוונטית היום.

 

4. אז למה כן (מעבר לזה שפשוט חייבים)? או יותר מדויק - למה אנחנו צריכים להתכוון כשמקיימים את המצוות האלו? 
לענ''ד התשובה היא שבמקום לטעון שהמצוות הן ללא טעם וסיבה כדי לא לחשוב שהן לא רלוונטיות חלילה חייבים דווקא כן להבין את המקור האמיתי שלהם, גם אם הוא לא רלוונטי, ודווקא מתוך זה להגיע לכוונה האמיתית והעמוקה יותר של התורה. למשל: מצוות שהם כנגד ע''ז - במקום לקיים אותן כ'מצוות אנשים מלומדה' מי שיודע מה עניינם יכול להבין שמה שהוא עושה זה כדי להתחנך נגד ע''ז ומה שהיא מסמלת (הרי התורה לא סתם אסרה אותה - יש לזה סיבה מהותית והיא קיימת גם כשהע''ז עצמה כבר לא) ולכוון לזה.

כנ''ל לגבי הקרבנות - קודם כל יש את העניין של קרבה לאלוהים, אם מבינים שזה סממן חיצוני ומתייחסים אליו ככזה אפשר ליצוק בו הרבה יותר ביעילות את התוכן שהוא המטרה האמיתית לאותו הסממן.

 

נ"ב

אני מבחין בין עניין המקדש לעניין הקרבנות, הם עניינים דומים וקשורים אבל לא אותו עניין. במיוחד בהקשר של השאלה שלך.

ברובה של התגובה אני מסכים. רק אחדדצליל פעמון ישן
אקדים ואומר שאני מעריך את תגובתיך. במיוחד בכך שאתה מתבסס על טעמי המצוות במורה נבוכים.

שאלתי למה היום?
תשובתך היא שהעניין המחשבתי (בדלנות מוחלטת מעבודת אלוהים אחרים וקידוש עצמים בעולם) הגלום בדבר הזה נשאר אף על פי שהעניין המוחשי נעלם.
אני מבין אם הרעיון העומד מאחורי המצווה בעת נתינת המצווה אקטואלי לימינו אם יש לו טעם פסיכולוגי לא ידוע לנו, ושנידע אותו בהמשך. אבל אם אתה אומר שהרעיון הוא בדעות ולא ברגשות, הרי גם בימינו עבודת אל אחר הקמת מקדש (ומצבות) בשבילו והקרבת חיות ובהמות עליו איננה בתקופתינו הכרונולוגית והגאוגרפית
אם בכל זאת אני שם פולחן אני מוציא לאור השקפה שרואה ערך בפולחן. ולא שמצמצמת פולחן. שרואה קרבה בהקרבת קורבן במקום שלילת עבודה זרה.
אם הטעם פסיכולוגי אני מבין. כי זה אקטואלי. אם הטעם הוא כמו הרמב"ם צמצום פולחן מריבוי פולחן זה הרעיון של התורה. ההדרת פולחן ממצב של אי פולחן זה יצא נגד התורה לפי זה.

אנסה להסבירימ''ל

ראשית זכור: לציווי הקרבנות היו שני טעמים - נתינת צורת פולחן מעשית כדי לענות לצורך האנושי לעבודה מוחשית, הגבלת העבודה הפולחנית וצמצום שלה לגבולות הרצויים (וכמובן מניעת פולחן זהה לע''ז, וזה ע''י שני הטעמים - נתינת מענה לצורך הזה ע''י הקרבה בהיתר לאלוהי ישראל, הגבלה הלכתית על צורת הפולחן הזו באופן שאינו מבוקר דהיינו בבית המקדש).

 

א. התורה אינה נגד פולחן מעשי, להפך - זה הטעם הראשון לעבודת הקרבנות. היא כן רואה בו כלי ומשני במעלה ולא העיקר, ולכן מגבילה ומצמצמת אותו ומעדיפה את עשיית הצדק והמשפט כמובא הרבה בנביאים, אבל לא מבטלת אותו כי יש בו ערך עצמי כנ''ל.

 

ב. לגבי אקטואליות הטעם של ההתנגדות לע''ז - אמנם הע''ז עצמה לא נפוצה היום כבעבר, כל שכן לא אותן העבודות שהיו בזמנם והמנהגים שלהם, אבל הסיבה שבגללה התורה התנגדה לעבודה זרה קיימת ועומדת (דומה למצווה לזכור את עמלק אפילו שהוא כבר לא קיים כדי לחנך לרעיון שמאחורי הציווי, למרות שזה לכאורה סותר את המטרה של 'מחה תמחה' שכן בלי הציווי היה נמחה שמו מעצמו והציווי רק משאיר אותו). אז נכון שכבר אין עבודה שעובדים אותה בלבישת שעטנז או בבישול בשר וחלב או בגדידה וכדו' אבל הסיבה כאמור קיימת ואליה צריך לכוון בקיום המצוות שניתנו בגינהּ. כך גם לגבי המקדש - בנוסף לעניין הקודם שהוא רלוונטי לחלוטין כשהיה אז.

 

לסיכום:

א. יש עניין עצמי בפולחן, אמנם ככלי פסיכולוגי ולא מהותי אבל עדיין חשוב.
ב. השורש להתנגדות לע''ז עדיין קיים למרות שהביטויים כנגדם ציוותה התורה לא קיימת, ולכן הפרקטיקה של האיסורים עצמם לא רלוונטית אבל המהות והשורש שלהם כן.

אפשר לשאול מה העניין העצמי בפולחן בימינו?צליל פעמון ישן
לא העניין ברעיון שמאחוריו אלא בפולחן עצמו
פולחן הוא כל עבודה מעשית,ימ''לאחרונה

גם תפילין וציצית או אכילת מצות הן פולחן. החשיבות של עבודה מעשית היא בעיקר בהטמעת העבודה הרוחנית בדגש על רעיון מסוים שבא בה לידי ביטוי (ראה את הפסקה הראשונה בתגובה הראשונה בשרשור).

 

וממילא - העניין בפולחן הוא בעיקר הרעיון שמאחוריו (כמובן עם זיקה למעשה עצמו שאמור לבטא את אותו הרעיון, למשל לגבי קרבנות - הקרבה של דבר יקר לצורך הטמעה של הנכונות העקרונית להקרבה, הקרבת חיים כהבעת נכונות להקרבת החיים של האדם עצמו, נתינת 'מתנה' כהבעה של רצון לריצוי ולקרבה).

תצטרפו לעתירה לבג"ץ למען הר הביתהרנו

חשוב כעת שנעביר מסר חזק וברור למערכת המשפט שציבור הולך וגדל במדינת ישראל אינו מוכן יותר להיות מופלה לרעה במקום הקדוש ביותר לו. מעבר לכך, הצטרפות של אלפים ועשרות אלפי אזרחים לעתירה תצליח להעצים את הנושא בציבור הישראלי בעוצמה שלא היינו עדים לה עד כה.

 

http://bit.do/har-habayit

עכשיו במרכזית!חוזרים להר!
דוכן עם הצמידים החדשים שלנו, חוברות על קורבן פסח ועוד הרבה דברים טובים.. מחכים לכם!
סקר בנושא ההגבלות בהר הביתסי שארפ

לפרויקט בגרות באזרחות.

בבקשה לענות.

סקר על מצב הר הבית

אם אפשר להפיץ גם בפורומים שאין בהם רק דתיים או ימנים.

מחר! (ה')חוזרים להר!
יתקיימו דוכנים של התנועה בתחנה המרכזית ירושלים.
בנים מהשעה 15:30.
לפרטים: יאיר 050-7984440.

בנות מהשעה 17:30.
לפרטים: חן בינה 058-6614141.
איך אפשר לעלות בלי ת"ז?שחר אורן


דרך שאר השעריםניסו

בתור ערבימוציא לשון

מביאים את המספר תזמתיפדיה
לעלות דרך השערים זאת אופציה לא כדאי לך לכתוב אתזה פה, אבל תקח בחשבון שאם תופסים אותך זה בטוח כתב אישום
אמרתי את זהניסואחרונה

בצחוק

לא כתבתי ברצינות...

מאמר מרתק על פורים והמאבק לבניין המקדשקופא דמחטא

טיפה ארוך, אבל זה שווה את זה...

20170310104540.docx

מסר מפוריםקופא דמחטא

כולנו יודעים שנס פורים קרה בצורה טבעית ובאופן של הסתר פנים. המסר המוכר הוא שהקב"ה משגיח ופועל גם בחיי השיגרה והטבע. עלינו לחיות את זה שהוא "מאחורי הקלעים" של כל דבר ודבר, לבטוח בו, לשמוח וכו'.

 

נראה שמסר נוסף ניתן (וצריך) ללמוד מדבר זה. ה' מגלגל גאולה לישראל על ידי שליחים בשר ודם. מרדכי ואסתר היו חלק מהנס. יתכן מאוד שאילו הם לא היו עושים את שלהם, ואפילו רק 'מעגלים פינות' ולא מסתכנים, למשל (בכניסה למלך בלי להיקרא או באי ההשתחוויה להמן), נס פורים היה נראה אחרת.

 

עלינו ללמוד לקח מסיפור זה. הגיוני שגם אנחנו שחקנים חשובים בגאולה הנוכחית. הגאולה השלימה עלולה להיראות אחרת – אם אנו לא נעשה את המוטל עלינו. מי יודע אם לעת כזאת הגענו למצבנו הנוכחי.

 

לא חסר מה לעשות בקירוב הגאולה השלימה: קידוש השם, מלכות, מקדש, ידיעת ה', כבוד לאומי ועוד ועוד. שנזכה לעשות את חלקנו ובמסירות גדולה!

זהירות. על הר ה' ששמם

זכוכיות מפוזרות בכל החלק המזרחי של ההר.

הרבה דם נשפך שם.

ממש ככהעל הר ה' ששמם

ידידנו ב. כהן יצא משם עם פצעים נוראים.

זה כנראה בתגובה להשתחוויות שהיו ב"ה

חחחחחח ב. כהן אשריויהדות=דרך חייםאחרונה


כולם מוזמנים!חוזרים להר!

2 יהודים נעצרו בגלל שהשתחוו וקראו קריאת שמע בהר הבית.חוזרים להר!
היעילות של משטרת ישראל כששוטריה נתקלים בפורעי חוק מהסוג המסוכן ביותר-
משתחווים וקוראים קריאת שמע,
מעוררת התפעלות של ממש.
בוקר טוב מהר הבית...חוזרים להר!
2 יהודים נעצרו בגלל שהשתחוו וקראו קריאת שמע במקום הקדוש ביותר בעולם.
מערכת "הארץ" מעודדת אלימות כלפי פעילי המקדש?חוזרים להר!
במהלך סיבוב שערים של תנועת "חוזרים להר" במוצאי שבת האחרון, הותקפו הפעילים על ידי מספר ערבים בסמוך לאחד משערי ההר. הפעילים, שצילמו את האירוע דרשו מהשוטרים לעצור את הפורעים הערבים.
השוטרים שנענו לדרישת הפעילים עצרו שניים מהתוקפים, והפעילים ניגשו לתחנת המשטרה על מנת להגיש תלונה במשטרה על תקיפה בנסיבות מחמירות ממניע לאומני.

יש לציין כי זו לא הפעם הראשונה בה מותקפים הפעילים שמסובבים את שערי ההר על ידי פורעים ערבים, אך זו הפעם הראשונה שבה נעצר הערבי התוקף, ולא היהודי המותקף.

בעיתון "הארץ" טענו עו"ד של הערבים כי המשטרה פועלת בשירות ה"בריונים" ש"התפרעו" מחוץ לבית הערבים, טענה מגוכחת ואירונית, הרי כל התנהלות המשטרה בכל מה שקשור להר הבית ולשעריו זה בריחה וכניעה לבריונים הערבים, שפעם אחר פעם מאיימים בפיגועים והתפרעויות כדי למנוע מהיהודים לממש את זכויותיהם בשטח הר הבית.

בתנועת "חוזרים להר" טוענים כי "נתינת במה לטענות אלה של הפורעים הערבים גורמת לפיגועים ומעודדת את הערבים לנהוג בבריונות כלפי היהודים. הצגת היהודים בתור הבריונים מופרכת מיסודה ומנותקת מהמציאות. כדאי שמערכת הארץ תזכור שגם ליהודים יש זכויות במדינת ישראל, וכל ניסיון לרמיסת הזכויות שלהם בהר הבית ובעיר העתיקה מעודד פיגועים ומסוכנת לביטחון מדינת ישראל
טוב עשתה המשטרה שעצרה, באופן מפתיע, את הפורעים הערבים, אך מסתבר כי בשעה שיהודים יושבים במעצרים ממושכים על עברות מינוריות כנגד ערבים, הערבים משתחררים לאחר זמן קצר, ברור לכל בר דעת כי המשטרה נוקטת ביד ברזל כלפי יהודים ובכפפות משי כנגד ערבים"

להלן קישור לכתבה ב"הארץ"
http://www.haaretz.co.il/news/law/.premium-1.3899076

מצ"ב סרטונים מהאירוע במוצ"ש, קרדיט צילום "תנועת חוזרים להר"

הר הביתצ'זיז

עליתי בראש חודש להר- היה אורות

מחר!!!חוזרים להר!
🌋🌋🌋🌋🌋🌋🌋🌋
העליה החודשית של תנועת חוזרים להר ראש חודש אדר!!!‎
‏"ונהפוך-הוא, אשר ישלטו היהודים המה בשונאיהם!"
המשטרה צריכה להבין שאם היא תמנע מהפעילים שלנו לעלות, יבואו 100 במקומם! לכן צריך שיבואו כמה שיותר אנשים!!! העליה תתקיים מחר, בשעה 7:30. נפגשים בשער הלל.
לפרטים: יהונתן - 0584122391
🌋🌋🌋🌋🌋🌋🌋
קבוצה מפעילי התנועה הותקפו אתמול בערב בזמן סיבוב שעריםחוזרים להר!
.
ערבים תקפו את הפעילים, שוטרים שהיו במקום נקראו לשם וניסו להפריד בין הפעילים לערבים.
אח"כ רצו השוטרים לעצור את הפעילים(!!) מכיוון ש"שרו בקול מידי".

ואנחנו עוד לא מבינים איך בכלל הגענו למצב שערבים רואים שוטרים יהודים ומעזים בכלל להמשיך לאיים על יהודים. 😒