פורום צעירים מעל עשרים (עמוד 1517)

תודה לה'. מסתבר שאפילו החלטות צריכות דרך אליהן.

אם בשבילך הרב עובדיה זה הספרים הוא כתב והתורה שהוא למד היא לא תפשוט לעולם את הרגל

יישאר בעולם היהודי. אני יוציא אותו והוא יוציא אותי, ואז לא נתחתן - והנה לנו 765,933 עמי ישראל קטנים...ברכותיי...

הוא אומר להוציא את ש"ס מהיהדות, והוא אומר את הבית היהודי, הוא אומר שהם ככה, והרביעי משיב שבכלל החמישי הוא ככה...

זה לא ייגמר לעולם.

וככה בטוח לא נגיע לשום אחדות שהיא אי פעם.

בציונות הדתית אין את נחלים? אין את קופולוביץ? אין בעיות? 

יש יהדות. היא אמת משה אמת ותורתו אמת

אם יש לך שאלות על המשפט הקודם - אולי ללכת לסמינר ערכים או שיעורים אחרים בהשקפה

אם השאלה היא איך יכול להיות שאדם כזה יתנהג בצורה X

אז ככה זה מי שמושלם מועבר לגן עדן 

אנחנו נמצאים כאן בשביל לתקן וכל אחד טועה 

וחינכו אותך יפה מאד..

ותמהני  על ה"שאלות".. זה מה שגורם לך "לשאול"?.. "חוסר עמידה בקריטריונים של היהדות", של איזה בחור צעיר שהנהיג מפלגה?!.... זה בעיניך, "רעידת אדמה"?.. ועוד "לעולם היהודי כולו"?.... "איך אפשר להאמין למה שחינכו?".. מחילה, מה הקשר?

מילא, היית שואל על השואה - נו, יש הסברים מעמיקים על "צדיק ורע לו" ועל גבולות הבנתנו את הנהגת השם. 

אבל איזה בחור שעשה משהו וכעת מתברר שגם לרב עובדיה היתה עליו ביקורת, זה ה"ענין"?..

ומה שייך שראית "התנהלויות מרושעות" ו"עברת יסורים" (חבל.. ה' יעודדך) "בקהילה הדתית. ב"קהילות" אחרות זה לא היה קורה?.. הרי התורה ציוותה את דבריה לאנשים שהם מקבלים את אזהרותיה, ובכל זאת יש שם תוכחות ואזהרות ושכר-ועונש... סימן שבני אדם הם כאלו שיש להם בחירה ונסיונות גם אם הם מוגדרים "דתיים", והם צריכים לעמוד בהם ולבחור בטוב. זה בדיוק חלק מהיהדות. חלק חשוב.

[אגב, אני כלל לא מבין מה ה"התפעלות" שיש מהקלטת הזו. רואים כמה הרב עובדיה חכם ושקול וצלול. הוא לא אמר שדרעי "גנב" אלא ש30-40 אחוז מהציבור יגידו כך ולכן אלקטוראלית עדיף את ישי. הוא לא אמר שדרעי "רשע" בכללי או בהקשר הפרשה ההיא, אלא בהקשר למשהו מסויים שהיה במשפחה; כשרצה להראות שהוא עצמאי ולא בהכרח שומע לו.

אמר: זה לא רשע?.. כל מי שקצת מכיר את לשונו, יודע לזהות את ההקשר המקומי. בלשוננו היינו אומרים: זו לא התנהגות מרושעת?

הנקודה העיקרית שם היא, שדרעי אינו שומע לו בכל דבר, וגם מנסה "להוליך" אותו לפעמים, כדוגמת הסכם אוסלו הארור.

לעומת זה, אלי ישיש אכן יוצא שם אישית אדם ישר ונאמן. כפי שהוא כנראה באמת.

כנראה שגם בבחירות האחרונות, השיקול היה שאנשי דרעי שכנעו אותו שהוא יביא יותר קולות או משהו כזה, ואכן הרב עובדיה אמר אז ש"לא היתה לו ברירה". למעשה, רואים שדרעי פחות אטרקטיבי. 

ואם הרב אמר אז "הוא זכאי", כי כך הוא חשב. הוא לא ישב על התיק כדיין. מה התפעלות? חשש שרוצים להתנכל לתנועה החדשה, לא חשש כ"כ מופרך..]

והצלחת ככה איכשהו לדחוף את האטואליה לשם 

יש לך עתיד בתור דרשן (ביזדים אולי ..) 

(בלי לפגוע ממש בצחוק ..)

צריך לחלק את מה שכתבת לשניים.

א.בחלק הראשון,אלו סוגיות של אמונה אותם צריך ללמוד באופן מפורש,יש מקומות בהם לא לומדים אמונה,ויש מקומות שכן.כל שכן שחשוב ללמוד סוגיות אלו אם יש לך שאלות חשובות שלא קיבלו מענה.

אך חשוב שזה יהיה לימוד עם מי שיודע ללמד אמונה,משום שלמי שאין רקע יכול להתבלבל ולא למצוא את עצמו בחומר הרחב.

אני לא יודע לתת עצה מעשית היכן ללמוד,אולי סרטונים שצולמו מתוך שיעורים זו התחלה טובה תוך שליחת שאלות בשו"ת של שאל את הרב באחד מן האתרים באם יש לך שאלה.

בערוץ מאיר יש שיעורים שניתנים בשידור חי וניתן לשלוח שאלות תוך כדי,אומנם מן הסתם מדובר במספר מצומצם יחסית של שאלות מאחר וזה שידור חי ולא שו"ת.

ב.אין כאן קשר ישיר בכלל לתורה.סביב כל הסוגיות הללו יש עסקנים שאינם דמויות תורניות והם מכוונים את חצאי האמירות האלו לכאן ולכאן,לפעמים טוענים שמשמיעים לרבנים בסדר הגדול של גדולי דור שאינם דמויות פוליטיות אלא עוסקים בתורה,אינפורמציה מוטעת ולא מדוייקת לגבי כל מיני נושאים.עיניך רואות בעצמן שהאמירות הללו נתקלות בסתירות,ואין תמונה שלמה,משום שיש ניצול מצד כל מיני גורמים לגבי חצאי האמירות הללו.

מסתבר שפעמים רבות הדברים האלו בפנים לא כפי שהם נתפסים בתקשורת.. בדומה לחוסר ההבנה הבסיסית של אדם שצופה בתקשורת ונתקל במושג "הדרת נשים" כאשר בכלל מדובר בערך של צניעות,ואף אחד לא מתנדב להסביר לו..

לא יודע איזו תורה למדת.

אותי לא לימדו שרבנים הם מלאכי עליון

ואולי לא נכון להאשים דווקא את הרבנים אלא כל אדם שטעה בתום לב. ונראה לי שמי שטועה בתום לב הוא בכלל "אין לדיין אלא מה שעיניו רואות".
דוגמה מעולה לזה הם קרובי משפחה שלי שעד היום הצביעו שס בגלל הרב עובדיה ושוקלים להצביע ג' מחוסר אמון בשס.
הרב עובדיה כמעט אמר שם שטעה בתום לב במילים מפורשות.
ממליץ ללמוד את ענינה של הכפירה, אולי יש דפים בספרים של הרב קלנר יוכלו לעזור בזה.
 

ב"ה

אלא ללמוד תורה בצורה אחרת, ממה שהיית רגיל.

לא כולם זוכים, אבל צריך ללמוד לחפש.

הכי קשה בכל בחירה היא למצוא משהו מתאים.

איך יודעים שמוצאים? נחת בלב, כזה ששם גם כשחושך וסוף יום.

הזדמנות להתעמקות.

[לא קל בכלל, פשוט, צריך ללמוד לחפש, לדעת להגיד שלא מצאת, לדעת שכואב זו טענה מספיקה]

וגם לא כל מי שהגיב כאן...אנחנו צריכים לסמוך על שיקול הרבנים בעצמת עיינים

נ.ב הסרטון לא קשור  לתגובה...

אבל ... אם אחר כך התברר שטעה - זה לא הופך את התורה שלו ללא נכונה או אותו ללא רב,

זה פשוט אומר שהוא אדם ולא אלוקים זה הכול 

אחרת , מה פתאום ?

 זה נגד מה שהתורה אומרת לנו : את ה' אלוקיך תירא  ואותו תעבוד . עובדים את הקב"ה לבדו ולא חס וחלילה איזה בן אדם , אפילו אם מדובר בילד שגמר עם החיתולים נהיה גדול והירביץ סמיכה .

 אם אין ליסיבה להיות בטוח שהוא בקיא בתורה ושמה שהוא אומר לי שנושא שעל הפרק זה דין התורה , למה שאשמע לו .

מי אמר שהוא טעה ככה הוא הוציא מזה את מירב התועלת!!! 

הרב עובדיה פשוט לא פראייר...

ולגביי התורה שלו תראה לי  מישהו אחד היום שמשתווה לו (מהציבור הדתי לא החרדי...)

קודם כל מי שסומך על רבנים בעצימת עיניים , העיניים שלו מיותרות , וכשהוא מברך חונן הדעת זו ברכה לבטלה.

 כל אדם טועה . הרב עובדיה יוסף טעה המון בהנחיות הפוליטיות שלו.

 כשהיה הגרוש המשוגע והאכזרי של היהודים , הוא לא אמר לחבר'ה שלו להתנגד.

 הוא זה שגרם ששמעון פרס יהיה הפרזידנט של המדינה. והשמעון הזה גרם נזקים בלי סוף מתוך תפקידו  כנשיא. השביר לכל העולם שצריך  להיענות לדרישות אש"ף  שפירושן לקדם את חיסולנו.

 הכספים האדירים שחת שלטון פרס מגיעים משונאי ישראל ומשמשים למה שטוב בעיניהם.

 אני חושב שבענין "הוא זכאי" הרב עובדיה צדק , והמשפט אז האשים את  דרעי במה שלא עשה . אבל הוא צדק גם כשאמר שדרעי גנב . נכון לגבי עניינים אחרים.  אבל טעה כשעבד עם דרעי למרות שידע שהוא גנב. 

 טעה כשלא  פעל נגד פולחן האלהת איש ממ"ש  ( כלומר שהאיש ההוא חשב את עצמו לאלוה והרבה חסידים חושבים  

שהוא אלוה . אבל מה עשה ? כלום ! תראו  כאן http://tinyurl.com/9qsx25f  

\הוא טעה לגמרי כשלא קרא לחבר'ה שלו לפעול נגד אסון אוסלו של רבין  , וטעה בלי סוף בכל מה שקשור להנחיות  לש"ס שלו  , במה לתמוך ולמה ולמי להתנגד. 

 אבל כל זה לא קשור בכלל ליהדות.

 ביהדות ברור לגמרי שיש אנשים, גם כאלה שהירביצו סמיכה,  שטועים הרבה.

אפשר להגיד אמירה כללית,שאפשר לטעות,אני לא חושב שאפשר לבוא ולהתיימר לנתח מהן הטעויות כאשר הדובר אינו באותו גובה תורני (כמו כולנו).מעבר לכך זה נראה כמו כתב רווי האשמות כנגד תלמיד חכם גדול שנפטר,דבר שלא היינו עושים באופן רגיל כלפי אף אדם,העובדה שהרב זצ"ל היה דמות ציבורית לא צריכה להביא לחריגה משמעותית כ"כ בצורת היחס,צריך איזון

אני חייב להעיר שהדברים שכתבת לא יכולים לתאר את המציאות בצורה מהימנה כאשר הם נכתבו בכמה מילים בלבד

ועל זה אני יכול להביע דעה , כמו שאני יכול להגיד שהוא לא היה משהו מיוחד בכדורסל , ככה אני יכול להגיד מתוך הבנה ומתוך ידיעה שבתחום הנהגת המדינה , והוראות מה צריך לעשות בתחום הציבורי , שזה בכלל לא השטח התורני שלו , הוא טעה בשיטתיות.

אי אפשר לחלק את התחום מהאדם עצמו,ת"ח צריך לכבד ולכן צורת הניסוח היא חלק מהפרמטרים,לדעתי חלק מן האימרות לא נאמרו בצורה נכונה לפחות

נכתבה מתןך גסות או בורות.

או גם וגם.

יחי המרן החדש!

אני והוא... איך הסכמת לו?

הוא יעם בסוף

איזה משפט חזק בחתימה!

בברכה

המחכה ומצפה לביאת גואל צדק בקרוב ממש!

כפיר גולן

יומקסימלאושרוחניותר

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t604264#6704191

2X

אך זה כבר לא אקטואלי...

בברכה

המחכה ומצפה לביאת גואל צדק בקרוב ממש!

כפיר גולן

יומקסימלאושרוחניותר

לפעמים בוכים מתפללים שהשם יעזור בשורות טובות לכולם

שופט כל הארץ
ואותה במשפט יעמיד

נא חיים וחסד
על עם עני תצמיד
ואת תפילת השחר
במקום עולה
תעמיד.
[מתוך פיוט ליום א דר"ה ]

ולמעשה דיון כזה בסל התרופות משמעו כמעט להעמיד את עצמך במקומו של אלוקים - ואיזה קשה זה, הרי מה אתה, רק בן אדם...

קשה קשה קשה. לא מקנא ברופאים בועדה, שבטוח אם היו יכולים היו מכניסים את כ-ל התרופות לסל.

גם אם לא נראים טוב לנו...

ועודשאלה - מה עלותו פחות או יותר של ביטוח כזה לחודש לאדם?

כי מה לעשות ולא לכל אחד יש את הכסף הזה כל חודש להשקיע בו ובכל בני המשפחה  בביטוח שלא בטוח שיצטרך להשתמש בו בעתיד ולעומת זאת כעת הוא חייב לאכול ולגור בבית עם בגדים...

ולכן באמת ביטוחים פרטיים רוצים אותך צעיר , בריא ורזה.

אם אתה לא עומד באחד מאלה- הם לא חייבים לבטח אותך כמו שקורה דיי הרבה.

בנוסף כמובן שתשלם יותר בגיל מבוגר או אם אתה באחד מגורמי הסיכון[משמע אם אתה לא צעיר בריא ורזה וביטחו אותך- תצטרך לשלם הרבה יותר בגלל זה...]

תקרא שוב את המשפט לאט ותשייך כל חלק במשפט למי שהתכוונתי לשייך ותבין...

"כאשר ה-ם בצדק חושבים רק על עצמם" - מיוחס ל: "המון אנשים ישנאו " - כלומר, לחולים שהתרופה שלהם לא נכנסה לסל. ולא מבינים או לא רוצים להבין שהרופא לאמכניס את הכסף לכיסו אלא רק נותן אותו לחולים אחרים...    

וכל חולה לעצמו, ניתן להבין למה הוא חושב על עצמו - וזה ה"בצדק" - אדם קרוב אצל עצמו ואדם מחוייב ראשית כל להציל את חייו - ולכן אדם ראשית חושב על עצמו איך לא ימות ופחות חשוב לו שזה יגרום לאדם אחר למות - אז בעניין של החשיבה העצמית זה מובן, רק שמה לעשות ואותם אנשים הם לא הקובעים אלא הרופאים ואנשי הועדה. (ובהחלט מותר לכל אחד לחשוב קודם כל על עצמו כמו המקרה הידוע של שני אנשים שהולכים במדבר ויש להם רק בקבוק מים אחד, ששייך לאחד מהאנשים - הוא לא מחוייב לתת חלק מהמים לחברו, אלא יכול לשתות בעצמו את כל הבקבוק כדי להינצל. יותר מזה, יש דעות בהלכה שאפילו אסור לו להחליט שהוא מוסר את כל הבקבוק לחברו - כי "חייך קודמים לחיי חברך").

גמורה, לילה מזעזע

מחכה לחזור לישון

האקדמי לב אקדמי לב.....

א. בד"כ לא משפיעה על שיקול הדעת

ב. תלוי כמה העייפות חזקה, אני עם 3 שעות שינה היום (וגם אתמול לא היה הרבה יותר טוב) ואני ב"ה מתפקד

ג. לא משנה כ"כ

אומנם היא מורידה לי את סף הסבלנות לדברים

כך שזה משפיע קצת על הכל

ב- תלוי ברמ העייפות, אבל מ1-5, אז 3.

ג- 1.

ההחלטות מהירות יותר ופחות שקולות,הן נעשות מתוך טורח ונסיון להפתר מן המטרד וכו' ,כלומר בן אדם מודע למצב הגופני שהוא נמצא בו אבל זה מה שיש ברשותו,כמובן שהרגישות לזה משתנה בהתאם לרמת העייפות

א. משפיע על שיקול הדעת

ב. ועל התפקוד

ג. ועל הרגש

גורם לצעקות

ולמה כאן ולא בפורום "אקטואליה וחדשות"

הם מכניסים תוכן לאנשים בציבור הדתי

הערך המקודש הזה "כלל ישראל" מוציא את הציונות הדתית מפרופורציות. 

"כלל ישראל" חושב שצריך ללמוד תנ"ך בגובה העינים. אסור לנו להלחם בו זה פוגע ב"כלל ישראל". 

"כלל ישראל" חושב שצריך לפנות את גוש קטיף. אסור לנו לסרב פקודה זה פוגע ב"כלל ישראל" וב"צבא ישראל". 

"כלל ישראל" חושב שצריך חברה מעורבת. אסור לנו לפגוע בו זה פוגע ב"כלל ישראל" הרי אנחנו "תנועת של עם כלל ישראלי".

אחרי זה אוכלים את הכובע שמציבור כזה יוצאים חולאות נוראות כאלה.

אולי הגיע הזמן שהרבנים ילמדו מתי צריך לצאת למלחמה ומתי צריך "להוסיף אור", לפעמים מרוב ה"אור" נשרף הפלורוסנט...

הדרך שאתה מציע היא להסוות את הכפירה ע"י קישוטים. הלוואי שכל התוכן של התוכנית היה רק כפירה בלי שום יהדות. לצערנו, יש כמה אנשים ששעו לעצתך.

אני לא חייב לקרוא, ואתה לא חייב לשמור שבת, ואיש הישר בעיניו יעשה. זו בכלל לא הנקודה.

(והיא ביקשה לא לפתוח שרשור בנפרד, אז לא פתחתי)

בס"ד ובהשתדלותי

ומזל טוב לברוקולי!!

מסיימת יום עבודה בקרוב

ורשימת המשימות שלי בוצעה למרות החולי

ערה!

אני מסבירה שזו בדיחה פרטית (שלי עם עצמי)

כמובן של ה15mg...

[כי הלבנים במינון 5mg... לא להתבלבל!]

ו"תחרותיות" שאנשים ירצו שההודעה שלהם תיקרא כמה שיותר, ואם כמעט לא יכנסואליה הם יעלבו כאשר יראו הודעות של אחרים שנקראות הרבה יותר, וזה יתחיל גם ליצור מעין "מדרג חשיבות" בלתי רשמי בפורום, כאשר רואים פחות או יותר את מי קוראים יותר ואת מי קוראים פחות.

אני מתנגד. בשביל לספק נטו את הסקרנות שלנו לא צריך להגיע למצב שיוכל בסופו של יום לפגוע בצורה כזאת או אחרת באנשים.

(ואז יהיה תחרות מי יצליח לפתוח את השרשור הנקרא ביותר)

בשביל מה בעצם צריך לדעת כמה "קראו" את השרשור שלך? כשזה גם כמובן כולל כאלו שסתם פתחו לרגע את ההודעה שלך אבל לא קראו הכל מסיבות שונות וישר עברו הלאה...

אני לא מוצא יותר מידייתרונות לכך, ולעומת זאת הרבה דברים שיכולים לפגוע באינטראקציה כאן בפורום ובהרגשה של האנשים...

שאל את אדמין

יענו, אלו שאני מכיר במציאות - אם מישהו נמצא גם פה, אז הוא יודע שאני זה אני. 

זאת הייתה כוונתי.

עריכה: ההודעה הייתה אמורה להיות משורשרת לנקודה טובה.

עד כמה מאמצי להטמעת ערכי משנת העוגי

בקרב עם ישראל עשו פירות...

וזה יהיה נחמד שבהתראות לא יופיע לי כל

שירשור שהגבתי בו, אם מישו אחר הגיב זמן

שיעשו אפשרות לציטוט ורק אם מישהו ציטט אותך ו/או

הגיב בשירשור שפתחת זה יופיע בהתראות.

[אמרתי זאת בעבר ואומר שוב,

לא יזיק אם יעתיקו דברים מFXP]