פורום צעירים מעל עשרים (עמוד 540)

אבל זה לא חוקי

הכל כשר והרשות נתונה

בארץ עוץ. נשמע מעניין...































פשוט לומד עכשיו ספר איוב

''איש היה בארץ עוץ איוב שמו''.
זהו. זה מה שמסופר.

אה אבל הוא אדם מעניין

יש כאלה שאומרים שזה ארם נהריים, ויש כאלה שאומרים שזה ארם- דמשק.
ויש את אלה שאומרים שלא היה ולא נברא.
אבל לפי רש''י עוץ זה הבן של נחור (מוזכר בתורה), וחז''ל אומרים שעוץ זה איוב

מי שאומר שהוא היה קיים אומר שהוא בערך באיזור של קצת אחרי דור הפלגה. ויש לזה קצת רמזים מהמשך הספר. וגם מצאו הרבה תעודות היסטוריות שמיוחסות לתקופת האבות שמוזכר בהם השם איוב מאיזור ארם נהריים.

הגמרא מייחסת את ספר איוב למשה רבנו!
וגם איוב מוזכר כאחד היועצים של פרעה, ככה שהוא חי כנראה הרבה מאוד שנים 😏

שהיו כמה איוב?

פשוט יש כאלה שטענו שלא היה שם כזה איוב ולכן זה מחזק את הטענה שלא היה ולא נברא,
אז לכן מציינים את העובדה הזאת (ראיתי ב'דעת מקרא') כדי לומר שבתקופה הזאת זה לא היה נדיר. התעודות הן מתקופת האבות וקצת מלפני כן
מה שכן, בתנ''ך יש רק איוב אחד

[בימינו זה פחות נדיר כי גם יש איזה אחד איוב קרא 😅]

רש''י אומר שכתוב על איוב שהיה גדול 'מכל בני קדם' שהכוונה שהוא היה יותר גדול מהם, אבל לא יותר גדול מאברהם. כי על אברהם נאמר 'האדם הגדול בענקים', על איוב נאמר 'גדול' בלי ה''א. אז ה'אדם ה'גדול שנאמר באברהם- זה כנגד עשרה נסיונות (פעמיים שכתוב ה''א). כאילו אברהם היה הכי גדול ברוחניות כי הוא עמד בעשרה ניסיונות, ואיוב רק בניסיון אחד (שלא בירך את ה', בסגי נהור).
אבל המצודת דוד אומר שהוא היה גדול מכל בני קדם בכסף וזהב. ואז זה במובן הגשמי.

שלא היה ולא נברא? חבל

דברים עמוקים מהספר..
זה ספר מאוד מיוחד. כלומר, בכל מקרה העיקר זה התוכן..
אני לומד כרגע עם רש''י ומצודת דוד, הגעתי בסה''כ לפרק ה' (התחלתי שבוע שעבר) אבל זה ספר מיוחד ממש!
אני נורא נהנה.. הרבה סוגיות באמונה. הזכיר לי דברים שלמשל הרמב''ם אומר באגרות. כשלומדים אותו לעומק זה פשוט כיף! אני אומר לעצמי כאילו מה אני חושב שנכון או לא נכון בדברים או במעשים של החברים שלו ואז מסתכל בפרשנים.. זה מעניין (נניח מה הדרך הכי טובה להוכיח מישהו שעכשיו סובל ובאבל ומה אומרים ומתי אומרים והאם, וכדו'.. ואז אח''כ אני מבין יותר טוב). נניח היה לי קצת קשה היום בהתחלה עם הדברים של אליפז התימני (הבן של עשו), אבל ככל שיותר הבנתי ככה בסוף ממש התחברתי לדברים שלו. לדעתי זה הספר אמונה הכי קדום ⁦⁩ (זה נאמר בד''כ על אמונות ודעות לרס''ג)

(והסבא רבא של אליפז.. שלפי רש''י והמצודות היתה לו נבואה- בדרגה של עובדי כוכבים בזכות שגדל בביתו של יצחק)
כי עוץ הוא הבן של נחור אח אברהם

יש כאן פרטים נוספים-

לא מקום מסוים, העיקר למצוא את עצמי.

בלבנון, אחרי כיבוש ויישוב כמובן.

במקום אחר
קפוא ושלוג

יום מלא אחרון שלנו פה

רק השכמה בשעה 7:30 שצלעה קצת

יש לך תוכניות לאחרי שתחזרי?

אחר כך ים, י-ם, דודים, חברים וזהו.

כמרד כלפי העולם אני דוחה את החשיבה על החיים למועד לא ידוע

בהצלחה!
בטח מחכים לך כאן

לכולם

לפחות אחיינים שלי מחכים לי (ולזה יש לי סימוכין)

לק"י



אנחנו ממש נחמדים בדר"כ.

בבית. או אולי בעצם באילת.

מחשבות
מחשבות
וגעגועים
כואבים

😧😧😧😱😩

גם אני

ליעל ולשפר אותו
כמו שאני צריך לעשות עם שלי

יותר ממני אפילו

עדיין חושך פה

איך קורה שהבצק יוצא מושלם והלחמניות נראות ככה ככה?:-/

וככה ככה זה על המראה או הטעם?

אצלם לך כשאוכל

עוד לא אכלתי היום

איחול, כי תמיד יכול להיות טוב יותר

ראשון עברתי ליד 'בית זבול'.

שירי לכת

אם זה בסדר.. @אוי טאטע!

פתחתי את השרשור הזה למטרה ספיציפית

קצת עם בעלי (כשהיה לנו זמן... ^^`)
אני חושבת שזה התחיל כשהוא הציע ואני שמחתי - זה פשוט חלק כל כך משמעותי ומרכזי ביהדות שלא להכיר ולדעת קצת מה הולך שם ואיך מסתכלים על זה נראה לי כמו חור ענק בידיעת עיקרי הדרך לפיה אני חיה. קשה מאוד ללמוד לבד בלי רקע והמעט שלמדנו המחיש לי כמה חסר לי. השאלות שלי היו הרבה מאוד על שיטות הלימוד, שזה דברים שכבר מדלגים מעליהם כשבאמת לומדים.
אז לנו זה היה זמן זוגי נחמד והוסיף לי קצת ידע בדרכי לימוד גמרא, איך הגמרא מסדרת את הסוגיות וכו' - אבל ממש קצת...

בנות כאלה שיענה על פי ההכירות איתם

לא היה כזה קשה. למשל, פרק רביעי במסכת ברכות, אבל כן נכנסנו לכל השקלא וטריא.
אחותי היא לא כזאת שלומדת גמרא מתוך אידיאל, היא פשוט הייתה באולפנה שלימדו שם גמרא.

למדתי הרבה עם אמא שלי. נכון שרוב הסוגיות היו תנ"כיות או אמוניות, אבל כן נגענו בגמרא או בזוהר שהיינו צריכים לנתח, ונכנסנו די עמוק להרבה מקורות.
אמא שלי לא מתחברת ללימוד גמרא בפני עצמו כל כך, אבל אם זה חלק מסוגיא תנ"כית או אמונית, אז חשוב לה להבין עד הסוף.

אולי נכתוב פעם על מה שראיתי שם מהצד.

 

 

on&off?

וראיתי דברים מהצד.

 

הם אנשים נחמדים ממש, ועושים את המקסימום שיהיה טוב במסגרת. אבל כמו כל מערכת אנושית יש לה חסרונות.

יכול לומר לגבי אשתך?
למה? ומה זה תרם לה?

כי ממרחק השנים העולם כמובן השתנה.

 

מצד שני, גם על רוב בוגרי הישיבה העולם משתנה מכזה מרחק של זמן.

מכמה סיבות:
1.האופציות האחרות למשבצת השיעור הספציפית היו משעממות בעיניי.
2. עניין אותי ללמוד
3. רצון ללימוד משותף עם אבי

היכן זה קידם אותי?
בעיקר שינוי לטובה בעולם לימוד התורה שלי.
פיתוח חשיבה עמוקה ועוד..

ועייף
ואחרון בקוריאה

תהנו בזמן שנשאר

איזה מעצבן זה לשטוף כלים, לשים לייבוש ויום למחרת להחזיר אותם לארון רטובים
זאת התוצאה של הקור?

מה קורה כשנופל האסימון?
מקווה שזה לא יהיה מפחיד ומוזר מידי

אני בנאדם עייף, פחות כייף ככה
טיפים לאגירת אנרגיה?

לישון או ללמוד למבחן?


ואני אעצור כאן

התחלתי יפה הבוקר.  

בן גוריון
מזכיר לי את בני גורן...

בוקר טוב!

וואי
הסתדר לך המשקל המותר על המזוודה ?

אני במקסימום נוטשת מעיל שקניתי פה כי הוא נפרם😤 העיקר הם מתלהבים "מייד אין קוריאה"

מפחדת.

ממה?

ממשהו מפחיד.
אמאל'ה השם.

זה לא ממש אומר לי הרבה
אבל אני מניחה שאם היית רוצה היית משתפת אותנו

על השלווה של נפש.

תמר פניגשטיין ז"ל, בת 19 מפתח תקווה, היא הצעירה שנמחצה למוות הלילה (רביעי) על ידי קרונות הרכבת הקלה בירושלים.

פניגשטיין, מתנדבת בשירות הלאומי, החלה לאחרונה את שנת השירות שלה במחלקת נשים בבית החולים שערי צדק בירושלים.

הפורום אינו במה הלכתית, אבל זה מאוד מוזר מכמה צדדים.

לגבי העניין ההלכתי כמו שכתבת זה לא המקום.
אבל כן היה מקרה שהרב עמאר התיר הלכה למעשה אחרי התייעצות עם הגר"ע (כי היה קשה למצוא מבחינה מעשית וכלכלית פונדקאית יהודיה רווקה) אז אולי גם פה היה משהו דומה ולכן התירו אחרי התייעצות עם גדולים.

אצל מי שזו לידה ראשונה שלה, כך שקצת קשה חוקית למצוא רווקה (אא"כ יש לה ילד מחוץ לנישואין - תופעה שהולכת וגוברת היום, אבל עדיין בשוליים) שתהיה פונדקאית.

כלומר זה לא מתאים להרבה מאוד גרושות שאולי היו מוכנות.

מי שלא מצליח להוליד, שיאמץ. עדיף מספק ממזרות

(לא קובע שזה המקרה כאן.. אני לא יודע. פשוט שואל)
וחוץ מזה, קודם כל תהיה במצב הזה, אח''כ תדבר.. לפעמים פשוט לנו כ''כ לחוות דעתנו על כל דבר

שכך ינהג

ולא תדע על מה אתה מדבר

שמתפעל מחיצוניות, אבל לאו דווקא עם חפצים. יופי נמצא גם בהרבה דברים אחרים שהם ממש לא חפצים..
ובכלל, הקב''ה ברא את עולמו בחן, אין סיבה להתעלם או לברוח מזה. בעיניי להיפך, להשתדל למצוא את החן במה/מי שמסתכלים עליו.
התחושה הזאת של התבוננות ביופי מאד מרחיבה את הנפש...

היחס משתנה כשמגיע מישהו לבוש כולו מותגים?
עם אאודי ספורט חונה בחוץ?

טוב

 

זה עניין של טעם

 

כן, הרבה אנשים מתייחסים יותר טוב לאנשים כאלה אבל לא רק בגלל זה

אבל זה מרשים

כך ה' ברא את העולם

אליי זרים לא מתייחסים יפה כשאני לא במצב (שזה היה רוב הזמן פעם), אני חושבת שהייתי ממש מפחידה אותם.

ברור שה' ברא דברים יפים, וברור שמזה אנחנו מתפעלים. זה משהו חשוב שה' ברא, וזה עוזר לנו להתחבר אליו יותר- להכיר בגדולתו יתברך.

אבל אם זה גורם שהטבע ישחד אותנו ויגרום לנו להתעלם מהדברים האחרים היותר חשובים ואפילו במידת מה- כמו למשל- שזה יגרום לאדם להוציא את דיבת הארץ מול היופי הגשמי של חו''ל, רק כי הוא משווה אותם ברמה הגשמית בלבד- זה כבר קטע ילדותי, שצריך להתנתק ממנו ולהתבגר.

אותו הדבר לגבי אנשים.
ככל שהעולם מתבגר היחס שהוא נותן ליופי הוא יותר מדוייק ולא חזות הכל. הפנימיות יותר חשובה מהחיצוניות, היא לא מבטלת כמובן- אבל כמו שאת אומרת- אנשים שמבחינתם החיצוניות זה הדבר הכי חשוב ומושך- זה אנשים חוצפנים. שמקדימים את החוץ לפנים.

ובחו"ל יפה יותר (אולי).
למה ארץ ישראל צריכה להיות יפה יותר? (באופן גשמי)
זה ילדותי להתייחס ברמה הגשמית?

לא דיברתי על המקרה שאתה העמדת

ברור שברמה הגשמית זה די נכון כרגע. וגם זה לא מדוייק,
כי לא כל ארץ ישראל בידינו עדיין, וגם היא לא שבה לעצמה לגמרי

וכשאתה מתייחס לבנאדם אתה מתייחס למכלול. אם היופי שלו גורם לך להתעוור אז הראיה שלך קטנונית וצרה (לא שלך אישית..). מתייחס לתגובה שלך-
ואולי יש סיבה לכל היופי הזה - צעירים מעל עשרים

התייחסות ברמה הגשמית בלבד זה ילדותי?
וגם אם כל הארץ היתה בידינו.. הנופים מוכרים בכל מקום.

הוא רק ברמה הגשמית. יותר מובן?

לדוגמא- יש מצבים שאני מתייחס רק לרובד הגשמי בדבר שאני מדבר עליו, אבל תמיד ברור לי גם כשהנושא הוא הרובד הגשמי שיש עוד רבדים יותר חשובים- למשל הרובד הנפשי, או הרוחני.
ברגע שאני מסתכל ברמה הכללית בעיניים גשמיות- בעצם ביטלתי את הרובדים האחרים וזה כנראה אומר שאני אדם מאוד חיצוני ולא עמוק במיוחד. אדם שהטבע מצליח לבלבל אותו. וזה אומר שההשפעה העיקרית שלי זה הטבע

דורשים את ''כי השוחד יעוור עיני חכמים'' על כך שהטבע מעוור אותנו.. כביכול הגשמיות נותנת לנו שוחד. אולי בשם החזו''א לא זוכר

המראה הוא לא חזות הכל ולפעמים גם לא בין הדברים החשובים. צריך לדעת לתת לו את המקום הראוי לו.

אמרת מעולה!
לכל דבר יש מקום ראוי. הבעיה היא כשהדבר לא נמצא במקום שלו- או שהוא לא מקבל ביטוי, או שהוא מקבל ביטוי מוגזם.
העולם מסודר בסדר אלוקי ככה שלכל דבר יש חשיבות. ה' עשה את העולם אחד- כלומר משלים זה את זה, כאשר כל דבר לא יוצא חוץ למקומו

כמו שהיין מתקלקל, כאשר השמרים מתפשטים ומתערבבים בו. אבל כאשר השמרים בתחתית- היין הוא טוב, ובלי שמרים כידוע אין יין (יש פסקה של הרב קוק זצ''ל באורות התחיה על החוצפה דעקבתא דמשיחא שזה כמו השמרים לגבי היין- הם חשובים, כי בלי הרע אין טוב, אבל רק כשהם במקומם הראוי בתחתית. וכן אומר הרב על הבודהיזם באוה''ק שהוא החלק הטוב שברע כיוון שהוא יודע שתפקידו להתכלות מן העולם)

שילבנו קצת מהר''ל והרב קוק זצ''ל

תודה

(אגב, הגבתי לא כתגובה אלייך, אלא כחיזוק לדברייך וכתגובה לאלה שניסו קצת לתרץ את ההסתכלות הגשמית הזאת.. זה היה הטריגר. אחרת אני מיותר פה )

ביחס אלי, הרבה פעמים הרגשתי הפוך, שכאשר היה לי היום שנראית פחות יפה נמשכו אלי יותר.

אני מדברת על כך שמתייחסים יותר יפה לדבר יפה

אני חושב שלפעמים יופי הוא יותר exclusive, ודבר עממי הוא יותר accessible.

הם אוהבים את עצמם. וגורם להם עונג לראות יופי. אז הם נחמדים יותר

ומזדהה

אני חושב שאני אמנע מלתייג. כל רשימה שלי תפגע במי שלא נמצא בה וראוי להיות שם בצדק.

יש לי כמה לאחרונה
@ארץ השוקולד
@חדשכאן
@סלט
@@קוד אבל פתוח
@יהיה בסדר....
@@משה
@@פטל.(אם כי הוא לא חוק עדיין)
@@ימ''ל
ואני מנסה לתהות מי עוד

@פסידונית
@כישוף כושל
@הנורמלית האחרונה
@חן,
@אורה2x
@שמן פשתן
@חופשיה לנפשי
@יהיה בסדר....
@ציף
@Reminder
@סמטאות
@מפוחית
@~רות~
@שוברת גלים
@ליידי מאדם מיס
@משיח נאו בפומ!
@ריבוזום
@ט'
@שריקה

אין משמעות לסדר בו תייגתי

ויש כמה ניקים בנים שהייתי מתייגת גם אבל לא מתאים.

יואו מה אם שכחתי מישהי חשובה
תסלחו לי אני עייפה נורא!

אחת שלא מעליבה אף אחד בערך בניגוד למישהי אחרת פה❤

בס"ד

עשה לי נעימי בלב

@שום וחניכה
@ימ''ל

יש כמה ניקים וניקיות שעושים עלי רושם טוב בענייני הדבקות שלהם ב-ה' ובקדושה.

@בינייש פתוח (איך אפשר שלא...)

@ultracrepidam

@ארץ השוקולד

אני באמת שמח שזכיתי להיות טוב לאחרים

 

ואני לא אתייג, מכמה סיבות. אבל יש כאן בהחלט הרבה אנשים יקרים, חלקם בגלל תוכן כתיבתם וחלקם לבי איתם גם אם אני לא מציין את זה בכל פעם

מעדיף שלא לתייג ואולי לפגוע במי שאשכח...  יש הרבה שאני אוהב לקרוא אותם

רק יש כאלה שאני בדר"כ יותר יסכים איתם.. וזה בסדר גמור. השאר הם ממש לא פחות טובים. בררוורר

 

כל מי שיש לו רצון טוב לעזור ולהיות נעזר בפורום ראוי להערכה רבה, ללא הבדל דעת, דת ומין ;)

וקשה לתייג את כולם!

רק חשוב לי לציין את מי שהגדירה אותי כחברה הכי הכי טובה שלה וריגשה אותי
@חופשיה לנפשי

@שוברת גלים אל תקנאי, את הבאה אחרי בתור..

אני אשתוק

קיבלת הכי הרבה תיוגים חיוביים, והתיוגים שהכי התרגשו מהם, והכי הרבה, באו ממך...
@חופשיה לנפשי
כיפאק לחופשיה!!!

@בייניש פתוח (למה אני לא מצליחה לתייג?)

הדתית ליותר מדי

 

היה שרשור הזוי כזה בנשו"ט בזמן האחרון (אל תחפש, לא מומלץ)

בא נראה את מי שיסתדר עם אישה אחת. מי כמוני יודע, ומרבה להתלונן על כך שבפורום הזה יש אנשים שמחפשים לעשות חור בראש

היא עקרה והוא התפלל שדווקא הזרע יהיה ממנה, במקום לקחת עוד אשה.

ועכשיו ברצינות, אם פוליגמיה איננה עומדת על הפרק, למה להיכנס לדיון הזה? הרי לגופו של דיון (שנראה לי מיותר לגמרי...) זה בכלל לא בטוח מה שאתה אומר. כי אולי לא הייתה לו אופצייה אחרת, בנות כנען היו רעות בעיניו, וגם ישמעאל הוא ההוכחה לבן בעייתי שיוצא מאמא לא מהמשפחה של שם ועבר... 

מעמי הארץ.

באופן אישי זה דבר אחד שלא מתיישב לי טוב בתנ"ך.

במיוחד במצב של היום שאנשים מוצאים אסמכתות שזה מותר וטוב... ה' ישמור.

וצריך לחזור לאידיאל של אדם וחווה.

שמוכיח שבכל התנ"ך ריבוי נשים היה רק במקרים של בעיות (עקרות וכד') למעט מלכים ומנהיגים - שאצלהם הנשים היו חלק מהתפקיד.
גם בחז"ל יש תמיד 'דביתיהו'= אשתו. בכל הש"ס יש רק מקרה מציאותי אחד של איש עם שתי נשים - אריסטון אפוטרופוס של אגריפס המלך.

בהוצאת מוסד הרב קוק עמ' 15

זה לא שאני לא מסכימה עם החלק הזה. לא להגזים.
אבל אני רוצה להבין את הלמה.. למה מותר למה זה ככה. והתשובות שקיבלתי עד היום לא התישבו טוב.

לעניות דעתי לפי זה לא נראה שהתורה מעודדת, אלא רק מתירה. 

בטח אם נדון בזה נמצא כל מיני צדדים. ויש המון דברים שלא נוכל לקבל (יש לי מיליון דוגמאות משלי, זה לא המקום להתעסק בזה, אם הייתי מבין את אלו-הים הוא לא היה אלו-הים, ובדרך לאמת הכי גדולה יש את הקשיים הכי גדולים)
אז למה להתעסק במשהו לא רלוונטי מהמאה שלפני הספירה??? (יש דברים שקשה מאוד לקבל הרבה יותר רלוונטים כמו חלק מהלכות ייחוד לדוגמא)

למה ללמוד תנ"ך. הרי הוא לא רלוונטי. הוא הרי היה לפני כמה אלפים טובים לא?

זה נושא שמעניין. זה נושא שמשוןףם מה מתיישב בנקודה רגישה והלב שלי אומר לבחון אותו. אז לא משנה כמה תדבר להגיון (ותאמין לי ניסו) הנושא הזה יעסיק אותי עד שאמצא תשובה שתתיישב לי טוב בלב.

סוגיה על שבת רלוונטית באופן ישיר. סוגיית פתח פתוח אינה רלוונטית באופן ישיר כי אירוסין וחתונה בדורנו הם באותו יום. אבל דרך הסוגיה לומדים על יחס לספק בתוך ספק ומכאן נגזר יחס לדברים כמו ספירת העומר לדוגמא. אם היה דיון בגמרא על פוליגמיה הייתי עוסק בו, אבל מאחר ואין דיון כזה והוא לא רלוונטי, לא רואה את הצורך להתעסק בסוגיות שאבד עליהם הכלח מלפני דורות

איך זה לא רלוונטי? זה סופר רלוונטי למצב המזעזע שיש היום.

אז לכל כלל יש יוצא מן הכלל. ואני מעריך שלאנשים שעומדים מאחורי זה פחות ישכנע הסרטון של חסדי הים

על כל ההתנגדות לקשר מונוגמי.

שיסתדר עם אשה אחת. בא נראה אותו. אני מאמין שהטיעון הנ"ל משכנע הרבה יותר מדיון שיש בו כל מיני צדדים.
לא שזה משנה מלכתחילה, כי הדיונים האלה לא יביאו לשום מהפך ורגרסיה בעניין.

בדקה שהעניין לא ייחשב עוד לאיסור גדול, זה יהפוך את העולם האישותי האורתודוקסי בישראל לעולם פוליגמי, כולל במקומות שלא היית מדמיין בחלומות של שלוש לפנות בוקר.

אם כבר מדברים, אז הרגע שבו העניין לא ייחשב עוד לאיסור גדול תלוי בפוליטיקה החרדית ולא ברבנות הכללית או האורתודוקסיה המודרנית, ובעניין הזה הולכים שם כבר עכשיו על שכבת קרח דקה מן הדק, ובמסגרת ההתחממות הגלובלית שכבת הקרח הזו עשויה להפשיר, ולהתנפץ מעל מים סוערים.

אני באופן אישי לא רואה אפשרות של רגרציה כל כך משמעותית, וכמו שציינתי, מי מסוגל היום להסתדר עם אישה אחת?