כאן:

תודה רבה ושבת שלום לכולנו!

למה אתה תמיד מוסיף בהתחלה איזה סיפור שלם על כמה ששווה לקרוא את הדבר תורה הזה?

 

אם מישהו כבר נכנס, הוא יקרא...

 

אתה צריך לכתוב את זה בשורת הנושא...

מה אסור שיהיה- לדעתי בשום פנים ואופן אסור שמדריך יחנך את החניכים שלו וילמד אותם ערכים כאשר הוא אינו מקיים את אותם הערכים.. חניכים עלולים לפעמים לגלות זאת וסתם ליצור מצב לא נעים ולא יקיימו את אשר ינסה המדריך להעביר להם..

אני חושבת, שלא את כל מה שמחנכים..

עושים..

בחיים לא תצאי מדריך מוווושלם,כמו שאין אדם כזה..

אז?

לא יהיהו מדריכים?

כי הרי כל הערכים שמלמדים....

האידיאל לעשות אותם..

מדריך צריך לומר..

וואלה.. אנחנו צכים להשתפר, ללמוד, לעשות..

זה לא אומר שהוא מעולה בהכל..

אבל לחנך לערכים (לכולם) צריך..

מדריך צריך להיות דוגמא אישית, לאו דווקא הדוס של השכונה או משו.. אלא דוגמא אישית מקומית כזאת (נניח אם כולם הולחכים עם גופיות אז גם חולצה טישרט זה דוגמא אישית) , מדריך צריך להיות שלם עם מה שהוא מעביר ולא להיות צבוע

 

אסור שמדריך ילך נגד עקרונות התנועה.. (תורה ועבודה) ויגיד לעצמו שהוא פשוט לא יעביר על הנושאים האלה פעולות.. זה לא אפשרי..

"אסור שמדריך ילך נגד עקרונות התנועה.. (תורה ועבודה)".

 

מה זה תורה ועבודה?

 

מה נכלל בתוך "תורה"?

אני הייתי שמה דגש על כל מה שמסביב לגילוי עריות, כי זה מאוד משפיע על חניכים (אם דיברתם על דגמא אישית...). לי היה קשה לקבל אפילו פעולה על "סבלנות", כשידעתי שלמדריכה שלי יש חבר.

 

הדבר שהכי חשוב אצל מדריך [לענ"ד] לפני כמה הוא בקשר עם חניכים, המתודות שלו טובות, הוא משפיע וכו', זה דוגמא אישית. ובכל תחום.

 

מדריך שקם כל בוקר ב12 ומפספס את התפילה- לא יכול להעביר אפילו חצי פעולה על תפילה.

מדריך שמקלל [לאו דווקא קללות גסות- אלא שלא מקפיד על טהרת הלשון]- לא יכול להדריך לדעתי.

 וכן תמיד אפשר לתרץ את זה כ"לכל אחד יש נפילות.. כולנו בני אדם" וכו'. אבל אם אנחנו מדריכים- ואנחנו צריכים להעביר מעצמנו לחניכים- ולהראות להם דרך מסויימת- אנחנו צריכים להעלות על עצמנו כמה שיותר.

אין מה לעשות!!!

להרבה בבנ"ע יש חבר/ה..

אז לא יהיו מדריכים????

אז תסתירו את זה, בבקשה.

לי היתה שבירת אמון רצינית בבנ"ע רק על העניין הזה.

אלפי הרצאות בכל הנושא של "אהבה" ו"בינו לבינה", נשברו כשהגעתי לחבריא ב' ואף אחד מהמרצים לא טרח להתבייש ולעשות ההפך הגמור (לא רק בנושא 'חברות').

כל נושא אחר, כל 'נפילה' אחרת שיש לאדם - היא לא רצינית ומשפיעה על חניך כמו בתחום הזה.

כמובן שחשוב עוד אלף ואחד דברים שיהיו למדריך, אבל בתחום התורני - אני הייתי שמה על זה דגש.

 

ואני כן חושבת ומאמינה עדיין (אולי אני עדיין תמימה), שיש מצב כזה שלאדם לא תהיה חברה.

שאדם ישמור על עצמו.

מסכימה איתך ממש ממש ממש!!!

יש עוד על מה לעבוד..

ו.. כן כן כן כןX100 לא לכוולם יש חבר/ה...

יש עדיין תמיוחדים

שלא הולכים תמיד אחרי הזרם...

מיוחדים, לא הולכים אחרי הזרם, בעלי עקרונות ודרך חיים ברורה, חזקים, רציניים...

תראו לעולם איך נראה דוס אמיתי, לא רק כלפי חוץ.

 

מעריצה של כל מי שלא הסתבך בזה.

 

וסליחה שאני מטרידה בנושא... נגע לליבי.

ב"ה, אצלנו המיוחדים הם לא אלה שיש להם חבר/ה אלא ההפך.

עצוב לחשוב שאלה ה"מיוחדים" בתנועה, ששומרים על ההלכות הכי בסיסיות והכי מוסברות.

[לא שאנחנו צריכים לקיים הלכות כי אנחנו מבינים, אבל כמו שאוסנת אמרה-- מעבירים על זה כ"כ הרבה שיחות... ומה בתכל'ס? רק דיבורים?]

עצוב.

היית במחנה עם עטרת?((:

 

בכ"ז אני אגיב על הנושא עצמו.

אצלנו מכניסים כמעט כל אחד, חוץ ממקרים ממש מיוחדים.. [1-3 בשכבה].

וזה לא תמיד טוב.

גם צריך לשים לב אם הבנאדם מתאים לשבט-- אותנו בניצנים הדריך אחד רציני שהתאים לו שבט יותר בוגר.. הוא נתן כ"כ מעט ממה שהוא יכל לתת, וחבל.

אני חושבת שחוצמזה אני די מסכימה עם מה שנאמר פה.. "המתודות שלו טובות"- לאטלאט הבנאדם לומד..

ואני חושבת שכמעט כל אחד יכול להגיע למקום של השפעה בחניכים שלו, זה פשוט תלוי בהשקעה וברצון. [שוב--כל עוד זה מתאים לו..]

 

מי אני שמדברת

שלום לכולם!

ביום ד' ה- 12.08.09 בשעה 20:00 ( ביום הולדתו של גלעד שליט (תאריך עברי)) תערך עצרת המונית " כל המדינה עוצרת למען גלעד"

של דתיים וחילוניים כאחד בבקשה מהלב לשחרר את גלעד שליט מצורפת בזאת תפילה שנכתבה במיוחד עבור יום זה ע"י הרב לאו,

אך אם כל אדם באשר הוא יקח חלק בזכות התפילה ויפתח את ליבו ביום זה ובשעה הזו למען שיחרורו של גלעד זכינו כולנו.

אנא מכם אל תתעלמו מדואר זה, נשמח באם תפיצו את המכתב הנ"ל לכל רשימת התפוצה שלכם בדואר אלקטרוני



בס"ד

שומע תפילה



באור לכג' באב תשס"ט (08\12 יום רביעי), יום הולדתו של גלעד,

בשעה 20:00 , כל אחד מאתנו כאחד בלב אחד, נתפלל לשובו של

אחינו השבוי גלעד שליט.



התפילה תקרא ע"י הרב ישראל מאיר לאו שליט"א בעצרת מיוחדת שתערך בכותל המערבי באותה שעה. העצרת תתחיל בשעה 19:00, בואו בהמוניכם, מחוברת ומשולבת עם תפילותיכם בכל מקום שתהיו. ובכוח תפילותינו גלעד יחזור אלינו בס"ד.





מי שבירך אבותינו, אברהם יצחק ויעקב,

יוסף משה ואהרן, דוד ושלמה,

הוא יברך וישמור וינצור את גלעד בן אביבה ונועם שליט.

יפדהו משביו ויחזירו לשלום בקרוב,

בעבור שכל בית ישראל מתפלל למענו.

הקב"ה ימלא רחמים עליו ירבה כוחו ויבטל צערו,

ישלח לו רפואת הנפש ורפואת הגוף

ויחזירהו לחיק משפחתו במהרה, ונאמר אמן.

תפילתו של הרב מאיר ישראל לאו




כל אדם רשאי להביע או להוסיף תפילה אישית להשבת גלעד.



כולנו אחד למען גלעד


(נא להפיץ לכמה שיותר אנשים)




ליצירת קשר עם המארגנים;

רובי- 0506-422217

יואב- 0544-554435

מאיר- 077-3393746

היא סיוט!

ככה גם בסיירים..

נפצעתי שם ברגל מאחת העליות על האבנים ובלילה לא יכלתי לעות לישון עד שעזרו לי...חחחחח

ברח לי..נראה לי ששם היה תפעולת גיבוש.
וואי מ חנה מעלות. מעורר געגועים!!~
חח..
טוב זה היה לפני שנתיים..
דניאלה.
הכרת בנות מסניף גינות שומרון?
(אה. גם אח שלי היה שם)

אמרו לנו שיש עצים שמסומנים ולא לגעת בהם..

כניראה לא שמתי לב.. (זה ממש לא היה בולט אם ביכלל..)

הייתי פרח לתיפארת עד חודש אח''כ..

הכרתי מגינות שומרון אבל אני לא ממש זוכרת מי הן חח  וכן העליה הזאת אוייש נפלתי שם ונפצעתי עוד לא עבר לי הפצע הזה

והוא שורף

נחשו מה ?מחר המחנה עצמו איזה כייף לי אני לא רוצה שזה יגמר מהר!!

המדריך שאיתו-דובי
והמדריכות-שלומצי ומוריה

בעין זיתים!!!

היא יצאה עם חניכות שלה....

ואי זה נראה שהם ממש נהנים!!!

עדה לידנו וואי אשי יודע לנגן ממש יפה היה מזה כייף ותשאלי אותו הוא בטוח מכיר אותי וגם דובי אני לא יודעת אם הוא מכיר אותי בשם שלי אבל יצא לי לנגן איתו..

וואי היה שם מדהים

המחנה היה אפילו יותצר כייף ממש נהנתי מאוד!

המסלולים עברו יותר  מהר מבהכנה והכרתי שם יותר המאכל שאכלו שם הכיח הרבה הוא... (מה  יכול להיות חוץ מטונה מעושנת)

אממ.. ועשיתי שם איזה פעמיים הפכות ושפגטים  מרוב שהיה מדרונות תלולים והלכתי כמו צולעת עד שזה עבר לי ותכל'ס היה כזה שינוי שיגרה בעדה שלנו הכינו פתיתים ביום השני ואכלתי עם זה יותר מדי רסק עגבניות והיה צרבות כל הלילה ונשארתי עד רבע לשלוש ערה ובזמן הזה הטענתי ת'פון שלי..

היו הרבה קטעים הכי אהבתי את השיר "בערבות הנגב" ו"יש לי שיר שמעצבן אנשים"

מצודות הבירייה המקום שהיה הכי שווה להגיע אליו הרוח... אחח.. כמה שזה נעים כזה דבר אין בת"א או אולי איפה שאני גרה חח

והמפקד לכולם היה כזה יפה לראות את כולם שרים וצועקים רובע... עדה... כולם היו באטרף חבל שנגמר אבל לכל דבר יש סוףף

ה-כ-ל נכון.

אבל המציאות יותר מורכבת מ"הרב אמר - עושים".

הרב אמר, נכון. ועושים.

אבל איך?

בכפיה? בבריחה של 'המוחות הטובים' למקומות אחרים?

 

יש היום מציאות לא אידיאלית של תנועה מעורבת. איך משנים אותה?

ע"י פרסום פסקים זה לא עובד... עובדה.

מה זאת אומרת "המציאות יותר מורכבת מ"הרב אמר - עושים" - הרבנים לא מכירים את המציאות לא פחות טוב ממנו? הם סתם מפרסמים פסקים ממגדל שן? איך יכול אדם לקרוא לעצמו דתי ולהתעלם באופן חד משמעי מפסק ההלכה של כל הרבנים, וכי מהו הגדר של דתי אם לא אדם שמשתדל בכל כוחו לציית להלכה??! לי בכל אופן אין שום הגדרה אחרת, אם מישהו חולק עלי - שיכתוב.

לא הבנתי כלל מה הקשר של 'כפיה' לכאן? למה הדמגוגיה הזו? למה לדחוף מושגים 'מפחידים' למקומות בהם אינם קשורים כלל??

ובודאי לא הבנתי את "בבריחה של 'המוחות הטובים' למקומות אחרים?" - מה הכוונה במשפט הלא מובן כלל (עבורי לפחות, ייתכן שהבעיה בי).

 

המציאות היום איננה 'לא אידיאלית' - זו הגדרה יפה לדבר (אתבטא בצורה חריפה אולי יתר על המידה - )מכוער.

לא באתי לשנות את המציאות או את העולם, באתי כדי שאדם/אישה 1, או 2 או כמה שיותר, שהם דתיים, יקראו את פסקי ההלכה ויצייתו.

וכי קלה היא להציל יהודי מישראל מאיסורים חמורים?

 

כן!! אני יהודי, חובש כיפה, ובהחלט - "הרב אמר - אז עושים". 

אשמח מאוד אם אזכה להבהרה כלשהי.

 

בתודה וסליחה על חריפות היתר (פשוט הזדעזעתי)

 

יהודי שאכפת לו. 

אתה צודק לגמרי.

אנחנו צריכים להשמע לרבנים.

 

א-ב-ל:

לא כל הציבור שלנו במקום הזה, של כפיפות לתלמידי חכמים. בעיקר כשיש כמה כאלה שמתירים חברה מעורבת (בתנאים מסוימים שכולם טורחים לשכוח).

אנחנו יכולים להתעצבן, לכעוס, להקים לנו תנועות נפרדות.

הכל טוב ויפה, אבל זה לא יעזור להפריד את בני עקיבא.

 

חינוך לא הולך בכפיה (וכן, מאבק משמעו כפיה), ולשכנע אי אפשר עם "הרב כך וכך אמר". לא את כולם, לפחות.

צריך להשפיע מבפנים.

 

וזה לא סותר את עצם קיום תנועת אריאל.

אבל הבנתי את הנושא המדובר.

 

יש אלפי שירשורים בנושא, מוזמן רק לחפש ולבחור לך אחד.

הנושא הזה כבר חפור, טחון, חרוש וכו'.

 

אנחנו תנועה מעורבת, ונראה לי שכולנו מודעים לזה.

לפחות את עיקרי הדברים. בפורום השני כתבתי גם שאני מאוד מצטער מכל ה'טחינות והחפירות והחרישות' הרדודות כ"כ בנושא כאשר יש פסק הלכה של כל הרבנים, מה'ציבור שלנו' ומהציבור החרדי שאוסר את הדבר לחלוטין ומורה לכל דתי/ה לצאת מתנועות הנוער המעורבות

 

וכמו שכתבתי - אם למשהו יש הגדרה אחת למושג 'תי/ה' מלבד מי שמשתדל לציית לפסקי ההלכה - שיאמר לי.

מי שאין לו הגדרה אחרת ונשאר בתנועה מעורבת - אינני יודע מה לומר לו, ליבי דואב עליו ושיסיק לעצמו את המסקנות ע"פ 'המשואה המתמטית' הפשוטה ביותר.

אל יאוש! אפשר לצאת מכל דבר! די לאמירה 'אנחנו תנועה מעורבת' - זה לא בדם שלך ולא בדם של אף אחד אחר, ולכל אחד מאיתנו בחירה חופשית בכל מעשיו!!

בתקווה שהדברים יעשו פרי.

נכון מאד. הרב אמר אז ככה צריך לעשות, כי הוא זה שאומר לי מה ה' רוצה ממני.

אבל יש דברים-- מהלעשות-- שהם תהליכים.

ובדיוק כמו שאני לא יכולה בן-לילה להתגבר על היצר הרע שלי באופן מוחלט.

תגיד לי: אבל ככה צריך להיות!

אבל זה לוקח זמן, ותהליך, תיקון הוא לא דבר שנעשה ברגע.

בדיוק ככה.

הסניף שלי מעורב, כן. אין לי סניף אחר, ואני גם לא רוצה כזה.

אבל אני יודעת שאם כמה אנשים שזה אכפת להם לא יהיו בו, ישפיעו [וידריכו בעז"ה..] --

אז הוא ייראה גרוע יותר, וייקח לו המון זמן לחשוב על זה בכלל.

 

[אני מניחה שאסנת התכוונה לתנועות הנפרדות שמתבדלות, ולאנשים שפשוט יוצאים מהתנועה.]

 

מצטערת לומר לך, אבל יש אנשים שמגדירים את עצמם דתיים, ולא שומרים על כל ההלכות.

ולא צריך להסתכל עליהם בעין רעה ולהגיד: "הוא לא באמת דתי".

צריך אולי לעזור להם להגיע אל האמת הפנימית שלהם, להסביר להם עד כמה זה משמעותי.

תסתכל כמה מצוות והלכות הם כן מקיימים, במקום כמה הם לא.

[ואני חושבת, מה אני מדברת בכלל. כמה מצוות שבין אדם לחברו אני שוכחת בשטף היומיומי? כמה נפילות קטנות וגדולות יש לי בכ"כ הרבה דברים? כולנו באותה סירה...]

 

בקיצור, למנוע מאנשים שהעניין חשוב להם לצאת מהתנועה--

תחשוב באיזה מצב זה ישאיר אותה. בוודאי שזה לא מצב רצוי.

מצב של חוסר התקדמות במקרה הטוב, של התקדמות לצד הלא נכון במקרה הפחות טוב...

 

אז סבלנות, תהליך. אנשים עושים כ"כ הרבה השתדלות.. אני חושבת שצריך בעיקר להעריך אותם, ולתרום כמה שאני יכולה בעצמי.

 

ליל מנוחה (:

אבל מה שיורבית אמרה, זה מה שאני אמרתי ביתר פירוט.

 

לידיעתך, הרב אבינר הוא רב סניף בית אל.

והוא כן תומך בהשתלבות אנשים רציניים בבנ"ע, כדי להמשיך את המהלכים.

יש עוד המון רבנים שעומדים מאחורי בנ"ע - וזאת ההסתכלות שלהם.

זה לא מתאים לכל אחד, אבל יש אנשים שמסוגלים לכך. אז קדימה.

'העובדות המוצקות' הללו מסתדרות עם מה שכתב פעמים אין ספור כמעט בכל ספריו?

(אם את מסתבכת - אפשר לפנות אלי, יש לי תשובה...)

 

מספר ציטוטים לדוגמא ולהזכירך (אם לא קראת...):

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

כל מילה שלך בסלע, אתה צודק.

השאלה היא, באיזה צורה מנסים לשנות את המציאות.

האם מתוך הסתכלות מגבוה, והאשמה "אתם לא הולכים לפי גדולי הדור" - או מתוך השתלבות ושינוי מבפנים. מהעם.

אני חושבת שהדרך השניה עובדת יותר. הדרך הראשונה מ ז י ק ה.

הדרך הראשונה גורמת לאנשים לצאת כנגד תופעת ההתחרדלות, ולהמנע מהפרדה בכל מצב. הדרך השניה גורמת לאט לאט לכך שלמשל, השנה - יש מחנה נפרד לסניפים שרצו.

זאת כל תורתי.

המציאות הזאת היא בדיעבד, אבל צריך להשאר קשורים לבנ"ע, ושיש בבנ"ע המון המון טוב מעבר לבעית ההפרדה.

 

מאותן סיבות בדיוק, שיותר משפיע להשפיע מבפנים, ושצריך להיות קשורים לנוער גם אם הוא לא מושלם - הרב אבינר הוא הרב של סניף בית אל. לך תשאל אותו, זה מה שהוא יענה לך.

 

-- בתכל'ס, אני בעד שחניכים ילכו לסניך נפרד אם יש להם אחד כזה, אם לא - זאת שאלה ספציפית לגבי החניך והסניף. בהדרכה - לצאת לבנ"ע מי שמסוגל.

1. אינני מצליח להבין מדוע פריסת מקורות הלכתיים נעלמים (משום מה) נחשבת ל-'הסתכלות מגבוה והאשמה', אם כך נתפסים הדברים - הרי שאני מצטער, אך ברור (לי לפחות) שאין לזה קשר לעניין המדובר.

 

2. "השאלה היא, באיזה צורה מנסים לשנות את המציאות.

זאת תמימות לומר "א ני לא מבין למה אני אומר דברים בחריפות וזה נקרא לבוא מגבוה".

גם להביא פסקים לציבור שלא שומע אותם (וזאת בעיה), זה לא שייך. לא מתאים. לא נכון.

אבל אין בזה כללים ברורים, זה דבר שאתה צריך לראות בעצמך. למה יקישבו, ומה לא יעניין אף אחד.

 

אם אתה חושב שזה שתכתוב פה "אסור להיות בתנועה מעורבת לפי פסקי רבנים" זה יעזור - אז אני מודיעה לך רשמית שלא. זה לא, זה רק יגרום לתוצאה הפוכה.

למה אתה אומר את זה? כי אתה מניח שיש פה אנשים שלא הולכים לפי פסקי הדור, וכן נמצאים בתנועה מעורבת. אז אתה בא, ואומר לנו "הידעת"... נו, באמת.

החריפות גם לא מוסיפה לנסיון שלך לשכנע אותי שאתה לא "בא מלמעלה".

 

לגבי הרב אבינר, אתה פשוט גורם לי לצחוק בקול רם.

שוב אתה מגיע מגבוה, ומניח שלא קראתי ושאני מנסה להסתמך על הרב אבינר סתם...

אז אני מכירה אותו. ושאלנו אותו אישית לגבי הסניף שלנו. והוא גם העביר אצלנו שיחה. קראתי ספרים שלו בנושא הזה, שמעתי אותו מדבר על זה אינספור פעמים. די לזלזל.

 

ושוב אני פוגשת את ההתנשאות הזאת... בנקודה האחרונה שלך.

יש הלכה, ויש לכל אדם דעה אישית ועצמאית שצריכה להיות כפופה להלכה.

מה שכתבתי, הינו בכפוף להלכה.

 

צא רגע מהנסיון להתקיף כל מי שלא חושב כמוך, ביחוד כשהוא חושב כמוך.

 

 

אני מצטער שלא הבנתי נכון, ועוד יותר מכך על זה שלא הובנתי נכון. אנסה להבהיר שוב בקצרה את הדברים אחד לאחד:

 

1. אני מבין ש'לבוא מגבוה' פירושו לזלזל, לפסול את האחר וללחשוב שאתה המושלם והאחרים לא מתקרבים אליך. לפי דעתי והבנתי, אם אכפת לי ממישהו, ואני מציג לפניו נתונים שלא ידע ושהם חיוניים עבורו מאוד - אינני רואה בזה 'לבוא מגבוה'. אם היה אדם כותב משהו כמו 'תתבישו לכם, איך אתם מעיזים להיות בבני עקובא? טינופת'! או דבר מגעיל מהסוג הזה - זה 'לבוא מגבוה', אאך שוב - אם אראה את אחי אוכל בלא יודעים (לשם דוגמא, אין קשר ישיר בין המשל לנמשל) במסעדה שתעודת הכשרות שלה זויפה, ואני יודע שמגישים שם איסורים של ממש, ואני אומר לו 'תשמע - זה מסעדה לא כשרה! מה שאתה אוכל כרגע לא כשר!, ומכיון שאני יודע שהאוכל טעים לו והוא לא יעזוב אותו כל כך בקלות אני מראה לו פרסומים של הרבנות הראשית, ורב העיר וכד' עוד רבנים שפרסמו שההכשר מזויף ויודעים שמאכילים שם טריפות ונבילות, ואולי אפילו לפעמים איאלץ להשתמש בביטויים קצת חריפים יותר (תוך בקשת סליחתו) על אי-החוכמה שבהתעלמות מעובדות אלו - אני אישית רואה בכך מעשה חיובי שיש להוקיר בכל מקרה, ובשום אופן לא 'לבוא מלמעלה' בצורה פסולה.

אם ישנה דרך אחרת (בוא נצא מתוך נקודת מוצא שלי היא ברורה לחלוטין שכל חניך/ה דתי/ה בני ישיבה/אולפנא וכד' אסור להם לחלוטין להיות בבנ"ע, וכל עוד הם שם הם עוברים על איסור - הנה הכדור עובר לידים שלך - תני לי דרך אחרת לומר זאת ובצורה שתשפיע.

 

2. ראשית אביא שוב את דברי מרן הגראי"ה קוק זצ"ל שכולנו הולכים לאורו: "לקבץ את שני המינים יחד, צעירים וצעירות בבית לימוד אחד, ובמושב אחד, בלא שום הגדרה של צניעות ודרך היהדות... ד' יודע איזו תוצאות של קלקלות מוסריות תביאנה הנהגות כאלו. על זה ראוי למחות בכל כח"!. 

אני משתדל לצעוד לאורו (ולאור ההלכה).

באמת התלבטתי מאוד בהתחלה אם לפרסם את הדברים באופן פומבי כיון שבאחד מספריו כתב הרב אבינר שבנושא זה חשוב מאוד להוכיח, וכל אדם צריך לעשות זאת, אפי' נער בפני גדולים (-בערך לשונו עד כמה שאני זוכר, אני לא זוכר כרגע באיזה ספר ראיתי את זה, עמכם הסליחה), אולם צריך לזכור במיוחד בנושא זה כי 'כשם שמצוה לומר דבר הנשמע כך מצוה שלא לומר דבר שאינו נשמע'. אולם, לבסוף החלטתי, בעקבות חוסר הידיעה האיום בנושא (כמה מהגולשים פה נתקלו אפילו בעשירית מהמקורות שהבאתי? אני נדהמתי כשנתקלתי לראשונה במקור הראשון - שמשהו אומר שזה אסור ממש? (דרך אגב - המקור הראשון בו נתקלתי ומשם התחלתי לחקור בנושא היה בילקוט יוסף). - בעקבות חוסר ידע זה, ובעקבות דברי הגרמ"צ נריה זצוק"ל (שאסר על בני ישיבתו להשתתף בפעילות בני עקיבא, וכתב שלא מיועדת בשום אופן לבני ישיבות ואולפנות - שוב, ראה במקורות הנ"ל)- בעקבות מה שכתב בהסכמתו ל'קדושים תהיו' שהיום ברוך ד' הדורות התחזקו והדברים כבר אינם 'דבר שאינו נשמע', ומתוך אמונה שפרסום בפורום של ערוץ 7 יגיע להרבה חניכים/ות דתיים/ות שאוזנם כן כרויה לשמוע מה ההלכה - החלטתי כן לפרסם זאת. אני תקוה שעשיתי נכון.

 

3. מצער אותי מאוד מאוד לקרוא שלדעתך לכתוב 'אסור להיות בתנועה מעורבת ע"פ רצון ד' זה לא יעזור כלל אלא רק יגרום לתוצאה הפוכה. אני מאמין ומקווה בכל ליבי ששגית בזה, והציבור שלנו כן מבקש לשמור תורה ומצוות ואיננו מחפש לעשות 'דוקא' ו'נגד' כאתאיסטים חלילה.

 

4. לגבי הרב אבינר - צר לי ששוב לא הובנתי. לא לחינם הדגשתי חזור והדגש שיש לשאול אותו אישית בלבד ולא בשום צורה או פורום ציבורי, כי גישתו של הרב אבינר היא שבפורום יותר רחב וציבורי יש להזהר מלפסול חד משמעית כך שהדברים יגיעו גם לאוזנים שלא אליהם מיועדות הדברים (=לאנשים שלפי שיטתו כן טוב שיהיו בבני עקיבא - כאלה שזה מה שמחזיק אותם), והוא נוקט בשיטת 'חכמים - הזהרו בדבריכם'. אולם כפי שכתבתי - בשאלה אישית - אין למי שקרא את דבריו שמץ ספק מהי תשובתו. וכי כל מה שכתב בכל ספריו היה 'סתם'? 'בצחוק'? 'צ'יזבט'? הלכה לעתיד לבוא? באמת. תקראי שוב ותחשבי האם זה נראה לך הגיוני. (-לא הסברת לי מה תעשי לפי גישתך עם כל מה שכתב. אולי בכלל הכל זיוף??...)

 

5. קראתי שוב את הפסקה האחרונה שכתבתי, ולא מצאתי בה את ההתנשאות עליה את מדברת (אולי צריך לחפש טוב כדי למצוא אותה?...). הבעתי שם דברי כאב, בגוף ראשון ברבים (בתוך עמי אנכי יושבת), וודאי שאין מדובר כלפי משהו ספציפי (וכי את 'בחורצ'יק? או מישהו מכל אלה שהגיבו לי בפורום זה?) (דרך אגב - בנים - לאן נעלמתם??).

תסבירי לי איך אפשר לומר ש-'בהדרכה - לצאת לבני עקיבא מי שמסוגל' זה בכפוף להלכה? - יש בזה מחלוקת גדולה אם זה אסור בכל מקרה ולכל אדם, או שאנשים מסוימים בהתיעצות אמיתית עם גדולי הדור יתכן שיהיה מותר להם.

אבל עיקר הבעיה שלי היתה עם הביוטי 'אני בעד' בנושא הלכתי. לא מדובר בשרשור זה על בני עקיבא, מדובר על תנועת נוער מעורבת. זהו נושא הלכתי בלבד, ולא שייך לומר לגביו אני בעד או נגד ולא משנה מה תוכן הדבר (דרך אגב - אני בעד שביום השביעי בכל שבוע לא נעשה מלאכה...)

 

6. אני מבהיר שוב – אני לא באתי לתקוף 'מי' שלא חושב כמוני, אלא באתי – במאמר הראשי להודיע, ובשאר התגובות לדון לגבי דעות מסוימות (לא לתקוף ולא אנשים. למה מוכרחים לנסות לגרור כל דבר לפסים אישיים? אם לא הייתי ברור – אני מצטער על כך, והריני להבהיר זאת שוב – אני מוקיר מעריך ואוהב מאוד כל אחד ואחד מהגולשים. יש לי חוסר הסכמה עם רבים מהם במגוון דברים, ביניהם בנושא של תנועה מעורבת שבו ישנה התעלמות גדולה (בד"כ בלא יודעין) מההלכה. אין בכך כדי להקטין את הערכתי ליהודי כשלהו ולא באתי (ובעז"ה גם לא אבוא) 'לתקוף' אף אחד, בין אם הוא חושב כמוני ובין אם לא.

 

ממני.

1 - גם אם זה מעיד על אחריות ואכפתיות, זאת לא דרך נכונה. לא אומרים דברים שאינם נשמעים...

זאת נשמעת הטפה, בין אם אתה רוצה ובין אם לא.

דרך אחרת? להביע את דעתך באהבה (כמו שאחי אומר: "לומר את האמת בחריפות, אבל לחייך בסוף", שהכוונה - לומר מה אני חושב, אבל ב'סחבקיות').

יש עוד עניין - להיות חבר של מי ששומע ממך. כשמדובר באדם שאתה מכיר ומעריך, הדברים יותר נשמעים.

2 - שים לב להתנשאות "בעקבות חוסר הידיעה בנושא... האם יש פה מישהו שיודע עשירית ממה שהבאתי?". אולי תבין למה אתה מרתיע, ולמה אתה עושה את זה בצורה לא נכונה.

יש דרך להוכיח. אני בטוחה שהרב אבינר כתב על זה משהו, שזה יהיה בנועם ובעדינות ומתוך קירוב לבבות. זה המוטו שלו בחיים.

3 - זה באמת לא יועיל. מי שמעניין אותו הפסקים, יודע אותם. מי שלא - רק יעשה 'דווקא' כשישמע אותם. לצערי, כמובן.

4 - הסברתי. וזה בדיוק תואם את מה שכתבת - בגדול, הוא נגד. הוא לא מאשר את זה.

אבל בתכל'ס, פרטני - הוא בעצמו קשור מאוד לבנ"ע מתוך השקפת עולם שלא יעזור לטרוק את הדלת ולפרסם פאשקווילים.

5 - אתה מתחיל לייאש אותי. כי הבהרתי שאנחנו מסכימים, רק לא על דרך הפעולה שלך.

אין לי שום מטרה להאשים אותך סתם בהתנשאות. אם אני חושבת שאדם שאני מסכימה איתו עקרונית - עושה דברים בדרך לא נכונה, אז כנראה שיש בזה משהו.

רוב העולם יעבור בשתיקה על דרכי פעולה לא ראויות שמעודדות את המטרה שלו.

6 - אז למה כן באת?

קודם כל אני שמח שהתחלת להתייחס באופן ברור וונקודתי לכל סעיף וסעיף זה מקל על הדיון.

 

1. את המשפט הראשון לא הבנתי - אשמח לקבל הדגמה.

ולגבי המשפט השני - וכל מי שאני לא חבר שלו - אין לי שום דרך בעולם לעזור לו (לפחות לשיטתי)?

האמת - שלדעתי מי שרוצה - רואה בדברים הטפה ומי שלא -רואה בהם את כונתי. אני חושב שהכל תלוי בנקודת המבט, עד כמה היא כנה מנסה להבין וחותרת לאמת, אבל זו דעתי האישית.

 

2. אני מבקש בכל לשון של בקשה שבתוך סימני ציטוט יופיע ציטוט, וציטוט בלבד! הנה העתק-הדבק:

מה שכתבת:   שים לב להתנשאות "בעקבות חוסר הידיעה בנושא... האם יש פה מישהו שיודע עשירית ממה שהבאתי?".

מה שאני כתבתי: "בנושא (כמה מהגולשים פה נתקלו אפילו בעשירית מהמקורות שהבאתי? אני נדהמתי כשנתקלתי לראשונה במקור הראשון..." - הציטוט גם שיקרי (אני מקוה ומאמין שזו שגגה בלבד), וגם עוצר באמצע משפט כך שהדברים יוצאים לחלוטין ממובנם. בהמשך המשפט כתבתי שגם אני לא ידעתי מזה מאום עד שנתקלתי באופן אקראי לחלוטין (בהשגחה כמובן) במקור אחד, ומתוך כך הגיע לי דחף לחקור את הנושא וכך הגעתי לשאר המקורות. האם משמעות הדבר שאני טוב יותר? חכם יותר? אני לא חושב כך, ושוב - מי שהבין זאת כך דעתי היא שזה מגיע מנקודת מבט שגויה. 

 

 

3. הנה דוגמא אחת - אותי מאוד מאוד מענינים הפסקים, ועד לפני שנתיים וחצי לא הכרתי אף אחד מהם (והייתי בהלם לפגוש בראשון). (שוב תזכורת - הייתי גם אני בתנועת נוער מעורבת). אני מאמין בכל ליבי שכמוני יש עשרות, מאות, ולדעתי אף אלפים (הקוראים מוזמנים לכתוב כמה מהמקורות הכירו). ואני לא סבור שיש בערוץ 7 כל כך הרבה אנשים ש-'לא מעניין אותם הפסקים'. (-שאם משהו חושב כנ"ל שיש הגדרה טובה מזו לאדם שאיננו דתי - אשמח לשמוע. אבל אני מאמין שרובם ככולם של הגולשים בפורומים אלו הם דתיים (גם לפי הגדרתי - שכאמור כרגע אין לי אחרת ואני חושב שהיא המדויקת).

 

4. מה פרוש 'בגדול הוא נגד זה'? הוא אומר -'עקרונית אסור, אבל זה כיף - בואו נעשה את זה'? הוא לא 'נגד' הוא כותב בפירוש פעמים רבות מאוד שאין לדבר  שום היתר מצד אף פוסק.

 

ואני לא אוהב את הביטויים 'לטרוק את הדלת' (מה הקשר????) ו-'לפרסם פשקיוילים' (ביטוי שאני מבין אותו ככזה שאמור לעורר דה-לגיטמציה ולשוות לי ולמה שכתבתי דמות של מין פאנאט חרדי סהרורי). לא הבנתי כלל איך הגיעו ביטויים כאלה לדיון. הייתי שמח אם תקלות כאלה לא יקרו שוב.

 

5. לצערי הרב לא הצלחתי למצוא בפסקה זו אף לא מילה אחת של הסבר עניני הקשור לנושא, ובו את מסבירה לי למה וסמה טעיתי /שיקרתי/רימית בדברי ההברה שלי, והיכן בדיוק ההתנשאות. אני מקווה שתסלחי לי אבל בעיני יש כאן ארבע שורות -ללא מילה אחת של תוכן (ואם טעיתי אשמח שתעמידי אותי על טעותי).

מלבד זאת, בעקבות הביטויים הנ"ל מן הסתם תביני שקשה לי לקבל את האמרה "אין לי שום מטרה להאשים אותך סתם בהתנשאות".

 

6. ושוב ניעזר בשיטה החביבה של העתק-הדבק(בתוספת קו הדגשה תחתון): "אני מבהיר שוב – אני לא באתי לתקוף 'מי' שלא חושב כמוני, אלא באתי – במאמר הראשי להודיע, ובשאר התגובות לדון לגבי דעות מסוימות (לא לתקוף ולא אנשים".

נדון לכף זכות - כנראה שאת באמת סחוטה.

 

בתקוה להבנה ושנזכה לישר אורחותנו,

היהודי.

 

אין לי שום טעם להגיב בנקודות, כי אני מרגישה שאני חוזרת על עצמי.

 

1 - אם אני אדם שמסכים איתך (ואני חוזרת על עצמי), ובכל זאת רואה בזה הטפה לא מועילה, כנראה שזה אומר דרשני.

2 - הציטוט היה שגגה, כי אין לי פה אפשרות נוחה לעשות העתק-הדבק.

ראיתי את ההמשך שלך, לא התעלמתי. אני לא רואה בזה התנשאות כלפי, אלא כלפי אנשים אחרים שמקבלים את זה כאילו הם לא יודעים כום, ואתה בא להראות להם את האמת.

מה שנכון, אבל לא צריך להגיד זאת בקול רם...

3 - מוזר בעיני שלא ידעת. המחלוקת בנושא מעורב ידועה לכל. בפורום זה הנושא נטחן עד דק, ככה שבלי כוונה - אתה לא ממש מוסיף לנו מידע.

4 - הניתוחים שלך מרתקים.

ההתנסחות שלי היא לא התנסחות של בית מדרש.

לא באתי להוציא אותך סהרורי, רק להבהיר שדרכי אינה בכפיה (וכן - התנשאות והכרזות שאינן נשמעות, הן כפיה).

5 - החריפות שלך היא מתנשאת. אי אפשר להסביר, אמרתי כבר - זה דבר שאדם רואה על עצמו.

גם אני הייתי כמוך, חריפה... עד שראיתי את האור (וזה משפט, למשל - מתנשא).

הבנתי שאנשים לא יקבלו את דברי אם אבוא ואתקיף, כל שכן אם אעליב אותם ("בעיני יש כאן ארבע שורות - ללא מילה אחת של תוכן". לא נעלבתי אישית).

 

אני, מה שנקרא, באופן זמני "תשושת נפש". אז אני לוקחת יותר קשה כל דבר.

לדעתי, הדיון הסתיים. אפשר לסיים אותו בטוב...

הסכמנו.

 

היה נחמד, באמת. בעיקר לסווג אותך (לאיזה ציבור בפרטי פרטים אתה משתייך... די ברור לי לפי הסגנון והדעות).

 

1. שוב - לא כתבת ענינית לצערי. משפט כמו זה הוא משפט שאף אחד לא יכול להתוכח איתו, אף אחד לא יכול להוכיח שהוא נכון או שיקרי, ואיננו מוביל לשום מקום. אני לא מצליח לראות בו תשובה או הבהרה לדברים. באותה מידה אני יכול לטעון שאת ממש לא מסכימה איתי, או שיש לך משהו אישי נגדי, או שסתם התעצבנת כרגע, או שאת טיפוס כזה שלילי שלא מסוגל לקבל הערות ורואה בכל דבר הטפה, או שנפגע מהר, או שסתם איכשהו נתפסת לחשוב שזה הטפה וקשה לך לחזור בך וכו'. אבל לגבי כל הדברים הנ"ל יהיה נכון אותו משפט פתיחה שכתבתי, לכן אני חושב שהדיון צריך להיות עניני ולא להתנהל בסיסמאות או משפטים לא ענינים שאי אפשר להתוכח על נכונתם (ולאו דוקא בגלל שהם נכונים) ולא מובילים לשום מקום, כנ"ל.

 

2. לא הבנתי - באיזה מחשב אי אפשר לעשות העתק הדבק? ומדוע לא להסתכל ולהקליד מילה במילה (כפי שעשיתי בציטוטים מכל הספרים - לא היה לי שם 'העתק-הדבק', ואפילו נניח שלא - מה פתאום לשים את המשפט בתוך סימן של ציטוט, אם הוא לא ציטוט, למה לא לכתוב 'בקטע שדיברת על חוסר הידע של האנשים' וכד, מה שגם לא היה נתפס נכון, אבל לפחות לא היה צטוט מעוות, שלא לומר שיקרי?

 

והלאה - את טוענת שאת יודעת הכל ולא נפגעת, אבל אנשים אחרים תופסים את זה אחרת - תסלחי לי אם אטען שזה לחלוטין לא נשמע כך מתוך שאר תגובותיך. ובכלל - מנין את יודעת יותר טוב ממני מה חושבים האחרים? אולי דוקא אני יודע יותר טוב? וסליחה על המשפט השנוא מבית הספר - משהו מינה אותך לעורכת דין שלהם?

ושוב לא כתבת אף טענה ענינית. כתבתי שבעקבות חוסר הידיעה בנושא החלטתי לפרסם את הדברים. אם באמת הכל היה כל כך ידוע - אינני מבין מדוע זכיתי אפילו לתגובה אחת. אני לא חושב שיש אדם בעולם שיקרא את דברי בצורה כנה ויחשוב ש"כאילו הם לא יודעים כום, ואתה בא להראות להם את האמת". אני חושב שזו שגגה גדולה מאוד במקרה הטוב.

 

3.סתרת עצמך לחלוטין, כיוון שאני טוען שאין מחלוקת בנושא אלא חוסר ידע בלבד (רק מחלוקת לגבי הדרכה - האם יש מצב אי פעם שתהיה מותרת). ושוב - אם הנושא נטחן עד דק מדוע זכיתי לתגובה? אני חושב שכן הבאתי דבר או שניים שטרם נקראו (ואני מאמין שאפילו על ידך).

 

4. שוב - למעשה לא ענית ולא הבהרת כלום מה פרוש כל הפסקים שכתב הרב אבינר שהדבר אסור לחלוטין ואין לו שום היתר??? לא הקדשת אף מילה אחת לנושא (בו ביקשתי שתעני לי).

את חוזרת על החלטתך שאני מתנשא ושהכרזותי אינן נשמעות - עוד פעם אני טוען שדבריך חסרי כל יסוד - לללגבי ההתנשאות, ואין לך שום דרך לדעת - לגבי מה שנשמע או לא.

ולגבי כפיה - הייתי ממליץ לך מאוד מאוד לפנות למילון הקרוב לאזורך, אולי תגלי גם מילה חדשה בעברית שלא הכרת.

ודרך אגב - למה כן באת? ומה הקשר 'טריקת דלת'? ומה הקשר 'פשקוילים'?

 

5. שוב לא כתבת דבר עניני כך שקשה לי להגיב (אולי תאמרי למה מה שכתבת כן היה עניני או שתתנצלי במקום לחזור על הסמרטוט המכוער והכל כך בלוי וטיפשי של 'אתה מתנשא?'

 

6. נחמד שהתעלת מנקודה זו באלגנטיות. לא נורא, לפעמים קשה להודות על האמת, בעיקר כשאנחנו 'באותו צד'.

 

לגבי הסיווג שלך - גם בלי קשר ליכולת האבחנה המדהימה שלך כפי שנתגלתה אני לא באמת חושב שהסיווג שלך נכון במקרה זה. אני מאמין שלא היית מצפה לפגוש אחד כזה.

 

אני מסתכל על זה שוב ואני כועס על מה שכתבתי, אך 'פטור בלא כלום אי אפשר'.

אין זו דרכי, אך החכם מכל אדם אמר 'ענה כסיל כאוולתו', ולא ראיתי שום ברירה אחרת לפני. צר לי, אך בצורה כזאת אין ביכולתי להוסיף מילה.

 

כל טוב,

ושנזכה כולנו לאהבת ישראל אמיתית לכל אחד ואחד לא משנה מה דעותיו או מה כתב (כולל את -הדבר לא אישי אך לא יכלתי לעזוב כך),

שנזכה לשמור ולקיים את התורה הקדושה.

ובציפיה לבוא גואל צדק בקרוב,

היהודי שאכפת לו.

 

(ובטון צורם מאוד זה (-לצערי העמוק, אני כל כך מתעב את הסגנון הזה), אני נאלץ להפרד.

ושוב - רק באהבת חינם יבנה המקדש, אינני כועס על אף אחד, וסיגנון ההתקפה שהפעם כן כתבתי בו נבע מהורדה דרסטית של הרמה ומחוסר ברירה מוחלט, אי אפשר לנהל יותר דו שיח של חירשים בשתי סגנונות. אני מיצר על כך ומייחל בכל ליבי שהדברים נתפסים נכון וכפי הכוונה ממנה יצאו ולא בצורה קשה.

מעולם, מימי בריאת העולם, לא טענו כנגדי בשטחיות.

כנראה ש"הורדה הדרסטית" של רמת הדיון, לא הגיעה פה מכיון המתדיינים הקבועים.

 

חבל על היחס שהשקעתי. פשוט חבל.

 

והפעם אני נעלבת באמת, ולא אכפת לי כמה תמשיך לפגוע בי בגלל שנפגעתי.

בדרך הזאת שלך, בדרך של תקיפה והתנשאות (כן, לרדת עלי כל פעם מחדש שאני לא עניינית, רק בגלל שאלו לא טיעונים שאתה מסכים איתם) לא תצליח.

זאת לא דרך התורה.

זה נחמד מאוד להביא לנו פסקים ולנסות לשכנע, אבל מהאהבה המזויפת הזאת שלך, ומה"רצון לברר את האמת" הכל כך נחמד ששוכן אצלך - לא יצא כלום מלבד אנטי לעניין הנפרד.

 

ועל זה בדיוק דיברתי.

אפילו אצלי כבר יצרת אנטי (לא לרעיון, כי אם לאדם הנושא אותו. צדיקות יתר בנושאין מסוימים, בנושאים אחרים - לא).

ולומר את האמת? באמת מובן לי למה אתה כ"כ נגד בנ"ע. אתה לא בן אדם שמתאים לו להשפיע. לך תלמד בישיבה כל חייך, שם מקומך.

 

"מצטער על החריפות" "בירור האמת" (ציטוטים לא מדויקים). כנ"ל אני.

שכל השאלות החוזרות ונשנות שלך, נענו כבר קודם:

 

"...

בס"ד

אני לא מאמינה ג"כ בתנועה מעורבת,

אבל אם כבר העלת את הנק'-

כן יש רבנים שיתירו לך.

[סתם לדוגמא ולא נכנס עכשיו לדיונים- הרב שרלו. ויש עוד]

ומצטערת, נכון שזה עצוב- אבל לא כל דבר שהרבנים אומרים אנחנו יכולים לעשות.

להפריד את כל הסניפים טכנית? אפשר.

אבל זה יהיה רק טכני.

הנוער שלנו ב"ה עובר עכשיו תהליך, ויש סניפים שמתאים להם מהר [ע"ע אריאל] ויש כאלו שלא.

 

החלטתי להעתיק לכאן לנוחות כל המעונינים ולמען הסדר הטוב ככתבו וכלשונו את כל מה שנכתב בפורום 'נוער וגיל ההתבגרות'.

ואחזור על הקמתי מהתגובה הקודמת - "

 

בס"ד

 

הגה"ר אברהם שפירא זצוק"ל- מובא בספר תורת אמך (חלק א עמ' 237).

הגה"ר שלמה אבינר שליט"א –באהבה ובאמונה (חלק ב תשובה ס), חסד נעוריך, תורת אמך א בית ספר, שאלה מו, גן נעול, שו"ת שאל נא, וכן מובא הרבה בספרו הרב שמואל כץ-'קדושים תהיו'.

הגה"ר מרדכי אליהו שליט"א – הסכמות לספרים רבים של הרב אבינר (תורת אמך, חסד נעוריך, ועוד) + תשובה מפורשת בספר יסוד יוסף בפרק שו"ת בעיניני חינוך עם הרב מרדכי אליהו בעמ' 28
('...האם לדעת מרן יש כיום צדדים להתיר פעילות מעורבת מכל סוג שהוא?
תשובת מרן: אין שום היתר לתנועה מעורבת בנים ובנות, וברוך ד' היום איכשר דרא (-הוכשר הדור) ויש תנועות נפרדות.)

הגה"ר דב ליאור שליט"א - חבר שלי, אחרי שהדריך 3 שנים באריאל שאל אותו האם הוא יכול להכנס להדריך בסניף בנ"ע ע"מ לתקנו, ונענה שאסור. וכן ראיתי בעוד מקומות, אולם כרגע אינני זוכרם.


הגה"ר זלמן ברוך מלמד שליט"א

והגה"ר אליעזר מלמד שליט"א - שדעתם בנושא מפורסמת וידועה (הקמת "אריאל", וכו', וראה תשובות באתר "ישיבה")

הגה"ר אברהם יצחק הכהן קוק זצוק"ל - עיין היטב במובא בספרו של הרב נריה 'בשדות הראי"ה' עמ' 574, וכן ראה מה שנכתב על דעתו ביסוד יוסף עמ' 28.

 

הגה"ר שאול ישראלי זצוק"ל – בהסכמתו לספר קדושים תהיו.

הגה"ר צבי יהודה הכהן קוק זצוק"ל – בתחומין כרך ג עמ' 386 ו-388 – ביטויים חריפים מאוד (כגון "לתנועה דתית מעורבת אינני יודע שום צדד היתר", ועוד ע"ש) וכן מובא רבות מאוד בספריו של הרב אבינר (במקורות שצוינו לעיל).


הגה"ר חיים דוד הלוי זצוק"ל – (מחבר 'מקור חיים', ו-'קיצור שו"ע מקור חיים') - ראה בספרו 'עשה לך רב' בחלק ב ובעיקר בחלק ד' בתשובותיו בנושא, וכן בספרו 'מורה לרבים' פרק א' סימן ו',


הגה"ר עובדיה יוסף שליט"א- מובא בילקוט יוסף – דיני חינוך קטן, עניני אבה"ע , סע' ב'. ובילקו"י 'אוצר דינים לאשה' סימן לז סעיף יח בהרחבתו שם, וסעיף יט בהרחבתו, ועוד שם.
וביתר הרחבה ב-'יביע אומר' חלק ד' אבה"ע סי' ד וביחווה דעת חלק ד' סי' מו, יחווה דעת ח"ד סי' מו (חובת ההפרדה)
יביע אומר ח"ד אה"ע סי' ד' ד"ה א.הנה (-חובת ההפרדה לקטנים)
ועוד ועוד.

הגה"ר יוסף יצחק שליט"א - בילקוט יוסף הנ"ל

הגה"ר שמחה הכהן קוק שליט"א- בהסכמה ל-"קדושים תהיו", משלב מעין 'איגרת לנוער', ראה שם (וכן בעצם ההסכמה לספר השולל תנועה זו מכל וכל(

הגה"ר יעקב אריאל שליט"א – מכתב ב'קדושים תהיו' עמ' 251

הגה"ר אליקים גציל אלינסון שליט"א-בספרו הצנע לכת פרק א (בפרט אות יג- מעמ' 37 - דיון בשרידי אש , באות יא – דיון בחובת ההפרדה בגיל צעיר, וראה עמ' 35 הערה 90, ובאות י דן בועידות/לימודים משותפים). (הספר בהסכמת הרב עובדיה יוסף, שאף תיקן בו את הטעון תיקון לדעתו(.

הגה"ר אלימלך בר-שאול זצוק"ל- מובא רבות בספרו של הרב שמואל כץ 'קדושים תהיו'.

הגה"ר דוד חי הכהן שליט"א –ראה תשובה באתר ישיבה בקישור הבא:

 www.yeshiva.org.il/ask/?srch=1&orderby=&q=%22%E0%E9%E6%E5+%FA%F0%E5%F2%FA+%F0%E5%F2%F8%22&cat=1

ראה כמו כן על דעת הרב משה צבי נריה זצוק"ל במאמרו של המזכ"ל לשעבר של תנועת בנ"ע יוחנן בן יעקב, ב'עמודים' אדר תשנ"ו (שם מספר שבשיחה אישית ארוכה עם הגרמ"צ נריה זצוק"ל הוא הבהיר לו חד משמעית שהתנועה לא נועדה לבני ישיבות ואולפנות, ואף אסר על בני ישיבתו להשתתף בפעילות התנועה).

וכן בהסכמתו לספר 'קדושים תהיו'.

 

וכל אלו רק מהגדולים שהציבור 'שלנו' הולך לאורם, ואין צורך כלל )לענ"ד) להתחיל להביא מדעותיהם של הגאונים הגדולים מהמחנה החרדי.

ובכל אופן הבאתי מעט מדברי הגה"ר משה פיינשטין זצוק"ל, בשל המקורות והראיות שמביא שם לנושא בטוב טעם:
אגרו"מ אה"ע חלק ד' סי' ס' (עמ' קיח)-האיסור של חברות
אגרו"מ יו"ד חלק א סימן קלז
אגרו"מ יו"ד חלק ב סימן קד (חובת ההפרדה לקטנים)
אגרו"מ יו"ד חלק ג סימנים עח+עט (עח- מתקשר ישירות, עט- לגבי הרחקת מקום לימוד הילדים מהילדות)
אגרו"מ יו"ד חלק ג סימן עג ובפרט ד"ה ובדבר חשיבות (שעת הדחק שבה ניתן להקל)

וראה גם בדרי החפץ חיים במשנ"ב ביאור הלכה סוף סימן שלט (ומביא שם בשם שו"ת זכון יוסף סי' יז) וכן ב'גדר עולם' ח"ח פרק ט .

אתה נגד הוויכוחים האלה? בנ"ע אריאל וכל זה??

יש מצב אתה מתמצת את אחד המקורות שהבאת?

באלי באמת לשמוע!

ראשית כל - נא לא להבבהל מהאורך - אלו ציטוטים קלילים בלבד, ואף לא חייב לקרוא הכל - אפילו קריאה של חלק היא גם דבר טוב.

 

אני בהחלט נגד ויכוחים אלו בראש ובראשונה מכיוון שהטענות שנשמעות (או נקראות) הם שוליות ביותר כאשר הנושא כלל לא מתחיל, שהרי רבותינו פסקו באופן מפורש את דבריהם, דיונים אלו מסיבים לי כאב כיוון שאני רואה בהם התעלמות מוחלטת מדברי הרבנים (אני מקווה מאוד שכל זה רק מחמת חסר ידעה - דבר שהשתדלתי לתקן בכך שכתבתי כמה מהמקורות).

(ומה עוד שהטענות אינן חד משמעיות וחותכות כלל, כך ש'משווקים' את ה'סחורה'  (לא למעורב) בצורה די גרועה וגורמים (לדעתי) בכך לזלזול וחיזוק האמונה ב'צדקת' הדרך.

אני מקווה שהבהרתי את עצמי בנושא זה, ובקשר לבקשה - מעט מאוד הבאתי למעלה, ואוסיף עכשיו מה שנגיש לי כאן בביתי:

 

הגר"ש אבינר, תורת אמך, עמ' 232-238:

"איני מכיר שום היתר על פי ההלכה, לא בתורה שבכתב ולא בתורה שבעל פה, לא אצל רבותינו הראשונים ולא אצל רבותינו האחרונים, לחנך ילדים וילדות ביחד, בין שהם קצת גדולים, בין שהם בכיתה א' "(עמ' 232)

מביא מדברי הגר"מ פיינשטין זצוק"ל - "וכל שכן לגדולות וגדולים קצת שאסור לכולי עלמא, מדינא, בין בלימודי קודש, בין בלימודי חול" (עמ' 233)

מביא דברי הגראי"ה קוק זצוק"ל (אגרות הראי"ה ב עמ' נא)- "המינים, הבנים והבנות, צריכים להתבדל במחלקות מיוחדות. אין שיעור להקלקלה החינוכית הבאה ע"י איחוד בלתי טבעי זה בבתי ספרנו, לקטנים וגם לגדולים", ומאגרות הראי"ה א עמ' שטז: "לקבץ את שני המינים יחד, צעירים וצעירות בבית לימוד אחד, ובמושב אחד, בלא שום הגדרה של צניעות ודרך היהדות... ד' יודע איזו תוצאות של קלקלות מוסריות תביאנה הנהגות כאלו. על זה ראוי למחות בכל כח"!. (עמ' 235)

מביא דברי הגר"א שפירא זצוק"ל - "מכיתה ה' חייב להיות נפרד, וכן בכיתות א-ד כאשר ניתן הדבר" (עמ' 237. כאן המקום לציין שב"ה מצאתי טעות שנפלה בדברי - הבאתי כראיה לדעת הגר"א שפירא את העובדה שנתן הסכמה לספר זה, אך ב"ה עכשיו עלעלתי בזה שוב וראיתי שכתב במפורש שכיוון שלא הספיק לעבור על כל הספר - מכתבו איננו הסכמה הלכה למעשה לכל פסקי הספר. וב"ה שזכיתי למצוא את הטעות ולתקנה כאן).

אמנם חלק מהמקורות דלעיל מתיחסים לחינוך בבתי הספר, אך כתב שם הרב אבינר "ברור שכל הנ"ל לא נאמר דווקא לגבי בית ספר, אלא אף לגבי כל פעילות תרבותית, תנועת נוער, וכד', אני איני מכיר שום היתר לתנועת נוער מעורבת, וקל וחומר קייטנות ומחנות מעורבים" (עמ' 237).

מביא מדברי הגרצי"ה: "בחורים ובתולות יחד - איני יודע היתר לזה".

והטוב ביותר להביא את סיכומו של הרב אבינר עצמו למאמר: "סיכום: אינני מכיר שום היתר לבית-ספר מעורב ולתנועת נוער מעורבת. לכן, יש לתקן את המצב, כולנו יחד, באהבה ואחוה, שלום ורעות" (עמ' 238)

[אלו קטעי ציטוטים בלבד, מומלץ מאוד לעיין שם באורך (שם גם דוחה את ה'ראיה' מתשובתו הנודעת של הגאון הרב יחיאל יעקב ויינברג בעל שו"ת שרידי אש, ראה שם).]

עוד כמה ציטוטים של הרב אבינר מבאהבה ובאמונה (חלק ב' אות ס'): "אסור לנו במו ידינו לסבך את הנוער שלנו ולארגן לו מסגרות המנוגדות להלכה, כלומר תנועות נוער מעורבות. תנועת נוער מעורבת לא הותרה על ידי אף תלמיד חכם פוסק הלכה ...אין שום היתר לפעילות נוער מעורבת, גם בבית ספר וקל וחמר בתנועות נוער. 

דברי הגרצ"יה זצוק"ל מתוך תחומין חלק ג:

""...ובשום אופן לא בעירבוביה של בנים ובנות ביחד. ואין שום היתר של מצווה הבאה בעבירה ללמדם דברי תורה ביחד. ושומר ישראל ישמרנו ויגוננו בחסד זכותו... וכל השם של "תנועה מעורבת" הוא נורא ומזעזע, ומדוע לא לבנים לבד ובנות לבד??!!!" (עמ' 386)

"לתנועה דתית מעורבת אינני יודע שום צד היתר" (עמ' 388).

 

מדברי הגר"מ אליהו (הובא בתגובה הראשונה שכתבתי, אני מביא שוב למי שפספס, המקור מופיע שם): "...(- השאלה ארוכה יותר,והשמטתי את ראש השאלה בה מביא השואל את דברי הגראי"ה קוק שאסר את הדבר) האם לדעת מרן יש כיום צדדים להתיר פעילות מעורבת מכל סוג שהוא?
תשובת מרן: אין שום היתר לתנועה מעורבת בנים ובנות, וברוך ד' היום איכשר דרא (-הוכשר הדור) ויש תנועות נפרדות".

 

מדברי הרב דוד חי הכהן (באתר ישיבה, המקור בתגובה הראשונה שלי):
שאלה:
איזה תנועת נוער עדיפה: אריאל או בנ"ע?
אשמח לקבל פירוט.
תשובה:
... פשוט הדבר, שיש להעדיף את תנועת "אריאל" שהיא אינה מעורבת ובמקומות שגם שומרים בסניפי בנ"ע על זהירות ו"הערבוב" האסור והמדריכים והמדריכות הינם יראי שמיים, אין שום בעיה להשתייך גם אליהם , תקוותנו, שברבות הימים גם תנועת "בני עקיבא " תחדל מאותה תערובת.

 

הגר"ש ישראלי זצוק"ל (בהסכמה ל'קדושים תהיו'): " ...הלכות בגדרי הצניעות, שנתקלים בהם במיוחד בחברות נוער בהם משותפות בנים ובנות...הלכות אלו שלצערנו דשים בעקבם, והרבה חושבים שמתוך כך הותרו להם, בעוד שמהם פינה ויתד לכל הליכות חייו של האדם מישראל... לעקור השיבושים והתקלות שהשתרשו בשטח זה גם בנוער הדתי. והיה מחננו קדוש וטהור!".

 

הגה"ר שמחה הכהן קוק שליט"א (בהסכמה ל-'קדושים תהיו'):- "אילו זכינו היה נוער יקר זה בבואו לפתח פעילות חברתית יוצרת וחיובית, פועל בשתי קבוצות נפרדות... וכמה מיצר היה מרן הרב זצ"ל בכמה מאמריו על ענין זה של חינוך מעורב לבנים ובנות"... 

 

הגרמ"צ נריה זצוק"ל - "ההכרח למצוא דרכים חקרב נוער ליהדות, (נוער אשר גם הנהגת הוריו היתה פושרת ביותר), הוא שאילץ לקיים  בתנועת הנוער הדתית, מצב של "הנח להם לישראל, מוטב יהיו שוגגין ואל יהיו מזידין" , תוך אמונה ותקה כי עם התבגרותם יתגברו על משובות הנעורים, ויתקיים בהם "אשרי זקנותנו שכפרה על ילדותנו" ...היה זה והוה זה מצב של 'בדיעבד' ... ואף היה צורך לא פעם להיאבק גם בתוך המחנה עם אלה שרצו לראות בהוראות שעה אלו מצב של לכתחילה". (ובהמשך דבריו מביא שעם הקמת 'ישיבות בנ"ע' והאולפנות הדברים כבר 'נשמעים נקשבים ונעשים' וכבר אינם 'דבר שלא נשמע').

 

הגרח"ד הלוי זצוק"ל ('עשה לך רב' חלק ד' עמ' רפד) - "..ברוח זאת עניתי לבנות דתיות הנמצאות בתנועות נוער... כששאלוני מה גבול האסור והמותר בחברה מעורבת וכו'. ועניתי שחברה מעורבת אינה קיימת בהלכה, משום שהיא כולה אסורה מעיקרה ומהיכא תיתי גבול לאסור ולמותר".

 

(בס"ד שמתי לב לעוד טעות - שם ספרו של הרב שמואל כ"ץ הוא 'קדושים תהיו' ולא 'והיתם קדושים' כפי שכתבתי בטעות בתגובה הראשונה, ועוד טעיתי שכתבתי פעם אחת שמחבר הספר הוא רב אחר).

 

אני חושב שציטוטים אלו מדברים בעד עצמם ואין לי צורך להוסיף אף מילה (יש תחת ידי עוד כמה מהמקורות, אך ההעתקה גוזלת ממני זמן רב מדי, וכן הצגובה הפכה להיות ארוכה מדי, לכן נראה לי שמה שכתבתי יספיק - ומי שרוצה - יעיין בעצמו במקורות).  

 

 

יצוין שהסכמת כל הפוסקים הנ"ל היא שהדבר אסור באיסור מוחלט כאשר יש אפשרות אחרת, אולם כאשר אין שום אפשרות אחרת ובלעדי עירוב יהיה המצב חמור פי כמה וכמה, ויש בזה משום חטא קל לעומת חטא חמור (מה שאני מאמין שאיננו נכון כלל לגבי אף אחד מהקוראים) - בזה יש שאוסרים,ויש שאומרים שבזה "צריך להתיעץ עם מבוגרים גדולי תורה ויראת ד' טהורה באמת". (-אך מובן שאין שום צד היתר ליחיד/ה שיש לו אפשרות שלא ללכת לתנועת נוער, וודאי וודאי אם יכול ללכת לאריאל וכד').

 

 

 

שבהמשך של הספר שבו ציטטת את מה שכתב הרב אבינר ('באהבה ובאמונה' חלק ב'), הרב מתייחס לנושא של בני עקיבא בישובו הספציפי.

למיטב זכרוני, הוא כתב שם משהו על כך שאי אפשר להפקיר את הנוער שלמרות הכל הולך לשם.

אני לא בבית, הספר לא לידי - אבל אם הדיון ימשיך עד יום ראשון, אני אחפש.

הכל (או לא שמים לב).

כתבתי והדגשתי שחלק מהרבנים מתירים במקרים מסוימים מאוד ולאנשים מסוימים, וכן כתבתי את דברי הגרצי"ה שכותב שהיכולת להכריע בזה היא רק ל- "מבוגרים גדולי תורה ויראת ד' טהורה באמת", ולכל אחד ספיציפית.

 

 

אני רק רוצה להגיד לך שאני ממש מעריכה את ההשקעה הרבה שלך בויכוח!

זה באמת ראוי לההערכה!

בעוד פחות משעה אני צריך לצאת, ולא נאה לי כרגע שאוכל בעתיד הקרוב שוב לחזור לפורום ולהתייחס לנושא או לתגובות (אולי אפילו גם בעתיד הרחוק יותר, נראה). אני מקווה שמה שנכתב כאן מספיק, ושלא יתרחשו יותר מדי 'דברים נוראים' כאעדר. אני מקווה שהשפעתי כמה שיכולתי ומה שכתבתי היה מספיק בהיר ומובן.

 

בהצלחה רבה!!

היהודי שאכפת לו.

 

שדבריהם של גדולי ישראל מעניינים אותם.

אני בעד לנעול את הדיון הזה.

אם למישהו יש בעיה עם הנעילה- שישלח לי מסר.

- להביא בקבוק קולה ולכתוב למטהב בארטלייון שחור את השם של המקום

 

- להביא בקבוק קפוא כשבפנים יש שקית עם דף עם התשובה.. (ממש קשה)

 

- להשמיע שיר עפ רמז של המקום

- עוד יותר קשה - לשאול "מה המקום שכתוב בשורה החמישית בשיר ______" (אצלינו עשו את השיר "גבעת התחמושת ואפאחד מהחניכיחם לא ידע מה כתוב בשורה הזאת)

 

- לכתוב בכתב פלאפון -  " 33 777 3 33 222 4444" (בתאבון)

 

-לאסוף סכום מסויים של כסף לצדקה (30 ש"ח..) לארגון מסויים

- להחביא במקום גדול (עשו לנו באמפי תאתרון) תמונה של מישו שרומז על מקום מסויים (עשו לנו בגין - בצפר בגין)

 

אני לא זוכרת עוד כרגע..

 

מיקי מאוס עם חולצתנועה..

 

זה דורש הרבה חומרים והעוגה יצאה ענקית... (הכנו אחת עגולה, אחת בינונית מלבנית בשביל לחתוך אוזניים וסנטר , ואחת מלבנית ענקית בשביל החולצה והשרוולים)

 

יצא סבבה =) הבסיס היה עוגת שוקולד..

 

 

שבט הרא"ה עשו עוג גבינה עם פירורים בלמעלה ועל זה הציבו חיילי צעצוע וכתבו בקצפת "80 לגבורות" והסבירו שצה"ל הם הגיבורים שלנו

שכחנו לעשות עוגה, ואז נזכרנו בשבת..

אז הכנו עוגת מצות...(כי זו העוגה היחידה שמותר להכין בשבת..)

וכתבנו עם אותיות-מגנטים(כי אסור לעשות אותיות על עוגה בשבת..)

"אם תרצו אין זו הגדה"

 

ש-הגדה-של פסח-מצות.

רצינו ממש להכין עוגה אפילו ששכחנו, אז הצלחנו להכין...

וגם אינלנו עדיין קומונרית לסניף-אז אם ממש נרצה בסוף תהיה קומונרית...וגם מבנה נורמאלי לסניףף(בנתיים הוא קרוון מקרטע..)

 

תודו מקורי!!!

בס"ד

 

עוגת בסקוויטים, מכיר?
הכי פשוט בעולם.. סיימנו תוך 20 דק'-חצי שעה כולל בלאגנים..

אם תצטרך מתכון- בכיף..

הכנו את העוגה בשכבות- בסקוויטים, גבינה, בסקוויטים, גבינה וכו'..
והשכבה העליונה הייתה גבינה לבנה[את השאר צבענו בחום עם שוקולית..]
עליה רשמנו עם בסקוויטים[שברנו לפי הצורך..] 'ניצנים', ואת המס' 7, ליומולדת של הסניף.

ופיזרנו פווווווול סוכריות צבעוניות.. [שתלנו גם חלק בתוך העוגה עצמה ]
היה שווה.

מה שיעיל בעוגה הזאת- שחוץ מהעזרה בלערבב את החומרים של הגבינה- הן עשו הכל לבד..
אז אצלך הם קצת יותר קטנים- תוכל לעזור להם.. ושוב, זה יהיה פשוט מאוד.

 

לא לשכוח:
קערה, שקיות זבל, מפת ניילון לשולחן[אי אפשר לסמוך על השולחנות של הסניף..], תבנית, כפות, נייר כסף לכסות.
ו- מצלמה!

 

נ.ב. יצא מגעיל בצורה שלא תאמן! (אולי בגלל שחניך אחד שפך 2 כוסות סוכר פנימה. ואח"כ שפך מים על הקצפת שלמעלה (ז"ל...))

בס"ד

 

ג'לי!

איך נשפכנו[המדריכות] כשהמדריך נכנס עם העוגה שלו.
עוגה בגודל ס"מ על ס"מ שעבדו עליה מאוד קשה- לערבב את השקית של הג'לי עם מים
אה, והיו חתיכות תפוחים. כל הכבוד!

 

אי-אי-אי.. בנים...

למה דווקא להרוס פה..

או אולי: למה?? אולי אם תספר למה אתה שונאר את בני עקיבא נבין יותר טוב...

בחורצ'יק, אם תסביר ת'צמך יותר טוב מה גרם לך לשנוא ככ את בנ"ע, נוכל לעזור יותר..

 

שבוע טוב אנשים!! :*)

קיצור אם ככה ילד תיזהר ליפתווח ת'פה ש'ך פה יותר!!!!!!!1

אל תיכתוב כאן אם אתה שונא אותנחו.......

טוב לפחות זה הדדי אבל........

טלל תיהיהה גם חברה שלהה שווה לך!!

בס"ד

בניעקיבא- תודה... למרות שהתבאסתי..

י-ם, יהודה ודרום לא? או שמחלקים אותם פשוט לשתי מועדים?

שווה קריאה..תודה רבה..רבה

אבל עדיין כיף לקרוא את זה!

שכוייח ענק..

בס"ד

 

1. - לא מכירה.
2. אחפש.
3. נו, חפשי בגוגל.

אבל אני חייבת דחוף את 2! אם יש למישהו אני ממש אשמח!