פורום פורום צבא וביטחון (עמוד 26)

צה"ל. הם התנדבו ושיבצו אותם שם.

אם זה דורש מיון קד"צ אז תתקשר לבקום ותבקש מיונים.

תדבר עם איגוד הישיבות (נראה לי הישיבות הגבוהות) לגבי משך השירות שלך.

נח"ל חרדי נראה לי שזה שנתיים + שנת משימה או שלוש בלי שנת משימה. תדבר עם מי שאחראי על הגיוס של נצ"ח יהודה (הנח"ל החרדי). תחפש את הטלפון שלהם באתר של אכ"א https://www.aka.idf.il/Main/haredim/general.aspx?docId=70531.

אני אישית ממליץ לך להכנס למערך הטכני באחד החיילות (אפשר דרך שח"ר)

בקישור הנ"ל https://www.ishurim.aka.idf.il/1044-he/Homepage.aspx יש שם אישורים רפואיים, ועוד כל מיני אישורים שקשורים לשירות.

מבחינת התיק הרפואי מעניי אותי מה כתבו עלי

ואם יהיה לזה השפעה באזרחות

והתיק האישי-לגבי הרשיון וניסיתי בזמנו עוד בשר"פ ופניתי לרנ"גים ומשרד רישוי ולאף אחד

לא היה תשובה. אני רק רוצה לברר אם יש סיכוי

לקבל את הרשיון האזרחי בכלל

עשיתי רשיון צבאי והיתי אמור לקבל אזרחי

עברתי את כל מה שצריך טסט תאוריה

ואז פסלתי את הצבאי ואת האזרחי היתי

אמור לקבל ולא קבלתי.מאז עבר שנתיים

השאלה מה בכלל הסיכוי שלי לקבל רשיון

אזרחי

אחי,

 

אני חושב שפשוט תלך למשרד הרישוי ותשאל אם יש לך רישויון או שתגיד שאבד לך הכרטיס ואתה רוצה לחדש, הם כבר יגידו לך אם יש לך או לא.

המדור ביניש עובד מראשון עד חמישי מ8 בבוקר עד 5 בצהרים(בהפסקה מ12 עד1 )

להתקשר למיטב ולשאול (*3529)

כי אם השאלה היא דרך הטלפון, אין הבדל בין לשכה ללשכה. הכל בכוכבית גיוס.

תבקש מהמזכירה בישיבה לבדוק את זה

לביינישים הם בד"כ לא עונים (סטיגמה סטיגמה, אבל נכון)

על איזה מיון אתה מדבר?

 

ובד"כ אי אפשר לדעת, אלא כן יש לך חבר ביחידת המיון בדיוק באותו מקום שהתמיינת אליו

 

 

המסלול של המיון דומה בכולם,לא?

 

כל מקום ממיין בצורה קצת שונה

 

אבל אני לא מאמין שמישהו יוכל לחשוף אינפו' על תהליך המיון

תתקשר אליהם מדי פעם. אם לא עברת פשוט יתעלמו ממך.

ועברתי

ולהסביר להם שאתה רוצה להיות קרבי (אתה רוצה?)

 

נהג משא

כפשוטו

נהג עם רשיון למשאית שמסיע דברים ברחבי הארץ

 

ההכשרה כוללת רשיון למשאית (רשיון שישאר לך גם לאזרחות)

 

אני לא יודע האם זה העבודה הכי גרועה בצה"ל

אבל זה בהחלט קשה לשבת כל היום על הכביש בנסיעות

 

אבל מצד שני להיות קרבי זה קשה פי כמה

 

הכל תלוי למה תתחבר יותר

יש לך בחירה בין הגנ"א/ שריון/ תותחנים לנהג משא או לא?

סיכמו איתי שאהיה קרבי ובסופו של דבר רוצים לגייס אותי כנהג משא
אני לא רוצה להיות קרבי אבל גם לא רוצה להיות במשהו דפוק בצבא שיטחנו לי בו תצורה...

אז תחליט מה אתה כן רוצה ותבקש את זה.
הם כנראה זיהו שאתה לא רוצה קרבי והחליטו בשבילך.

ואגב, לא הייתי מפספס את החוויה להיות לוחם

יש לא מעט דברים מעניינים..

אתה גם יכול להיות נהג קו, שזה הרבה פחות קריעה, ועם פעילות מעניינת.

והכי טוב לפני הכל שתבקש מהם לא להיות נהג, אבל בכל מקרה בהצלחה!

הצבא מכשיר חיילים בהרבה מאוד מקצועות תכניים ובטוח שאחד מהם מתאים לך. פשוט תחשוב מה אתה רוצה לעשות לאחר הצבא (אפשר לגם להמשיך בקבע למי שמתאים ואכמ"ל) ותבקש להכנס לתחום הזה.

בצה"ל מאוד מחשיבים רצונות, אבל מ"מ צריך לדעת לא להאמין להבטחות ולמה שמספרים לך חברים, כל זמן שלא שיבצו אותך איפה שהוא (לא קצין מיונים אלא בפועל אחרי טירונות) הכל עוד פתוח.

אם יש לך עוד שאלות אתה יכול לפנות אלי במייל.

בהצלחה.

מי שאוהב את התפקיד נהנה ומי שלא לא.

יש לי חברים שהיו שם ויש לי חבר ששם עכשיו.

אלא כוח אחר

בעודני חוגר

 

אבל לפחות בטוח הם היו כח חילוץ שלהם או משהו,בכל זאת ג'נין...

ב"ה
כמעט וכלום, הדרכה על הנשק ומנגנונים השונים,
ירי 50 כדורים למטרה, אם יש מקבץ טוב (כמעט תמיד יש, כי זה במקצים של 10/15 כדורים והם רוצים שתעברו)
בד"כ אין התקלות כמו שצריך, או עבודה פרטנית.
זה יותר כמו ירי תחושה וזהו.

מחיר של כדור נע בין 2 ל 6 שקל לכדור.
המטווח זה עוד בערך 150-180שקל
את צריכה לקנות גם 50 כדורים למטווח וגם 50 כדורים שיהיה לך.
נראלי זה הכול. בהצלחה!
אגב מטווח "קרב" בתלפיות ירושלים מומלץ בחום.

מה המחיר של האגרה והנלווה? (נלווה זה כדורים ונרתיק? )

 

 

 

תודה רבה!!

משקל כבד בשבילי...

כמה גלוק עןלה?

גודל- לא ממש גדול. אפחד לא צריך לראות את זה..
משקל- כמה שפחות..
ייעוד- עדיף שאני לא אגיד..

פליליות???ח"ו..
זה פשוט מאוד סודי..

וסבבה על הגודל לא באמת משנה..

מבפנים. לא מבחוץ..

אהה..סבבה...

תודה רבה על העזרה.

בטוח יהיו עוד שאלות...

אבנים..

לבקר את החיילים, כולל בטקס כומתה והשבעה, זה נחמד וזה מחזק מאד.

אבל אחד-שניים-שלושה שיגיעו באופן חד-פעמי...

אם אני לבד או עם עוד אחד מהישיבה אז אני מניח שלא יבואו

 

אם עיקר השיעור התגייס לאותו מקום בד"כ באים

הכוונה לנובמבר 2014, כן?

 

אם הוא בי"ב, הוא צריך להודיע עד חודש אדר של אותה שנת לימודים שהוא רוצה לדחות את הגיוס

כדי ללמוד במכינה. הוא יקבל אישור בדואר שהגיוס נדחה. עדיף לעשות את זה כמה שיותר מוקדם.

 

שבו"שים אפשר לעשות כל הזמן. פשוט לתאם עם המכינה את ההגעה. לפעמים יש שבת חופשית או

בין הזמנים ואף אחד לא נמצא. אפשר בקלות להתקשר למכינה ולבקש לדבר עם האחראי שבו"שים.

אפשר גם לעשות את זה דרך המחנך בכיתה שלו, תלוי איך זה עובד אצלם.

חיפשתי בכל מקום תשובה ואתה הראשון שנתת לי. כן הוא בי"ב. והוא רוצה מכינה קדם צבאית [דתית כמובן]..

יש המלצות...?

המכינה בעלי, המכינה בקשת ומכינת עצם הן הגדולות יותר, הותיקות יותר, המוכרות יותר.

 

חוץ מהן יש את המכינות ש"נפשי תערוג" הביא בקישור.

למי בדיוק מודיעים? יש איזה גוף כזה..?

אז אני לא יודע למי פונים כשדוחים עצמאית, אבל המענה הטלפוני

של מיטב אמור לעזור לו ולתת לו את ההנחיות. בשביל זה הם קיימים. 

הם בד"כ עושים את זה במרוכז ויודעים בדיוק מה ואיך לעשות את זה

 

שבו"שים:

יש כאן רשימה של כל המכינות (גם החילוניות) שיש עם פירוט קצר עליהם ודרכי התקשרות איתם

http://cms.education.gov.il/EducationCMS/Units/Mechinot_Kdam/Mechinot/

 

פשוט מתקשרים למזכירות שם או לאחראי שבו"שים, מתאמים הגעה ומגיעים

 

 

בהצלחה

רובם מתגייסים בגיוס רגיל.

תודה ! אסתכל ברשימה ואעביר לו.

לפעמים הגיוס נדחה במרוכז ומי שלא רוצה מבטל אותו.

 

בכל מקרה, גם אם יש מעט חבר'ה שמתכוונים ללמוד 

בשנה הבאה במכינה או ישיבה, הישיבה התיכונית אמורה

לסייע להם בתהליך. כדאי שיפנה לר"מ/ ראש הישיבה/ 

שניהם.

ר דגש: מדובר על חייל במודיעין שלומד בישיבת הסדר במסגרת השירות הצבאי שלו 

יש לי חבר שהפרופיל שלו נמוך, והוא רוצה להגיע לחיל המודיעין במסגרת ההסדר. והסדרניקים יכולים להגיע לשם רק בהמלצה של חייל שכבר בפנים. אז אם משהו פה מכיר חייל במודיעין (הסדרניק) ויוכל להפנות אותי אליו זה מאוד מאוד יעזור...

צריך פרוטקציות!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אתה צריך סגן אלוף ומעלה עם קשרים במדור בייניש או בבקו"ם

על פניו כל זמן שאתה רשום כתורתו אומנותו אתה לא יכול לעבוד. אם כבר חתמת על ויתור מעמד אין מניעה שתעבוד.

חוץ מזה, יתכן שעכשיו אין שום בעיה שתעבוד כי למעמד תורתו אומנותו אין היום שום משמעות חוקית וצ"ע.

ככלל אשת חייל שמשתכרת יותר מ5000 ש"ח מאבדת את זכות התשמ"ש. אלא שיכולים לאשר תשמ"ש חלקי או מלא, אין לי נסיון בעניין וד"ל.

לגבי בעלות רכב-בגדול אסור להחזיק רכב, אלא אם מתקיימים תנאים שקשורים לשנה של הרכב + השתכרות של אשת החייל. פרטים אלא כדי להתעדכן במדור פרט בלשכת הגיוס.

יש הרבה חיילים שמעבירים את בעלות הרכב למשהו אחר, אבל זה לא מספיק. צריך שלא יהיה דרך להוכיח שימוש ברכב. את זה בד"כ מגלים בתדלוק בויזה, ולכן מ"מ אסור בתכלית האיסור לתדלק בויזה, כי זה גורם לבעיות. אם זה רק פעם אחת אפשר להסתדר עם זה- אבל למה להכנס?

בכלל בכל שאלה כדי להתייעץ עם מדור פרט בלשכת הגיוס.

אם בעלך במתגייס לשח"ר כחול, אז יש להם אחלה מש"ק ת"ש שאפשר לקבל את  הטל' שלו במדור שח"ר כחול.

בהצלחה רבה 

אז איך לרמות בדיוק?

ממש לא בטוח שהתשמ"ש יהיה גדול יותר ממה שאת מרוויחה.

 

בעלי היה בצבא, כשהיו לנו 2 ילדים, (הסדר מרכז..)

אני הרווחתי באיזור 5,500-6000 ש"ח לחודש בממוצע..

היה לנו רכב ישן (שנת 98), והייתה לנו דירה שהשכרנו, כך שהיו לנו את כל נתוני הפתיחה הגרועים ביותר לתשמש -

אבל כמו שבעלי אמר: אני מתגייס כדי לתת לצבא - לא בשביל לקבל. נשמח אם הצבא יעזור, אבל גם אם לא - נדע להסתדר.

 

אישרו לנו תשמש חלקי - לא מלא. זה לקח טיפה יותר זמן, כי זה נחשב חריג.. 

זה היה משהו כמו 2700 ש"ח בחודש.. 

אבל, זה היה בגלל שבעלי היה לוחם ולא ג'ובניק, והוא לא יצא כל יום הביתה, כך שהוא לא יכל לעבוד בערב להשלים את ההכנסות.. (זה נשמע שאנחנו מליונרים.. אבל ממש לא..)

 

לגבי רכב - מותר שיהיה משנתון מסוים, אני לא יודעת בדיוק אבל משהו כמו עשר שנים ומעלה, ואז אין איתו שום בעיה. ואפשר גם לתדלק בכרטיס אשראי - כי הצבא יודע שיש לך רכב ושאתה אמור לתדלק.. מניסיון אישי - תדלקנו בכרטיס אשראי ולא הייתה שום בעיה..

 

 

הרושם שלנו היה שהצבא מאד בא לקראת, ומאד השתדלו לעזור לנו ולזרז את כל הדברים.. תוך חודש כבר אישרו את התשמש.. והעיקר, תהיי רגועה.. כי זה לא מערכת רובוטית קשוחה ואטומה, אלא אנשים עם לב ששומעים ומבינים ומשתדלים לעזור..

שיהיה לכם הרבה בהצלחה, ובעיקר שהתקופה הזאת תעבור לך בקלות!!

כמו שכתבתי יכולים לאשר תשמ"ש חלקי גם איפה שיש חריגה מהתנאים הקבועים, אבל שכל אחד יעשה חשבון אם הוא רוצה להסתכן בפגיעה כלכלית.

לגבי רכב, מי שמאושר לו רכב ברור שאין בעיה שידעו שהוא משתמש ברכב, כל מה שכתבתי לא לשלם על דלק בויזה זה רק למי שלא מאושר לו החזקת רכב.

ובכלל יש דברים שמושפעים מקצינת הת"ש ביחידה. יש כאלה שיותר הולכות לקראת החיילים ויש שפחות.

 

ול'לעולם חסדו' קצת מתמטיקה לא תזיק. אם יש משכורת של 4700ש"ח +תשמ"ש של 4500 ש"ח (בערך) זה יותר מ9000ש"ח. אך מי שפסלו לו זכאות לתשמ"ש בגלל הכנסות של למעלה מ5000 ש"ח הוא נשאר רק עם ה50000+ וחבל.

 

אני יודע שיש כאלה שאומרים: מה הקטנוניות הזאת על הכסף? קצת לשמה לא יזיק. אז נכון, אבל צריך גם לסגור את החודש עם שכירות גבוהה וכו'.

עם בעלי היו עוד כמה חבר'ה נשואים, וכולם כולם קיבלו תשמש - מי יותר ומי פחות..

ותשמש חריג לא מאושר אצל קצינת התש ביחידה - אלא זה עולה לדרגים יותר גבוהים (מדור פרט או משו כזה..)

אני באמת לא יודעת מה קורה בכל הצבא - אבל בטח גם אתה לא..

ולכן לא כדאי להפחיד סתם..

מניסיון אנחנו נתקלנו בהרבה רצון טוב, ובהרבה עזרה! גילינו שזה לא מערכת אטומה וקשוחה כמו כל השמועות..

 

אז באמת כדאי שאולי עוד אנשים ישתפו מהניסיון האישי שלהם, כדי שנדע אם אנחנו והחברים שלנו היינו החריגים, או להיפך..

 

יש יותר מקרים שבהם שומעים על אי מתן תשמ"ש מאשר מצבים שכן.

 

וכל מה שנאמר טוב ויפה אבל, ואבל גדול.

צריך לקחת בחשבון כמה דברים.

א. יכול להיות מצב כזה שלא יאשרו, במיוחד אם זו יחידה שיש בה הרבה בקשות לתשמ"ש, או יחידה שלא מקבלת תקציב שמאפשר לה לאשר תשמ"ש גבוה (בדר"כ כל יחידה מקבלת תקציב שעל פיו הק.ת"ש מאשרת מתן תשמ"ש, כמובן שיש חריגים שמועברים למדור פר"ט באכ"א, לרוב אם לא מתעקשים מספיק הטיפול נשאר ברמת היחידה).

 

ב. יש לזכור שהיא צריכה להציג 3 תלושים אחרונים, מה שאוטומטי אומר שהיא צריכה להוריד 3 חודשים מראש בשעות = פחות כסף 3 חודשים, וכידוע הצבא לא משלם רטרואקטיבית על מה שהיה, צריך לקחת את זה בחשבון בחישוב של האם משתלם לקצץ בשעות או לא.

 

בקיצור, שבו, ותחשבו מה קורה בכל אחד מהמצבים והאם הסיכון שווה, או פשוט להגיש במצב הנוכחי ואולי יאשרו.

 

 

 

 

 

 

 

 

באתר כיפה יש מידע מפורט עם כל הקריטריונים בנושא:

http://www.kipa.co.il/community/show.asp?Messageid=6527737

בהצלחה!

נ.ב. המאמר שם נכתב ב2010 (כך ע"פ מה שמצויין שם), ולכן את השנתונים של הרכב שהוא כותב שם את יכולה לעדכן ב3 או 4 שנים קדימה, כלומר במקום 2002 כנראה שכבר אפשר 2005/6 וכן על זה הדרך..

נכס אסטרטגי שיכול ליפול לידי האויב ואין אפשרות לשמור עליו - משמידים.

 

יש דמיון בין חניבעל לאדמה חרוכה. הם פועלים לפי אותו עיקרון. ההבדל

הוא שחייל הוא בן-אדם, אבל בסיטואציה כזאת הכל שחור ולבן, במקרים

קיצוניים נוקטים אמצעים קיצוניים.

 

השאלה פה היא לא טובתו הפרטית של החייל, הקו המנחה הוא מה משרת

את כלל ישראל.

ב"ה
תתיחסו גם לחלק השני והשלישי

זה אומר כן וכן.

 

זה עניין שכלתני. עירוב של רגשות נלווים יפגום בתפקוד

של המערכת לספק ביטחון. כשחוטפים חייל זה רק למטרה.

זה או לשפוך את דמו או שיישפך דמם של אזרחים וחיילים

אחרים.

נוהל חניבעל אינו "להרוג את החטוף".

נוהל חניבעל הוא נקיטת רצף פעולות למניעת חטיפה גם במחיר

פגיעה בחטוף. הריגת החייל לא מוגדרת כמטרה. גם בתוך נוהל

חניבעל זה המקרה הקיצוני ביותר.

 

מה כן קורה? מוצבים מחסומים, פגיעה בתשתיות (גשרים, כבישים)

למניעת התקדמות החוטפים, ירי בחוטפים, מעכב מהאוויר אחרי 

החוטפים... תלוי במרחב הפעולה.

חייל נשלח לקרב כדי להגן על העם הארץ והמדינה.בזה שלא תיתן למבלים חחטוף אותו,בכל מחיר,אתנ מגן על הנ"ל בצורה הטובה ביותר.

מאמין שהיה לי את העוז לנהוג כך גם כלפי חבר טוב,והייתי מצפה מכל לוחם לנהוג כך כלפי.

שלא מסוגל לראות חייל חטוף, ובעד לשחרר אותו תמורת 1000 מחבלים.
לכן חטיפת חייל נחשבת אצל האויב שאיפה עליונה

גם בטירונות כשהמ"מ לימד אותנו את זה התקוממתי

יש מצב שאני אישית הייתי מעדיף להלחם במחבלים ולמות מאשר להחטף אבל אף אחד לא יודע מה יעשה ברגע האמת

קודם כל לא בכל בסיסי חיל האוויר יש אוכל משובח ואיכותי ע"ע בסיס עובדה.

דבר שני גם לחירניקים יש בריכה בבסיס ע"ע בא"ח גולני שיש בריכה.

עכשיו, כל יחידה יש לה אופי שונה, וכל יחידה יכולה להשתמש במה שיש ברשותה בהתאם לאופי התפקיד. לחיילי גולני אין כ"כ אופציה להשתמש בבריכה כי אופי התפקיד שלהם הוא ככה שלא מאפשר.

לגבי הארוחות המשובחות, זה תלוי בניהול תקציב חכם. אם האחראי תקציב של החדר אוכל מנהל אותו כמו שצריך אז באותו חדר אוכל יהיה אוכל משובח ואיכותי.

 

בסה"כ הכל עיניין של תקציב והניהול שלו, זה לא באמת אפליה או רצון לשפר יחידה מסויימת על פני יחידה אחרת. מה שכן יחידות נחותות יקבלו תקציב מוגבר לשפר את התנאים בחיל על מנת לעודד גיוס.

א. אני מודה שאני לא מכיר את בסיסי חיל האויר לעומק, אבל ברובם התנאים הרבה יותר טובים מכל בסיס חי"ר אחר, זה ודאי.

ב.זה שיש בבא"ח גולני בריכה זה לא מועיל בכלום בשביל הלוחמים, שאין להם זמן לנשום, ולאחר הטירונות הם נזרקים למוצבים שכוחים שאין להם את זה שם, ככה שהריכה שם לא רלוונטית, אולי לחיילי המפקדה.

ג.לגבי הארוחות זה ממש לא נכון, לחיל האויר יש פינוקים מיוחדים וזה לא ממש שייך לתקציב, בעוד שבבסיס חי"ר רגיל יביאו לך עוף לאורחת צהריים, בכנף 6 יביאו לך שווארמה או המבורגר בלחמנייה לארוחת צהריים.

יש אפלייה והיא ברורה מאד, וזה רק יכול להרוס בטווח הארוך.

א. שוב ציינתי שיש בבא"ח לא דיברתי על השימוש שנעשה או שלא נעשה בו.

ובלי קשר, אתה הולך לצבא בשביל הבריכה? או בשביל להיות חלק מצה"ל?, חלק ממערך שבא להגן על עמ"י

ב. אז רק לשם הבנה בסיסית, חברה שלי שירתה בעובדה תקופה די ארוכה, לספר לך מה היה לה? לארוחת בוקר היה לה מלפפון עייף וגבינה מקולקלת. לצהריים היה להם שרירצל ופתיתים שרופים, ולערב את אותם שאריות מהבוקר. והיא לא מהמתלוננות. והיא לא היחידה שסיפרה לי על המצב בבסיס הזה.

 

ובתור אחת שהייתה בחדר אוכל של בא"ח, בחדר אוכל של אוגדה, בחדר אוכל של מוצבים שכוחים ובחדר אוכל של הקריה\צריפין (בסיסי האם של הגו'בנקים) אני יכולה להעיד שהתנאי מבחינת האוכל היו הרבה יותר טובים כשהיה טבח ולא כשהיה עידית.

 

וצודק, אין כאן שום ויכוח, התנאים בצבא על הפנים. נקודה.

סתם פשוט זו היא הכללה גסה, בטח ובטח כשלא היית בכל בסיס ובסיס על מנת להעיד על מה מתרחש  בכל בסיסי ובסיס.

הדיון הוא על אפלייה, שחייל אחד נהנה מכל העולמות ואילו השני סובל באיזה מוצב מעאפן..

את טוענת שכל מתגייס באשר הוא, הוא חלק ממערך ההגנה על עמ"י?

גם שדרן בגל"צ לדוגמא?

צריך להרגיש כך. גם אם הוא לא במארב באמצע לבנון.

 

אם צריך אותם כחלק מהמערך זה כבר דיון אחר לגמרי.

ולטעמי הרבה מהמגוייסים יכלו לוותר עליהם, לחבר תפקידים וכו'

הצבא בכללי במתכונת הנוכחית שלו די לקוי.

ואני מדברת בתור אחת שראתה לא מעט מכספי צה"ל נשפכים סתם.

כנראה התבלבלתי בין הבסיסים והכוונה היא לביסל"ח.

 

 

תודה למי שהסב את תשומת ליבי.

ועוד יותר עצוב שהג'ובניקים רק מתלוננים על התנאים שלהם, שטובים פי כמה משל הלוחמים.

אפילו אוכל טוב יותר ומזין יותר בג'ובניקים מקבלים

למרות שהם לאצריכים לעשות איזה פעילות אינסטסיבית שמצריכה אוכל מזין כ"כ

 

 

לדעתי יש לנסוות להשוות את התנאים

כמה שאפשר

כי המצב הנוכחי לא הוגן

כל יום, זה נורא מכעיס שעם כל הת"ש הגבוה שלהם הם מתלוננים..

הג'ובניקים שמקבלים תנאים טובים (לפחות אלה שבתפקידים טכנולוגים) הם בתפקידים שלתנאים מסביב יש השפעה גבוהה על האיכות של התוצר שלהם.

כי זה הכרחי כמו שאמרת.

אבל יש גו'בניקים שנהנים מההפקר, כמוני לדוגמא. נהנתי מתנאי מצויינים כי שירתתי תחת פיקודו של אלוף, ולא כי זה באמת היה נחוץ.

 

ספציפית ביחידה שלי היה ביזבוז משאבים עצום לצבא. אין ספק בעיניין בכלל.

אז אני אסביר ממה ששמעתי.

 

בגלל שבחלק מהיחידות המיוחדות האימונים דורשים מאמצים גופניים

רבים יותר מחיילים ביחידות אחרות וכדי להיבנות כראוי הם כן צריכים

לאכול מתפריט עשיר יותר, בדגש על אבות מזון מסויימים.

 

התנאים של חיילי כיפת ברזל עולים מפעם לפעם, אף פעם לא לטובה.

אולי זה חלק מהעובדה שהם יחידה שנעה מנקודה לנקודה? לא יודע.

 

 

טובים בהרבה משל הרבה קרביים?

משקיעים במי ובמה שהצבא חושב שצריך להשקיע. שריון זה משהו שהצבא מבין שאולי בבסיסי ההדרכה אפשר לתת תנאים, וגם שם לא ממש רוצים לתת פינוקים מוגזמים כי אחר כך יוצאים לשטח וזה קריעה ואין מצב לפינוקים. כמובן בשטח עצמו זה חול וגריז וחום אימים וקשיים, מה תיתן שם, בריכה באמצע צאלים? ככה זה שריון. אין מה להשוות עם חיל אוויר בשום נושא ובשום דבר. טייסים צריכים לקבל את התנאים הכי מיוחדים והכי מפנקים, כי גם ככה האימונים שלהם דורשים מהם להטיס כלי מטורף פעם ביום בעומסי גוף עצומים (2 מאך, 10 ג'י) שבחיים שלך לא חווית בכלל, בסכנה איומה (אפילו בטיסת אימון) ובמקרה מלחמה, הם לא צוות טנק שנוסע ברוב פאר עם אוגדה שלמה לחזית, אלא שני חבר'ה שמתעופפים מעל טילי אוייב של טון חומר נפץ אוויוני תוצרת רוסיה, שעטים עליהם בקרב מוחות אלקטרוני מתוחכם שעולה אלף מונים על הרמה הביצועית של שריונר. והם עלולים ליפול במקרה של נטישה לתוך המון של פלאחים עם קלשונים, וגם אם לא אז יהיה עליהם להיחלץ בתיחכום ובכושר ובמעללים של ג'יימס בונד. אפשר לסיים את הדיון - כל אחד בצבא מקבל בדיוק את מה שצריך לקבל ויש בשביל זה דיוני קריה ברמת מטכ"ל וברמת שר בטחון. מי המציא פתאום את הביטוי "אפליה" וחשב שזה שייך לכאן?

ראשית, אמנם אתה טוען שהפיקוד הוא סמכות שמודעת לצרכי החיילים באופן

מדויק. זכותך, אך עם זאת יש כאלו היכולים לסבור אחרת. אף אחד לא טוען

שמקבלי ההחלטות לא מבינים כלום בחלוקת תקציב, אבל כן יש ביקורת בעניין

כזה או אחר. לעתים הצבא אפילו דואג לשפר כתוצאה מחוות דעת שונות.

כמו שאנשים חווים דעתם על פוליטיקה, כך יש כאלו החווים דעתם בתחום

הביטחון.

 

ואם עסקנו בהשוואה בין טנקים לטייסים - טנק הוא מטרה לא פחות מאשר

מטוס. בכל עימות נפגעים יותר טנקים מאשר מטוסים. בלבנון השנייה נפגעו

כ-40 כלי שריון (אם אני זוכר נכון) לעומת 0 מטוסים. לטנק אין יכולת תמרון

כמו של מטוס והטווחים בינו לאויב הם יותר קצרים. גם טנקיסטים נוטשים

את הכלים שלהם לאחר פגיעה, כך שגם הם יכולים ליפול לידי "פלאחים

עם קלשונים" או גורמים עוינים אחרים. לשריון, אגב, אין יחידה שמופקדת

על החילוץ שלהם בניגוד לטייסים. 

אז מבחינת סיכון - קשה להכריע מי גובר על מי... זו לא תחרות.

 

חוץ מזה, טענת כי מאחר ועבודת השריון היא מאומצת אסור להרגיל אותם

לפינוקים. מקובל. לפי שיטה זו גם טייסים אמורים להסתפק במועט, לא?

אם זה כל כך קשה להבין גם בלי שאני אומר זאת במפורש, אז הנה:

 - טנק עולה בערך מאית ממחיר מטוס. לטנק ולצוותו יש תחליף בדוקטרינת המלחמה. למטוס ולצוותו כמעט ואין. כן, בדיוק ככה: אנחנו צריכים שטייסים ישרדו הרבה יותר ממה שאנחנו צריכים לגבי טנקיסטים. אתה חושב שזה בגלל "אפליה"? לא, ממש לא. זה שיקול קר של מפקדי צבא שנערכים לגרוע ביותר. טנק הוא פלטפורמה טקטית שיורה פגזים כדי לסוכך על הבקעה צבאית. מטוס הוא חץ אסטרטגי שלוח אל מעל לראשו של האוייב כולל הפצצה על המטה הכללי, (דמשק 1973), סוללות טק"ק (עיראק 1991) המרוחקות מהחזית אלף קילומטר, וכדומה. מה ההשוואה פה בכלל?

 - לגבי המאמץ: אולי שכחת מה עוברים טייסים בקורס. כנ"ל חובלים או סיירות מיוחדות. צריך לפרט? שום שריונר לא עובר שום דבר שדומה לזה.

 - הייתי רוצה להתייחס לדקה לנושא תומכי הלחימה בבסיסים העורפיים: מישהו חושב שהם יושבים שם רק במשרדי פאר ממוזגים? מישהו באמת מאמין שהם זוכים לכל מיני פינוקים מיותרים? הדיבורים האלו הם שטויות ובורות. ברוב בסיסי העורף התנאים הם עדיין פשוטים מאוד והם לא ישתפרו בעתיד בהרבה. קצת שיפוצים וצביעה או גינון זה לא "פינוק". אפשר לחשוב באמת. אולי יוצא הדופן היחיד הוא בניין משרד הבטחון בקריה. אבל בואו נפעיל את השכל לדקה: המקום מאכלס קצינים שכל חייהם אכלו חולות ושטח כמו מטורפים, והיום בתפקידים בכירים צריכים להיפגש עם נאט"ו ועם אמריקאים מצוחצחים שכל החזה המנופח שלהם מעוטר במדליות זהב (ותאמינו לי שעשו פחות מהישראלים), כדי לדון איתם בבקשות צה"ל לנשק מתוחכם. איפה חושבים שהם יפגשו אותם, באוהל סיירים? בפריקאסט מתפרק בתל-השומר? ברור שצריך בניין מסודר עם משרדים מכובדים וממוזגים בשביל זה. מישהו באמת חושב שזה כדי לפנק? אנשים פה איבדו את קו המחשבה ההגיוני.

תעשה שבוע הישרדות.

וכן, אין לי בעיה שתהיה בריכה באמצע צאלים דווקא אחלה רעיון כמו שיש בריכה באמצע בה"ד 1 וזה לא מפריע להוציא קצינים עם סכין בין השיניים

אני בעד לצ'פר את הקרביים מחד וללמד אותם הישרדות וכושר סיבולת גבוה בצורה מאורגנת ומחושבת מאידך זה ממש לא סותר

ואגב, לא כל הג'ובניקים מתפנקים

אני לא יודע מה השיקולים ואני לא בהכרח מצדיק כל הסבר. רק מציין.

את ההסבר שהעליתי למעלה שמעתי לפני זמן מסוים וחשבתי שהוא רלוונטי.

 

בעניין ג'ובניקים לעומת קרביים מיחידות לא מובחרות אני יכול רק לזרוק השערה.

אולי העניין הוא לוגיסטי. אם נצא מנקודת הנחה שיש בצבא יותר ג'ובניקים ותומכי

לחימה מאשר קרביים (צ'רצ'יל נהג לכנות את הכוחות הלא-לוחמים "זנב"), אפשר

לתרץ שחלק מהשיקולים להעדפת יחידות מסוימות הוא גודל היחידה ולא רק צרכי

החייל מבחינת פעילות.

 

תשובה בערבון מוגבל שלא נסמכת על כלום, אבל אפשרי

והובטח ע"י כמה וכמה רמטכ"לים ושרי ביטחון, אנחנו צבא גדול וטיפש שמגייס את כולם.

לכן כל הדיון הנ"ל הוא בעקבות המצב הרקוב שקיים כיום. במתכונת של צבא מקצועי כל הדיון הנ"ל בכלל לא היה מתקיים.

מהנדס בהייטק לא מתלונן על העובדה שלמנהל החברה העולמית יש מסוק על מנת להתנייע ואילו לו ישנה רק מכונית ליסינג. 

במצב של צבא מקצועי התנאים פשוט יותאמו לתפקיד. ירצה-יקח את התפקיד. לא ירצה-לא יקח את התפקיד. פשוט וקל...

מאחד שהיה בצבא הגדול והטיפש ולא נהנה ממטעמי הקריה בלשון המעטה...

 

הכל תלוי בתקציב של היחידות השונות:

חיל האויר הוא חייל, לעומת גולני שהיא רק חטיבה..

זה כבר מלמד על פער בתקציבים..

חוצמיזה, כל טיל ופצצה של מטוס, וכל שעת מנוע שלו - שווים עשרות/מאות אלפי שקלים,

לעומת קפצון של תבור

 

אז תעשה חשבון פשוט - כדי להקים בריכה בבסיס חיל האויר, או כדי לשפר את האוכל מספיק להוריד טיסה אחת בחודש, ובמקום זאת להתאמן בסימולטור.. אבל החירניקים המסכנים - במה הם יכולים לקצץ??

 

ולענ"ד זאת התשובה הפשוטה - על רגל אחת..

וזה בכלל לא קשור לאפליה וכדו' - זה פשוט ענין של תקציב.

 

אם כבר, יותר נכון להשוות את חיל האוויר לזרוע היבשה.

גם חיל האוויר מחולק ליחידות ולא כולם שם טייסים.

 

אף אחד לא בא בטענות כאן לצרכים המבצעיים, ברור

שיש אמצעים יקרים יותר ופחות. כל העיסוק הוא בתנאי

השירות ונחיצות ה"מותרות".

 

זה ידוע שחיל האוויר תמיד קיבל את העדיפות התקציבית.

(למרות שנכון לעכשיו, נראה כי חיל המודיעין יזכה לבכורה

בתוכנית החומש הקרובה).

 

 

בצה"ל אין, לא צריך ואפילו אסור שיהיה שיוויון!

למה בגלל שחסרה לי עין אנח יכול לק,ל רק 350שח? מיילא אם ברחתי מקרבי אהל אני לא יכול להיות בקרבי.
למה טבח יוצא שבוע שבוע וטייס סוגר כמעט כל המסלול 28?
למה לרוב הג'ובניקים אין מילואים וקרבי לא יעזבו אותו עד שיגיע לגיל?
למה לבחורה מותר לשים עגילים ולגבר אסור?
צה"ל זה צבא ולא הסתדרות אף אחד לא הבטיח לך שיוויון בצה"ל.
בכלל המושג שיוויון מעוות בבסיסו וממש לא יהודי.
למה אני כהן ואתה לא?
למה רק לרב מותר לפסוק?

אחד הראשונים בעולם שטען לשיוויון שאל את זה "כל העדה כולם קדושים"
אנחנו יודעים מה קרה לו..
חאלס עם השיוויון מושג מטופש וחסר כל אמת בסיסית, הקב"ה ברא אותנו שונים אם תכונות שונות ותפקידים שונים בעולם.
צריך להפסיק לחפש שיוויון ולהתחיל לחפש מה התפקיד שלי בעולם!!

שלהם המינימום זה שיביאו להם תנאים טובים, לפחות כמו לחברים שלהם ביחידות האחרות.

זה שאף אחד לא הבטיח זה לא אומר שזה דבר תקין, יש טעויות וצריכים לשנות את זה.

 

והדוגמאות שהבאת לא קשורות, אני כתבתי על אפלייה בין לוחמים, אתה מביא לי דוגמאות מהתורה?

אבל אני באמת באמת חושבת שיש מקום לקצץ ביחידות עורפיות ששם הכסף נשפך בכמויות.

אפשרי גם איזה תמונה  או משהו כיפי ממך שיעשה לו טוב בלב ברגעים פחות טובים