פורום ארץ מולדת (עמוד 108)

כי הוא כמובן לא הולך להשתמש בו בהמשך השירות הצבאי... ודאי שבתור קצין.

בעזהי"ת.

 

יש הרבה קצינים ומפקדים שכן משתמשים בנשק שלהם, בשביל להגן על יהודים!

אז לא יפה להוציא לעז, אפילו אם יש כאלה שמהססים מדי.

[ואני יכולה להביא הרבה דוגמאות. קחי בקטנה ככה את דרור וינברגר הי"ד המופרסם. ואת המג"בניק שירה במחבל שרצח את בורובסקי. ואת דוד שפירא שהיה בדיוק בחופשה מהצבא, וניטרל את המחבל במרכז הרב. ואלו רק דברים שהבאתי ככה שלוף..]

מדובר על עכשיו.

 

המגבני"ק לא חיסל אותו, הוא ירה לו במותניים, ואחרי כמה ניתוחים הוא יחזור לחיות רגיל

 

 

בעזהי"ת.

 

לכן בזמן האחרון המקרים מעטים.

בכל אופן, המג"בניק ירה לו במותניים=בבטן= יש אפשרות למות מפגיעה כזאת.

ובכל אופן 2, אני בכלל לא בטוחה שנכון להרוג אותו, אבל זה סיפור אחר..

 

והנקודה העיקרית שניסיתי להסביר פה, שאין שחור לבן ולא "כולם" משהו מסויים. זה ממש תלוי באופי האישי של כל אחד ואחד.

ובינתיים אלירז, אתה ואני, זוכים לגור פה בביטחון יחסי- בזכות צה"ל והמפקדים שלו.

[וסתם לשם השוואה, תסתכל מה היה כאן בתחילת תקופת המחתרות...]

מספר שניות לאחר הירי במחבל התקבצו קבוצה של כ5 אנשים בטרמפיאדה והתחילו להתקדם לכיוון הערבים, ואותם מגבניקים מהוללים הלכו להגן על הרוצחים.

 

<ואת זה שמעתי ממקור ראשון מבחור שהיה בטרמפיאדה בזמן הרצח.>

כשעמדת צה״ל חוטפת מדי יום בקתבי״ם ואסור לירות במחבלים לאחר מכן זה נקרא לא נתקלים הרבה, תעשי טובה, תשימי על עצמך יום טחד מדים ותצאי לסיור או אנערף ואז תראי מה זה לא נתקלים..

זו הדוגמה הכי טובה שיכולת להביא?!?!?!
 

באמת?!

 

א. אותו מגבניק - ירה לו במותניים. כמובן רק אחרי שהוא התעמת עם אביתר ודקר אותו כמה דקירות, הצליח לקחת את האקדח ולהרוג אותו לגמרי. - רק אז הוא נזכר להגיב!!
אני בטוחה שאת מכירה את צומת תפוח ולא צריכה עזרה בתיאור המרחק האפסי בין העמדה לתחנה.
המחבל החביב - קיבל טיפול בבית חולים, והוא עכשיו בכל"א = ראשי תיבות, כסף לימודים אוכל..

זה לא נקרא "להגן על עם ישראל" - עם כל הכבוד.

 

דרור ויינברג להזכירך זצ"ל..

ובאותו הסטטוס - גם האפשרות של חיילים להגן על עצמם ועל יהודים.

 

דוד שפירא? טוב באמת שיש יחידים בדורם.

גם הוא כמובן יכול היה להרוג את המחבל רק אחרי שהוא שחט 8 תלמידים.

 

בקיצור - זה לא שימוש ראוי לנשק.

ולהגיד שאנחנו לא נתקלים בהרבה מקרים שדורשים ירי -

אומר שגם את הפנמת את המדיניות שמכילה זריקות אבנים וכדו'

כי אלו מקרים רבים ונפוצים -שחייבים להשתמש בירי, לא לאויר, לא לרגליים - לפרצוף או הלב של המחבלים!

ואם התגובה שלי מגוחכת בעינייך - תגחכי.

אבל עם זאת את לא יכולה להיות כ"כ כפויית טובה כלפי הצבא. כן גם אם הם עושים גם דברים רעים ולא עושים מספיק דברים טובים. הם מגנים עלייך. 

וכל אלה שעומד להם על הלשון  לומר "בואי נראה אותך בלי צבא ביישוב שעתיים"

הצבא לא שומר על יצהר - ב"ה.

אם כבר - רק מפריע.

 

והרפיסות שצה"ל משדרת, גורמת להתקוממות ערבית ולפגיעה ביהודים.

זה כמובן לא אשמתו של החייל הקטן שהתגייס, אבל זה כן אשמת המערכת, ולכן אהיה "כפויית טובה" כלפי צה"ל.

אז עלייך לא, אבל על יהודים רבים שומרי תורה ומצוות ומייחלים לה'- כן. אבל על כך יש להוקיר.

 

זה לא אומר שהרפיסות של צה"ל היא טובה אך זה לא קשור להאם צריך להכיר טובה או לא.. ו-וודאי שהרפיסות לא טובה אך גם אילו צה"ל לא היה בכלל המצב לא היה טוב שהרי אלה שפועלים ללא סמכות עושים זאת כיום והיו עושים זאת בעבר- ואלו שלא- לא ועוד שצבא מאורגן כוחו טוב משל מספר קטן של לוחמים שפועלים בצורה לא מאורגנת.. ובסה"כ ברור שהצבא מגן מאוד על היהודים במדינה. לא מספיק. המערכת בעייתית. הכל אמת. אבל בסופו של יום הוא מציל חיים של יהודים יקרים.  ואפילו אם היה עדיף לדעתך שלא יהיה צבא כלל- אין לקחת מהצבא את מה שהוא כן עושה. את החיים של אלפי יהודים יראי ה' שהוא מציל. 

 

תראי, מופעלים לחצים, ואני מקווה שהחוק ישתנה. אבל עם כל זאת שבנתיים אנו יודעים שזה לא בסדר הרפיסות במערכת של צה"ל אנו חייבים להכיר טובה על מה שהם עושים- על כל החיים שהם מצילים.. אפשר להתעלם מזה אבל לדעתי זה לא נכון. מקווה שהמצב ישתפר ובעז"ה נעשה ונצליח..

 

יום טוב.

על תקן יומיומי.

 

 

[אני לא מדבר על דברים בודדים של צה"ל, אלא על התמונה הכוללת]

רובם הגדול לא.

פשוט מנצנצים ראש ועושים מה שהמפקד אומר.

הצבאית היה סורר בלאגן שהיה מאפשר טרור חזק יותר ופרעות כדוגמת הפרעות לפני קום המדינה- ביהודים. כיום אחוז קט מאזרחי המדינה מתים בפיגועים. נכון לא הכל בסדר. אבל הכל טוב בהרבה מבעבר.

לולא קיומה של המדינה ושל הצבא מי יודע מה היה איתנו היום. היינו תחת שלטון ערבי במצב הרבה יותר גרוע הן מבחינה כמותית, הן מבחינה בטחונית והן מבחינה דתית.

אי אפשר להתכחש לזה.

 

 

ובלי קשר לזה- אני חושבת שמה שכתבת היה מאוד פוגע כלפי פותח השירשור, שהרי אחיו סביר להניח התגייס ועבר קורס קצינים שזה מאוד קשה מתוך רצון להגן על עמ"י ועל א"י, כמו רבים מבין שומרי תורה ומצוות הקצינים בצבא. וגם אם את חושבת שזה מיותר לא יפה לפגוע בפותח השירשור שהיו לו כוונות טובות ובסה"כ הוא יהודי ובלי סיבה טובה כך להגיד דברים פוגעים נראה לי לא לענין. אפשר לפתוח על זה שירשור אבל כשיהודי מבקש עזרה אמיתית לצחוק עליו? להיות ציניים כלפיו? נראה לי לא יפה. ברור לי שעשית את זה מכוונות טובות ובאמת מתסכול בצדק ממה שקורה בצבא ומהמצב שבו יהודים טוב נרצחים וערבים עומדים בחבלי ארצנו הקדושה מאיימים ופוגעים ביהודים...ובכל זאת- זה לא היה מתאים לכתוב כך לפותח השרשור לדעתי.. במיוחד שאף אחד לא נתן לו כעת תשובה אלא רק ניצלנו (כולל אני בעצמי ואני מבקשת סליחה על כך ובעז"ה אגיב גם לשאלתך רפ"א אם יהיה לי רעיון) את השירשור לדיון על נושא אחר.

עומדים בצד וסומכים על הנס. ניתן לראות במלחמות ישראל, לדוג' קל לראות במלחמת ששת הימים וגם במלחמת יום העצמאות שמבחינה צבאית עשינו דבר שהיה לכאורה לא אפשרי. אבל יש לזכור שאסור לסמוך על נס ויש לפעול. וודאי שבזכות זה שיש הרבה יהודים טובים בתורה יראי ה' ושומרי מצוותיו אנו מצליחים יותר לכן יתכן שגם יש לנו רצון שיהיו יותר כאלה.. ברור שה' עוזר לנו בשעה שאנו עושים רצונו אבל בסופו של דבר ה' עוזר לנו כשאנו נלחמים. אפילו בזמן יהושע כשחלק מכיבושי הארץ היו כמעט נס גמור היה צריך להשתמש בצבא. ואם לא היינו דואגים שתהיה מדינה- שיהיה שלטון יהודי ונלחמים נגד אויבינו לעמן א"י אז לא היינו מצליחים כי ה' עוזר לנו כשאנו עושים השתדלות וגם הרבה פעמים ה' פועל בצורה שנראית כטבעית, נכון הוא עושה לנו ניסים אבל הוא מנהיג אתצ זה בדרך רגילה - יש מלחמה, יש לוחמים ויש מנצחים. ניתן לראות גם ברמב"ן בדברים יא, י- יב על הדרך שבה ה' מנהיג את העולם- "והנה הפרשה הזו תזהיר במנהגו של עולם, וממנה נלמד כי אעפ"י שהכל ברשותו ונקל בעיני ה' להאביד יושבי ארץ מצרים ולהוביש נהרותם ויאוריהם אבל ארץ כנען תאבד מהרה .. והחולה צריך זכות ותפילה יותר מן הבריא"- אז נכון פה מדובר על הגשם ועל השוני בין ארץ ישראל למצרים שבגללו א"י יותר בקלות תאבד אם לא ישמרו רצון ה' ממצרים אבל בעצם זה אומר באופן כללי על מנהגו של עולם- שה' נוהג בדרך טבעית וגם הניסים הם לא דברים שחורגים מגדר הטבע באופן שלא ניתן לראות בזה את הטבע כלל, אלא משהו שהוא פלאי אך מתרחש בצורה טבעית ולכן ה' מושיענו רק כשאנו נלחמים ולא הורג פתאום את כולם על אף שנקל בידו לעשות זאת כמו שרמב"ן אומר שהוא אינו מוביש את נהרות מצרים כשלא עושין רצונו שאין זה מדרך הטבע....(זה להוציא מקרים מסוימים שבהם כן היה ניסים בלתי רגילים, כמו מחנה אשור שמת בלילה אחד כשצבאו על ירושלים... אבל זה בד"כ כשיש נביא על מנת שכולם ידעו שזה מאת ה' וגם זה דברים נדירים ובכללות ה' מנהיג את העולם בדרך של נס מוסווה..

 

בפשטות ברור שיש משמעות למה שאנחנו עושים בין השאר לכמות החיילים, אימונם וכו' ולקיומו של צבא.

הרי אם באמת אנו מסתפקים בלומר ה' משגיח ולכן זה לא משנה מה שנעשה כדי שהמצב יהיה טוב העיקר שנלמד תורה ונשמור מצוות, אז למה לבנות מאחזים? הרי לקיים מצוות יישוב הארץ לא צריך דווקא במאחז וברור שזהכדי להיות יותר הרי אקטיביים.. ואם תאמר זה מצוות יישוב א"י שלא היו מקיימים אם אני לא הייתי פה זה אפשרי.. אבל בכל מקרה אז מה אתם לעשות הפגנות, והעיקר לעשות פעולות תג מחיר על מנת להרתיע את הערבים..  הרי בין כה וכה ה' שומר עלינו ודואג שא"י תהיה ביד עמ"י..והוא גם ידאג להעיף מפה את הערבים שנהיה חזקים יותר בלימוד תורה ובשמירת שבת ובשאר המצוות.. אין הבדל. גם צבא דואג שא"י תשאר לעמ"י.. ואם הוא מיותר בגלל השגחת ה' אז גם "תג מחיר" מיותר וגם כל מחאה נגד מתווה שלטוני כי בסופו של דבר הדבר יקבע בידי שמיים. אנו צריכים לדעת שיש משמעות למעשינו ויש דברים שה' קובע בידינו ולהגן על עצמנו סה חלק מזה. אנו עושים מאמצים להגן על עמ"י וה' עוזר בידינו. לולא המאמצים לא נצליח.. 

אם הצבא לא היה ביש"ע היו נרצחים אלפי יהודים..

ולכל היצהרניקים שמבלבלים את המוח על זה שהצבא רק מפריע לכם

חלאס עם הפוזות אולי נעשה איזה ניסוי ונראה מה יקרה בלי הצבא לידכם

ונראה מה יקרה ביום שעוריף, עסירה אל קבליה, עינבוס , מדמא , בורין וחווארה יעלו עליכם נראה מה אז יקרה..

ואל תביאו לי מעשיות על פיצוץ ערבים כי זה לא חוכמה להרביץ לילד כשאתה יודע שבמקרה הצורך תקרא לאבא שלך והוא כבר יראה לו.

בכללי יצהר צריכים להוריד קצת את הפוזה.

לכן אבא שלי מנהל את העולם ולא אתה

ממש גיבורים גדולים לרוץ רעולים עם אלות כשמאחורים עומדים חיילים חמושים.

ואבא שלי דורש ממני לא להיות אידיוט ולא לעשות פוזות סתמיות.

עריכה: אווטינג

 

נחלאווי צעיר פעור..

וזה אסור חוקית!

עשית דברים במישור הפיזי, אחריות בני האדם לפעול ישנה מכיוון שיש אדון לעולם שנתן לנו אחריות למעשנו. כלומר מעשינו משפיעים! יש בחירה חופשית ומה שאנו בוחריןם לעשות משפיע באופן ישיר על מעשינו! אם נבחר לעשות דברים שיזיקו לנו- ננזק ואם נגן לעצמנו- יהיה לנו טוב. כפי שהרמב"ם אומר שהרבה מהנזקים לאדם הם מעצמם שעשו רעות לעצמם ע"י תאוות וע"י אי שמירה על הגוף.. אז כך אם לא נדאג שתהיה שמירה על הארץ- הארץ תפגע כי יש לנו אחריות לדאוג לארץ! ולכן צריך צבא ומדינה שיגנו.. כי זו אחריות שלנו ויש משמעות למעשינו.. לא רק האם אנו נוטלים לולב, גם האם אנו דואגים לעצמנו מבחינה פיזית.. זה גם אחריות שלנו שמשפיעה על חיינו. אדם שלא אוכל בריא שלא יתפלא שהוא חולה... אם לא תהיה הגנה על א"י- נפגע. "אולת אדם תסלף דרכו".

הדיון הזה נראה לי מתנהל בצורה כלל לא עניינית. רוב התגובות פה הן של משפט אחד ללא אמירה לגופו של ענין. אשמח אם תסביר לי מה היתה הבעיה בדברי. 

 

אני אוסיף את מה שכתבתי לעיל, אולי לא ראית:

מנסה לשמור על שקט [אני מדגיש, שקט זה לא ביטחון!] האדם הפשוט מבין שהוא צריך לפעול לבד.

הצבא הוא לא נזק? לא שוטרים גירשו את אחיהם מגוש קטיף.

 

לענינינו, כל אדם יחיד מצווה לכבוש את א"י [רמב"ן] ולכן אני גר בגבעה, סובל קצת, שמח הרבה.

לכן אני לא יכול להסתמך על הצבא, מה גם שהצבא במאחזים בכלל לא שומר.

ביישוב שבו אני גר [גוש עציון, לא בבת עין!] אנשים סומכים לגמרי על הצבא ונמנעים לעשות פעולות לבד,

ולכן כיום 90% מהשטח שמסביב ליישוב שלי מעובד ע"י ערבים, הצבא לא פועל לגרש את הערבים, אלא דואג שלא יהיה בלגאן.

 

במקרים מסויימים זה מסכן חיים של תושבים ביישוב עצמו, ובצירים אין מה דבר בכלל.

 

זה שדווח ש 80% מהזריקות אבנים הצליחו למגר [זמנית], א'- זה לא אומר שהפסיק, ב' זה עדיין בכמות אדירה [לפחות זריקות אבנים 6 פעמים ביום רק בגוש עציון, בקבוק תבערה בערך אחת ליומיים, סכין פעם בשבוע וכו']

ראשית את תגובתי הפניתי לתגובתך לתגובתי בנושא צבא-שצריך שיהיה צבא מיומן שילחם ולוחמים ולא לסמוך על הנס- שנשמע ממנה (מתגובתך) שמכיוון שיש בורא אין אנו צריכים בעצמנו להשגיח ולדאוג לביטחון עמ"י וא"י כי ה' משגיח ולכך הגבתי. לפי תגובתך החדשה נראה שאינך חושב כך (שמכיוון שה' משגיח אז אין אנו צריכים לפעול) אם כן לא הבנתי את סיבת תגובתך הקודמת ואשמח אם תבהיר.

 

לגבי התגובה הזו- על אף כל מה שאמרת אי אפשר להתעלם מכל המעצרים שהצבא עשה וכמות הטרור שהוא הצליח למגר.

וגם אם זה דבר טוב לעשות פעולות לבד כדי להגביר את הביטחון בכל מקרה זה לא אומר שלא צריך להכיר טובה לדברים הטובים שהצבא עושה כמערכת, גם אם שאיפותיו הם לא מספיק טובות ואפילו בעיייתיות!!! (הרצון לשמור על שקט.. לשמור על חייהם של ערבים וכו'.. שזה באמת בעייתי שהיו יכולים למנוע יותר טרור ובגלל שלצבא יש גם מטרות לשמור על ערבים ועל שקט כחלק מהדמוקרטיה שגם בעייתית הם פועלים פחות טוב ממה שהיו יכולים לפעול)...

 

אני גם מאמינה ששצריך להתגייס לצבא כדי לעודד את הצד הימני והלאומי בצבא וככל שיהיו יותר קצינים כאלה הצבא יפעל יותר טוב וכדי להגן כי החיילים שלנו באמת אכפת להם מא"י ומעמ"י ויש סיכוי שיגנו יותר טוב מאחרים (יהססו פחות..יעדיפו להיות במעצר על פני..וכו' ) ואני חושבת שחלק מהחובה שלנו להגן על א"י זה להתגייס בצבא כי במסגרת במיוחד מסגרת חזקה , מיומנת ומתוקצבת אפשר לעשות יותר..

זה לא אומר האם זה טוב שאנשים סומכים על הצבא או לא.. והאם צריך לעשות פעולות גם מחוץ לצבא או לא.. זה רק אומר שיש ענין להתגייס לצבא... (לבנים, לא לבנות..). 

אבל כל זה בכלל לא קשור לענין של הכרת טובה.. שצריכה להיות על כל פנים כמו שכתבתי לעיל..

 

 

 

אגב בלנ"ד אני לא רוצה לדבר על זה יותר כי אם אכנס לויכוחים יותר מדי שוב אתמכר למחשב..

רק רציתי להגיד בגלל תגובתך לעיל על תגובתי הקודמת שה' עוזר לנו כשאנחנו פועלים, ושא"א אפשר לסמוך על נס ולזה התכוונתי שהגבתי. שאי אפשר להגיד שזה לא משנה אם יש לוחמים או אין כי יש אדון לעולם (שזה מה שהבנתי, כנראה לא נכון, את תגובתך) כי ה' רוצה שאנחנו נפעל ולא נסמך על נס.. נראה לי אתה מסכים איתי בזה. אני מקווה.

מצטערת שלא אגיב יותר אבל זה באמת נראה לי לא מועיל ולי זה מאוד מזיק.(אם אני מתיחלה להתווכח אני נשארת צמודה למחשב.. כל הזמן נכנסת כדי להגיב.. וזה ממש ממש לא טוב).

 

 

 

ובסוף מלא מתגייסים.

יש כאלה, ויש כאלה

וכולם יהודים יקרים מאוד ומונעים נטו מערכים.

להאשים את היצהרניקים ב"פוזות" זה מאוד מאוד מוזר

אבל אני מדבר על הלך הרוח הבולט. ולאו דווקא לפי מספר אנשים.

 

גם מטווח אפס עד שהוא היה מוודא הריגה, לירות כדור וזהו זה לא עוזר!

על עשירית הכוס הריקה.

"מה ששנוי עליך" וכו'

 

אני מבקש סליחה ומחילה.

מחול?

לסוף דעתכם..

מאוד קשה לי להגיד שהם עוזרים בכל מצב כי זה לא נכון.

אפשרי לחיות רחוק מהערבים ולהגיד כך. מי שגר באיזורים אחרים זה יותר קשה.

אבל אני מעריכה את צה"ל על דברים שעשה, ועושה ויעשה.

רק הקטע הזה ש"תזמינו משטרה- מה הבעיה? היא עוזרת!!" מאוד לא נכון!!!

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t544477#6096560

שאפווו שאאאפווו שאפו!!!

 

אשריך!!

אבל אם הוא כל רגע יתקשר בסוף לא יתייחסו אליו..בטח יגידו שהוא מנסה סתם לשגע אותם..

זה שציפי לבני תטפל בבעית הר הבית וכל מה שהוא אמר-זה בדיחה

קו חם כזה..בסדר..תודה רבה..

 

עורך דין  

ב"ה יהיו.

 

כרגע הכניסה לe1 חסומה בידי כוחות.

האוטובוסים יצאו לדרכם באזהרה לא לעשות דברים לא חוקיים.

שם נתקבץ ונצא ברוב עם לE1

כמות כוחות, משהו?

 

נא ליצור קשר זריז עם המארגנים

לא להמציא דברים.

הם פרושים כי אולי הם מחפשים מורחקים או משהו.

 

השבת מתואמת עם הצבא, ואם המשטרה תפוצץ את העסק זה יפגע להם בתדמית הצורה חמורה.

http://info.a7.org/info/images/95b48873184db8e52ae26e5af4de9dcc.swf

 

אחלה, אבל לא מאוחר מידי לפרסם?

לנדנדה כתומה בגודל שזה מופיע באתר זה בסדר

את ההתלבטות

שבמוצאי שבת אנחנו עוזבים את השטח.

 

העצרת במעלה אדומים ליד הקניון, בפארק הנוער.

 

 

כן.

 

אני מכירה כמה

 

אבל הכי כדאי שתבואי עם חברה.. או שתבואו כמה חברות, בקבוצה.. ככה יהיה לכן הכי כיפ

אבל תכלס, מה זה משנה? אל תגיעי לבד.. אבל עם עוד חברות, זה לא יהיה מאווד קריטי אם אתן טרמחי"ות או חמשושיות..

לבד יהיה לי עם מי להיות? (טרמחי"ת)

עם כמה שאני חושבת שחשוב כל אדם שבא, נשמה, לא נראה לי כדאי לך ללכת לבד לשבת שאת לא מכירה אף אחת..

רשעים.

בגלל שהרסו כמה מבנים( שאני לא מצדיק זאת-אגב.) את קוראת למדינה "מדינה ארורה" ! ומתעלמת מכל הארץ שהיא בנתה ויישבה ע"י יהודים. או עיוורון,או טפשות,או רשעות..נלמד זכות שזה עיוורון.

ולא רק כי היא הורסת גבעות (ונכון שהן לא חוקיות)

אלא כי היא ממש לא פועלת כמו שמדינה יהודית או לפחות מדינה של יהודים צריכה לפעול

 

וזה על פי התורה

 

 

מה שהיא לא עושה.

 

וגם-היא סתם מדינה לא רק בנוגע לא"י

אלא גם בחינוך,בטחון,הגנה,כלכלה ...

 

 

אם זאת לא היתה ארץ ישראל ואני לא הייתי יהודיה

אני חושבת שהייתי עוברת למדינה אחרת,

אולי ארצות הברית..

 

בעצם,למה ללכת כל כך רחוק?

אפילו בעזה הם מתנהלים לתפארה..

 

 

נעצרו שלושה בנים.

אחד - שוחרר מיד כי הוא לא היה קשור לזה או משהו כזה.

 

היה היום דיון לשניים האחרים.

 

הם שוחררו בערבות...

עם ערבות של 5000 שקל

 

(צריך תזכורת?.... שרשר נכון ומדויק)

 

אז הם יתייאשו והבתים ישארו על הקרקע.

 

|מפוכח קצת יותר|

בס"ד

הוא כותב שם שאנו חייבים לעשות את ההשתדלות שלנו ולבנות והקב"ה יעשה את החלטתו (בלנ"ד אחפש מחר את המיקום והציטות המדוייקים)

אני רק תוהה לעצמי אולי לא זאת הדרך.

 

למעשה, אין אף מאחז שהאחראים על הקמתו היו בני נוער,

שהחזיק מעמד והגיע לדרגה של ישוב קבע..

זאת למרות כל התנועות, והמרץ, והפרסומים והמון המון רוח.

בס"ד

ולא גם מבוגרים

כבר קראתי כאן בעבר מפי כמה חבר'ה שאין להם מטרה להתיישב באופן מסודר ולהתמסד,

אלא רק לשלוט על כמה שיותר שטח.

 

ואז התהיה שלי אינה במקומה.

לא ע"י תנועת נחלה לא ע"י גרעיני הערים העבריות לא ע"י ליבי ולא ע"י איתן זאב. מכיוון שיש מגמה ממשלתית שמונעת הקמת ישובים חדשים ובזה בתנועת נחלה נלחמים.

בשקט בשקט... אני לא מסכימה לדרך הזאת של להקים בשקט,

אבל בנו כבר בתים, ויש גרעין משפחות, והם רק מחכים להיכנס לבתים כשהם יהיו גמורים..

לשם נראלי קוראים לזה. משהו מאושר של הממשלה וזה... איפשהו בבינימין נראלי.

וזה ממש לא סוד, הם מפרסמים את עצמם בכל עלון ועיתון אפשרי.

 

הישוב ברוכין עצמו זכה רק השנה לקבל מעמד של ישוב חוקי ב"ה,

אחרי הרבה לחץ פוליטי נטו.

אבל אני לא רואה את התרחישים האיומים שלך מתקיימים

כי אני מכיר את האנשים. ואת הכח שלהם ואת האומץ שלהם,

ומה לעשות שבניה מאסיבית, גם אם היא מתקדמת בדרך מפותלת ולא בהרמת ראש כפי שהיינו רוצים,

היא היא שקובעת עובדות בשטח ויורדת מסדר היום של פינויים וגירושים, ולו בשל המאסה שלה.

אז אנחנו לא כופים את המדינה ללכת איתנו, אלא מובילים אותה בעדינות. לא ניתן לומר שדרך זו לא נכונה או לא מצליחה. גם יצהר הוקמה כך, וגם גבעת רונן, וגם חוות גלעד, ועוד גבעות רבות אחרות שבחרו לא ללכת ראש בראש אלא לבנות ולבנות ולבנות, או כפי שנהוג לומר "את רוצה לריב עם השומר או לאכול את הענבים?".

 

ורק הערה קטנה- אני חושב שמה שהישוב שלי זכה, עם כל הפשרנות האידואולוגית (אולי) שכרוכה בהחלטות שהוא קיבל- לא זכו כל הישובים האחרים, והם מפסידים בשל כך, גם כעת וגם בעת גזירה הל"ת.

בניית מאחזים היא אמירה שיהודי יכול לבנות בכל מרחבי ארץ ישראל

ובדיוק בגלל זה גם נלחמים בהם כ"כ קשה ולא מאפשרים להם לגדול

בניגוד ל"מאחזים" של זמביש, שלהם דווקא נותנים יד וסיוע ממשלתי, בתנאי שיהיה ב"שושו..."

מה שאת אומרת חשוב. אבל זה רק "מכשיר מצווה" למצוות ישוב הארץ.

ונגיד שלא היו מפנים והורסים מאחז מסויים- היה עניין להשאר שם?

כשעושה זמביש (שהמבנים נשארים ברי קיימא) אלא רק לעשות אמירה שכל יהודי יכול לבנות..ואתם עושים כמו 'דוגמונת' קטנה ,אתם בונים,בא טרקטור הורס..באים שוב וכ'ו..בעוד זמביש (זאת ע"פ דברייך עצמך) בונה מאחזים בסיוע ממשלתי והכל ב"שושו" כך שארץ ישראל בפועל מתיישבת בבתים ברי קיימא..ו

העניין הוא ירושת הארץ - באופן הראוי!

ומתוך כך - יישובה באופן הראוי!!!

אינכם מצליחים.
גם לא ליישב את הארץ וגם לא לשנות את דעת הקהל שיתמוך באמירה שלכם נשמע לי כסוג של פיספוס

למרות שאני מסכימה איתה בנימה מסויימת.

ב. אני לא מתעסקת כרגע בבניית מאחזים,
על אף שאני חושבת שזה ראוי וחשוב - יש דברים שקודמים לזה, ובניית מאחזים לבדה לא תספיק.

היא מייצרת שורת הגנה ליישובים המבוססים בינתיים - אבל חובה לעשות משהו שורשי יותר.

לכן אני מחוברת כרגע לרב יצחק גינזבורג ולתנועת "דרך חיים" וזו הדרך הנכונה להשפיע דרכה לדעתי.

 

דרך חיים:

http://www.derech-chaim.org/

אבל לא כשהיא לבדה.

כמו שאמרת צריך את זה יחד עם בניית המאחזים

שמיישבים בשקט עוד ועוד וקובעים עובדות בשטח אז זה מתקיים הרבה יותר .

 

הבעיה שזו לא דרך ההנהגה.

 

 

רהבי מלובאויטש בשיחותיו על שלימות הארץ אמר למנהידי המדינה דאז שהיו צריכים ליישב את הגבולות בשקט ואז אומות העולם לא היו אומרים כלום.

 

 

 

תכלס יש מעקב צמוד של 'הידידים' האמריקאים על כל קארוון שזז ביו"ש, אבל הממשלה מתעוררת רק שזה מגיע לתקשורת

ואני גם לא מכירה לגמרי את דברי הרבי מילובאוויטש

אז כדי לדון בזה אצטרך ללמוד אותם באופן יסודי יותר.

כי  תנועת "דרך חיים" עימה את מזדהה

פועלת בנשיאות ותחת זכות וטו של אחד מגדולי תלמידיו,

הרב גינזבורג שליט"א.

 

 

 

ואני חייב להעיר שמבדח לראות כיצד רוב רובם של חברי הקבוצה הם מהישוב יצהר עצמו

ללמוד.

 

ולגבי חברי הקבוצה -

כך לימדונו, לשנות את עצמינו,
ואז ממילא תשתנה משפחתינו, וממילא הקהילה שבה אנו חיים -
והלאה לכל עם ישראל!

בנתיים דווקא היישובים שהוקמו ב"שושו" כביכול- מתרחבים ומתייצבים, בעוד הגבעות מפונות על בסיס קבוע

תראי את הישובים שלנו למשל, בגב ההר.
את רואה אותם מתפנים בפקס?!

אלא אם כן את מחשיבה את תפוח. כי אני לא.

זה כבר לא יעיל.

מאוד קל להסתגר בבועה (קיצונית יחסית) ולחשוב שכל שאר הקהילות חלשות וכנועות, אבל ב"ה זה ממש לא המצב.
ואני מכיר עשרות ישובים בהם רוב מוצק של אנשים שיתנגדו בחירוף נפש על ביתם ואדמתם, שאינם עשויים מאותו החומר ואותה הרוח של מתיישבי גו"ק ז"ל.

בפקס

בין מקומות היישוב היותר אמיצים מהבחינה המאבקית.

וככל הנראה מצליחים בימים אלו לשכנע גם אותם לערוך הסכם "לזוז" קצת.

את ההסכמים האלו מצליחים לערוך רק עם מי שעובד בצורת התפיסה של זמביש.

צורת עבודה של רווח והפסד! היצע וביקוש.

הרי אם כל מטרתינו היא לבנות ולהתפתח,
אז קומבינה פה, קומבינה שם - והופ! שכונת קראוונים ושכונת בתי קבע - והיישוב גדל

וכולם שמחים, והממשלה מעלימה עין, והמתנחלים מבסוטים

 

עד שמגיעה התביעה של שלום עכשיו..

והגישה שאומרת "רווח והפסד" -
מכשירה סגירת הסכם כמו בגבעת האולפנה.

300 יח"ד  - למה לא?

הרי מטרתנו להתפתח, לגדול, ליישב את ארץ ישראל.

[ועוד הרב זלמן מלמד, מי היה מאמין?! הוא הרי מהציבור הלוחמני ולא מהממלכתים..]

 

אבל אחרי כמה חודשים, פתאום מבינים שהכשרנו תביעה על שטח נוסף וגדול מאוד בבית אל..

ואת יחידות הדיור לא יפרשו על שטח, אלא ב8 מגדלים.

ושבצמרת השלטון תפסו שאפשר לשחד את כולם.

 

 

אז נכון, שתביעה של שלום עכשיו תגיע גם על שטחי מאחזים של נוער למען

אבל המאבק הנחוש, אם היה כזה על מגרון למשל-

היה עושה את שלו.

אז גם אם הבתים נהרסים - (וזה אכן יכול לקרות ויכול גם שלא)
זה היה גורם למישהו שם למעלה להבין שזה לא ילך כ"כ בקלות בפעמים הבאות.

ופתאום מגלים - שגם בצמרת יודעים להתגמש ולהכשיר קרקעות מפה ומשם, כי חבל להכנס לבלאגן

והיו דברים מעולם.

 

בקיצור -

הכל שאלה של גישה.

האם אנחנו בונים רק בשביל להתפתח?

זה מצדיק גם את האפשרות לעבוד עם ערבים - 

הרי המטרה - לבנות וכמה שיותר מהר.

זה מכשיר את העברת הכספים לאויב, ואת העסקתו בין בנות היישוב והילדים

זה מאפשר להם להסתובב ביישובים שלנו, להכיר ולדעת את נקודות התורפה..

אז גם עבודה עברית בסה"כ מאטה את הקצב, אפשר לוותר גם עליה.

 

מי שמוותר בנקודות הקטנות האלה,

יוותר גם למטרות רווח והפסד בתור ראש מועצת יש"ע - על מאבק עיקש בחבל ארץ - בגוש קטיף

וימכור ציבור שלם לקלגסי המשטרה.

 

בקיצור - אנחנו לא מסתכלים לטווח הקצר - כמות בתים ביישוב וכו'.

בנייה בארץ ישראל - חייבת לצאת מתוך אמירה שכל גרגיר אדמה הוא נחלת אבותינו,
ושיש לנו החובה ליישב אותה בכל המרחבים - כאדוני הארץ!!
כשנצא מנקודת ההסתכלות הזו, 

כשיבינו שעומדת מולם חזית נחושה, אידיאליסטית

שלא עסוקה במתן פתרונות דיור, אלא במאבק על ארץ ישראל -

גם הטענות של ארגוני השמאל וגם הבעיות מצד הממשלה, יתמעטו וימוגו.

 

 

ותודה לבועז אלברט מיצהר, שמכוח דבריו אני כותבת את הדברים הללו.

כל היישובים הבינישים הלא קיצונים באמת יפונו כמו שלום.

בעיקר תרומות מבית לבית

ביטלנו...

נזמין שבוע הבא..

בידיוק היום בבוקר בשחרית אצלנו מישהו אמר את זה..איזה פוקס

הוא גם אמר שאיזה רב קילל אותו שהוא לא יהיה ראש ממשלה

אז הוא האריך ימים אבל לא היה ראש ממשלה..שתי הרבנים אמרו והיתקיים!(ככה הוא סיפר את זה)

ואכן כך היה.

הוא נכנס לתפקיד רק בתור מחליף של רבין..

(עוד חיזוק לטענה שפרס אירגן את רצח רבין)

פעם אמר הרב שלי לפרס: אני מקנא בך.

פרס: למה?

הרב: כי זכית לדבר עם החפץ חיים!

 

תכל'ס זכות.

כלומר, הוא דאג לפני 86 שנה להסג לה כ"כ הרבה נזקים?

 

 

(חצי)

אלא על זה שמניין לך הקביעה הזו שהחפץ חיים זצ"ל היה נגד הציונות?

רק שיתכונן בהתחלה לרמה מסויימת של חשדנות

שלא יתרגש. יבדקו קצת, ישאלו שאלות

ולאט לאט - ייבנה אמון והכל יהיה בסדר.

גם אני..

 

אבל לצאת עם פיג'מה?

עדיף משהו שיכבד אותך ולא פיג׳מה.

או את מירי רגב?

 

או..

 

עדיף עליזה לביא, המלתחה שלה קופי בנימין נתיניהו- רק בגזרה צרה

בס"ד

 

כמה אתה חושב שזה כואב לו??

הוא ראה דברים הרבה יותר גרועים בחיים שלו

 

 

 

כנראה

בס"ד

התירוץ זה שנתניהו רוצה להוציא את הבית היהודי מהממשלה על מנת להכניס את החרדים (טענה הזויה לדעתי).

כנראה שהם יהיו מוכנים לאחז בכיסה בכל מידה ושרח"ל החרדים לא יכנסו, גם אם זה מצריך לשבת בממשלה מקפיאה ומפנה, מקסימום לקיחת אופטלגין תטפל בכאב ראש מהימין ה"קיצוייני"

|תמיהה|

אנחנו עובדי ה' בחטיבת א"י!!

ככל שידעו פחות את הדרך לרוואבי זה יתן פחות מציאות

בקיצור צריך להתפלל שערבי יאבד שליטה בלי לפגוע ביהודי ויוריד את השלט הזה