פורום ארץ מולדת (עמוד 129)

רק נשאר לקוות שישימו על זה, במדינה "הדמוקרטית" שלנו.

קו מרוסק...

אי אפשר לבטל את העניין הממלכתי כפי שא"א להיות ממלכתיים לגמרי.

זה בסדר.

ובהתייחס לשירשור: 

אני בטוחה שאת תהיי ראש ממשלה טוב כל כך. שמתמחה ב..איך נאמר את זה? 

בפוליטיקה, כלכלה, בריאות, תעשייה, משבר מדיני, איראן, אהר"ב, חינוך, ו..לא חסר, והכל - בפעם אחת.

אישית, גם אני מאוד לא אהבתי את זה שלא נכנסנו בסוף לעזה. מבינה. 

אבל, בלי להיות בוטה ח"ו, את לא רואה את התמונה המלאה. אז שבי בשקט. 

כאילו, את יכולה לומר שהנושא מקומם אותך, אבל לא לצאת בהצהרות חגיגיות כמו "לא לראות הכל תורה מסיני" וכו'. 

ופשוט שיש במדינה ערך... (אא"כ אתה סאטמר)

הדברים שהבאת, הם מיינסטרים או מאיזה כנס קיקיוני?

אבל צריך להיזהר לא לעשות את זה ערך קדוש מדי שאי אפשר לבקר!

כאילו - לא יכול להיות שהם טועים! פשוט לא!

איך העזת לעלות את זה על דעתך??!! משיגענער!

זהות עם מגמה, עם רצון ופעולות...

או מציאות, מצב, הוויה מסויימת.

איך "מבקרים" "מדינה"?

אבל אני לא בטוחה שהבנתי לחלוטין את דברך ודעתך.

לבקר - לא לקבל כל החלטה (של ראשיה) כהחלטה נכונה.

זה פשוט מה שאני מרגישה במסגרת הזו...

תמצית האמירה שלי היא שאין סתירה בין ההנחה שיש ערך מסויים במדינה,

לבין זה שיש מקום ואף הכרח לבקר ביקורת נוקבת את ראשיה (אחרת אנחנו לא במדינה,

אלא בדיקטטורה עריצה נוסח אורוול).

אני פשוט פרקתי את תסכולי מהמסגרת שאני נמצאת בה.

הם מקבלים כל דבר כדבר עליון וקדוש, ו(כמעט)כל דבר שההנהגה עושה - 'קדוש'.

את הולכת אחרי השיעור ופורשת את מה שקשה לך עם מי שהרצה?

חבל להיות במקום שאת נאלצת להדחיק את דעתך האישית בו.

אבל בחרתי במסגרת הזו, למרות הדעות הללו.

יש פעמים שאני יכולה להתקומם ולהתווכח, ויש פעמים שלא. מה לעשות, צריך לכבד את המקום...

דבר נוסף שסיגלתי לעצמי: לא לדבר במקום שלא שומעים ומקשיבים לך.

חבל על הכוחות שלך...

לפעמים אין, פשוט אין עם מי לדבר.

ואז אני מתוסכלת ועצבנית פי כמה.

יש שיחלקו, אבל זו שיטתי.

בביצפר.. פשוט יאוש!! אי אפשר לדבר איתם בכלל! ראש בקיר!

ניתן דוגמא-

אני אומרת שזה בושה שדני הירשברג הולך לעצרת של רבין.

מישהי עונה לי "וואי אוריה את קיצונית! גם הוא בן אדם!!"

מהההה?? מההה? גם היטלר היה בנאדם!

אבל אם אני יגיד את זה היא כבר תדפוק לי את הראש בקיר בטענה שאני משווה בין רבין להיטלר 

ועל ההפסקת אש כבר לא העזתי לומר את דעתי..

התעצבנתי לי בשקט בזמן שכולם היו באופוריה מהצבא המדהים והקדוש והמוסרי שלנו...

ארר.. זה מחרפן!!

המציאות, המצב וההוויה הסויימת, הם רק תוצאות נלוות.

בכל מקרה, בין אם נלך לפי אלו ובין אם נלך לפי אלו, אין לנו מה לחפש בשותפות עם המדינה הזאת, שכל חפצה הוא "ככל הגויים בית ישראל".

הרחב דבריך החבר?...

עם משהי בפייס על ה"מבצע" 

אנשים כ"כ אטומים לפעמים, זה משהו.

"הרב שלי הוא המשיח"

"איך אתה יודע?"

"הוא אמר לי"

"ומי אמר שהוא דובר אמת?"

"המשיח ישקר?!"

מלך מלכי הממלכתים

תרגעו לא חייב שיהיו מחשבות וגישות שונות,מותר גם שיהיו ויכוחים וחוסר הסכמה!!!

אבל בחיאת תכבדו... 

סך הכל כולנו אחים!!

והמדינה שלכם מפריעה לנו..

כנראה שנכון עתיד ורוד ואיתן למדינה שלנו...

סטטוטורי.

אף פעם לא הבנתי מה העניין של הקדושה פה.

שקיימות מצוות שמוגדרות ע"פ מושג משפטי.

עם ישראל נדרש להימצא במצב משפטי ריבוני מסויים ביחס לארץ -

וזה מצווה.

המדינה הזאת היה של כולנו, אם קשה לך עם ההנהגה או לא יודעת עם מה?? יש דרכים לפעול גם לא ע"י חוסר כבוד כלפי אנשים,כמו: לדבר...גם אם אין תוצאות מידיות זה משפיע...

לא עומד ולא אומר תפילה לשלום המדינה!

לא מנופף בדגל המדינה!

לא אומר הלל ביום העצמאות!

לא מגדיר את עצמי ציוני!

זה היה מספיק מובן?

גם הוא לא מעוניין להיות שותף במדינה שלנו.

מי יודע? אולי תזכה להכרה

ב"ה

נגיד שאני [או כל אדם אחר] יושב בישיבה 28 שנה, 20 שעות ביממה. אני מקיף את כל הראשונים, האחרונים, תנך יודע על פה, גומר מדי שנה שס גמרא, מדי חודש שס משניות.

מהם ההשלכות שנגזרות מזה?

א. אסור לחלוק עלי בשום דבר?

ב. יש לי הבנה בפוליטיקה?

ג. אני מוגן מפני ההשלכות של מעשיי?

ד. אני בהכרח צדיק יסוד עולם?

בציפיית הישועה.

חוץ מזה שגם אל ת"ח צריך לדבר בכבוד....

ובכלל לכל אדם...

שזאת השטות הכי גדולה שקראתי בחיים שלי

לצערינו המדינה מומחית בהשמדה עצמית

לצערנו יש להם סיבה להרים ראש.

זה לא בא "משום מקום".

אך הם גם ידועים בהפגנת דברים לא מציאותיים. הם לעולם לא יראו שהם מפסידים.

תמיד הם יציגו את עצמם כמנצחים.

ואת האמת?

בלי אמונה וסייעתא דשמיא, אין לעם ישראל הרבה סיכויים להישאר על המפה...

משתדלים לעשות דברים טובים שישפיעו טוב בעולם...

משתדלים לאהוב ולכבד כל אדם גם אם דעותיו שונות מאלה שלי...

והכי חשוב מאמינים!!

הוא חוזר על עצמו שוב ושוב ולא נוגע בנקודה העיקרית.

הפלסטינים המציאו את עצמם, אין שום סיבה שניתן מדינה לעם שהמציא את עצמו.

וכן - גם אמריקה כובשת! היא כבשה את אדמתה מידי האינדיאנים..

הבעיה - שאלו נכחדו ולא יכולים להשיב מלחמה או לדרוש את "זכות השיבה"

ככה צריך לעשות גם לערבים.

וכמובן - שחוקי המוסר של העולם הוא לא מה שמוביל אותנו, אלא חוקי ה'!

אבל בשביל שאר האנשים פה אני אומר בקצרה-

בנט ענה את התשובות שהכי טוב לענות לערבי מפגר,

את לא יכולה לבוא לערבי ולהתחיל לדבר איתו על התנ''ך ועל ההבטחות של הקב''ה

ועל כמה שהארץ שלנו, כי הוא לא מבין את זה!

זה בדיוק כמו לבוא לחילוני ולדבר איתו על התנ''ך,חבל על המילים!!

הוא לא מאמין בזה! אין עם מי לדבר!!

הערבי הזה, וכל מי שצפה בתכנית, צריך תשובות פוליטיות! הם, לא חושבים שהפלסטינים זה עם

שהמציא את עצמו, וזה לא יעזור להגיד להם את זה!! 

הם גם לא דיברו על עצם הווצרותם של הפלסטינים, הם דיברו על המצב העכשווי,

ועל מה שקורה כרגע בארץ.

ועל זה, בנט ענה לו יפה מאוד!

חבל על הזלזול הזה, הוא לא מה שיעזור לנו, ובטח ובטח במצב שאנחנו נמצאים בו עכשיו! 

מה רצית?

ולגבי עצם טענתך-הגיע הזמן שאומות העולם יבינו שאנחנו פועלים בשם אלוקים ולא בשם חוקי המוסר שהם המציאו.

גם אם לדעתם אלוקים טועה, אני מעדיף לטעות איתו, מאשר להיות צודק בלעדיו.

כי טעות של אלוקים-היא לא טעות וצדק אנושי נטול קשר לאלוקים-הוא לא צדק!

כשלערבים לא אכפת מפוליטיקה!

ערבי לא מעניין אותו פוליטיקה או תנ"ך... מעניין אותו הגישה של היהודי.

כשמדברים בטיעונים פוליטיים, מישהו יכול להביא לך זווית אחרת ולשלול את הגישה שלך

כשמדברים מזווית תורנית, גם הערבים סותמים.

ובכלל - לידיעתך בקוראן כתוב שכל מה שנכתב אצל היהודים הוא אמת שהערבים צריכים לקבל אותה!

כך שבדיוק זה מה שהיה צריך לענות לאותו ישמעאלי.

והם הרבה יותר דתיים ממה שנראה לך. (בייחוד אלו שמחזיקים בגישה שאנחנו כובשים)

זה שאת חושבת אחרת ממני, לא אומר שזלזלתי.

להיפך - החמאתי לבנט על רהיטות בשפה האנגלית

בעיני -הוא חזר על עצמו שוב ושוב ולא נגע בנקודה הנכונה שצריך להדגיש.

זה רק אומר שדעתי שונה משלו.

למען העם,ועם כל הכבוד לאלירז הוא גדול ממנה בחוכמה ובשנים,

להגיד עליו ''שחוץ מזה שהוא מדבר אנגלית יפה מאוד וכו'.. '' זה ממש נימת זיזול,

ולוידעת,ועל בנאדם כזה, אם לא היה לי משו טוב להגיד לא הייתי אומרת בכלל..

ולאני77 אתה צודק ב199 אחוז אבל לא לזה התכוונתי.

בוודאי ובוודאי שהגיע הזמן שאומות העולם יבינו שאנו פועלים לפי צווי ה' וכו'

אבל הוויכוח שלהם לא נגע בזה בכלל וגם אין סיבה שיגע.

זה ברור שאחנו צריכים להוכיח להם מי העם שנבחר, ומי מקומו בים,

אבל הוויכוח הזה לא היה בכלל על דת ואמונה וכו'

אלא על המצב כרגע.

היא לא דיברה עליו אלא על העימות הספציפי הזה. שבו, לטענתה חוץ מאנגלית טובה - הוא לא אמר הרבה. (אני בטוח שגם היא שמחה על כך שהוא דיבר ונראה טוב בCNN)

היא לא דיברה על האיש.

למרות שאני לא בטוח שבארץ הוא כן אומר את מה שהיא רוצה...

וזה בדיוק מה שכואב לי, שאנשים מעדיפים להשאיר את אלוקים מחוץ לויכוח.

וזה שאנשים משאירים את אלוקים מחוץ לויכוח זה בהחלט דבר רע, כי הסיבה לזה היא שאין להם כוח להסתבך איתו, כי כשמכניסים את אלוקים לויכוח, הויכוח כמעט תמיד מחריף, דווקא בגלל העוצמה והתקיפות שמשדרות אמירות דתיות.

התורה נעלמת אי שם..

האמת כבדה ונושאיה מועטים, האמת קשה לעיכול ויש נפילות.

למה שכשרב יטעה הוא יגיד שטעה?

זה לא מוסיף לו שום דבר, הנה דוגמאות:

א. בהסכם היה כלול וועדת שרים, היא לא עשתה כלום. מישו חזר בו?

ב. בהסכם התחייבו לשנות גישה ולא שינו, מישו חזר בו?

ג. בהסכם התחייבה המדינה להשאיר נקודה אזרחית במגרון. נשאר? לא! מישו חזר בו?

ד. בהסכם התחייבו לנסר והבוקר הרסו עם דיניינים. מישו חזר בו?

אבל אנחנו לא נבלבל אתכם עם עובדות.

אני לא מרבה להגיב כאן ולמדתי 4 שנים בבני צבי שהיא תחת שליטת הרב מלמד. גם לנו מותר להביע דעה ולהעלות את הנושאים שאתם מטאטאים מתחת לשטיח. את הנושאים שקברתם מתחת לאדמה.

במקום שיש חילול ה' אין חולקים כבוד לרב. 

מה עם "לא תסור מן הדבר אשר יגידו לך ימין ושמאל"???

כשהרב אומר דבר שאנו מסכימים איתו אנו מכבדים - וכשלא אז אנחנו מזלזלים בו?

ככה זה הולך?

ונראה שאתה פשוט נהנה להגיד את ה"אמרתי לכם".

מי שמדבר באופן מכובד דבריו נשמעים.

כשרב פוסק הלכה וזה נראה שהיא לא נכונה יש ענין בהלכה בשם "מהיכא דנתוני"=מאיפה מקור ההלכה,שאפשר וחובה לשאול כשדבר לא מובן ב100% גם השאלה הזו וגם דברי ביקורת צריכים להיות בצורה מוכבדת מאותו עם - כבוד התורה, בנוסף לכך איזהו מכובד?המכבד את הבריות!

מי שרוצה שדבריו ישמעו ושימו לב אליהם צריך להתבטא בצורה מוכבדת אחרת הם לא ישמעו - וזה גם כתוב בתורה

ואי אפשר להפריד תורה ופוליטיקה.

כמו כן, עדיין לא מצאתי היתר לבזות תלמיד חכם.

(ולכן הזהרו בדבריכם!

ואוסיף על דברי מושיקו: לפני שמבקרים צריך לבקר קודם כל את עצמנו...)

ערבים עולים בזמן האחרון הרבה, זורקים אבנים ונפצים, הם שרפו את הבית שנבנה בפעם השנייה אחרי שמשטרת ישראל הרסה אותו, ותלו דגל אש"ף.  

של החדשות המשמחות.ולהבין מתוכו את הכיוון.

הפעולות תגמול- (מה שמכונה הים "תג מחיר", או "תנזומים".) הם כמו עזרה ראשונה.

נקודתיות. מתבצעות מיד או בסמוך לאירוע כל שהוא, ועוזרות לזמן קצר.

בשביל לעשות "תג מחיר" אתה לא חייב לשנות את דעת הקהל,

אתה גם לא צריך שיהיה לך גב של אנשי ההתישבות, או להשתייך לארגון מסוים.

אתה פועל לבד- מתוך דחיפות ובשביל למנוע נזק.

בשביל הגאולה השלמה צריכים לעבוד על הסברה.

צריכים להסביר לאנשים שבית המקדש לא ירד משמים והמשיח לא יבוא על חמור לבן בפיצוץ.

או יותר גרוע- שהמשיח לא יהיה ראש הממשלה הקרוב, או הבא.

הגאולה לא תגיע מהמדינה. צריך להחליף אותה.

את העיניין הזה של ההסברה עושים בנתיים בעיקר אנשי יצהר וחסידי הרב גינזבורג.

(כמובן שאין לראות בדברי הסתה לפעילות טרור מסוג כלשהו. חייבים לפעול במסגרת ה(צ)חוק)

השינוי בסופו של דבר יגיע יחד עם שינוי בכנסת?

שאלתי, החבר'ה מהגבעות (אני מתאר לעצמי שיש עשרות סוגים, בסדר.) מנסים להשפיע גם בכנסת? הם מצביעים לבן ארי? מתפקדים לפייגלין?

או שהם נטשו בתסכול את הכנסת ומתעסקים רק בפעילויות עצמאיות?

תביעות את דעתכם, גם אם אתם לא "נערי גבעות" רשמית.

הנושא חשוב לי. תודה.

אתה יכול למצוא אותם באתר "למעש" ולשאול אותם שם...

כך עולה מהקלדתך...

כי הוא היה יותר מידי פעיל וקיבל הרחקה מנהלית (שניה), אז אל תחשבו לשניה שהוא לא יודע על מה הוא מדבר. וכמובן שאני גם מזמין אותך (מוטי) ללמעש כי שם יש יותר נערי גבעות.

נוער מורחקים מנהליים כבוד!!!

הרי מה הם עשו בארבע שנים האחרונות?

צברו אלפי טילים.

*כדי.

*חודלים מאש.

יש הפסקה שהיא הפסקה ממשהו, ויש הפסקה למשהו.

כגון: הפסקת אוכל - לאכול. הפסקת מים - ממים.

ומתעלמת! מטומטמים!!!

כפי שאמרת- העיקר שיש הפסקת אש...

חשש לחדירה בחבל אשכול

פורץ פלסטיני נהרג לפנות בוקר מירי צה"ל לעברו במושב בחבל אשכול. האיש חדר לבית פרטי והצליח לדקור את בעלת הבית.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/247470

זה כתוצאה מההפסד..

אין גבול לטמטום שלהם...

יש מצב שדווקא בקשר לזה הם צודקים.

אם כבר, זה בגלל שהוא רואה שהוא והמפלגה שלו לא דומיננטית..

והוא לא רוצה לצאת מושפל בבחירות...

בכל מקרה, אם היית רציני- לא.

זאת ממש לא הדרך.

הדרך היא להגיע להבנה שמהמדינה אנחנו לא נגיע למשיח.

(לא למשיח בן דוד לפחות...)

אני לא אכנס כאן לדיון. אבל הגיע הזמן שנתנתק מהמדינה, ונתחבר לתורה ולעם ולארץ.

ככל הנראה פצועה קשה מזריקות אבנים ליד ביתר.

ככל הנראה לא היה פיגוע ירי.

במחנה הפליטים ג'למה, צפונים לג'נין התקהלו כ-450 מתפרעים אשר ידו אבנים, והשליכו בקבוקי זכוכית ריקים וגלגלו צמיגים בוערים לעבר כוחות הביטחון. 9 מהמתפרעים עוכבו לחקירה.

בכפר קליל, דרומית מזרחית לשכם, התפרעו כ-200 פלסטינים. אחד המתפרעים נפצע באורח קל מירי מדויק של כדור גומי. הפצוע טופל על ידי גורמי רפואה צבאיים ופונה להמשך טיפול רפואי בבית חולים. 8 מתפרעים נעצרו במהלך ההפגנה.

בקלקיליה, התקהלו כ-350 מתפרעים אשר ידו אבנים וגילגלו צמיגים בוערים לעבר כוחות הביטחון.

בכפר ביר זית שבמרכז בנימין התקהלו כ-180 מתפרעים אשר ידו אבנים לעבר כוחות הביטחון. שלושה מהמתפרעים נפגעו באורח קל מירי מדויק של כדורי גומי ופונו לקבלת טיפול רפואי בבית חולים.

בכפר נבי צאלח, צפונית מערבית לרמאללה, התקהלו כ-600 מתפרעיםאשר ידו אבנים לעבר כוחות הביטחון. התפרעות דומה היתה גם בכפר בית סחור, צפונית מערבית לבית לחם.

סמוך לקבר רחל התפרעו כ-400 פלסטינים אשר ידו אבנים ובקבוקי תבערה וגילגלו צמיגים בוערים לעבר כוחות הביטחון.

ומשתיקים את זה שוב ושוב.

עכשיו הכול יוצא משליטה, בבנימין ושומרון יותר שקט - באופן כללי וגם עכשיו (חוץ מאזור טלמון)

מספיק חמור..

ערבים חתכו את גדר היישוב נחליאל היום בצהריים..תלו דגל אש"ף + דגל חמאס והשאירו פתק "יש לכם 3 ימים לעזוב את המקום".

עולים לגבעה זורקים בקתבי"ם אבנים ומציתים צמיגים (הצבא מבריח אותם עם רימנוי עשן,

הלם גז מדמיע ולפעמים קצת כדורים....)

הנה

כמו שתורניים מאמינים בתורה?

|תוהה|

גדול!!!!

ממש הוראות הפעלה..

יש כאן כ"כ הרבה שונאי ישראל.

למה באמת שלא יעשו את זה?

ימ"ש!

וזה כלום.

ישראל איבדה דברים חשובים יותר מכסף, הגם שזה חשוב.

בקיזוז כל הנזק שזה חסך בפיצויים להורדים פצועים והרס, בנוסף לכך זה יכול להיות משווק בעולם אחרי הפרסומת שזה עשה בגלל שזה היה מוצלח -  זה יצא יותר זול.

עוד נרוויח מזה