פורום הריון ולידה (עמוד 2992)

אני לא יודעת מה הגבול, אבל תקחי משככי כאבים שמותרים בהריון

תודה, לקחתי אופטלגין....

לפחות 3 ליטר

עובר אחרי שבוע שבועיים. לשתות הרבה ולנוח. אם חייבת קחי רק אקמול

הדבר שהיה עוזר לי זה חצי כוס דיאט קולה בערך פעמיים-שלוש ביום בגלל שיש בזה קפאין ולעתים זה מקל.. זה גם הועיל לבחילות שהיו.. ולמרות שאני יודעת שזה סופר סופר לא בריא הייתי שותה ככה בתחילת ההריון..

הייתי על סף התייבשות חלק מהזמן

במיוחד בחורף כשלא חם אז לא שותים (או ששותים קפה וזה משתן ולא מועיל)

עברו רק כששתיתי עד שהתפוצצה השלפוחית..... תרגישי טוב!

פעם כאב לי הראש ממש, ברמה שהתלבטתי אם לנסוע לטרם.
בשלב מסויים התחלתי לנשום נשימות כמו שאני נושמת בצירים- 4 שניות שאיפה, 8 שניות נשיפה. בהתחלה זה הפחית את הכאב רק כל עוד נשמתי ככה, וכשהפסקתי הכאב התגבר בחזרה, אבל כשהמשכתי עם הנשימות עוד כמה דקות הכאב לאט לאט פחת עד שכבר לא כאב.
מאז קרו עוד כמה פעמים שכאב לי הראש ועם נשימות של צירים הכאב הפסיק.
כמובן במקביל לשתיה מרובה, וגם שינה מספקת...

אחרי שאכלתי שוקולד... כשהפסקתי נעלם לחלוטין!
וגם חוסר בחומצה פולית בהריון יכול לגרום לזה

אצלי ברגע שגיליתי סכרת הריון והתחלתי עם תזונה מאוזנת זה כמעא נעלם
אל תילחצי זה לא אומר שיש לך סכרת חס ושלום אבל כן ממליצה לנסות להוריד סוכר ולראות אפ זה עוזר
וואי אני זוכרת
את זה זה היה נורא כל כך
חיבוק גדולללל

אני דווקא מהשותות אבל מעניין לבדוק כמה אני באמת שותה.
אנסה לנשום, וגם להוריד סוכר, אם אעמוד בזה...🥴
(כשחושבים על זה, היום כמעט לא כאב לי הראש...)

יש חריגה ב protein ur כי זה מופיע באדום..
אני לא יודעת מה הטווח במאוחדת ואיך זה נמדד אבל בכללית זה אמור להיות עד 20 ...וגם קראתי על זה באינטרנט פעם שעד 20 זה תקין
בכל מיקרה תתקשרי מחר למרפאה..
בשורות טובות ⁦♥️⁩⁦♥️⁩⁦♥️⁩

כנראה שיתנו לך טבליות אגיסטן
אם רופא נשים לא נגיש לך גם רופא משפחה יכול לבדוק ולתת לך מרשם

בשביל שיהיה לך נעים יותר..
המליצו פה על שתיית חומץ תפוחים מדולל

אגיסטן ללא מרשם.
אם זה עובר סבבה ואם לא לכי לרופא

תקפידי לשתות מספיק. שלא תתייבשי.

ויכול להיות שאלו סימנים מבשרי לידה, תדעי אם תלדי

בכל מקרה להיות עם יד על הדופק, לשתות הרבה, לא להגיע למצב של התיישבות חלילה.
ושימי לב לברקסטונים ולכאבי הגב, שלא הופכים לצירי לידה

אז לשתות הרבה ולנוח (ואפילו אמא הביאה לי מרק ❤) נשמע הכיוון הנכון. תודה, הרגעתן, ממששש אשמח ללדת במועד (מי אמרה חדר שינה בלי קיר? מי?)

יש וירוסים שמאוד מסוכן ללדת איתם.
העובר נדבק במהלך הלידה ואין לו מערכת חיסונית להתמודד איתם.
במקרה שזה אכן וירוס כזה צריך לעשות הכל כדי לא להגיע ללידה.
בלי להלחיץ אבל במקומך הייתי הולכת להבדק.
(לא מדברת על gbs)

ואם מפתחת לידה?

צריך לשכב בלי להתאמץ ולשתות הרבה
בקיצור לעשות הכל כדי לא ללדת עד שזה עובר.
אין לי מושג מה עושים אם מתפתחת לידה..
בכל אופן תתיעצי עם משהו מקצועי

נורדיי או שקונים אצל חרדים שמשווקים או יש בתי מרקחת פרטיים שאפשר שם עם טופס אישור מיוחג מרופא נשים שהם שולחים למשרד הבריאות ומקבלים אישור. יש בית מרקחת בשם ברודר בבית שמש שיש שם. אין שום בעיה עם הכדור הזה. סתם ענייני יבוא. לי עשה חוסר חשק. בהצלחב.

אבל לא הבנתי. עדיף מיקרולוט או נורידיי? 

לידה ראשונה דממתי נצח עם סרזט ועברתי בהמלצת איזו רופאה לפמולן. אח''כ הנורדיי החליף את הפמולן. בלידה השניה לקחתי אותו היה בסדר רק הרג לי את החשק. עכשיו בשלישית התחלתי איתו ואז לא היה למי שקניתי ממנה והתחלתי מיקרולוט ועבר בסדר. אז כרגע איתו. זה כל כך אנדבידואלי...

אם שוכחים הטווח הוא שלוש שעות בשניהם. בסרזט ודומיו 12 שעות. חוץ מזה הוא בטיחותי. רופאה אחת אמרה לי שטיפה חלש יותר ופחות מגן כשההנקה יורדת. הרופאה שלי עכשיו אמרה שזה שטויות. רק להקפיד לקחת בזמן

גם אני התחלתי את הסרזט אבל עם 2 פרימולוט היות והיו לי כתמים
בהדרגתיות מאד הצלחתי להגיע לפרימולוט אחד
ובדיוק השבוע אני רוצה בהדרגתיות לנסות גם להוריד את זה...
אויש הספור הזה סיוטי הצלחת להפחיד אותי עכשיו😒

מתפללת בשבילך שלא יהיה לך ככה!!

אבל זה באמת סיוט!! 

(כמה שזה לא מעודד אבל אולי תהיי מוכנה לזה וזה לא יבוא בהפתעה כמו שקרה לי..)

מנסה אז בינתיים.
אמרו שאפשרי 6 חודשים
אני חודשיים. אחרי מה שקראתי ממך לא בטוחה שרוצה להסתכן
כמה זמן את לקחת ?

יותר מחודשיים...
ואמרתי את זה השבוע לרופאה והיא אמרה לי להמשיך עם זה בינתים.
(כרגע הורדתי כי זה שידע לי את המצבי רוח...)

אשמח אם תעדכני אם זה עשה לך כתמים/ דימומים

עשה כתמים ואז, דימום של מחזור אז הפסקתי... אבל הייתי בלי גלולות במקביל או מניעה אחרת. לקח עוד חודש עד שהתאפס (יצא שטבלתי 3 פעמים בחודש וחצי) אבל אח"כ התאפס והיה לי שקט ממחזור עד סיום ההנקה... זה היה קשה מאוד כי גם ככה טבלתי רק אחרי 4 חודשים מהלידה אבל באמת שעם כל הקושי בסוף זה עובר. כן ממליצה להתייעץ עם רופא אבל לצערי לא תמיד הרפואה מצליחה לפתור את זה.

אבל עשה לי מצבי רוח...

כדור שמוכרים בבתים פרטיים?

רוצה גם לברר

הבנתי שמבחינת כתמים הוא הכי מומלץ (רב דוס מאד מבני ברק אמר כך)

כנראה שהוא פגוע בחשק

אי אפשר גם וגם 

מונע כל כך טוב..
בגלל החשק חחח

לא חייבים גלולות

לזרוק

לא רוצה לחזור למטרנה

ממישהי שמשתמשת בזה קבוע

כשזה פתוח, הסימילאק לא קופא כמובן.
לא יודעת אם זה אמין ומאיפה לקחה את זה.

אולי אם יש איזה מישהיא שאת מכירה בשכטנה שלל או קרוב שמוכנה לקנות יחד איתך קוםבא ואז תעשו חצי חצי. אני אישית לא הייתי מנסה הקםאה..

לא ניסיתי!
חברה אמרה שהיא השרתה וישר אח"כ הכניסה לכביסה והכל ירד...

השאיר כתמים על כמה בגדים. ממה ששמצי חב זה תלוי בסוג יש כמה סוגים. בכל מקרה משתדלת שזה לא יהיה הרבה בבית מהסיבה הזו.. מודה לא תמיד בשליטתי..

כי נראה לי שאם מביאים ילד מרצון עצמי אז יותר קל לגדל אותו, אם זה רק בשבילה זה באמת יכול לתסכל כל פעם כשקשה עם שניהם
בהתחלה זה קשה אבל בהמשך זה נהיה יותר קל והרבה פעמים יותר קל עם שניים מאשר עם אחד, הקטן שלי מחרפן אותי בבוקר ובצהרים כשהוא עם אחים שלו הם משחקים ביחד ולי יש שקט

חשוב לי שתהיה לה משפחה חוץ מההורים שלה.
כל המשפחה של בעלי גרה בחו׳ל, וההורים שלי לא צעירים.

אני כמובן אשמח לעוד ילד (למרות שאם לא היה שעון ביולוגי הייתי ממתינה עוד שנתיים).

כאילו..תמיד יש פער כזה כי ילד תמיד דורש..ואז להוסיף על זה?
ואיך מסתדרים כששניהם יקומו ביחד? וכששניהם רעבים? ו..אינספור סיטואציות
אבל באמת אי אפשר לבא מראש עם פתרונות לכל סיטואציה כי אין לדבר סוף

ובעיני הזה לא העיקר
לתמרן לומדים עם הזמן
ועם כל ילד יש יותר בטחון ויותר ציור איך זה עובד
וגם אז כשכאילו יודעים- יש דברים שלא יודעים
ולומדים תוך כדי תנועה

והעיקר זה לבא מוכנים ללמוד ובסבלנות ולא להבהל מכל רגע קשה
כי כן בהכרח יהיו רגעים שזה לא מסתנכרן
ושיש מישהו שיבכה לרגע אפילו
ושלא יהיה לך את כל הכח

אבל זה רגעים שהם חלק ממכלול
והמכלול כן מתאזן עם הזמן
וכן מתרגלים אליו
והכוחות מתרחבים

לאט לאט
עכשיו את לא צריכה להבין ולדעת הכל

מה שאת צריכה הזה להרגיש עם עצמך מה נכון לך ומה טוב לך ומה את רוצה בפנים
והתשובות לכל הרגעים הקטנים יבואו לאט לאט

ואגב- כישיש עוד אחים אז אצלי לפחות התינוקת ממ' זורמת יותר ומשחררת יותר..כל היום סביבם ..בטח בגיל כמו שלך
וכשאני איתה לבד אני באמת בעיקר סביבה

חשוב שתרגישי מוכנה לעוד הריון (מאמץ גדול בפני עצמו) וכמובן לגידול של ילד נוסף.
נשמע שיש לך עזרה מועטה (או בכלל לא), מהמשפחה. מה לגבי בעלך, עד כמה הוא מעורב?.מה לגבי עזרה בתשלום?

ורק כדי שתנוח דעתך, אני לא יודעת איזה גודל משפחה את מתכננת, אבל אני התחלתי ללדת בגילך וכעת לקראת לידת ילד חמישי. נכון שאחרי גיל 40 קשה יותר, אבל אני לא חושבת שאת צריכה להי6ת בהיסטריה ברמת החודש/חודשיים. וכן, יש הבדל גדול בין הפרש של שנה וחצי או הפרש של שנתיים, למשל. אז כדאי שקודם תשקללי את הכוחות, היכולות והרצונות שלך (ושלכם), ורק אז תחליטי מה הלאה.

כי אצלי התקופה הזאת הייתה באביב ופשוט לא היינו בבית...

אבל קחי בחשבון שהריון הוא תשעה חודשים, אז גם אם תיכנסי להריון מיד היא תהיה בת שנה וחצי, הרבה יותר עם שכל וקשב להתעסק בדברים בבית...

ברחוב אהרון טוב וזה יותר קרוב לשערי צדק, לא צריך תור מראש.
לגבי העומס זה ממש תלוי אבל בעיקרון יש חדרים שמיועדים רק למי שבאה לטבול ויש חדרים למי שגם צריכה עוד להסתדר לפני הטבילה, אז מי שמגיעה מוכנה זה דיי מתקתק.
הבלניות מקסימות ממש, עברתי למקווה שם כי בשכונה אחרת ממש לא אהבתי..
וגם עכשיו שאני רחוקה יותר אני מגיעה לשם אז.. ממליצה.

1. המקווה ברחוב אהרון טוב הוא כנראה המקווה של רמת בית הכרם
יש גם מקווה ברחוב שחר לא זוכרת מספר... זה מול הגינה שם וליד בית הכנסת

זה במרחק הליכה מהרכבת הקלה
יורדים בתחנת החלוץ
הולכים קצת לכיוון גשר המיתרים יש שם פניה ימינה (בצד של הרכבת שמגיעה מהר הרצל) את נכנסת אליה.
מהפניה את מגיעה לכיכר פיצית כזו את נכנסת לרחוב ח.ד שחר
הולכת בירידה איזה 4 או 5 דקות וזה נמצא מצד ימין שלך

2. אין צורך בהזמנת תור מראש
3. בדכ לא עמוס. תשתדלי לבוא מוקדם
4. הבלניות שם ממש ממש בסדר נחמדות וטובות ויש שם גם חדר להתארגן אחכ

בלנית מתוקה

נעים

נקי

לא היה תור

רחוב השחר נדמה לי.
אפשר לבדוק בגוגל.
הרשמי באתי לשם הייתה אחת נחמדה ממש ואחת ממש לא... לא יצאתי עם חוויה נעימה כל כך אבל אחת מהן ממש השתדלה והייתה נחמדה

ממש טוב. הוא חדש יותר.
בבית הכרם עצמו ברחוב השחר יש בלנית אחת פשוט מותק ועוד אחת שלא הסתדרתי איתה ומסתבר שיש עוד כמה בלניות אבל לא מכירה.
בשחר המקווה די עממי ואני דווקא התחברתי לזה, לבוא, לטבול ולצאת.
בהצלחה

וגם הגיוני ששם את מרגישה אותן. בשלב הזה לרוב הרחם עוד לא עולה לגמרי למעלה. וגם אם כן, יכול להיות שהרגליים/הידיים נמצאות למטה ואת מרגישה את התזוזות של הגפיים....

מקווה שזה תנועות ואני לא הוזה 🤭🤭

שבוע 20 הרחם בגובה הטבור כך שזה נשמע בדיוק מתאים. תהני והמשך קל ומשעמם!

))

תהני!
בשבועות הקרובים תוכלי להרגיש יותר ויותר בברור שזה ימשיך ויתחזק בעז"ה!
גם אותי זה בהחלט בלבל בהתחלה אם זה תנועות או פעילות מעיים... בהמשך זה נהיה קל יותר לזיהוי

מחכה שרק יתחזק וגם בעלי יוכל להרגיש 🤭🤭

לא תמיד ככה

אני חושבת שכשתחושת הגועל והבחילות גורמות לתסכול זה בדיוק הזמן לנסות דיקלקטין 

הכי הכי חשוב לא להיות עם זה לבד! לדבר לשתף.. יש לך עם מי? אמא? אחות גדולה?

חשוב שגם בעלך ידע שזו תופעה נורמלית  וידע להתייחס אליך בהתאם ולא יבהל בעצמו

מוזמנת להמשיך  להתייעץ פה

כנראה לא את האנשים הנכונים
אומרים לי שזה עובר... אבל כן זה יותר התיסכול.
והבעל לא יכול לעשות באמת משהו
אז פשוט לומר את זה לרופא והוא ידע מה להביא לי או פשוט לבקש? מה זה? רק לבחילות?

הזו זה להיות פה בפורום

את ממש בסדר!!!!, הרבה מרגישות ככה, גם אני, כדאי מאוד לנסות את הדיקלקטין,אותי זה הציל.שתעבור התקופה הזו מהר, ובידיים מלאות בעז"ה

אני בהחלט אבקש את זה.. נשמע כמו כדורי אושר

חיבוק גדול גדול (מקווה שלא יעשה לך בחילה ). ניסית לאכול ארטיקים? טוסטים, קרקרים יבשים, לחם בלי כלום, מלפפון... תנסי למצוא משהו שאת מצליחה לאכול. בעזרת ה' שיעבור לך מהר!
זו את שאמרת שנוסעת לחמותך לשבת ולא רוצה שהיא תדע עדיין?

היה לי רצון עז להרוג משהו. חיים בסרט. מחשבה נוראית

נכון שהסחת דעת, יציאה, איוורור, תעסוקה, עוזרים.
אבל לא!! זה לא על רקע נפשי, ולא רצון לתשומת לב ולא שום דבר אחר!! (בהריון מי שאמר לי את זה לא שמע ממני יותר).
וזה גם מוכח, עובדה, עובדה שלא חשבתי בכלל על הריון, אמנם לא מנעתי, אבל גם לא זכרתי שלא מנעתי
זה סוג של נשכח ממני, ולא דמיינתי הריון בכלל, והבחירות וההקאות הגיעו. אז מה?

תרגישי טוב!

כי הוא בעומק לא רצוי..

הייתי אוכלת כל היום רק ארטיקים ושותה מים קרים ...היה מעביר לי לכמה שעות... אבל מאוד מקל...
תנסי והכי חשוב תרגישי טוב..⁦♥️⁩⁦♥️⁩

מה עם לקחת דילקטטין?

כל הריון זה משהו אחר!

אבל בנות פה שהיו במצב קשה דברו על זופרן בעירוי. או שילוב שלו עם דקלקטין. תרגישי טוב!

האלה יועילו

בהתחלה הרגשתי לא טוב ממנו אבל אחריי כמה ימים עזר..
אם את רוצה נישאר לי קצת כדורים הפסקתי פשוט לקראת חודש רביעי כי הבחילות עברו ...את יכולה לאסוף ממני לנסות אם עדיין לא מתאים לך..חבל לקנות חבילה חדשה הם יקרים

הוא לחודש מאז פתיחת הקופסא..

גם לי בהריון הראשון דיקלקטין עשה רק יותר רע, בשני עזר בזכות איזה ארגון. בקיצור תפני אלי באישי אתן לך פרטים, אם זה מעניין אותך

אפילו שאני לא היפרמאזיסטית, אלה רק מקיאה מעבר לרגיל

וגינלי? כי נראה לי שזה לפעמים מספיק כדי להבין אם יש פתיחה כלשהי ואז אין צורך כם בבדיקה ידנית ומיותרת

בכל אופן הבדיקה עצמה לא אוסרת ואם היא גורמת לדימום וזה קורה את צריכה להתיעץ עם הרב שלך

רק מוניטור

היו לי הרבה צירים מדומים במשך זמן ממושך

תשאלו רב ליתר ביטחון 

יש לך פתיחה? זה משנה את התמונה

אבל באחת הפעמים שבאתי להיבדק
מישהי עשתה לי בצורה מאוד לא נעימה ופצעה אותי
אני לא יודעת אם זה אסר או לא,
במילא הייתי בפתיחה מתקדמת ונאסרנו כתוצאה מהפתיחה.

בעקרון לא אמור לעשות דימום
אם עושים בעדינות

אבל
האמת? אני ממליצה שאם אין צורך רפואי ממשי לוותר

גם אם יש ברקסטונים
שיבדקו עם מתמר את אורך צוואר הרחם-אם הוא ארוך אז אין סיבה לחטט יותר ..
יש מוניטור,יש נוזלים..והאורך צוואר זה המדד הראשון
ובעיני זה סתם לקחת סיכון מיותר

אם היה דימום. כי שניהם לא מקבלים טןמאה והאיסור מתחיל רק כשאת רואה את הדם. אז עד שהרופא לא מוריד את הכפפה אל תסתכלי

דיקור? רפלקסולוגיה? תמצית צמחים שנקראת 'פלור' של ד"ר קיי....? בהצלחה

אני, בדודה שלי, דודה שלי...

גם את וגם 2 דודות שלך?

(בת דודה ודודה)

שמעתי שרק אם היא נגלת אליך בחלום, זה אומר שהפקדת זה נכון?
מה היה לך?

הלכתי התפללתי וב"ה חודש או חודשיים אחכ נפקדתי בעיקרון הלכתי כדי להתפלל פחות בשביל הסגולה....הייתי אחרי החוץ רחמי עם כריתת החצוצרה והרגשתי צורך להתפלל לבריאות ולהיפקד בעיתו ובזמנו...

אמן בקרוב

מסוג הדברים שצריכים לקבל עונש גדול כדי לא לחזור על זה.

 

את התגובות שלך ואולי את לא מתכוונת אבל הם נורא צורמות. יש טון(כן גם מאחורי המקלדת) שהופך את המילים להישמע בצורה בוטה ולא נעימה בכלל. אגב אני ממש לא לוקחת את זה אישי הרגשתי צורך להאיר על זה..יום טוב

נגעת בנייד תשלמי. פשוטו כמשמעו
אין פה מה לנחם אותך. אנשים שנוגעים בנייד יכולים להרוג מישהוא אחר בינתים
נגעת שילמת למדי את הלקח מאוד פשוט

לא משנה אם הוא מוצדק או לא... זה עושה לך הרגשה דפוקה לכל היום!

חיבוק, תנסי להסיח את הדעת ממנו, תתמקדי בטבילה היום ובהתרגשות

מבינה אותך מאד

חיבוק יקרה

איזה כיף שתוכלי לקבל חיבוק מנחם מבעלך!!

אני קיבלתי על דיבור בטלפון 1000 ואיחרתי בתשלום אולי ביומיים ואז עלה ל1500 ולא היה עם מי לדבר. אז שימי לב.. ושיהיה כפרת עוונות אל תתבאסי זה כפרה! שיילך בכסף ולא בבריאות

90 יום לערער לכן הגשתי כבר היום את הערעור..

גם בעלי קיבל דו"ח לפני כמה חודשים. יש לו אפשרות לנתק שיחות דרך ההגה, אבל בחוסר מחשבה הוא ניתק דרך הפלאפון וישר קיבל דו"ח של 1000 ש"ח. הוא היה ממש מבואס וה1000 היו ממש כבדים עלינו.

אבל משהו שאני תמיד אומרת לעצמי במצבים כאלה זה שהכסף הזה היה אמור לצאת. היינו צריכים להוציא 1000 ותודה לקב"ה שהוצאנו אותם על דבר כזה ולא על חלילה טיפול רפואי לאחד הילדים או טרגדיה אחרת.

וגם ב"ה שהעונש על השימוש בפלאפון הוא "רק" 1000 ולא חלילה תאונה או נזק קשה יותר.

יודעת שיש כאלה שהעידוד הזה רק ירגיז אותם יותר. מקווה שאצלך יתקבל בטוב. אם לא, תתעלמי

ואיזה כיף שאת טובלת היום. בקרוב אצלי (יילדתי לפני שבועיים והמקווה עוד רחוק😖)

את עניין הכתמים. זה גופיה וזה מתחת..

בלי לשפשפף, מכניסה לתוכנית ארוכה עם סחיטה של 800 (זה המקסימום אצלי) על 60 מעלות, ומוסיפה לתא של האבקה חצי כף של אבקה להסרת כתמים לכביסה לבנה של קליה גולד (נראה לי שככה קוראים לזה?)

ויוצא נקי

כל מופתעת מקטעי הכתיבה שלך, מרגש ממש!

גלוית לב: ‭)‬פּוֹרֶקֶת) ‬מִטְעָן

ברוך ה' שאני כבר לא שם!!
אגב
בסוף באמת הוא מצא אותי *בזכות* ה''תווית''.

מעניין איך הוא מצא אותך בזכות התווית

שני השירים יפיפיים!

חשבתי שקראת כבר את כל הקובץ

תראי זה לא לקרוא ולעבור הלאה
אני קוראת כל שיר שלך כמה פעמים, מתענגת עליו, באמת!

ויש לי 2 תינוקות, אז תענוגות זה לא משהו נפוץ פה
לכן אני גם שמחה שאת מעלה לפה דברים, ככה אני זוכרת להציץ על עוד עינוג

תודה!!

קרטרס פחות עבים ופוכים כאלה

אישית יותר אוהבת את המראה של נקסט, אבל של קרטרס יותר נוחים, הם לא מדי חמים ולא מדי קרים. בדיוק בשביל תינוק בבית מחומם

בערך פעם בחודש, פעם לחברי מועדון, פעם בגלל תחילת שנה, פעם בגלל סוף שנה, פעם לבלאק פריידי (שאז אגב מכרו את זה ב1300) וכ'ו

נשמע שהם הולכים להוריד באופן כללי את המחיר שלה

אם אני לא טועה
בכל מקרה, גם בשילב נצבר 12% מהקניה לנקודות באשראי דרים כארד.

כי לי שילב שולחים ולא כתוב מספר..
אם זה שלך כדאי למחוק

תודה

הארה קטנה-
אפשר למצוא עגלת דונה במקומות אחרים במחיר יותר זול. לא במצע...

ממש חבל לדעתי לקנות חדש
זה במילא רק לתקופה לא ארוכה